Личный кабинет
Всё с нуля

Врать детям




В комментариях к одной моей записи мне написали "учитель - это совершенно не такой человек, как все". Я это поняла тогда, когда пришла работать в школу и стала каждый день общаться с учителями. Многое про них поняла. Но не всё. 



Опытные, профессиональные, хорошие учителя, с которыми я ежедневно общалась в гимназии несколько лет, твердо знают, чего они, опытные и хорошие учителя, не должны никогда делать:
- оскорблять, унижать, прессовать учеников;
- применять к детям физическое воздействие;
- халтурить при подготовке и проведении уроков;
- курить на глазах у детей;
- быть чересчур требовательными или чрезмерно мягкими;
- опаздывать на уроки;
- терять детские тетради, листочки с выполненными заданиями, любые письменные и творческие работы;
- не пресекать среди детей травлю, драки, воровство;
- ругаться матом в присутствии детей;
- допускать грубые ошибки в речи и на письме.

Они не просто знают, что так делать не имеют права, не должны, но и не делают. Но почему-то в этот перечень не попало самое простое и, на мой взгляд, очень важное - "нельзя врать". Ложь детям большим грехом не считается, да вообще, если совсем честно, грехом не считается, даже маленьким. Я так и не поняла, это профессиональное или общераспространенное?




    avatar 21.01.2017 | 20:46
    Наиль Рафиков Пользователь

    Говоря о честности, справедливости (исходящих не только от учителей) - мы то с вами знаем историю нашей страны. ...
    1.Наставлять детей говорить только правду и быть честным - мне кажется это не совсем верно.Хотя детский максимализм требует этого....
    2. А также настаивать детям верить только в себя и в свои силы - тоже есть опасность испортить светлое чувство дружбы, веры в хорошие качества другого человека...
    ВОт и нужно выбирать учителю - как быть в каждом конкретном случае.
    Я, например, придерживаюсь категории НОРМА ПРАВДЫ. Просто не нужна детям вся уничтожающая правда. Они ее и не поймут в силу своего развития. Может просто не нужно договаривать? Промолчать. Повзрослеют - будет еще возможность обсудить все "гадости" общественной жизни...


     

    avatar 20.01.2017 | 08:32
    Владимир Савкун Пользователь

    Светлана Лаврентьева: "...Многое про них поняла. Но не всё. "

    Всё понимать - это ещё не всё.


     

    avatar 19.01.2017 | 19:36
    Анна Дуброва Пользователь

    "учитель - это совершенно не такой человек, как все" Это моя фраза. Не думала, что она может в такой степени кого-то оскорбить. Мне, так получилось, пришлось поработать в разных регионах нашей страны, в разных школах. Не помню, чтобы появлялось к учителю столько неприязни. Я не могу вспомнить педагога, говорящего матом, или, не дай Бог, с сигаретой возле школы. Мне везло или я не умею этого замечать? Да иногда мы чего-то не договариваем, но врать? В общем, я написала не в то время и не то место?
    Прошу прощения за минуты раздражения...


     
      avatar 19.01.2017 | 19:46
      Светлана Лаврентьева Пользователь

      Что Вы! Никакого раздражения и негатива! Я восхищалась профессией учителя и людьми, которые себя ей посвятили, и до прихода в школу, и пока работала в школе, и сейчас этого восхищения не стало сильно меньше. Просто я не все понимаю про учителей. Наверное, если сам не станешь учителем, и не поймешь. И учителя, как и все остальные люди, - разные. И это нормально. Диплом педвуза и годы работы в школе, конечно, меняют человека, но не настолько, чтобы у него отросли крылышки или рожки.

      И я считаю, что курящий учитель - это нормально. Учитель, который в подходящем для этого кругу позволяет себе нецензурную лексику, - это нормально. Но при условии, что он не будет лицемерить и убеждать детей, что сам никогда и ни за что не курил и не ругался матом.


       


    avatar 19.01.2017 | 03:32
    Валерий Чернухин Пользователь

    Действительно, можно согласиться с тем списком запретов, что Вы привели.
    Насчёт лжи. Лгать - иногда это нормально. Иногда необходимо.

