Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

В России трудно быть патриотом?

Александр Городинский называет себя педагогическим терапевтом. Имеет право! У него и педагогическое, и психологическое образование. Но самое главное - огромный опыт. Еще в советское время он работал педагогом, директором школ и интернатов в Латвии, а потом - учителем в США. Продолжаем публикацию рассказов Александра о его учениках, о том, как он и его коллеги помогали им справляться с жизненными трудностями и взрослеть. Уверены, что вы сможете почерпнуть из этих историй много полезного, но, самое главное, вдохновляющего для того, чтобы завтра снова прийти к детям.

Меня попросили помочь парню 12 лет по имени Мусса, который получил психологическую травму на войне и уже год не разговаривал, не общался, замкнулся в себе. Я впервые увидел подростка с взглядом старика и с седой прядью волос.

Наша работа началась странно. Мусса, как будь-то, не замечал моего присутствия. Я сменил тактику и стал брать его с собою на работу, не нарушая его молчания. Он присутствовал в классе, когда я вел уроки. Я брал его с собою в свою машину, когда ездил по делам. Он присутствовал во время моих совещаний и бесед. Я тоже делал вид, что не замечаю его. Так прошли несколько дней. Наконец в его огромных чеченских глазах начали появляться искорки любопытства. С этого момента я начал рассказывать истории из жизни моего отца, как будто не обращая внимания на эмоции моего воспитанника. Я рассказывал, задавая вслух вопросы отцу и сам же отвечая на них за отца. Рассказы были о войне, о ранениях, о плене и концентрационном лагере, о потере родных и близких, о послевоенных лишениях. Когда я замечал на какие эпизоды Мусса реагирует, я усиливал эмоции (если было нужно, даже сочинял более трагические эпизоды). Наконец Мусса начал говорить — тихо, медленно, почти без эмоций. Я молча слушал:

«Нашу деревную окружили солдаты. Их было много. У них были бронетранспортеры. Вначале долго стреляли из гранатометов, все вокруг взрывалось, везде погибали люди, домашние животные. Потом пришли солдаты. Они громко ругались матом и добивали раненых. Отца и старшего брата ранило. Они стонали и звали на помощь. Мы с мамой и младшими сестричкой и братиком прятались в канаве, в кустах. Мама приказала нам не уходить и молчать. Она пошла помогать папе и брату. Она помогала и молилась. Ее увидели солдаты. Они привязали за ноги к БТР отца и разорвали его. Так же и брата. Мать закололи штыками. Я все это видел. Я обязательно вмешался бы, если не малые. Я должен был их спасти. Мне было бы легче, если бы я погиб тогда...».

Фото depositphotos.com

Увидев слезы, Мусса удивленно спросил, почему я плачу. Я молчал. Пауза длилась долго, наверное минут двадцать, может дольше... Мне было трудно что-либо говорить. Я забыл зачем я здесь... Умом я понимал, что у Муссы началось исправление, но сил говорить у меня не было. Так молча мы пошли спать — уже была глубокая ночь.

Со следующего дня я сразу предложил Муссе заниматься математикой и физикой с целью получить хорошее образование и профессию. Мусса не успел подумать, как в ту же минуту я начал увлекать его науками... Так мы так занимались около трех месяцев. Мусса поражал успехами и усердием. Наконец мальчик засобирался домой, хотя на его родине было не спокойно. Я ему предложил:

— Оставайся у нас. Не торопись возвращаться домой. Ведь, у вас там война.

— Нет. Не могу. Там моя Родина.

— Объясни, что для тебя Родина? — спокойно спросил я.

Мусса долго молчал, перед тем, как ответить. Его слова меня поразили.

— Мой дед, когда был жив, отвечал на такой вопрос: «Если о родине надо объяснять, значит у тебя нет родины. Родину надо чувствовать, родина в душе».

— Расскажи, как ты чувствуешь родину, — спросил я.

— Я чувствую себя на родине, когда я за столом со своими родными. Моя родина — это моя семья — это мои родители, которых нет в живых.., но там их могилы. Это мои братья и сестра, это мои родные. Родина — это традиции, обычаи, которые близки моему сердцу. Музыка, песни и танцы — тоже моя родина. Моя душа живет вместе с моими героями, обычаями, легендами. Конечно, моя родина — это моя деревня и любимые уголки природы. Я чувствую, как живет моя родная природа, даже здесь вдали от дома.

Прощаясь, Мусса обещал стать программистом.

...Прошло несколько лет. Как только у меня появилась электронная почта, Мусса нашел меня, и мы встретились в Skype. Выслушав бурные кавказские комплименты в свой адрес, я спросил его полушутя:

— Ты в Голландии, но, как же твой патриотизм?

— Отлично. Я делаю добрые дела людям в Европе, в Азии, недавно начали работать в Африке. В свою деревню я вложил много миллионов. Приезжайте в гости и увидите там рай на земле.

— Как твои брат и сестра?

— Они прекрасно. Учатся в университете. Брат будет компьютерщиком. Сестра микробиологом.

— Где они учатся?

— В Англии.

— Почему не в России?

— В России трудно быть патриотом. Мы патриоты Чечни и своей, постоянно увеличивающейся семьи.


Автор

Александр Городинский

Все материалы автора

Количество подписчиков: 44

Подписаться Отписаться

Комментарии (120)

  1. Lubova Barker 27 Июня, 2020, 0:14

    ..... С благодарностью и уважением к автору за очень трогательный, «эмпатийный» рассказ.
    ..... Да,.. про «патриотизм» сложно разобраться,... трудно быть патриотом... и не только в России...

    ..... С благодарностью и уважением к герою рассказа, Муссе, за великую силу добра,.. за уникальное определение слова, Родина...и за восхитительное чувство к Родине... Поклон предкам и «родимой» земле за воспитание такого чувства.

    Вопрос, Муссе, я задала —
    так, что «ж» такое Родина и где она?
    –В утробе матери? Иль где-то тут?
    –Не выбирают... Не дают...
    Когда ещё нет слова
    и ты совсем не говорил,
    глазами тронул Землю,
    впервые наступил,
    когда ещё нет слова
    к тебе притронулась Земля,
    впервые ты влюбился, ---
    выходит, навсегда?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: California, США

  2. Вадим Монахов 27 Июня, 2020, 12:28

    В России трудно быть патриотом родоплеменной Чечни.
    В то, что часть описанных сцен правдива, я верю, но что "Мать закололи штыками" - нет. Это явная ложь. И не только из-за того, что имеется давняя традиция, что русские солдаты с женщинами и детьми не воюют - если те, конечно, не берут в руки оружие. Но и потому, что уже давно никто в реальных боевых действиях не присоединяет штыки к автоматам.
    Будем надеяться, что Мусса и его брат и сестра, получившие образование в России, которую они, похоже, ненавидят, и уехавшие за границу, не пойдут по пути братьев Царнаевых, Шамиля Басаева, Доку Умарова и других подобных патриотов, "любивших Чечню". Их пример как раз показывает, что патриотизм - отнюдь не всегда хорошо.
    Патриотизм (любовь к родине) - это любовь, но не ненависть. Патриотизм должен быть мягким, неагрессивным - тогда он делает человека и окружающий мир лучше.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 11 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Мария Семенова 27 Июня, 2020, 16:19

      Полностью с вами согласна .

