Личный кабинет

Видеовстреча с Людмилой Ясюковой (стенографический отчет)


Стенограмма видеовстречи, состоявшейся в рамках 14-го Всероссийского интернет-педсовета 4 июня 2014 года

Видеозапись 

- Здравствуйте, уважаемые друзья. Мы снова в эфире, в рамках 14го интернет- педсовета мы проводим серию видеовстреч,  и я очень рад, что нашей гостьей сегодня станет наша коллега из Санкт-Петербурга Людмила Аполлоновна Ясюкова.  Я не буду зачитывать биографическую справку, она у вас есть.  Хочу только напомнить, что совсем недавно интервью, которое дала Людмила Аполлоновна, “Разрыв между умными и глупыми”, обрело большую популярность в интернете и многие люди присылали друг друг ссылки и писали: “ты это видел”?   И поэтому решили Людмилу Аполлоновну пригласить, чтобы она рассказала, почему оно получило такую популярность, а заодно, чтобы рассказала о своей деятельности и о себе, потому что она занимается  очень многими интересными вещами. И действительно эта встреча вызвала большой интерес, зарегистрировалось уже более 700 человек и поступило более 150 вопросов. Мы не можем к сожалению ответить на все вопросы. Я не знаю,сможет ли потом Людмила Аполлоновна ответить на все вопросы. НО по традиции, мы вручаем за самые интересные вопросы книги издательства “Манн, Иванов и Фербер”, и поэтому сегодня Людмила Аполлоновна, которая у нас уже на связи, я надеюсь, что она не откажется определить те, которые ей наиболее симпатичны. Но это она уже сделает после передачи. А сейчас я передаю слово Людмиле Аполлоновне, чтобы она сказала несколько слов и объяснила почему это интервью вызвало такой интерес и получило такую популярность.

- Добрый день, уважаемые коллеги. Я не буду начинать с какой-то беседы. Я думаю, что разумно начинать сразу с вопросов. Я, конечно, постараюсь ответить на вопросы, как получится. Надеюсь, получится нормально.

- Однозначно, получится. У нас у всех получалось. И все-таки, вы знаете о популярности этого интервью?

- Да, конечно,  знаю. Потому что после этого интервью мне и писали много,  и спрашивали конкретно, скорее, заинтересованные родители, как решать проблемы, когда у их детей проблемы со здоровьем, как лучше развить  интеллектуальные и какие-то профессиональные способности. Вопросы такие присылали и приезжали к нам в центр с ребятами. Я их смотрела. Отклики были всякие. Были и научного плана. Да, проблемы в нашем государстве существуют, но решаются они, к сожалению, не как надо. Мне слово первое предоставлено. Я бы хотела повторить, то, что было в интервью. Но предварить, рассказав недавно прочитанный анекдот, который заключался в том, что “Министерство Образования было озабочено утечкой мозгов и нашло, как эту проблему решить: нет мозгов - нет проблем”. Нет утечки. Все реформы образования, начиная со школьной и заканчивая вузовской, сокращают процент умных и увеличивают процент низко интеллектуальных.

- Но ведь критиковать всегда легче, скажут наши зрители. Чтобы вы предложили, вообще не делать реформ?

- Я предлагала и писала, и общалась с нашим питерским комитетом по образованию, с педагогическим университетом. Писала в Министерство образования, Медведеву писала.  У меня много позитивных предложений, в какую сторону  менять программы. У меня много методик диагностики, я в школах работаю уже больше 30 лет, и во многих школах работала. В Питере работала более чем  в 30 школах сама, и у меня есть 2 школы, где я работаю уже 24 года. То есть я смотрю влияние различных программ на психическое и эмоциональное развитие детей. Есть программы, которые влияют позитивно, и есть обратный вариант. Как раз обратный вариант все больше и больше доминирует.

- Хорошо, спасибо. Вот Наталья Вячеславна Губанова спрашивает: “Ваше видение проблемы: уровень катастрофически падает. Как остановить деградацию”. То есть все хотят каких-то рецептов. Что делать?

