Личный кабинет

Может ли ВИП влиять на политику?

Владислав Редюхин ( Пользователь )
Форум доноров, объединяющий крупнейшие российские и иностранные фонды, провел сегодня круглый стол, посвященный внесению поправок в законодательство о некоммерческих организациях. Общее мнение участников: во всех действиях, связанных с законом, который пока еще не подписал Президент, очень много политики. http://pedsovet.org/content/view/230/88/


Как понятно из приведенного текста, у нас есть время до 30 января выработать свое собственное мнение относительно этого закона и принять обращение к Общественной Палате РФ.

Чтобы не путать два подхода к политике сошлюсь на международный опыт:

Секретариат Организации Объединенных Наций.

Distr/ LIMITED ST/SG/AC/ 6.1995/L.2, 26 June 1995

ORIGINAL: ENGLISH. профессор Ехецкель Дрор, консультант Департамента по поддержке развития и управленческому обеспечению Секретариата ООН

Серьезным препятствием для достижения действительно значительного эффекта в сфере разработки политики являются взаимозависимость между политикой как сферой политической жизни ("politics") и политикой как образом действий, направленных на достижение какой-либо цели ("policy"). На многих языках, в которых указанные самостоятельные термины отсутствуют, эти два понятия трудно разграничить.


Образовательная политика напрямую связана с политикой в области образовании, а та сама с государственной политикой взаимоотношений трех соцциально-экономических секторов: государственного, частного (коммерческого) и третьего (общественного, некоммерческого).

Как решают проблему партнерства этих трех секторов в других странах - об этом приложенный файл. [attachment=567:attachment] Он напрямую образования не касается, но в нем рассмотрены проблемы, которые и определяют стратегию в области образования. Находясь внутри проблемы, проблему не решишь...

Может быть мы обсудим здесь эти проблемы социального партнерства в образовании и опубликуем до 30 января открытое письмо от ВИПа по отношению к упомянутому Закону, адресованное прежде всего Общественной палате РФ? Или мы не сетевое виртуальное сообщество?
Марина ( Пользователь )
(Редюхин Владислав Иванович @ Jan 13 2006, 02:12 PM) <{POST_SNAPBACK}>
[/size][/font][/size][/font]

Образовательная политика напрямую связана с политикой в области образовании, а та сама с государственной политикой взаимоотношений трех соцциально-экономических секторов: государственного, частного (коммерческого) и третьего (общественного, некоммерческого).

Как решают проблему партнерства этих трех секторов в других странах - об этом приложенный файл. [attachment=567:attachment]http://pedsovet.org/content/view/230/88/ Он напрямую образования не касается, но в нем рассмотрены проблемы, которые и определяют стратегию в области образования. Находясь внутри проблемы, проблему не решишь...

Может быть мы обсудим здесь эти проблемы социального партнерства в образовании и опубликуем до 30 января открытое письмо от ВИПа по отношению к упомянутому Закону, адресованное прежде всего Общественной палате РФ? Или мы не сетевое виртуальное сообщество?

Может быть, и не только здесь, но и в реале, на встрече в УГ? Начнем здесь и продолжим...
Владислав Редюхин ( Пользователь )
(Марина Симоненкова @ Jan 13 2006, 10:56 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Может быть, и не только здесь, но и в реале, на встрече в УГ? Начнем здесь и продолжим...


Вы, действительно, думаете, что еще кто-то кроме нас с Вами придет и будет здесь ОБСУЖДАТЬ проблемы какого-то там закона, про какие-то НКО, которых из нынешней школы в упор не видно? Из пяти проголовавших только один участник файл с предложениями и предпосылками открыл и может быть до конца прочитал. sad.gif Да и то, наверное, - это Вы.

Я сам готов лично с Вами, даже вдвоем про мейлу, написать за завтра-послезавтра ПРОЕКТ обращения к Общественной палате РФ. Но только ведь кто потом под ЧУЖИМ письмом подпишется? Без личного обсуждения... Ну, человека три-четыре. Мне кажется несолидно от ВИПа на котором скоро 2000? Но если Вы лично согласны...

А то что времени осталось очень мало и это раньше 27 января надо сделать, так как 30-го понедельник, это говорит Юра Джибладзе, а я его давно знаю, и его экспертному мнению можно доверять...
Андрей Лукутин ( Пользователь )
(Редюхин Владислав Иванович @ Jan 13 2006, 11:24 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Вы, действительно, думаете, что еще кто-то кроме нас с Вами придет и будет здесь ОБСУЖДАТЬ проблемы какого-то там закона, про какие-то НКО, которых из нынешней школы в упор не видно? Из пяти проголовавших только один участник файл с предложениями и предпосылками открыл и может быть до конца прочитал. sad.gif Да и то, наверное, - это Вы.