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Воспитатель в дошкольной организации

      Регион проживания: —

    • Вадим, добрый вы мой Человек! Я рад, что вы не верите в жестокость… Я тоже был предельно расстроен этому рассказу Муссы (имя конечно изменено). Этот рассказ я написал в 1996 году (дописал последние строки лет 10-8 назад). Тогда чеченская война комментировалась по-другому.

      Моя задача в те месяцы была педагогическая – помочь доступным мне способом очистить детское сознание от жестокости и ненависти. Мне это удалось. Мусса стал хорошим человеком. У него нет никакой ненависти к России. Он часто бывает на родине и оказывает весьма ощутимую помощь не только своей деревне. Не по его вине случилась трагедия в семье, не по его вине он (и его родные) не смог получить высшее образование в России, и не по его вине ему не нашлось применения на Родине.

      Вадим, я полностью с вами согласен – патриотизм не совместим с ненавистью. Так же я согласен с определением патриотизма, которое мне дал 12-летнний мальчик.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 13 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Colorado, США

  3. Дмитрий Новиков 27 Июня, 2020, 13:21

    Какая прекрасная статья!
    Но к ней не хватает рассказа о помощи русскому ребенку из Казахстана времён конца СССР или Ферганской долины...

    А так вообще приятно, что живя в США автор помогает всем. Это здорово.
    А ещё бы было хорошо, если бы Автор написал курс современной истории России, в которой описал бы выше рассказанные поступки солдат, описал бы про Чечню, ее тейпы. Про поступки граждан Чечни.
    Было бы очень познавательно для современных учеников. А то по телевизору говорят одно, а вот в жизни лучшие преподаватели говорят совсем другое.

    И главное, патриотизм - это когда ты живёшь совершенно в другом месте, помогаешь вообще другим, а домой шлёшь деньги и приезжаешь умирать в старости.

    Мне вообще понравилось, что любой из деревни в Чечне может и сам уехать заграницу учиться и жить, и своих близких обучать в Англии. А откуда деньги?

    Я вот все работаю, работаю... ну никак... А тут миллионы и на родственников, и на деревню.
    А кем работает выросший мальчик?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 3 года

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: Московская область, Россия

  4. Дмитрий Новиков 27 Июня, 2020, 19:44

    Смотрю вечернюю программу, посвященную Светлане Крючковой. Великолепная актриса.
    А какие дети: старший сын живёт во Франции, младший в Бельгии. Это так прекрасно, они безумно любят Маму, которая часто к ним приезжает проведать их и внуков.
    Все таки патриотизм - он не знает границ.
    Кто более патриотичен: кто борется за чистоту природы в Норильске или кто живёт во Франции и несёт частицу русской культуры жителям других стран?
    Ответ очевиден - заграницей люди патриотичнее!

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 3 года

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Андрей Ростовцев 30 Июня, 2020, 7:48

      Дмитрий, вопрос вы задаете, думается, некорректный: кто более патриотичен? А разве есть градации? В понимании казенных патриотов видимо есть (казенные патриоты - это те, кто зарабатывает на патриотизме, вас к ним не отношу, вижу, вы человек искренний).
      Буду проще: считаю, ваш вывод, основанный на словах Светланы Крючковой, что заграницей люди патриотичнее, , очень наивен. Как и сама мысль о степенях патриотизма. Как и само понятие патриотизма в вашей трактовке.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

  5. Александр Марков 27 Июня, 2020, 19:50

    "Про поступки граждан Чечни"
    Простой чеченский парень, после армии студент физвоса пединститута, собирался с согласия родителей жениться на русской, подали заявление..... потребовали его возвращения домой, когда началась первая чеченская.... погиб в Грозном, вытаскивая из подбитого напротив их позиций БТР русского пацана.....
    Легко быть патриотом, комфортно живя вдали от своей Родины. Чем дальше, тем крепче любовь.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 11 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

    Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Уважаемый Александр, спасибо за пример. Мне известны много подобных мужественных и добрых поступков. И это прекрасно – они нивелируют случаи жестокости и откровенного зверства, которые имели место быть.

      Александр, поверьте мне пожалуйста, для того чтобы «комфортно живя вдали от своей Родины» в любой стране нужно во сто крат больше трудиться для этого и с честью пройти массу невероятных преград… Комфортно на чужбине живут только российские чиновники, артисты и руководители высшего ранга…

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 13 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Colorado, США

    • Андрей Ростовцев 30 Июня, 2020, 8:01

      Господин Городинский, а для чего в любой стране нужно "во сто крат" больше трудиться? Чтобы комфортно жить, покинув Родину? А почему не трудиться, чтобы сделать свою Родину лучше?
      Не стал бы придираться к вашим записям, если бы ваш рассказ о Муссе заканчивался иначе. Последняя фраза меня покоробила (цитирую): В России трудно быть патриотом. Ее действительно произнес Мусса или вы придумали?
      И вот опять антироссийское сквозит в вашей реплике: Комфортно на чужбине живут только российские чиновники, артисты и руководители высшего ранга… (конец цитаты). Возможно, это и так, но при этом, заметьте, эти люди не делают чужбину Родиной.
      А для вас чужбина стала Родиной. Разные бывают обстоятельства... вот несколько моих товарищей детства, одноклассников, сокурсников уехали в период развала Союза за рубеж - Израиль, Штаты, Германия. Мотивы разные, но все же большинство уехало из нашего пыльного Кишинева, чтобы выжить. Т.н. "колбасная эмиграция". И вот что я заметил: те, кто на чужбине стал жить комфортно (гораздо лучше рядовых "аборигенов"), тот сохраняет любовь к первой Родине, неудачники (которые живут, ничем не отличаясь от местного населения) вовсю и всласть поругивают СССР и хвалят преимущества новой Родины. Возможно, моя статистика наивна...
      Поэтому буду благодарен вам, Александр, если в двух словах поведаете о своих мотивах уехать из Латвии в Штаты (без особых подробностей, просто мотив).

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Александр Марков 1 Июля, 2020, 12:05

      Александр, живя на Родине и предпринимая какие-то действия, Вы становитесь первым, кто испытывает на себе их результы, что совсем не так, когда живете на чужбине. Второе, извне многое кажется иным, нежели на самом деле. На самом деле все менее масштабно, суетно и мелочно. Но это и есть жизнь на Родине. Без участия в мелочной повседневной жизни своего народа и страны, немыслимо её правильное понимание и чувствование. Третье, нравится вам или нет, другая культура, которая Вас окружает, подспудно влияет на Вас, Ваш образ мыслей и мировосприиятие, через призму которых Вам издали видится Родина.
      .....
      А поверх седых облаков
      Синь, соколиная высь
      Здесь, под покровом небес мы родились.
      ...
      Намела сугробов пурга,
      Дочь белозубой зимы
      Здесь, в окаеме снегов выросли мы.
      .....
      И от Чудских берегов
      До ледяной Колымы
      Всё это наша земля, всё это мы.
      ....
      И от перелеска до звезд
      Высится белая рать.
      Здесь, на родной стороне, нам помирать.