- Да, да, мы забыли классиков. Выготский. Мы все в педагогической и психологической общественности Выготского должны знать. Он всегда писал, что цель образования: научить детей мыслить и развить понятийное мышление. А понятийное мышление не развивается, если не учмить науки. У него были эксперименты и все это научно доказано. С цифрами и так далее. Я следую его направляющим указаниям, и вижу, что когда изучаются науки, то развивается понятийное мышление. Да, дети умные, они потом становятся личностно-самостоятельными, активными, ищущими, то есть в будущем они не пропададут. Это достаточно положительно, уверенность в будущем у них есть. Все, что сейчас делается, это к сожалению, изымаются науки. Якобы науки не нужны, а нужна практическая ориентация детей к жизни. Практическая ориентация без мышления невозможна, уже заложено противоречие. И изменение программы: из начальной школы изъяты науки совершенно. Если раньше было природоведение, зачатки научно-естественных знаний, то сейчас: Окружающий мир, окрошка непонятно чего. Соответственно. там дети что-то заучивают, пересказывают, а в голове ничего не остается, мышление не развивается. Но хуже всего с русским языком и чтением. Про это я устала писать и говорить. Я и Медведеву писала, но можно было и не писать: ему это не надо. Мы с 1985 года перешли на фонетический метод обучения. До этого русский язык и чтение изучались зрительно-логическим методом. В чем разница? Мы говорим одно и слышим одно, а писать нам надо не то, что мы слышим, а то, что мы видим, и  по правилам. И до 1985 года,90х годов мы так и делали, а потом перешли на фонетический метод. Инициированный Элькониным, поддержанный Цукерман. Сейчас кроме этого метода никакого другого нет. То есть сейчас в начальной школе учат слушать и развивают фонетический и фонематический слух начиная с детского сада. То есть дети не видят букв.  И они учатся слышать, то есть у них развивается фонетическая доминанта. И они пишут, как слышат. То, что сейчас стало столько якобы дизграфиков или дизлексиков, якобы не умеющих читать, это проблемы обучения, а не детей., не проблема поколений. До 1985 года все учились. Я пошла в школу в 1955 году, не было ни логопедов, ни психологов, ни дефектологов, ни родители не занимались обучением. Был другой метод обучения: по 45 человек в классе.  И все обучались. То есть проблема в программах, а педагогика этого признать не хочет. Можем сваливать на то, что дети плохие, но педагогика - она направлена на то, чтобы обучить любых детей. У нас сейчас считается: программы замечательные, а дети - плохие. Пусть родители делают, что хотят, логопеды  и психологи занимаются

- Давайте уточним. Есть очень много вопросов на понимание. Вот Светлана Александровна  Химанина спрашивает: А как вы определяете умный человек или нет? Наталья Черепанова спрашивает : А как вы определяете умный или глупый?”  Может мы с терминологией разберемся?

- Давайте разберемся. Есть определенные законы, по которым происходят события в физическом мире, социологическом, биологическом и умный человек - это тот, кто понимает внутреннюю суть объективных законов. Принимает решения, учитывая эти законы: социально -изменяющие, коммуникативные, физические, экономические и так далее. Тогда он встраивается в объективное течение  события, понимает долю вероятности: что он может что-то предпринять и  в общем-то принимает правильные конкретные решения. И те решения, которые он принимает - реализуются. Он знает чего хочет.

И вот эту операционную сторону, сложились эти операции или нет, я могу диагностировать с помошью тестов. И если по моим методикам получается, что эти операции не сложились, то человек тоже уже как-то себе представляет то, где он действует, поле своей деятельности, особенности  социальной ситуации, но к сожалению представляет неправильно и те решения, которые он принимает идут в разрез возможности решения ситуации. И он не добивается того, чего хочет. И он сваливает это на то, что как бы страна такая, обстоятельства такие. Разница между умными и глупыми.

- Смотрите, я представляю что вы диагностируете это каким-то инструментом и вы нам об этом подробно расскажете, но смотрите, чтобы наша понимала о чем идет речь, вот  Яганова Любовь Геннадьевна  спрашивает: а действительно у нас сейчас идет деградация поколений? Что вы вкладываете в деградацию?

- Да, идет деградация, полностью . Идет разрыв. Те, у кого родители действительно заботятся, разрабатывают другие, альтернативные программы, идут в серьезные гимназии и и лицеи, то дети очень интеллектуально сильны и развиты. То есть о всеобщей деградации речи нет. Но там где родители не знают, как развивать детей, как их обучать и воспитывать, нет по близости школы где были бы приличные программы, как в наших лицеях и гимназиях. Ведь наша общеобразовательных школ очень  сильно опускается. Ведь вы знаете о наших ребятах, которые побеждают везде, на всех уровнях. Это единичные вещи. А общая система образования? К сожалению работает в другом направлении.