    Пригласили работать в лицей в этом году (параллельно с гимназией): вести предмет "геномная технология". Странный предмет. Этот предмет не потянет и пединститут. Враньё в названии потому, что здесь ключевое слово "технология" позволяет финансы дополнительные освоить.
    Через месяц "вдруг" узнаю, что главная цель ЗА ДВА МЕСЯЦА сделать две призовые исследовательские работы на тему "технология". Подчёркиваю, что это - биология, и зимой не очень-то работать с биологическим материалом, если нет под рукой ручных биотехнологического предприятия, вивария с ботсадом. Но формальные критерии - есть формальные критерии. Мало кому интересны РЕАЛЬНЫЕ дела. Один эксперимент успели сделать только потому, что работаю в микробиологической лаборатории. а другой - на пределе (опыт по стимуляции корнеобразования) требует больше двух месяцев. Ничего - соврем.
    А "технология" - включим и это слово в отчет.

    Что касается "экологии" - ВРУТ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО. Учителя учат, как хорошо посадить дерево или сделать скворечник, ни разу в жизни это не сделав сами.
    Врут про биологические эксперименты в школе.
    Врут на конференциях про проекты, которые на 90% сделаны не детьми.
    Привыкли.

    Сейчас вот очередной конкурс на педсовете "С экологией через всю жизнь". Всерьёз думаете там мало вранья будет? В лучшем случае - реальная, но кабинетная работа.

    Когда стал зарабатывать на грантах, то понял, что без вранья их не выиграть и не отсчитаться. Сейчас стал профессионалом по вранью.

    "- Доктор - мне 75 лет, и меня к женщинам не тянет.
    - Это нормально.
    - А моему соседу столько же, и он говорит, что у него 5 женщин.
    - Ну и ты говори."


     
      avatar 19.01.2017 | 21:57
      Владимир Савкун Пользователь

      Валерий Чернухин; " Сейчас стал профессионалом по вранью. " - этот уровень я хотел бы видеть в каждом выпускнике сегодняшней школы. И завтрашней - тоже.

      Чистая правда, конечно же, восторжествует - если проделает то же, что явная ложь.

      Интересно было бы сравнить формы, виды, методы, приёмы, способы, подходы, достижения и результаты, цели и задачи.

      Например, как у классика - "Там их было всех сортов, всех размеров и цветов".

      На конкретных примерах: " Кто же на Плюке правду думает?".

      Тренер по плаванию не обязан сам уметь плавать...


       

      avatar 19.01.2017 | 11:31
      Василий Пастушенко Пользователь

      Валерий Чернухин,


      Что касается "экологии" - ВРУТ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО. Учителя учат, как хорошо посадить дерево или сделать скворечник, ни разу в жизни это не сделав сами.



      Не здесь, а на ФБ, выставлял свои фото с новшествами в конструкции синичника. Их сам сделал более тридцати, все разные конструкции. А скворечники делал в глубоком детстве. Правда, вместе с братом, он был старше меня на 2 года. И вообще стараюсь не врать, хотя абсолютной истины во всех возможных толкованиях или интерпретациях не гарантирую. Это всегда требует согласования правил общения. В этом плане показательна вчерашняя передача Соловьева в части о справедливости, каковая тема тесно связана с темой истинности и в образовании, и в жизни, включая в первую очередь правосудие, что связано с рациональностью законодательства. Отсюда возникает новая петля в область образования и науки - что здесь считать истиной и справедливостью. Тема не на 5 минут.


       


    avatar 18.01.2017 | 23:17
    Наиль Рафиков Пользователь

    ЕГЭ показал, насколько можно верить образованию. Охрана, камеры, наблюдатели на месте, дистанционные, в кабинете, вне кабинета - без всякого зазрения совести проводят свои подтасовки результатов. Так о какой адекватности и честности в образовании можно вообще говорить?


     
      avatar 19.01.2017 | 11:38
      Василий Пастушенко Пользователь

      Наиль Рафиков,

      ЕГЭ показал, насколько можно верить образованию. Охрана, камеры, наблюдатели на месте, дистанционные, в кабинете, вне кабинета - без всякого зазрения совести проводят свои подтасовки результатов. Так о какой адекватности и честности в образовании можно вообще говорить?