      Мне нечего к этому добавить.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

  6. Татьяна Волчкова 27 Июня, 2020, 20:36

    Хорошая статья...313 человек прочитали и уже 6 комментариев...берёт за живое... ещё бы такое глубокое тройное дно...это же как должен был воспалиться мозг, чтобы сочинить такое... солдаты со штыками наперевес на бронетранспортёрах рвут мирных жителей!?
    Хочу задать вопросы автору или редактору. О солдатах какой армии здесь написано? В какую гражданскую это происходило, в каком году? Из какого селения Мусса? В какой стране автор "лечил" ребёнка? (лечит психиатр, а не психолог) Почему больной мальчик жил вместе с психологом? ...
    А что можно было ещё страшнее сочинить, чем война, плен и концентрационный лагерь?...
    Не ожидала такое прочитать на педсовете...
    Пойду пошире открою окна и вымою руки с мылом

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 3 года

    Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Ростовская область, Россия

    • Светлана Решетняк 28 Июня, 2020, 0:16

      "Пойду пошире открою окна и вымою руки с мылом" - лучше не скажешь. А как вброшено, как эмоционально! И не проверишь, всё ли правда в рассказе мальчика, но желающих в это тут же уверовать найдётся масса- мышление только в сторону шельмования всех и вся в стране.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 3 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Андрей Ростовцев 30 Июня, 2020, 10:02

      (читайте предисловие).

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

  7. Ольга Проценко 29 Июня, 2020, 18:44

    Когда - то Пушкин сказал, что хоть сам частенько и поругивает собственное Отечество, но очень не любит, когда это делают иностранцы. Присоединяюсь, и добавлю: ещё не люблю, когда это делают россияне за иностранные деньги.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Уважаемая Ольга, полностью с вами (и с Пушкиным) согласен! Я вместе с вами еще более не люблю тех россиян, которые за российские(!!!) деньги клевещут и разрушают Россию… Да так, что никому в мире даже не снилось такое в кошмарном сне…

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 13 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Colorado, США

    • Ольга Проценко 30 Июня, 2020, 13:39

      Большая опасность в том, что в наше время о событиях, в том числе об исторических, судят по лозунгам, хэштэгам, по рассказам чеченского мальчика тут или сирийской девочки - там. И - выносят приговор целому народу и всей его истории - разбомбить, уничтожить, природные богатства - прихватизировать. Впечатление такое, что приговор уже вынесен заочно, осталось только подключить Голливуд - для создания общественного мнения и видимости законности. А предпосылки событий в 100 - 200 летней истории, многочисленные заинтересованные стороны и последствия того или иного исхода событий - они уже никому не интересны. В данном случае - жертвы Беслана, Будённовска, Норд - Оста, многих других терактов, тысячи иностранных наёмников в Чечне и миллионы, вливавшиеся туда террористическими организациями, - это всё, естественно, осталось за скобками Вашего душещипательного повествования. Также Вы не задумались о том, что косвенно обвиняете в зверской жестокости наших учеников и наших детей - я говорю образно. Тех, в кого мы вкладывали свою душу и любовь и которые никогда не подняли бы руку на женщину или ребёнка - мы их так воспитывали.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Андрей Ростовцев 30 Июня, 2020, 8:22

      Ольга, согласен с Александром Сергеевичем! А вот с вами не соглашусь! Что значит "поругивает"? Затрагивать язвы с целью врачевания - это не поругивание)))

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Ольга Проценко 30 Июня, 2020, 13:52

      Для лечения язвы нужна любовь и профессиональный подход. А иначе получается ковыряние в ранах грязными пальцами с целью причинить как можно больше боли. У кого счета за границей, в принципе всё равно - можно, в целях лечения, больному и голову отрубить(

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Андрей Ростовцев 30 Июня, 2020, 16:04

      Вас напрягают чьи-то счета за границей? Так требуйте достойной оплаты труда, достойнорй пенсии учительской (на мой взгляд, она должна быть не менее 1000 евро, в рублях это 80000) и на здоровье открывайте себе счет за границей. В этом ничего преступного нет. НО меня все же удивил ваш коммент. Я про Пушкина вообще-то писал. У него счетов, наверное, не было, но крепостные души были, как у нормального помещика. Что не мешало видеть ему глупость царей и неправильное устройство России.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Ольга Проценко 30 Июня, 2020, 18:05

      Счета за границей работают на заграничную экономику. А вот "глупые" цари создали такие условия, что, например,существенная часть прибыли от иностранного капитала, инвестированного в Россию, оставался в стране, а не выводился за границу, как сейчас. А торговать сырьём, считали "глупые" цари - значит обкрадывать будущие поколения. Поэтому более 90% сырой нефти перерабатывалась в высококачественную продукцию. Отношение Пушкина к стране - скорее дань моде, существовавшей в то время среди российской элиты.
      Царскосельский лицей подготавливал лицеистов не столько к государственной службе, сколько к вступлению их в тайные противоправительственные общества. Автор записки «Нечто о Царскосельском лицее и духе его» сообщает, что лицейским духом называется такое направление взглядов, когда «Молодой вертопрах должен при сем порицать насмешливо все поступки особ, занимающих значительные места, все меры правительства, знать наизусть или самому быть сочинителем эпиграмм, пасквилей и песен предосудительных на русском языке, а на французском знать все дерзкие и возмутительные стихи и места из революционных сочинений. Сверх того, он должен толковать о конституциях, палатах, выборах, парламентах, казаться неверующим христианским догматам, а больше всего представляться Филантропом и русским филантропом».

      Но, на мой взгляд, настоящий Пушкин - в этом его стихотворении:
      Два чувства дивно близки нам,
      В них обретает сердце пищу:
      Любовь к родному пепелищу,
      Любовь к отеческим гробам.
      На них основано от века
      По воле Бога самого
      Самостоянье человека,
      Залог величия его.
      Животворящая святыня!
      Земля без них была б мертва,
      как безотрадная пустыня
      и как алтарь без Божества

      P.S. По поводу "имеющих счета за границей" - Ваше недоумение по поводу этой фразы мне понятно, уточню - я имела в виду сторонников глобализма, "граждан мира", которые считают государства -обречёнными на разрушение, а патриотизм - пережитком прошлого.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Андрей Ростовцев 1 Июля, 2020, 10:45

      Ольга, я полагаю, что мы поступаем невежливо по отношению к автору заметок о патриотизме. Но поскольку вы потратили время на ответ мне, я просто вынужден более или менее развернуто откликнуться.
      Во-первых, я снимаю свой тезис о глупых царях. Буду точен и постараюсь избегать моральных оценок: конечно, мы должны рассматривать, пользу или вред принесло России их правление.
      Краткий обзор - что осталось в "сухом остатке" от деятельности монархов. Возьмем период - от современника Пушкина Александра Павловича Романова (Гольштейн-Готторп-Романова) до Николая Александровича Романова.
      Александр I - втянул Россию в войну с Наполеоном, тем самым защищая политические и торговые интересы Британии. Будучи более-менее просвещенным монархом, в юности мечтал о преобразовании России в соответствии с "европейскими ценностями". Реформатором не стал, оставив все в подвешенном состоянии.
      Николай I. При нем Россия стала значительно отставать от передовых стран.
      Александр II. Решился провести земельную и иные реформы, в результате земельной реформы огромная масс крестьян осталась без земли и пополнила ряды нищего, обездоленного класса - зарождающегося пролетариата.
      Александр III - называл армию и флот единственными союзниками России, но ничего не сделал для укрепления армии. Итог - с треском проигранная русско-японская война.
      Николай II - втянул Россию в бессмысленную бойню Первой мировой. Божий Помазанник, отрекся от трона в самый трудный для страны момент. Итог - развал России.
      Да, по поводу заботы царей о будущих поколениях. Цитирую вас: А торговать сырьём, считали "глупые" цари - значит обкрадывать будущие поколения (конец цитаты). тут даже не знаю, как сохранить серьезность. Россия торговала сырьем (пушниной, и т.д.) испокон веков. А будущие поколения (как и настоящие) жили в ужасающей нищете. Меня поразили цифры - данные по смертности среди заводских рабочих в начале 20 века. Мужчины жили в среднем менее 40 лет. Попробовали заикнуться о своих тяготах - были расстреляны в Петрограде неподалеку от царского дворца.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Ольга Проценко 2 Июля, 2020, 13:07