- Очень много вопросов, скажем так, оценочного характера. «Почему дети с каждым годом тупеют , они равнодушны к тому, что происходит вокруг, они звереют даже – пишет Стерхов Аркадий Геннадиевич..

- Дело в том, что если ребенок хорошо подготовлен и соображает и он учится хорошо , он не звереет и не тупеет,. Есть исследования. Много лет я изучала ценностной системы., социального интеллекта, коммуникативных качеств, эмоционально-личностной сферы То есть когда ребенок учится хорошо,  когда ребенок подготовлен, база для развитии  личности есть, он  развивается хорошо, осложнений в развитии личности нет. Если они приходят и не понимают, что вокруг происходит, ребенок не подготовлен: читать они не умеют, мышления нет, развития – нет, программы такие, что... очень волюнтаристски построены, то они такие, они начинают возмущаться и звереть, и ненавидеть школу. Конфликты и все такое. Здесь мы опять забыли классиков: Леонтьева, его теорию ведущей деятельности: Если человек занимается ведущей деятельностью, то он счастлив и мелкие неудачи его не раздражают. Если не удается основное, то все – жизненный крах. Кто впадает в тревожность, кто в депрессию, агрессивный становится. Это мы в школе и наблюдаем, потому что школа основной вид деятельности ребенка, как бы мы не говорили, что это мол необязательно, учится на 5 и так далее, но любой человек.. Ему нравится, когда хорошо получается и не нравится, когда получается плохо. Это все есть. Маленький аспект – детей больных, с АМД, АГД, это гиперактивность значительно больше, это тоже осложняет ситуацию, осложняет уроки, напрягает учителей.

- То есть вы считаете, что появление детей с особыми потребностями – это следствие развития цивилизации, экологии, а не методик обучения?

- Дело в том, что я занимаюсь с такими детьми много лет и в Центре мы избавляем детей от гиперактивности за год – полтора. Даже тогда, когда не удается быстро исправить, и тогда, когда они не получают 4 и 5, их поведение меняется в лучшую сторону и они ведут себя иначе.  Тут тоже интеллектуальное развитие . Это ведущий фактор. Оно дает ребенку самому разобраться и оценить, самому общаться со взрослыми на равных, когда взрослые могли ему объяснить, обосновать, а не только приказать. И это сильно меняет ситуацию в лучшую сторону. А когда ребенок низко интеллектуальный, понять ничего не может,  ему объяснить никто не может и не старается. Все воспитание идет методом манипуляций и давления, там идет ослабление и вся ситуация меняется.

- Людмила Аполлоновна, скажите пожалуйста, много вопросов, может немного будет в разнобой, но все они сводятся к тому, что все люди хотят получить от вас рецепты как изменить ситуацию на своем рабочем месте. И я напоминаю, что у нас сегодня в Эфире Людмила Аполлоновна Ясюкова, психолог из Санкт-Петербурга, которая отвечает на вопросы и за лучшие вопросы вас ожидают призы от издательства Манн, Иванов и Фербер.В виде очень интересных книжек. А я перейду к вопросам. Татьяна Ивановна Панинская: как сделать обучение интересным, увлекательным  и чтобы дети меньше уставали.

- Так, во первых, вопрос от кого: от педагога или от родителей?

- Скорее всего от педагога.

- Дело в том, что педагоги не могут менять программу, по которой они работают и это печально.  Потому что все программы начальной школы они все плохие. То есть ни одна программа начальной школы для детей неинтересна, и если ребенок пришел в школу не готовым и у него не развито когнитивное мышление, а остается только наглядно образное,  то он учится не может. Если ребенок пришел читающим и учился он дома или по Зайцеву, или по Доману, то есть зрительно, и он читает хорошо, то можно организовать его обучение и ему будет если не интересно, то хотя бы не будет трудностей. Трудностей в обучении, трудностей в письме.  Через фонетический разбор они становятся малограмотным. У них слуховая доминанта начинает забивать семантический анализ.И начинают тут же писать, как слышат.

- А что же все-таки делать? Что же тогда вообще ничего не делать? Сложить руки.