      Я проводил экзамены для австрийских студентов по упрощенной схеме, исключающей только шпаргалки. Билеты с вопросами по теме были розданы заранее. Борьба с фальшью экзамена сводилась к случайному номеру экзаменационного билетаа с помощью компьютера. Для этого мне пришлось добавить блок к программе генератора случайных чисел, чтобы исключить саму воспроизводимость работфы этого генератора. Дефектов объективности в способе проведения экзамена не вижу. Точно такой же прием возможен и на школьных экзаменах. Различия не принципиальны.


       

      avatar 18.01.2017 | 23:19
      Светлана Лаврентьева Пользователь

      Система лжива вся от и до, это факт. Но есть люди. Живые, не глупые, разные люди. Которые искренне считают, что попасться ребенку на глаза с сигаретой - это ужас, что такое, а соврать, по-мелочи или по-крупному, - это нормально. Разве это не пугает?


       


    avatar 18.01.2017 | 21:19
    Наталья Скоробогатова Пользователь

    Я 13 лет проработала в школе. Ничего из этого списка мне ив голову не пришло делать .Не врала. Знаете о чем мечтала? Не поверите. Мечтала о том, чтобы дети меня боялись! Не боялись... Дети кого не боятся - того и не любят...


     
      avatar 18.01.2017 | 22:19
      Валерий Ганузин Пользователь

      Наталья Скоробогатова,

      Я 13 лет проработала в школе. Ничего из этого списка мне ив голову не пришло делать .Не врала. Знаете о чем мечтала? Не поверите. Мечтала о том, чтобы дети меня боялись! Не боялись... Дети кого не боятся - того и не любят...

      =====================
      Ошибаетесь Вы, Наталья Васильевна. Кого боятся, того и НЕ любят. Только запуганный ребенок не любит, а притворяется (или немножко врет, что любит). Когда я был школьником, таких учителей мы очень не любили и делали им всякие пакости. Очень они от этого страдали. Перечислять не буду, а то еще кто переймет...


       
        avatar 19.01.2017 | 12:54
        Наталья Скоробогатова Пользователь

        Валерий Ганузин,

        Наталья Скоробогатова,
        Я 13 лет проработала в школе. Ничего из этого списка мне ив голову не пришло делать .Не врала. Знаете о чем мечтала? Не поверите. Мечтала о том, чтобы дети меня боялись! Не боялись... Дети кого не боятся - того и не любят...

        =====================
        Ошибаетесь Вы, Наталья Васильевна. Кого боятся, того и НЕ любят. Только запуганный ребенок не любит, а притворяется (или немножко врет, что любит). Когда я был школьником, таких учителей мы очень не любили и делали им всякие пакости. Очень они от этого страдали. Перечислять не буду, а то еще кто переймет...
        я имею ввиду не страх = неприязнь, а какой-то безотчетный, даже мистический . Невозможность даже подумать о том, чтобы обидеть педагога. Я таких учителей в школе много встречала. Дети , не вру, ко мне хорошо относились. Один класс даже встречал меня аплодисментами, а не только вставанием. Но эти дети не делали мне специально пакости, а просто не боялись поступать так, чтобы мне было неприятно. Не думали о том, как я отреагирую на это. А были учителя, только входят в класс -мёртвая тишина! Все неподвижны! Какие пакости! Даже подумать плохо о них боялись.


         


      avatar 18.01.2017 | 21:29
      Светлана Лаврентьева Пользователь

      Я знаю нескольких учителей, которых дети не боятся, но любят. :) Но таких существенно меньше, чем остальных (кого боятся или не любят), факт.


       


    avatar 18.01.2017 | 21:17
    Любовь Кузнецова Пользователь

    А мне в тему вспомнился Задорнов с тремя степенями "запрещено": просто запрещено, строго запрещено и категорически запрещено)) Думаю, общераспространенное, причем во всем мире.


     
      avatar 18.01.2017 | 21:27
      Светлана Лаврентьева Пользователь

      Да, наверное. Когда-то эту тему обсуждала в родительской тусовке, оказалось, что родители не видят греха в том, что врут своим детям. Наверное, это все-таки не профессиональное, а общечеловеческое.


       
        avatar 18.01.2017 | 21:54
        Василий Пастушенко Пользователь

        Светлана Лаврентьева,

        Да, наверное. Когда-то эту тему обсуждала в родительской тусовке, оказалось, что родители не видят греха в том, что врут своим детям. Наверное, это все-таки не профессиональное, а общечеловеческое.