      Цитата: «Ольга, я полагаю, что мы поступаем невежливо по отношению к автору заметок о патриотизме.» - я понимаю. Но – за державу обидно. Слишком много на неё выплёскивается негатива, чернухи. Как будто нет хорошего, светлого. Вот Вы – опять о том же…
      Цитата: «Александр I - втянул Россию в войну с Наполеоном, тем самым защищая политические и торговые интересы Британии.», «Николай II - втянул Россию в бессмысленную бойню Первой мировой.». Чтобы между странами был мир, необходима воля обеих сторон. А чтобы война – достаточно желания одной стороны. Вы, вообще, в курсе, что не Россия напала на Францию, а Франция – на Россию? Что не Россия объявила войну Германии, а посол Германии вручил ноту об объявлении войны России? Используемые Вами туманные формулировки позволяют свалить вину с больной головы на здоровую. Ни к чему это.
      Если Вам интересно, что было «в сухом остатке» после правления царей, можно зайти по ссылке
      https://за-царя.рф/myth/rossiya-kormila-vsyu-evropu-neizvestnye-fakty-o-carskoy-rossii?yclid=6213486509332110046

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Андрей Ростовцев 2 Июля, 2020, 13:28

      За державу действительно обидно. Обидно, что учителя, передергивая или замалчивая всем известные факты истории, дурят головы свои (ну это бы ладно), но еще и детей. И искренне считают это патриотизмом?
      Я четко (насколько это возможно в формате беглых записок) доказал, что слабость царей династии Готторп-Романовых, ошибки, незнание, а в иных случаях нелюбовь к народу привели в падению самодержавия. Ну что тут не так? И пройдусь по "деталям".
      Вы в курсе, что война с Японией проиграна вчистую?
      Что рабочие (русские люди, наши родные, в отличие от Готторпов-Романовых, немцев) в среднем не доживали и до 40 лет?
      Что Николай Второй зовется Кровавым, и заметьте, не я его назвал!
      Вы в курсе, что Александр Первый участвовал в заговоре против своего отца, Павла Первого, т.е. участвовал в цареубийстве? Тем самым поддержав завязанную англичанами кровавую интригу, т.е. волей или неволей действовал в интересах Британии?
      Наполеон перешел через Неман и вторгся в Россию. Агрессия? Да. Но сколько до этого Наполеон пытался выстроить с Россией союз против англичан? Сколько договоров подписано. Погуглите сами.
      Ну, давайте не о чернухе. Екатерина Вторая , бабка Александра, в перерывах между забавами с юными любовниками переписывалась с Вольтером)))
      А вообще, закончим с того, с чего начали. Почитайте, что Пушкин писал о царях, ну и попах.
      Теперь о светлом серьезно.
      История царской России во мне не вызывает эмоций - слишком далеко от нас это было. Хотя вот прадед мой, Александр Иванович, из поволжских казаков, воевал в Первую мировую, был унтер-офицером, награжден за храбрость. Мог бы и не воевать - был самым богатым купцом в своем городе, но вот посчитал постыдным отсиживаться в далеком тылу. После войны, перед революцией, мог уехать в Париж, как его приятель, но посчитал это неприемлемым.
      Но все же мне гораздо ближе события Великой Отечественной. Два моих деда, родной и двоюродный, сыновья Александра Ивановича, командиры Красной Армии. Родной дед Мизаил погиб в морском сражении на Балтике, защищая с моря Ленинград. Двоюродный, Иван, один из первых десантников Кр. Армии, служил начальником оперативной части в десантной бригаде у легендарного Родимцева. Из рук Родимцева получил свой первый орден, в августе 1941. Родимцев написал о деде целую главу в своих мемуарах.
      Вот этим я горжусь. И для меня это самое светлое в истории, хотя и в трагичных тонах (все думаю, вот бы выжили деды, совсем бы иначе все сложилось. Но увы, погибают действительно лучшие).

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Ольга Проценко 4 Июля, 2020, 12:59

      Уважаемый Андрей Владиславович! Позволю себе комментарии к Вашим тезисам.
      Цитата: «Вы в курсе, что война с Японией проиграна вчистую?» - проиграна, но не вчистую. Утеряв бОльшую часть флота, у России оставалась вполне боеспособная армия. А вот для Японии её финансовые и человеческие потери в масштабах страны были катастрофическими. Для неё это была, скорее, «пиррова победа» с территориальными приобретениями, не стоящими приложенных усилий.
      Вина за последствия этой войны лежит целиком на Японии, развязавшей эту войну, и Великобритании, без материального содействия в постройке флота, без финансирования которой Япония бы не решилась на эту аферу. Российские правители выстроили крупнейшую железную дорогу – Транссиб, чтобы развивать перспективный регион. Чтобы помешать этому, Япония устраивает военную провокацию – нападение на Порт – Артур, чтобы втянуть Россию в боевые действия и, соответственно, помешать развитию региона. Какая этому оценка? – подлость натуральная.
      Далее. Дальневосточные промышленники и чиновники продают качественный российский уголь, предназначенный для военных судов, японцам. Затем покупают по дешёвке второсортный китайский уголь, которым снабжают собственный флот.Флот, соответственно, теряет в скорости из – за более низкого качества угля. Разницу в цене кладут в карман. Какую дадим оценку этим действиям? – предательство национальных интересов и мошенничество.
      Далее. Часть российской интеллигенции посылает восторженные поздравительные письма японскому императору в связи с его победами над русским флотом тогда, когда русские моряки и жители Порт – Артура погибают, защищая город. Это – за гранью понимания.
      Таких примеров, при желании, можно найти много. И они свидетельствуют о том, что причиной падения монархии в 1917 году стала не столько слабость правителей, сколько предательство элит и происки иностранных государств.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Ольга Проценко 4 Июля, 2020, 13:10