- Учителя, педагоги тоже уже привыкли и считают, что этот метод единственно правильный, хотя до 85 года никто так не считал.  Сначала возмущались, этот фонетический метод, возмущались. Этот метод продавливали с 65 года, 20 лет. Никто не хотел, а потом решились. И сейчас уже считают, что если у ребенка нет фонематического слуха, то его невозможно научить грамотно писать. Что это база и основа всего. Уже столько диссертаций написано. Где угодно. И учителя то же говорят. И логопеды занимаются развитием фонематического слуха. Хорошо. Я 4 года работала в школе для глухонемых, у которых нет вообще никакого слуха, не только фонематического. И пишут они грамотно. Я с этой школой вообще сохраняю отношения. Почему? Потому что учат их графически- логическим методом.  Нас так учили.

- Хорошо, наше аудитории значит понятно, что вы сторонник этого метода. Кто-то из учителей работает по другому методу. Что он может предпринять, расширить какие-то программы?

- Дело в том, что возможности современных программ … За них выскочить практически сложно. Дело в том, что новым законом запретили фактически изменение программ.  То есть свободу  отняли фактически. Обучение идет только фонетическим методом. Фонетикой давят вплоть по 7 класс. (грустный тромбон)

- Но, что же делать? Люди хотят ответа. Если нечего делать, то нам надо закрывать нашу видеовстречу.

- Естественно. Родители могут делать, учителя не знаю. Единственная лазейка, которая остается - получить статус экспериментальной площадки  и использовать это.Тогда программы другие. Или поднимать весь учительский корпус сопротивлятьсяпротив фонетического метода.

- Хорошо. Если школа получила какой-то статус.

- Она может составлять свои программы и подтверждать свой статусю Года на три его дают. И за три года они должны показать, что легко обучают детей другими методами. Тогда они имеют право пользоваться своими методами, а не теми, что им спустили в Министерстве образования.

- Давайте будем исходить из того, что наша аудитория проактивная и с трудностями они не складывают руки. Они борятся. Поэтому давайте мы сегодня оставим за кадром те трудности, которые мы не можем побороть и поговорим о том, с чем можем справиться. Это мое предложение. Как вы к этому относитесь.

- Первая сложность - это то, что учителя должны понять, что это все нормально и действительно фонетический разбор - это то, без чего можно обойтись, то ничего с места не сдвинется. Раньше фонетический разбор был в 5 классе.  В одной четверти его быстро проходили и потом быстро забывали до экзамена. И никому он был не нужен. Это первое. Вторая проблема - нужно иначе посмотреть на существующие программы и скорректировать собственную позицию.

-  Может быть вы буквально в двух словах расскажете о собственной позиции, о своей методике и как она работает. Но только коротко, буквально в двух словах.  Не все же знакомы. Есть те, кто уже работает с ними, но это небольшой процент. Вот например, я. Не большой специалист.  Есть методика по Вельконену, а есть ваша методика. Вот чем она лучше?

- Я могу сказать, что моя методика - это не методика обучения.  Моя методика -  методика диагностики и контроля. Я ничего не придумывала, я - психолог.  Смотрю за развитием детей, смотрю за становлением и особенностями их развития,, интеллектуальными, личностными. эмоциональными, за становлением их определенных навыков. То есть за развитием вообще.  А учебные вещи, я, поскольку отслеживала такие программы, как … Я тестировала их целыми классами, школами и смотрела, как они развиваются, то есть есть прогресс или нет.  И эффективность за такими методиками, которые были до 1985 года. Я ничего не придумываю.

- Я просто пытаюсь ритм нашей беседы, поскольку полчаса прошло, вернуть .. Ведь моя задача- как можно больше вопросов задать. Смысл такой, опять же, насколько я понимаю, что при помощи своего диагностического материала вы проводите свое диагностическое исследование по эффективности различных методик. И на ваш взгляд, методика, которая использовалась прежде - она эффективнее.  

- Я смотрю разные методики: математики, физики, разные программы. У меня есть публикации на эту тему.

- Хорошо. Тогда, кроме фонетического метода, какие есть еще системы работы, подскажите, какие хорошо работают?

- В каком смысле системы хорошо  работают?

- Ой, простите, плохо работают. Какие работают методики сейчас?

- Обучение русскому языку и чтению - только старые, сейчас нет ни одной методики, которая бы достойно обучала. Есть дошкольная. Вот Зайцевские складовые кубики. Есть словоцельное обучение по Доману. Только надо раньше начинать.

- Вы проводили исследования по всем предметам, например, по физике и химии?

- Да, физика и химия есть сейчас и была раньше…

- И? Все сегодняшние программы проигрывают?