        Это Вы тонко подметили, Светлана. Но общечеловечность здесь притянута за уши, так как у всех людей есть общие черты. Здесь же наверняка другое: влияние родителей. Те родители, которые не стесняются врать своим детям, в большинстве своем научились этому у своих родителей. Культура наследуется практически с той же строгостью, как и большинство родительских привычек. Поэтому учителям не просто следует курить в укромном месте, но категорически и никогда не курить. Будь моя воля, я бы платил некурящим учителям особые подъемные за походы с детьми на природу, когда особенно легко обнаружить курящих детей и провести с ними убедительную дискуссию на тему о курении. Если же учитель сам курит, то кто ж ему поверит? Наоборот, до того дети только курили, а после лекции курящего о вреде табака еще и врать станут. А ложь - это такой наркотик, который с гарантией лишает будущих родителей семейного счастья, которое никак не совместимо с ложью.


         
          avatar 18.01.2017 | 22:02
          Светлана Лаврентьева Пользователь

          Скорее, дети не поверят некурящему взрослому, который будет их убеждать, насколько это вредно. Он теоретик. Он не знает, что такое - курить. Он не испытывал неудобств курящего человека. Его слова на веру приняты не будут. А вот взрослый, курящий, который на собственном примере постиг все минусы курения и который честно и правдиво может рассказать, каково это - курить, и почему так сложно бросить, - вот он вызовет отклик у детей.

          Кстати, проверено практикой. :)


           
            avatar 19.01.2017 | 11:06
            Василий Пастушенко Пользователь

            Светлана Лаврентьева,

            Скорее, дети не поверят некурящему взрослому, который будет их убеждать, насколько это вредно. Он теоретик. Он не знает, что такое - курить. Он не испытывал неудобств курящего человека. Его слова на веру приняты не будут. А вот взрослый, курящий, который на собственном примере постиг все минусы курения и который честно и правдиво может рассказать, каково это - курить, и почему так сложно бросить, - вот он вызовет отклик у детей.

            Кстати, проверено практикой. :)

            Светлана, именно с высоты такой практики, или точнее, из ее бездны, я и высказался. Но это не означает, что я признаю за Вашей тезой истинность. Это истинность ограниченная, как дыхание человека в тесной камере через щель в стене. Примерно такая же ситуация с пониманием истинности имеется и в вопросе о сути образования: что ни эксперт, то максима. Примерно то же наблюдал вчера у Соловьева на тему о справедливости. Это была сплошная рождественская феерия!


             
              19.01.2017 | 12:31
              Геннадий Ветчинников Пользователь

              Василий Пастушенко,

              Светлана Лаврентьева,
              Скорее, дети не поверят некурящему взрослому, который будет их убеждать, насколько это вредно. Он теоретик. Он не знает, что такое - курить. Он не испытывал неудобств курящего человека. Его слова на веру приняты не будут. А вот взрослый, курящий, который на собственном примере постиг все минусы курения и который честно и правдиво может рассказать, каково это - курить, и почему так сложно бросить, - вот он вызовет отклик у детей.

              Кстати, проверено практикой. :)

              Светлана, именно с высоты такой практики, или точнее, из ее бездны, я и высказался. Но это не означает, что я признаю за Вашей тезой истинность. Это истинность ограниченная, как дыхание человека в тесной камере через щель в стене. Примерно такая же ситуация с пониманием истинности имеется и в вопросе о сути образования: что ни эксперт, то максима. Примерно то же наблюдал вчера у Соловьева на тему о справедливости. Это была сплошная рождественская феерия!


              Что-то с меня некурящего дети не очень-то брали пример. Самая отвратительная ложь - это ложь в образовании. Учителя прекрасно понимают, что надо прилагать разные усилия для достижения определенных результатов в классах одной параллели. Отсюда мода на репетиторство и обучение на дому. Родители интуитивно чувствуют законы обучения.


               
                avatar 19.01.2017 | 14:08
                Василий Пастушенко Пользователь

                Геннадий Ветчинников,

                Василий Пастушенко,
                Светлана Лаврентьева,
                Скорее, дети не поверят некурящему взрослому, который будет их убеждать, насколько это вредно. Он теоретик. Он не знает, что такое - курить. Он не испытывал неудобств курящего человека. Его слова на веру приняты не будут. А вот взрослый, курящий, который на собственном примере постиг все минусы курения и который честно и правдиво может рассказать, каково это - курить, и почему так сложно бросить, - вот он вызовет отклик у детей.