Я сам готов лично с Вами, даже вдвоем про мейлу, написать за завтра-послезавтра ПРОЕКТ обращения к Общественной палате РФ. Но только ведь кто потом под ЧУЖИМ письмом подпишется? Без личного обсуждения... Ну, человека три-четыре. Мне кажется несолидно от ВИПа на котором скоро 2000? Но если Вы лично согласны...

А то что времени осталось очень мало и это раньше 27 января надо сделать, так как 30-го понедельник, это говорит Юра Джибладзе, а я его давно знаю, и его экспертному мнению можно доверять...

Встречный вопрос академику ГУРУ.
Были ли в практике ГУРУ прецеденты влияния в реале?
Если можно, ВИ, дайте ссылочку. Хотелось бы воспринять опыт.
Спасибо!!!
Со старым Новым годом!!!
Елена Зачесова ( Пользователь )
(Редюхин Владислав Иванович @ Jan 13 2006, 11:24 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Вы, действительно, думаете, что еще кто-то кроме нас с Вами придет и будет здесь ОБСУЖДАТЬ проблемы какого-то там закона, про какие-то НКО, которых из нынешней школы в упор не видно? Из пяти проголовавших только один участник файл с предложениями и предпосылками открыл и может быть до конца прочитал. sad.gif Да и то, наверное, - это Вы.

Я сам готов лично с Вами, даже вдвоем про мейлу, написать за завтра-послезавтра ПРОЕКТ обращения к Общественной палате РФ. Но только ведь кто потом под ЧУЖИМ письмом подпишется? Без личного обсуждения... Ну, человека три-четыре. Мне кажется несолидно от ВИПа на котором скоро 2000? Но если Вы лично согласны...

А то что времени осталось очень мало и это раньше 27 января надо сделать, так как 30-го понедельник, это говорит Юра Джибладзе, а я его давно знаю, и его экспертному мнению можно доверять...


Владислав Иванович!

Возможно, Марина тоже читала, но первой скачавшей была я blush.gif, извините, что сразу не ответила.
Проект можно написать. Можно и подписи собрать, у Вас уже получалось, правда? Я помню wink.gif .

Джибладзе? Этот? http://www.owl.ru/ngoforum/d20.html

Елена
Владислав Редюхин ( Пользователь )
(Андрей Лукутин @ Jan 14 2006, 10:46 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Были ли в практике ГУРУ прецеденты влияния в реале? Если можно, ВИ, дайте ссылочку. Хотелось бы воспринять опыт.


Андрей Владимирович, вопрос требует уточнения - влияния на какого субъекта и за какое время? Три примера краткосрочного, среднесрочного и долгосрочного влияния виртуального пространства на реальный социум попытаюсь привести.

Несколько лет назад, тогда еще существовавшая телекомпания ТВ-6, отказалась от закупки очередной сотни серий фантастического телебоевика "Вавилон-5". Разгневанные фанаты телесериала собрались в интернете и договорились денно и ношно звонить по всем телефонам телекомапании. На третий день такого телефонного терроризма и виртуального шантажа ТВ-6 сдалась и закупила боевик. А что им оставалось делать, если были полностью обрезаны все внешние коммуникацинные связи - все телефоны звенили не умолкая...?

Федеральный Закон 122 об отмене льгот и монетизации основан на точном экономическом анализе - зачем доставлять льготную услугу или продукты до каждого пользователя, если гораздо легче через имеющиеся средства трансляции - банки или почту передать деньги, на которые можно все что нужно для "льгот" самому потребителю и приобрести. Однако для многих "клиентов" льгота имела не финансовый, а ценностный приоритет: "государство еще помнит обо мне ЛИЧНО. У других, "богатеньких", денег может быть значительно больше, а вот льгот, как у мня, на бесплатный проезд и лекарства они "лишены". Пенсионеры и другие представители такого "советского" патерналистского образа мысли пошли "на баррикады"... Если бы не было относительной свободы СМИ, ТВ и интернета, то эта ценностная проблема, не выплескиваемая массово на экраны и страницы виртуала через полгода-год рассосалась бы сама собой... Отладились бы механизмы доставки денег, люди привыкли бы к новому порядку... Не первый раз неизбежные перемены грядут... Но вступил в дело политический фактор (“politics”, а не “policy”.как политикой как образом действий, направленных на достижение какой-либо цели) и государство через три меяца сдалось. Хотя ему это обошлось в очень крупные финансовые затраты.