- Программы - они разные. Программы в физматшколах - они сильные.  Виленкин не в физматшколе, а в обычной - он уже переделан. Там изменено, 5 класс  адаптирован, смешены акценты,  и он уже не работает. Или был раньше Занков, хорошая программа начальной школы, с 2000 сократили, на  ⅔ убрали задачи и перестало работать. То есть авторы остались те же, а ээфективность - снизилась. Так что есть авторы по которым можно преподавать.

- Давайте еще немножко позадаем вопросы.

- Вот биология, новые программы, они фактически не работают. А когда биологию давали постепенно: 5-  ботаника, 6-7 зоология, в 8 анатомия, а 9-10 - общая биология. Тогда выстраивалась общая пирамида, то есть по Выготскому фактически. Тогда перестраивалось, вернее формировалось мышление, усваивалась система формирования и систематизирования научных знаний, то есть усваивалось понятийное мышление. Сейчас курс биологии переделан, они вернулись в 5 классе к природоведению, а 6 класс идет и зоология, и общая биология, и из ботаники там. То есть полная каша. ни мышления, ни знания,дефективность программ, когда считается, что основное, что требуется для учебы - это память. Память - это не основное, надо формировать мышление.

- Я понял. Я просто вспоминаю, что моя роль - ведущего. И если можно, у меня есть вопросы и я буду их задавать.

- Да.

- Вот такой блок вопросов, связанный с развитием детей.  “Какие есть возможности для развития творческих способностей ребенка 5-7 лет?” - Кудрявцева   Любовь  Николаевна

- Творческие способности? О творческих способностях вообще говорить нельзя. Можно говорить о воображении, как необходимом компоненте творчества. И о творческом  мышлении, компоненте способности. Воображение надо развивать с самого детства, это пожалуйста. Воображение тоже развивается: музыкальное - отдельно, в живописи - отдельно, поэтическое - отдельно, то есть чем занимается, то и развивается.  Нет вообще воображения, оно развивается на конкретной деятельности. Творческое мышление, чтобы оно развивалось, нужно сначала развивать мышление. Если нет базы понятийного мышления, то творческого мышления нет вообще. Потому что есть программы в детском саду, есть программа “Радости” так называемая, где любые фантазии приветствуются, то есть мозги набекрень ставятся. Дети не понимают, что есть главное, второстепенное, в школе учится не могут, и ни у них не развивается ни творческое мышление, ни вообще ничего.   Творческое мышление - это не просто творческость. Чтобы творческое мышление сформировалось, то нужно сначала должно быть сформировано мышление, а потом уже творческое. Есть специальные прлграммы. Есть программа Готанова,

- Просто положительные примеры теперь будут?

- Да, есть программа Готанова, 4-летний вариант. Можно его брать для школы. Не дошкольный вариант, как рекомендуется.  Мы брали для второго класса. Эффект очень хороший, когда сформировано понятийное мышление. Там они поурочно расписаны, учителям очень понятны. один раз в неделю урок. Результаты очень хорошие, такие дети на выходе: и умные, и творческие. Тк что. Есть такие.

- Любовь Аполлоновна, я буду немножко торопить вас, потому что вопросы все прибывают. Тут даже люди просят “задайте вопрос ради бога”, то есть придется таким следовать. “Как качественно обучать ребенка аутиста в обычной средней школе?”, спрашивает Садыкова Марина Ильдаровна.

- Во первых сейчас аутизм ставят направо и налево. Я не очень сильно во всех этих диагнозах разбираюсь, но если он попал в общеобразовательную школу, то  он не аутист, а просто плохо говорить умеет. Либо он очень замкнутый, либо плохо говорить умеет. Обучать детей не говорящих надо через чтение. У меня были такие дети, до 8 лет практически не говорящие. Так, издающие отдельные звуки.  Первое, что надо делать - учить читать. Но, естественно, не фонетическим методом, а зрительным. Потому  что для детей - это не озвучивание, а понимание графических символов. И они сначала учатся читать и понимать текст, то есть отвечая на вопросы мне письменно, отвечают показывая мне пальцем, показывая мне картинки, показывая напечатанные куски текста, потом - пишут сами.  И когда они легко ориентируются в таком тексте. Например, вот у меня подобный мальчик во втором классе. Вот у него произвольная речь появилась.  Сейчас он окончил 4 класс, вполне успешно закончил кстати. Им легче - прочесть, и вот когда они прочитывают вслух  - они понимают, у них формируется произвольная речь.(секундомер)

- Я буду вас прерывать, потому что вопросов много. И можно будет потом вернуться. “Можно ли научить всех детей английскому языку на уровне предусмотренном ФГОС”, спрашивает Лариса Владимировна Тюфякова.