      Цитата: «Вы в курсе, что Александр Первый участвовал в заговоре против своего отца, Павла Первого, т.е. участвовал в цареубийстве? « - эта информация недостоверна.
      Цитата: «Наполеон перешел через Неман и вторгся в Россию. Агрессия? Да. Но сколько до этого Наполеон пытался выстроить с Россией союз против англичан? Сколько договоров подписано.»
      Наша новейшая история показывает, что даже мирные договоры не защищают от войны с правителями, рвущимися к господству. Отказ России заключать договоры с Францией – может быть поводом для войны, но не причиной. Причина- попытка захвата территории. Господство – мировое или европейское – невозможны без подчинения себе России и контроля над Сибирью.
      Цитата: «Что рабочие (русские люди, наши родные, в отличие от Готторпов-Романовых, немцев) в среднем не доживали и до 40 лет?» - какой исторический период времени здесь подразумевается? С конца 1890 – х годов продолжительность рабочего дня для рабочих сокращена, а зарплата повышалась.
      Цитата: «Что Николай Второй зовется Кровавым, и заметьте, не я его назвал!» Царь не отдавал приказ о расстреле рабочих. Прозвище искусственно связали с именем царя, чтобы его дискредитировать, вызвав негативную ассоциацию.
      Сейчас подобные провокации проводятся в отношении белорусского президента, чтобы опять – таки, дискредитировать его перед выборами, для этого дают ему всякие унизительные прозвища.
      5 января 1918 года питерские рабочие выйдут на демонстрацию в поддержку Учредительного собрания. На пути их встретят пулемёты, которые унесут жизнь десятка людей, сотни раненых. Приказ о расстреле будет отдано новым правительством, но никого «кровавым» не назовут. Поскольку – чревато последствиями. Ещё можно вспомнить Тбилиси – 57 и Новочеркасск – 61. Но и после этого события прозвище «кровавый» правителю не дали. По тем же причинам.

      Цитата: «Ну, давайте не о чернухе. Екатерина Вторая , бабка Александра, в перерывах между забавами с юными любовниками переписывалась с Вольтером)))»
      Больше ничего хорошего? Вы по моей ссылке заходили? К 17 году – Россия – лидер по экспорту текстиля, производству и экспорту с/х продукции. 3 –й в мире ВВП. Наибольший в мире рост производительности труда. Построена Транссибирская магистраль – даже сейчас – крупнейшая в мире. Открыто 20 авиазаводов. Большие расходы на образование. Созданы проекты электрификации России, строительства метрополитена, введения всеобщего бесплатного среднего образования. Один из крупнейших в мире запасов золота. И т.д. Жаль, что многое положительное в нашей истории погребено под слоем грязной пены лжи.
      P.S. Погибают действительно лучшие, вечная им память. Отец моего мужа прошёл от Кубани до Австрии, был ранен, но остался жив. На сайте «Дорога памяти» муж нашёл копии журнала, в котором день за днём рассказывалось о боевых действиях части, в которой служил отец. Читать это было очень волнительно. Это – свидетельства каждодневного подвига солдат, опровергающие всю ту чушь, которая получила распространение в последнее время в адрес нашей Победы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Андрей Ростовцев 7 Июля, 2020, 10:38

      Вижу типичное мышление стандартного учителя: где выгодно, приписываете к фактам домыслы, где невыгодно - передергиваете. Даже со школьниками не советую так дискутировать. А с взрослыми людьми тем более.
      Привожу яркий пример ваших измышлений и домыслов. тенденциозность в подборке фактов.
      Цитирую вас: К 17 году – Россия – лидер по экспорту текстиля, производству и экспорту с/х продукции. 3 –й в мире ВВП. Наибольший в мире рост производительности труда. Построена Транссибирская магистраль – даже сейчас – крупнейшая в мире. Открыто 20 авиазаводов. Большие расходы на образование. Созданы проекты электрификации России, строительства метрополитена, введения всеобщего бесплатного среднего образования. Один из крупнейших в мире запасов золота. И т.д. Жаль, что многое положительное в нашей истории погребено под слоем грязной пены лжи. - конец цитаты.
      Про пену лжи у вас хорошо плучается. Думать над фактами - не очень. Поэтому прокомментирую.
      1. Наибольший в мире рост производительности труда в царской России.
      Излюбленное передергивание, еще покойный Станислав Говорухин приводил это в своем фильме Россия, которую мы потеряли (говорю о хорошем режиссере так фамильярно, п.ч. был знаком с ним по его работе на Одесской киностудии).
      Ответ: отчет производительности труда в России в данном случае ведется с нулевой отметки - отсюда и рост.
      На самом деле производительность труда в России была наинизшей среди ее конкурентов.
      2. Созданы проекты электрификации, строительства метрополитена и т.д.
      На самом деле: так проектами и остались.
      3. Крупнейшие в мире запасы золота.
      Это природа постаралась, а цари обратили это золото в свое личное богатство. Где золотой запас России? сколько денег было на счетах Готторп-Романовых в зарубежных банках? Погуглите сами, только не на своем сайте.
      Поэтому с вами нужно нужно говорить только фактами.
      к 1913 году (до начала военных действий) Российская империя уступала в разы развитым странам - Америке, Франции, Британии, Германии и т.д. - по производительности труда, энерговооруженности производства, наличию собственных внедренных технологий. Последнее тем более обидно и характеризует систему как полностью неэффективную - ведь умы российских ученых славились во всем мире.
      Циферки приводить не буду, зайдите на любой приличный сайт - и убедитесь в моей правоте. Кое-где и кое в чем есть и ваша правота. Признаю, что строительство Транссиба было огромным проектом.
      цитата из исследования возникновения железнодорожного сообщения в России:
      Россия по-прежнему была плохо развитой и отсталой страной, но ее железнодорожная транспортная система являлась одним из тех аспектов экономики, которые, вне всякого сомнения, можно было назвать современными. Не столь интенсивная, как в Европе или Америке, сеть, тем не менее, была эффективной и стяжала заслуженное признание в качестве важной составляющей экономики страны.

      Однако не грузовые и не пассажирские перевозки были главной причиной, объясняющей заинтересованность государства в развитии железнодорожной сети, а ее стратегическое значение. Так, Варшавская линия вскоре после своего открытия была использована при переброске войск для подавления непрекращающихся волнений в Польше[59].

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Ольга Проценко 14 Июля, 2020, 0:15

      Цитата: "Про пену лжи у вас хорошо плучается. Думать над фактами - не очень." - ну что же Вы так... Я опираюсь на факты, даю ссылки. Вот монография Сапрыкина "Образовательный потенциал Российской империи" - серьёзный труд, на основе большого материала. Один из выводов, сделанных автором:
      «Исследования последних лет показывают, что основы успеха основных отечественных высокотехнологичных отраслей, таких как машиностроение, химическая, электротехническая, оптическая, авиастроительная, судостроительная, оборонная промышленность, энергетика были заложены не после революции, а в последние два предреволюционных десятилетия, а (например) пищевая и текстильная промышленность в СССР так и не смогли восполнить потери технологического уровня и утрату позиций на мировом рынке имевшие место после революции 1917 года. Точка зрения современных историков многих отраслей промышленности может быть сведена к двум позициям: одни считают, что советские проекты в технологической сфере (например, план ГОЭЛРО) были «лишь бледной калькой дореволюционных программ», другие, подчеркивая достижения СССР и роль в них лично Ленина и Сталина, признают, что эти достижения опирались на образовательный и научный потенциал дореволюционной России. Например, В.Л.Гвоздецкий и О.Д.Симоненко пытаясь показать «пример созидательной деятельности новой власти», тем не менее признают: «В течение прошедших восьми десятилетий умалчивалось или говорилось мимоходом, вскользь, о главном: об уровне развития производительных сил дореволюционной России, о ее материальных, ресурсных и трудовых возможностях, о наличии крупнейшей в мире отечественной энергетической школы»
      [Гвоздецкий, Симоненко 2007, 56-57].» Источник:
      http://old.ihst.ru/files/saprykin/book-education-pote.pdf