                Кстати, проверено практикой. :)

                Светлана, именно с высоты такой практики, или точнее, из ее бездны, я и высказался. Но это не означает, что я признаю за Вашей тезой истинность. Это истинность ограниченная, как дыхание человека в тесной камере через щель в стене. Примерно такая же ситуация с пониманием истинности имеется и в вопросе о сути образования: что ни эксперт, то максима. Примерно то же наблюдал вчера у Соловьева на тему о справедливости. Это была сплошная рождественская феерия!


                Что-то с меня некурящего дети не очень-то брали пример. Самая отвратительная ложь - это ложь в образовании. Учителя прекрасно понимают, что надо прилагать разные усилия для достижения определенных результатов в классах одной параллели. Отсюда мода на репетиторство и обучение на дому. Родители интуитивно чувствуют законы обучения.


                Геннадий, невернго, что с вас не брали пример. Вольно или невольно, дети всегда подражают взрослым. В Вашем случае, очевидно, курящих взрослых дети видели гораздо больше, чем некурящих. В таких случаях нужно активно продвигать понимание того, как влияет курение, особенно на детей. Что-то не видели дети ваших особых усилий в этом направлении.

                Взять меня самого. Где-то в 7-м классе меня даже выставляли на сцену ДК - читать наизусть Чехова о вреде табака. А я курил с 7 лет до 13, а потом с 20 до 70. Меня вразумили два сердечных приступа. Сейчас думаю, что не курение было главной причиной. Но я помимо сигарет прекратил и все спиртное, включая пиво. И не алкоголь был причиной "последнего звонка". Но поныне нет даже желания закурить или выпить. Отрезало, отсохло, другая страсть горит в нутре.

                Кстати, к вопросу о позиции учителя. Вчера у Соловьева была редкостно замечательная дискуссия о справедливости. Курение детей - это одна из огромнейших несправедливостей к ним. Но сейчас хочу сказать о другом. Учителя обязаны на первом месте среди всех проблем научить будущих граждан справедливости. Для этого они сами должны понимать, с чем его едят.

                Будь я Президентом России, объявил бы всероссийский конкурс для всех политпартий и учебных и исправительных учреждений на предмет: найдите ошибки, недостатки и отклонения от желаемого положения в позициях выступавших у Соловьева по теме справедливости. Их немного, меньше, чем пальцев на руках, а вопрос - принципиальнейший. Он относится не только к учителям школ, но и к работникам всех воспитательных, образовательных и даже исправительных учреждений, включаю министрессу образования и науки Ольгу Юрьевну и омбудсвумэн по правам ребенка Анну Юрьевну. Не может быть справедливости в обществе, где нет его единого понимания. Это один из ключевых тезисов моей концепции корректуры образования.



                 
                  avatar 19.01.2017 | 14:20
                  Светлана Лаврентьева Пользователь

                  Дети далеко не всем взрослым подражают, только авторитетным для них и в том, что им кажется понятным и близким.

                  И еще мне кажется странным в дискуссии о лжи и правде приводить примеры из практики машины лжи, которой является телевидение, а господин Соловьев - одним из ее водителей.


                   
                    19.01.2017 | 16:06
                    Александр Марков Пользователь

                    Светлана Лаврентьева,

                    Дети далеко не всем взрослым подражают, только авторитетным для них и в том, что им кажется понятным и близким.


                    Чаще всего, это осознанное подражание. Неосознанно они могут перенимать и другие модели поведения, которые позволяют им получать желаемый результат, в том числе в обход законов и норм, если взрослые демонстрируют приемлемость такого поведения. Оно является наименее затратным и представляет собой кратчайший путь в реализации своего "хочу"

                    И еще мне кажется странным в дискуссии о лжи и правде приводить примеры из практики машины лжи, которой является телевидение, а господин Соловьев - одним из ее водителей.