- Можно научить лучше, чем предусмотрено ФГОС. Просто опять же программы английского они пересмотрены в безобразном направлении. То есть их учат разговорному языку, пусть они не умеют читать, писать,.. И программы, которые разработаны, они опять же учат разговорному. Они не пишут, не читают, начинают с заучивания слов, пересказов, диалогов. Создатели, они ссылаются на то, что дети, наши уезжают за границу и уже через неделю-две говорят по-английски. То есть разговорному можно учить отдельно. И они якобы разработали такие программы. Методисты ошиблись в том, что чтобы так научиться разговорному, нужно погрузиться в языковую среду.  Когда человек погружается в языковую среду: да, он может научиться говорить, не умея читать и писать. То, что у нас английский два урока в неделю по полчаса, естественно никакого погружения и получается, что они не знают ни грамоты, ни языка, и ничего. Когда нет погружения, язык изучается только со стороны логики: правила, системы правил. Можно купить кубики Зайцева английские. Там базовая грамматика и все системы английского языка есть.  В общем-то надо  изучать с логики, а потом уже использовать.

- Как не дать развиться чувству превосходства у умных и чувству злости у глупых? - спрашивает Елена Фарафонтова.

- Так. Чувство превосходства у умных не развивается. Потому что умный человек. Чувство превосходства развивается у частично умных: в чем-то способен, а во многом - не способен. Есть исследования в гимназиях, лицеях, где одаренные воспитываются, которые действительно полноценно умные. У них как раз коммуникативные установки нормальные, они доброжелательны, они помогают. То есть ум у них в положительном варианте. Превосходство у тех, кто пытается реализоваться за счет своих сильных сторон и не показать свою слабость. А вот глупых не сделать злыми - очень сложно. Когда им приходится жить в среде, которая заставляет выживать, она плодит агрессивность и враждебность. Если среда их не напрягает, то они могут какое-то время нормально характерологически развиваться. В нашей стране все равно ничего не выйдет, тут надо  не жить, а бороться…

- А все-таки вопросов об агрессивности очень много. Наталья Владимировна Молчанова спрашивает: ”А как решить проблему агрессивных детей в коллективе? Считаю агрессивность отклонением в развитии. Родители никогда не поведут добровольно чадо к психиатру -несмываемое пятно на всю жизнь. Она считает целесообразным проведение врачебных комиссий с тестированием на предмет психических отклонений,  дальнейшая ситуация - изолировать опасных детей.

- Но, во-первых, агрессия -это намеренное нанесение увечий и боли. О детской агрессии говорить вообще не совсем правомерно, это то, как с ними обращаются. Есть замечательный американский психолог Снайдер, он много к нам приезжал, и я с этим тоже сталкиваюсь. Когда у детей неудачи, когда их бьют, морально и прочее, они защищаются. Если среда конкурентная, и они неудачны в конкурентной среде - они защищаются. Да, кроме как агрессию и тревожность,  мы ничего не видим. На тревожность мы не реагируем, когда ребенок тихий и спокойный, а проблемы эмоциональные - это проблемы родителей. Ребенок реагирует агрессивно - тогда мы на него реагируем и обращаем внимание. Но это проблема обучения, лечения гиперактивных детей, а к психиатру? Я  умоляю и прошу не направлять никого. Потому что как только ребенок попадает в психиатрическую клинику, у нас психиатрия весьма специфична: он оттуда никогда не выйдет. У меня всего один случай, когда из психиатрической клиники -интерната извлекли ребенка, это еще в 7 лет его туда определили, сейчас он четвертый класс общеобразовательной школы закончил. Но мы с мамой это все с большим трудом делали, извлекали. Поведение - это социальная характеристика, таблетками не лечиться. Это ситуация, это неуспешность деятельности, это отношение учителей, коллектива, это конфронтация в классе. Тут проблем достаточно много и все это решать надо в каждом конкретном случае.