      Но величие страны - не только в её материальной базе, но и духовном богатстве. Постоянно говорим о цензуре в царской России, и тем не менее, именно царская Россия обогатила мир золотым и серебряным веком русской литературы и поэзии, были созданы условия для образования и творчества художников, музыкантов, русский балет гремел на весь мир.
      Одна известная вдова смотрителя народных училищ в Симбирске на пенсию мужа смогла поставить на ноги и дать высшее образование шестерым детям. Учитель гимназии знал,кроме греческого и латыни, ещё 3 иностранных языка и получал, в ценах 2008 года, около 108 тыс. рублей. Выпускник гимназии знал, кроме греческого и латыни, ещё 2 иностранных языка. "Отсталая" страна...
      Цитата: "Это природа постаралась, а цари обратили это золото в свое личное богатство. Где золотой запас России?" - Я говорю о государственных запасах, а не о личных счетах. БОльшая часть государственного запаса золота после переворота разворована иностранными государствами, часть большевики вывезли на Запад,и лишь порядка 56,9 т. осталось в стране.Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Андрей Ростовцев 14 Июля, 2020, 9:36

      ГотторпРомановы держали свои запасы в Английском банке. Английский банк - это в Лондоне.
      Вы, как всегда, все смешиваете в кучу!
      Образование высшего класса в России было на высоте. Отец Владимира Ильича Ульянова Илья Ульянов (Ульянин) был выдающимся деятелем народного образования. Директор инспекции народных училищ в Симбирске, генеральское звание в табели о рангах.
      Сам Владимир блестяще владел латынью, еще несколькими языками.
      Поступил в университет.
      Даже не буду рыться в статистике, каков процент образованных европейски представителей высшего класса был в царской России по отношению к массе безграмотных. Вы же любите цитировать источники, если что - поправьте. Я навскидку пишу: 1 процент.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Ольга Проценко 15 Июля, 2020, 15:41

      Цитата:"ГотторпРомановы держали свои запасы в Английском банке. Английский банк - это в Лондоне" - В Английском банке, Андрей, находилось золото Российской империи под гарантию военных расходов. В ссылке, которую я привела, об этом написано русским по белому. Вы, как нерадивый ученик, даже не считаете нужным просматривать ссылки, которые я даю. Вот цитата: "В течение войны значительные суммы золотом были отправлены в Англию в качестве гарантии военных кредитов. В 1914 году через Архангельск в Лондон было отправлено 75 млн рублей золотом (8 млн фунтов). В пути корабли конвоя (крейсер Drake и транспорт Mantois) получили повреждения на минах и этот путь был признан опасным. В 1915—1916 годах 375 млн рублей золотом (40 млн фунтов) было отправлено по железной дороге во Владивосток, а затем на японских военных кораблях перевезено в Канаду (часть Британской империи) и помещено в хранилища Банка Англии в Оттаве. В феврале 1917 тем же путём через Владивосток было отправлено ещё 187 миллионов рублей золотом (20 млн фунтов). Эти суммы золотом стали гарантией английских кредитов России для закупки военного снаряжения на сумму соответственно 300 и 150 млн фунтов стерлингов."
      То же с"неграмотной Россией". Я дала Вам ссылку на прекрасную монографию Сапрыкина, но Вы не удосужились её даже просмотреть.
      И продолжаете упорствовать, как тот ребёнок, который написал записку маме: "Я всё равно пошОл гулять"
      А если бы почитали, то узнали бы, что в России на 1914 год было построено около 140 тыс. школ. В которых училось на тот момент более 10 млн. учащихся. Что число учащихся гимназий и реальных училищ составляло677 тыс. человек. Число студентов в вузвх России составляло более 140 тыс. и было больше, чем во Франции, Германии и Англии, вместе взятых.
      Индустриализация и создание "оружия победы" стали возможными именно этим кадрам, получившим в дореволюционной России прекрасное образование.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Андрей Ростовцев 15 Июля, 2020, 19:50

      я преподавал некоторое время в коррекционном классе. после ваших текстов я вспоминаю эти ощущения. В Английском банке Готторпы имели Личные счета. По ВВП Россия в 1913 году была на последнем месте в Европе.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Андрей Ростовцев 14 Июля, 2020, 13:26

      Если вы способны концентрироваться на теме, все же прошу а) не разбавлять истинные факты домыслами б) не уводить тезисами в болото.
      Россия была к 1913 году на пятом месте в мире по производству продукции. Это так. Но вы сознательно путаете этот показатель с ВВП. По уровню ВВП она отставала от ВСЕХ европейских стран, кроме Португалии. От США отставал настолько, что и спустя сто лет отстает в разы.
      Русская литература, музыка, наука развивались в царской России исключительно на противодействии русского вольного духа, русского творческого начала казенной (царской) мертвечине. Пушкина цензурировал сам царь! Немыслимое дело для всего цивилизованного мира.
      Все это в совокупности (сущностная неэффективность самодержавия, отсталость культуры (не ее блестящих образцов, а культуры в полном смысле этого слова), поголовная неграмотность населения (грамотным народ стал только при большевиках) привели императорскую Россию к полному и безоговорочному краху.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Ольга Проценко 15 Июля, 2020, 16:58

      Цитата: "Если вы способны концентрироваться на теме, все же прошу а) не разбавлять истинные факты домыслами б) не уводить тезисами в болото.
      Россия была к 1913 году на пятом месте в мире по производству продукции. Это так. Но вы сознательно путаете этот показатель с ВВП. По уровню ВВП она отставала от ВСЕХ европейских стран, кроме Португалии. От США отставал настолько, что и спустя сто лет отстает в разы."
      Андрей, я говорю о суммарном ВВП - он у России третий, а в некоторых источниках - второй. А Вы - о ВВП НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ. Причём в европейских странах берутся только души метрополий, а у России - всё население, включая вновь присоединённые и менее промышленно развитые регионы. Потому получаются такие низкие цифры у России. По этой теме есть неплохая статья:
      https://dmitgu.livejournal.com/236334.html
      "Нелепо сравнивать несравнимое – среднедушевые показатели всей Российской империи с показателями одних лишь европейских метрополий. Жители колониальных индийских, индокитайских и африканских деревень не учитываются в количестве душ, на которые делится ВВП или промышленное производство их империй, а население башкирских, кавказских или среднеазиатских деревень включается в общую численность населения России. Да и русская деревня, лишь недавно избавившаяся от крепостного права, недалеко ушла от них по своему развитию. (К слову сказать, Алжир считался не колонией, а частью метрополии Франции, однако его население не учитывается в подсчетах ее исторических среднедушевых показателей). Давно известен такой тезис, что показатели Российской империи надо сравнивать с показателями не метрополий Запада, а их империй целиком, включая население колоний"
      И ещё: налоги в Российской империи были в разы ниже, чем у европейских стран.
      И да - я упорная, и ещё - терпеливая. Профессия такая. Я постаралась ответить на все Ваши замечания. И, поскольку мне неприятны Ваши неуклюжие попытки переходов на личность, позвольте с Вами попрощаться.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Андрей Ростовцев 16 Июля, 2020, 7:43