Когда сегодня слышу про "авторские школы" (термин, которого нет кроме России больше нигде в мире), инновации в педагогике, образовательные технологии и "продукты" как естествеенное содержание работы школ, то вспоминаю, как эти слова двадцать лет назад рождались в кабинете Владимира Федоровича Матвеева, тогдашнего редактора "Учительской газеты", потом "виртуально" транслировались УГ через тираж в 1 200 000 экземпляров и воплощались силами соратников педагогики сотрудничества сетевым образом. Сначала через клубы, потом через их ассоциации, потом через созданные на базе ассоциаций организации... Стратегически продуманно и непреодолимо распространялись. Благодаря гениальным организаторским способностям Александра Изотовича Адамского. Хотя конфликты и трагические потери даже в этом "долгоиграющем" случае были. К общей скорби, и человеческие.

Обращаю внимание на то, что во всех этих случаях кроме виртуала существовали инструменты связывающие его с реалом: телефон, СМИ, сетевое сообщество "Эврика". Поэтому мне так нравится идея связи виртуального ВИПа с реальными встречами в редакциях газет и журналов, на проектном семинаре, на телевидении, в Комиссиях Госдумы и в Министерствах, на организуемых нами международных конферециях и симозиумах...

Поэтому для меня важнее не результат, а сам по себе факт появления на ВИПе людей, набравшихся окаянства заявить о своем собственном мнении по любому принятию "политического" решения в области образования. Факт появления "голоса" из виртуала, пусть тихого и пока слабого, но потенциально нарастающего как снежная лавина. Соблюдающего свое достоинство - не огульно критикующего, а аргументированно обосновывающего свою позицию и заявляющего о своих ответных действиях и собственных рисках принятия ответственного ответного решения.

Ну, вот, как смог, Андрей Владимирович... Чтобы быть если не "понятным" в многоликости ВИРа, то хотя бы понятым, - почему в этом случае для него процесс важнее результата. Еще не вечер? tongue.gif
Игорь Сухин ( Пользователь )
(Редюхин Владислав Иванович @ Jan 14 2006, 12:00 PM) <{POST_SNAPBACK}>
...Чтобы быть если не "понятным" в многоликости ВИРа, то хотя бы понятым, - почему в этом случае для него процесс важнее результата.

Владислав Иванович, как замечательно точно у Вас всё изложено! При всём своём здоровом скепсисе я не нашёл в Вашей реплике ни одной фразы, к которой мог бы придраться. Всё. Чётко. По. Полочкам. Любуюсь кристальностью фактов и снимаю шляпу.
Владислав Редюхин ( Пользователь )
(Зачесова @ Jan 14 2006, 11:49 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Джибладзе? Этот? http://www.owl.ru/ngoforum/d20.html


Да, Елена Васильевна, Вы очень точно нашли ссылку... На трех прошедших в 2001 в Москве, в 2003 - в Саратове, в 2004 - в Перми социальных (гражданских, российских) Форумах с ярмарками проектов социального партнерства, сквозила та же мысль, что и в приложенном файле - должна быть государственная политика партнерства, сотрудничества, продуктивного взаимодействия государственной власти, бизнес-структур и общественных формирований, трансформирующихся в гражданские институты...

Но... Не тут-то было... И вот, на мой взгляд, почему... Мухи отдельно - котлеты отдельно.

Ходарковского арестовали прямо в самолете, после его выступления на российском форуме в Саратове... Его выступление там, конечно, только повод, а не причина... Но, на том форуме не были отчетливо проведены границы между несуществующей пока и сегодня государственной политикой ("politics" ), относительно только еще становящегося в России через локальные и местные сообщества гражданского общества и политиканством ( "policy") как политическими амбициями бизнеса. А следовательно, все "добрые начинания" от "Новой цивилизации" до поддержки интернет-федерации интепретировались как происки и прикрытие истинных амбиций. В результате смешения - личные риски и Чита...

Опубликованная Вами продуктивная идея несовпадающих трех сред, - она же во все сферы проецируется... Она же в сознании и в подсознании торчит... И колется tongue.gif

Если саму эту идею тройственности в сознании расколоть, в словах растолочь и смешать в кляк бестолочи, то в школьной физике это интерпретируется так называемой "тройной точкой кипения", когда нагретый в пробирке эфир превращается в лохматый туман не то жидкости, не то пара. Прежде чем общественности, бизнесу, власти ... брататься, надо размежеваться... Или наобоорот? ohmy.gif
Игорь Сухин ( Пользователь )
(И.Г.Сухин @ Jan 14 2006, 12:30 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Владислав Иванович, как замечательно точно у Вас всё изложено! При всём своём здоровом скепсисе я не нашёл в Вашей реплике ни одной фразы, к которой мог бы придраться. Всё. Чётко. По. Полочкам. Любуюсь кристальностью фактов и снимаю шляпу.