(секундомер)

- Насколько часто ребенок показавший в начале приоритет  математических знаний, переключается к окончанию на гуманитарные науки? От чего это зависит, если исключить личные мотивы и взаимоотношения? Оксана Викторовна

- Переключается, но переключается так, что эти способности использует эти способности. Переключаются чаще девочки, нежели мальчики. И идут в психолингвистику, психологию, социологию и используют математические методы, математический интеллект для исследовательских целей. Вот там как раз влияет личностный фактор, когда есть художественно-эстетическое развитие, эмоциональное. Они редко идут в программирование, в жесткое физматнаправление. Им хочется работать с детьми, с людьми. Им как-то не нравится направление. И часто это еще связано с тем, что … с гендерными особенностями нашего общества. Девочкам трдуно сделать карьеру в техническо-математической сфере. Если мальчик проявляет способности в этой области, то ей говорят - молодец, давай-давай. А если девочка, то говорят зачем тебе это надо. Были случаи: папа математик, а говорил своей дочери: зачем тебе это надо?

- Действительно, зачем?

- Да, исключительно математический ,  зачем ей физматшкола.

- На кухню, на кухню.

- Да, вот женская гимназия.. Так что здесь или второй вариант. Я работаю и с вузами, например с Политехом, там есть факультет прикладной математики. Девочки остаются изолированные, хотя их одна- две на весь курс, И красивые. Мальчики конкуренции боятся. Когда я разговариваю с ребятами, общаться, там дружить, жениться - это с девочками из сферы обслуживания. Боятся интеллектуальной конкуренции.  Девочки не хотят. Им проще, чтобы нормальными были отношения. И уходят из математики. Здесь много разных факторов.

- Ну да. Немножко выше все-таки микрофон.  А я пока задаю вопрос из другой сферы: насколько необходимо музыкальное образование при подготовке дошкольников, а школьников для подготовки к дальнейшей жизни и социальной реализации- спрашивает Ольга  Александровна Ведищева.

- Музыкальное образование можно разделять на 2 направления: слушание музыки и любовь к музыке и игра на каком-то инструменте. Первое - да, желательно, это развивает творчески и очень полезно. Второе часто оказывается вредным, такое музыкальное образование. Особенно когда оно насильное, особенно когда великих музыкантов не получается. У меня масса примеров. У меня с дочкой учились две девочки, которые закончили музыкальную школу из-под палки. Первое, что они сделали в своей взрослой жизни - они продали пианино. И своих детей не обучают и обучать не будет. И в филармонию они не ходят. Потому что развивается отвращение к музыке. Да, не ходят и не слушают. (фанфары)

- Вот такой вопрос: Как вы относитесь к такому мнению, что способность логического мышления должна быть заложена генетически. Можно ли вырастить вундеркинда, упорно развивая его способности, спрашивает Ирина Анатольевна Савина.

- Упорно развивая - да, но генетически они не заложены.  Сейчас масса исследований. Вот, например, Гедеон Флемминг , он математик. Он генетические исследования на близнецах проверил. Нет генетики интеллекта. То же самое говорит и Доман, и Выготский. Высшие психические функции интеллекта они социальны, они формируются в процессе обучения-воспитания. И чем раньше мы обучаем ребенка, тем больше возможностей мы ему предоставляем потом. И обучение должно быть очень широкое.  Тогда мы что-то сформируем. Если мы развиваем что-то одно, то на таком маленьком участке неподготовленной почвы только одно дерево вырастает, и то хилое и никаккое.

- Хочу зафиксировать.

- Операции понятийного мышления являются составляющей любых интеллектуальных структур и творческих способностей.  То есть это основа. Мы живем в мире, где действуют объективные законы природы. Если мы их не понимаем, то мы везде неэффективны.

- Возвращаясь к тому, что науки исключили.  Учителя зачастую не могут ничего сделать, действуя в жестких рамках программы. А вот что делать библиотекарям? “Я работаю в сельской библиотеке. Последнее время молодежь к книге относится созерцательно. Что посоветуете вы, чтобы сподвигнуть молодых людей к осознанному чтению. Сомова Татьяна вас спрашивает.

- Дело в том, что когда дети не умеют читать, они выделяются тем, что читать они не будут. Да, они пролистывают книги, ограничиваютмя комиксами и сидят в интернете. там ничего не надо.

- А что делать,  Людмила Аполлоновна? Ну хоть какое-то действие?

- Сначала начать с начального образования. Обучить можно всех. Когда я тестирую 11 класс, то около 30 % детей имеют полноценно читать. Остальные не могут читать ни Толстого, ни Тургенева. Они не понимают ни сложно построенные фразы. Библиотека должна начинать работать с первоклассниками.