      Нет, не исчезайте из моей жизни! Благодаря вам я окунулся с головой в историю нашей великой России!!! То, что я знал понаслышке, дерганно, теперь складывается в изумительно стройную картину знания.
      Раньше как-то мазками я рисовал для себя царскую державу: постоянный отупляющий голод основного населения, безумные войны, ежечасное отставание от нормальных стран и скатывание в историческую яму. Знал о заговорах внутри царской семьи, цареубийствах царей их родными, убийств царями своих родных - всю эту кровавую гнусь и мерзость.
      Теперь я стал обновлять свои знания и читать даже не современных историков - а самих очевидцев событий.
      Вот, ранее был увлечен Мережковским (особенно потрясла его пьеса Бедный Павел об убийстве будущим монархом Александром 1 своего отца императора Павла). Теперь открыл для себя Ивана Наживина. Такого уровня писатель, патриот и государственник, свидетельствует о причинах закономерного падения империи Готторп-Романовых, что ваши бледные и без того измышления о "процветающей царской России" выглядят уже откровенным бредом.
      Так что не прощаемся. Занимаясь с детьми из коррекционного класса, я все же видел в них не отморозков, а живых детей))) там выстоял, выдержу и вас)

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Андрей Ростовцев 16 Июля, 2020, 7:48

      Так вы учитель? ну так находите признанные специалистами источники, например, все труды историков МГУ или Российской академии наук. И цифирками не играйтесь, у вас нелепо получается. ВВП рассчитывается по единой мировой методике. ВВП России был последним в Европе. Это и было причиной поражения в войне с крошечной и отсталой по мировым меркам Японией. Нищета и необразованность населения были преодолены только в Советской России. Это факт.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Ольга Проценко 16 Июля, 2020, 10:26

      Андрей, фактом является то, что для Вас существует два мнения: одно - Ваше, а другое - неправильное. Поэтому все источники, на которые ссылаюсь я - представляются Вам неправильными, а все Ваши - представляются Вам правильными. Хотя Ваши источники - в основном о России середины 19 века, а я говорю о конце 19 - начале 20 века.Особенно символичным является приведённое Вами "стихотворение о кишках", которое Вы без всяких трудов МГУ связали с именем великого поэта.
      Ваша логика напоминает логику Тристана из "Собаки на сене":
      "...Умницу мы наречем уродкой,
      Добрую объявим сумасбродкой.
      Ласковая - стало быть липучка,
      Держит себя строго, значит злючка.

      Назовем кокетливую шлюхой,
      Скажем про веселую - под мухой.
      Пухленькая: скоро лопнет с жиру.
      Щедрую перекрестим в транжиру.

      Ну а бережлива? Окрестим в скволыгу!
      Если маленькая? Ростом с фигу!
      Если рослая? Тогда верзила!

      Через день, глядишь,
      Через день, глядишь,
      Через день, глядишь,
      Любовь остыла!!!"

      Дальнейший разговор - потеря времени. Всего доброго.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Андрей Ростовцев 16 Июля, 2020, 12:40

      Так потерю времени допускал я: еще несколько дней назад призвал вас не отходить от темы этой ветки обсуждений из-за уважения к автору! Но вы продолжали развлекаться.
      Но вижу, все же трата времени не была бессмысленной: еще раз убедился, что с сектантами разговор ни к чему не приведет. Сектантам меня не убедить, потому что я опираюсь на знания, а не домыслы и подлоги.
      К вам есть претензии и других участников разговора, просто там вы не так развернулитсь, ибо в физике надо хоть что-то знать.
      В истории проще: это же не наука, даже по призванию самих историков. Поэтому можно вместо документов сыпать феками, неудобные факты отрицать, придумывать несуществующее. Тут ваши способности, пожалуй, затмят всех встречавшихся мне до этого оппонгентов.
      С вами надо проще. Вопрос - ответ - достойный формат, чтобы не тратить время.
      Поскольку разговор начался с Пушкина, я еще сразу предложил ограничиться обсуждением "деяний царей" пушкинского и околопушкинского времени.
      Итак: кто убил императора Павла?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Ольга Проценко 4 Июля, 2020, 13:18

      Цитата: "А вообще, закончим с того, с чего начали. Почитайте, что Пушкин писал о царях, ну и попах".
      Молодой Пушкин - "хулиган" и зрелый Пушкин - не одно и то же. Об этом свидетельствует встреча поэта с Николаем 1, состоявшаяся 8 сентября 1826 года.
      Самая подробная запись доверительной беседы между поэтом и царем принадлежит польскому графу Струтынскому. Она была сделана со слов Пушкина и впервые опубликована в Кракове в 1873 году. В 1937 году, в столетнюю годовщину смерти поэта, ее перепечатал польский журнал "Литературные ведомости". Если принять эту беседу за подлинную (а скорее всего, так и было) - домыслы об антимонархических настроениях поэта рушатся как карточный домик.
      Потому что, признав ошибки юности, Александр Сергеевич как на духу рассказал и об их причинах. "Молодость - это горячка, безумие, напасть, - пылко говорил царю Пушкин. - Ее побуждения обычно бывают благородны, в нравственном смысле даже возвышенны, но чаще всего ведут к великой глупости, а то и к большой вине... Крайние теории абсолютной свободы, не признающей над собою ничего ни на земле, ни на небе; индивидуализм, не считавшийся с устоями, традициями, обычаями, с семьей, народом и государством; отрицание всякой веры в загробную жизнь души, всяких религиозных обрядов и догматов - все это наполнило мою голову каким-то сияющим и соблазнительным хаосом снов, миражей, идеалов, среди которых мой разум терялся и порождал во мне глупые намерения... Мне казалось, что подчинение закону есть унижение, всякая власть - насилие, каждый монарх - угнетатель, тиран своей страны, и что не только можно, но и похвально покушаться на него словом и делом... Но всему своя пора и свой срок. Время изменило лихорадочный бред молодости. Все ребяческое слетело прочь... Сердце заговорило с умом словами Небесного откровения, и послушный спасительному призыву ум вдруг опомнился, успокоился, усмирился; и когда я осмотрелся кругом, когда внимательнее, глубже вникнул в видимое, - я понял, что казавшееся доныне правдой было ложью, чтимое - заблуждением, а цели, которые я себе ставил, грозили преступлением, падением, позором! Я понял, что абсолютная свобода, не ограниченная никаким божеским законом, никакими общественными устоями, та свобода, о которой мечтают и краснобайствуют молокососы или сумасшедшие, невозможна, а если бы была возможна, то была бы гибельна как для личности, так и для общества; что без законной власти, блюдущей общую жизнь народа, не было бы ни родины, ни государства, ни его политической мощи, ни исторической славы, ни развития; что в такой стране, как Россия, где разнородность государственных элементов, огромность пространства и темнота народной (да и дворянской!) массы требуют мощного направляющего воздействия, - в такой стране власть должна быть объединяющей, гармонизирующей, воспитывающей и долго еще должна оставаться диктатуриальной или самодержавной, потому что иначе она не будет чтимой и устрашающей... чтобы в ней видели всемогущество, полученное от Бога, чтобы в ней слышали глас самого Бога..."
      Когда известие о примирении Александра Сергеевича с высшей властью разошлось по стране, А. Ф. Воейков сочинил на него язвительную эпиграмму:
      "Я прежде вольность проповедал,
      Царей с народом звал на суд,
      Но только царских щей отведал,
      И стал придворный лизоблюд".