Под репликой я подразумеваю все семь абзацев Владислава Ивановича, а не строчку, которую выделил.
Андрей Лукутин ( Пользователь )
(Редюхин Владислав Иванович @ Jan 14 2006, 12:00 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Андрей Владимирович, вопрос требует уточнения - влияния на какого субъекта и за какое время? Три примера краткосрочного, среднесрочного и долгосрочного влияния виртуального пространства на реальный социум попытаюсь привести.

Несколько лет назад, тогда еще существовавшая телекомпания ТВ-6, отказалась от закупки очередной сотни серий фантастического телебоевика "Вавилон-5". Разгневанные фанаты телесериала собрались в интернете и договорились денно и ношно звонить по всем телефонам телекомапании. На третий день такого телефонного терроризма и виртуального шантажа ТВ-6 сдалась и закупила боевик. А что им оставалось делать, если были полностью обрезаны все внешние коммуникацинные связи - все телефоны звенили не умолкая...?

Федеральный Закон 122 об отмене льгот и монетизации основан на точном экономическом анализе - зачем доставлять льготную услугу или продукты до каждого пользователя, если гораздо легче через имеющиеся средства трансляции - банки или почту передать деньги, на которые можно все что нужно для "льгот" самому потребителю и приобрести. Однако для многих "клиентов" льгота имела не финансовый, а ценностный приоритет: "государство еще помнит обо мне ЛИЧНО. У других, "богатеньких", денег может быть значительно больше, а вот льгот, как у мня, на бесплатный проезд и лекарства они "лишены". Пенсионеры и другие представители такого "советского" патерналистского образа мысли пошли "на баррикады"... Если бы не было относительной свободы СМИ, ТВ и интернета, то эта ценностная проблема, не выплескиваемая массово на экраны и страницы виртуала через полгода-год рассосалась бы сама собой... Отладились бы механизмы доставки денег, люди привыкли бы к новому порядку... Не первый раз неизбежные перемены грядут... Но вступил в дело политический фактор (“politics”, а не “policy”.как политикой как образом действий, направленных на достижение какой-либо цели) и государство через три меяца сдалось. Хотя ему это обошлось в очень крупные финансовые затраты.

Когда сегодня слышу про "авторские школы" (термин, которого нет кроме России больше нигде в мире), инновации в педагогике, образовательные технологии и "продукты" как естествеенное содержание работы школ, то вспоминаю, как эти слова двадцать лет назад рождались в кабинете Владимира Федоровича Матвеева, тогдашнего редактора "Учительской газеты", потом "виртуально" транслировались УГ через тираж в 1 200 000 экземпляров и воплощались силами соратников педагогики сотрудничества сетевым образом. Сначала через клубы, потом через их ассоциации, потом через созданные на базе ассоциаций организации... Стратегически продуманно и непреодолимо распространялись. Благодаря гениальным организаторским способностям Александра Изотовича Адамского. Хотя конфликты и трагические потери даже в этом "долгоиграющем" случае были. К общей скорби, и человеческие.

Обращаю внимание на то, что во всех этих случаях кроме виртуала существовали инструменты связывающие его с реалом: телефон, СМИ, сетевое сообщество "Эврика". Поэтому мне так нравится идея связи виртуального ВИПа с реальными встречами в редакциях газет и журналов, на проектном семинаре, на телевидении, в Комиссиях Госдумы и в Министерствах, на организуемых нами международных конферециях и симозиумах...

Поэтому для меня важнее не результат, а сам по себе факт появления на ВИПе людей, набравшихся окаянства заявить о своем собственном мнении по любому принятию "политического" решения в области образования. Факт появления "голоса" из виртуала, пусть тихого и пока слабого, но потенциально нарастающего как снежная лавина. Соблюдающего свое достоинство - не огульно критикующего, а аргументированно обосновывающего свою позицию и заявляющего о своих ответных действиях и собственных рисках принятия ответственного ответного решения.

Ну, вот, как смог, Андрей Владимирович... Чтобы быть если не "понятным" в многоликости ВИРа, то хотя бы понятым, - почему в этом случае для него процесс важнее результата. Еще не вечер? tongue.gif

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!
Спасибочки огромное!!! Вижу, вижу как Ванга!!!

footer logo © Образ–Центр, 2018. 12+