- Может какие-то кружки чтения? Библиотеки же сегодня много чего могут.

- Да, да, да. С 1 по 4-5 класс еще можно научить, им еще интересно и родители заставляют, подвигают. Дальше уже все. Они умеют читать отдельные лова, короткие фразы. Но текста уже не понимают. И учиться они уже не хотят, хотя научить можно любого. Тут опять же дефекты обучения. Потому что читать нужно молча. Потому что озвучивание и осмысливание - это две отдельные операции, они не слиты даже у взрослых. Когда детей заставляют читать громко вслух, у них закрепляется навык чтения… когда они образно воспринимают, но полноценно текст не озвучивают.

- Людмила Аполлоновна, очень много вопросов про чтение, потому что они конкретизируют эту тему. Может мы пока эти вопросы пропустим и ответим в конце, так как у нас разные вопросы и разношерстная аудитория. Пожалуйста, посоветуйте, какой текст лучше использовать для отбора одаренных детей по предмету химия, спрашивает Надежда Викторовна Звонарева.

- Вообще, надо смотреть мышление.  Я не могу говорить о каких тестах по химии, но я использую мною частично переделанный текст по структуре интеллекта Армхауера. И химия как естественно научный предмет - это прежде всего третий субтест структура интеллекта и четвертый субтест, там компоненты понятийного мышления. Там второй, третий и четвертый должны быть на хорошем уровне, то есть выше среднего.  Если хотя бы не намного, то да, они смогут учиться. У меня есть система диагностики, где можно определить. У  меня три комплекта. Третий - с 7 по 11 класс, который можно использовать, там прописаны маркеры способности по естественным наукам и в том числе по химии.

- Видимо у нас идет задержка по звуку. А вот хорошо все-таки бы расссказали о своих системах тестирования более подробно. Вот я - родитель, я хочу протестировать своего ребенка. Вот я - учитель,  тоже хочу протестировать.

- У меня разработаны диагностические комплекты, которые включают тесты структуры интеллекта, аппарата понятийного мышления, и остальные операции, которые нужны для обучения в школе отдельным предметам, и которые формируют способности к  дальнейшим видам деятельности. Там в общественной  деятельности, экономистом, психологом или программистом. Это что будет складываться., разные компоненты. Потом я смотрю нейродинамические особенности: внимание, скорость реакции. Тут я меньше смотрю. Если есть проблемы с нейродинамикой, то они вылезают как  остаточные осложнения в работе мозга.  Гиперактивность, или функциональные нарушения, потому что это тоже мешает ребенку , он проигрывает по сравнению со здоровыми. Я объясняю родителям, что надо сделать, чтобы у него нормализовалось и он был здоров. Это где-то в течение полугода. Потом я смотрю творческие тоже. Потому что это бывает отдельно: интеллектуальное развитие - да, а  творческое. Там и воображение, и творческое мышление - там разные компоненты. Потом смотрю комплексно- личностные характеристики, куда входят деловые, исполнительность, блок большой коммуникативных: умение разбираться , блок ситуационный , блок эмоциональный, и эмоциональная реактивность -тревожность. По всем показателям можно видеть, потому что личностные характеристики выступают как доплолнение к интеллектуальным. Если ребенок собран, мотивирован, он многого достигает. Если он умный, но охламон, то его способности не так быстро развиваются, а иногда и деградируют. Вот по полной диагностике характеристику я составляю, с родителями я обсуждаю, и сребенком, что он хочет, как, какие у него проблемы, что сделать, чтобы этих проблем не было.  Разрабатываем стратегию. С малышами еще где-то до 5 класса я сама занимаюсь, если они ко мне ходят. Со старшими - мы подбираем репетиторов. выводим ребенка туда, куда он хочет, куда хотят родители. Комплекты эти у меня сделаны давно. Они используются много где, и не только по России, и не только в ближнем зарубежье, но и в дальнем. Приезжали из Израиля, из Германии, в Прибалтику я ездила, учила.

- Это все хорошо, но вы поставили крест на школе?

- Нет. Не поставила крест на школе, потому что многое зависит от директора и от методобъединения, какую позицию они займут. В принципе, я

Добавлено: 17.06.2014
Рейтинг: -
Комментарии:
0
Сказали спасибо 0
Сказать спасибо
footer logo © Образ–Центр, 2020. 12+