                    Ложь не всегда просто отличить от истинного заблуждения. Современное телевидение ангажирует для участия в пропагандистских ток-шоу людей, которые высказывают действительно своё мнение и точку зрения на обсуждаемый события, ничуть при этом не лукавя. Придерживающихся иной точки зрения меньше, они почти всегда представляют собой одиозные отталкивающие личности, не умеющие вести дискуссию, тем самым дискредитируя отстаиваемую позицию. Но таково распределение и в основной массе социума. Людям не свойственно думать, им только кажется, что они это делают, а в основном оперируют "шаблонами", и действуют по отработанным схемам. Как из не называй - традиции, нормы и правила, смысл не поменяется. Однако их очевидность, как и полезность не такая очевидная, как кажется. При это она бывает кому-то очень выгодна.


                     

                    avatar 19.01.2017 | 14:50
                    Василий Пастушенко Пользователь

                    Светлана Лаврентьева,

                    Дети далеко не всем взрослым подражают, только авторитетным для них и в том, что им кажется понятным и близким.

                    И еще мне кажется странным в дискуссии о лжи и правде приводить примеры из практики машины лжи, которой является телевидение, а господин Соловьев - одним из ее водителей.


                    Светлана, вы слишком скоры на расправу. Говорили разные эксперты, с разной убедительностью. Это дает Вам шанс изложить свое понимание проблемы. И это даже ваш долг, как педагога. И потом, Соловьев имеет определенные ограничения, не им придуманные. Любое государство есть машина для принуждения. Но люди всегда находят щели свободы для собственного мнения. Жаль, если своего мнения по поводу справедливости у Вас нет.

                    Может быть, здесь, на сайте Педсовет, тема справедливости уже разобрана по косточкам, а мне ничего не известно?


                     
                      19.01.2017 | 21:27
                      Геннадий Ветчинников Пользователь

                      Василий Пастушенко,

                      Светлана Лаврентьева,
                      Дети далеко не всем взрослым подражают, только авторитетным для них и в том, что им кажется понятным и близким.

                      И еще мне кажется странным в дискуссии о лжи и правде приводить примеры из практики машины лжи, которой является телевидение, а господин Соловьев - одним из ее водителей.


                      Светлана, вы слишком скоры на расправу. Говорили разные эксперты, с разной убедительностью. Это дает Вам шанс изложить свое понимание проблемы. И это даже ваш долг, как педагога. И потом, Соловьев имеет определенные ограничения, не им придуманные. Любое государство есть машина для принуждения. Но люди всегда находят щели свободы для собственного мнения. Жаль, если своего мнения по поводу справедливости у Вас нет.

                      Может быть, здесь, на сайте Педсовет, тема справедливости уже разобрана по косточкам, а мне ничего не известно?


                      На мнения и мое тоже, можно наплевать. Справедливость в образовании, а значит и в обществе, это обучение по науке, а не только по словесной педагогике.


                       
                        avatar 19.01.2017 | 21:43
                        Василий Пастушенко Пользователь

                        Геннадий Ветчинников,

                        На мнения и мое тоже, можно наплевать. Справедливость в образовании, а значит и в обществе, это обучение по науке, а не только по словесной педагогике.






                        Геннадий, вы в слишком высокие материи ударились. Я гораздо проще ставил вопрос: как поясняют учителя содержание слова "справедливость"? Всюду слышны одни и те же фразы: справедливость для русского человека на первом месте. В связи с тем, что среди экспертов политики большого единства мнений не произошло, есть большой смысл спросить у учителей - а как они поясняют это фундаментальное слово детям, завтрашним гражданам. Это не то, чтобы один из долгов учителей - исправлять неграмотность или несовершенства экспертов ТВ, это гораздо проще и важнее: как будут завтра понимать это слово нынешние школьники?

                        Если этот вопрос выходит за рамки компетенции и ответственности учителей, принесу извинения в любой форме. Я ведь это просто в порядке обсуждения, ни от кого конкретно ничего не требую. Да если б и попытался - нет у меня никаких таких официальных полномочий, и они мне и не нужны..


                         


                      avatar 19.01.2017 | 15:35
                      Светлана Лаврентьева Пользователь

                      Все свои долги я знаю, и среди них нет такого, который заставляет меня высказывать свое мнение о справедливости в комментариях к записи, посвященной совсем другой теме.


                       










Дата регистрации: 23.10.2010
Комментарии:
27
footer logo © Образ–Центр, 2018. 12+