      Пушкин ответил клеветнику прямо и незлобиво:
      "Нет, я не льстец, когда царю
      Хвалу свободную слагаю:
      Я смело чувства выражаю,
      Языком сердца говорю.
      Его я просто полюбил:
      Он бодро, честно правит нами;
      Россию вдруг он оживил
      Войной, надеждами, трудами".
      Источник: https://aif.ru/archive/1683491

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Андрей Ростовцев 7 Июля, 2020, 10:54

      Николай Первый назначил Бенкендорфа приглядывать за Пушкиным - постоянно. Постоянный надзор, невозможность писать вольно (а иначе, в несвободе, поэзия жить не может), тиски цензуры отравляли поэту жизнь.
      Приведенная вами запись беседы царя и Пушкина - апокриф, вымысел некоего польского графа.
      Давайте лучше скажу, как Бенкендорф отзывался о своем "начальнике" царе Николае Первом Готторп-Романове: Бенкендорф писал: "Развлечение государя со своими войсками, по собственному его сознанию, - единственное и истинное для него наслаждение".
      И такой человек мог что-то понять в Гении Русском?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Ольга Проценко 9 Июля, 2020, 17:15

      Чтобы разобраться в этом, вспомним, какая ситуация сложилась в русском дворянском обществе во времена Пушкина. Большинство дворянства и светских элит преклонялась перед Западом и его идеями, читало преимущественно иностранные(французские) книги и говорило по – французски, говорить по - русски считалось плохим тоном. Один из декабристов, заключённых в тюрьму, был вынужден просить передать ему русскую грамматику, поскольку затруднялся давать показания по – русски. Воевавшим в Отечественную в. 12 года офицерам предписывалось говорить на русском, поскольку крестьяне – партизаны могли их перепутать с врагом. Ещё можно вспомнить героя романа Достоевского, Смердякова, говорившего, что было бы лучше, если бы умная, т.е. в его понимании – французская, нация победила бы глупую, т.е. Россию. И таких Смердяковых в российских элитах было – хоть пруд пруди. Николай 1 начал разворот в сторону русских традиций и русской культуры, требовал, чтобы все государственные документы были на русском языке. Эта политика Николая и привлекла Пушкина, который, без сомнения, любил народ и был близок к нему – вспоминается положительно – романтический образ «русскою душой» Татьяны. Но это вызвало критику и даже враждебность светского общества, в том числе и по отношению к Пушкину, который уже не был настроен так категорично по отношению к власти. Конечно, поэт не всегда был в восторге от политики монархии, взять то же «приглядывание». И всё же позиция царя была ему ближе, чем позиция светских Смердяковых.
      Из письма Пушкина жене: «Видел я трех царей: первый велел снять с меня картуз и пожурил за меня мою няньку; второй меня не жаловал; третий хоть и упек меня в камер-пажи под старость лет, но променять его на четвертого не желаю; от добра добра не ищут.»

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Андрей Ростовцев 14 Июля, 2020, 9:46

      Николай Первый (Николай Павлович Готторп-Романов) разворот к русской культуре начал с того, что учредил постоянный надзор на Пушкиным. Блестяще!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Ольга Проценко 15 Июля, 2020, 12:07

      Цитата:"Николай Первый (Николай Павлович Готторп-Романов) разворот к русской культуре начал с того, что учредил постоянный надзор на Пушкиным." - Андрей, Вы не так давно утверждали, что не приветствуете передёргивания. Уже приветствуете?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Андрей Ростовцев 14 Июля, 2020, 13:34

      Величие Пушкина в том, что он доказал жизнью и творчеством: никакому "германскому гению", даже коронованному, даже рядящемуся в православные одеяния, не в силах умертвить живое народное подлинно русское начало.
      Но не буду впадать в крайности - никаким карбонарием Пушкин не был. Социально - обычный рядовой помещик, с идеологией дворянства просвещенного. Но, поскольку Пушкин был одарен необычайно живым умом и чувствительной душой, он не мог не заявить самодержцу: 14 (26) декабря я бы был на Сенатской площади". Что он с блеском и сделал.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Ольга Проценко 15 Июля, 2020, 12:11

      Цитата: "поскольку Пушкин был одарен необычайно живым умом и чувствительной душой, он не мог не заявить самодержцу: 14 (26) декабря я бы был на Сенатской площади". Что он с блеском и сделал". - из чувства благородства. Своё отношение к события на Сенатской площади очень хорошо он выразил в "Капитанской дочке": «Лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от улучшения нравов, без всяких насильственных потрясений. А те люди, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердые, коим чужая головушка полушка, да и своя шейка копейка.»

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Андрей Ростовцев 14 Июля, 2020, 9:44

      Пушкин мог написать четверостишие «Мы добрых граждан позабавим...», но нет весомых доказательств, что именно он его написал. Нельзя не учитывать и того обстоятельства, что современники ассоциировали эту эпиграмму и с другими именами. Например, в памяти Е. И. Бестужевой она сохранилась как сочинение Е. А. Баратынского.
      Мы добрых граждан позабавим
      И у фонарного столба
      Попа последнего кишкой
      Царя последнего удавим.
      Хулиган Пушкин?))) написал это в 23 года. А если и не писал, то публично нигде не отказывался от этих строк.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Ольга Проценко 15 Июля, 2020, 12:17

      А вот стихотворение, авторство которого не вызывает сомнений:
      "И долго буду тем любезен я народу,
      Что чувства добрые я лирой пробуждал"
      В приведённых Вами "стишках о кишках" Вы где - то видите "добрые чувства"? Это же голимая садомаза. У Пушкина любовь и благородство между строк читается.
      Подобные подделки время от времени штамповались местными смердяковыми, авторство приписывалось то Пушкину, то, позднее, Лермонтову. Но в рукописях поэтов они как правило, не обнаруживались.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Андрей Ростовцев 15 Июля, 2020, 19:31

      трудно спорить ни о чем. я же написал: авторство данного четверостишия спорно, но Пушкин публично от него не отказывался.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Андрей Ростовцев 15 Июля, 2020, 19:38

      да, теперь о правилах дискуссий. правило первое: приводить источники. правило второе: не блефовать. я уже ловил вас за руку, когда вы, обуреваемая восторженными чувствами к НП. Готторп-Романову, привели апокрф - якобы воспоминания Пушкина о беседе с самодерцем, установившем за гением тотальный цензорский пригляд. Не стыдно? это шулерство.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Андрей Ростовцев 13 Июля, 2020, 11:25

      Спасибо за стихотворение Пушкина. Текст, даже если пройтись по нему поверхностно, на первом уровне понимания, говорит о САМОСТОЯНЬЕ ЧЕЛОВЕКА. Но не о величии самодержавия.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Андрей Ростовцев 5 Августа, 2020, 15:42

      Вы все верно написали - элита того времени почти не замечала жизни народа, преклонение перед французским языком, да и вообще культурой Франции, было столь нелепым, что иностранцы поражались! В то же время экономика России (а страна несмотря ни на что развивалась), требовала иностранного капитала. Вот цитата (простите, что пространная, просто ни слова не менял: Чем ещё была Октябрьская революция с точки зрения макросоциологии? Это – отказ платить по внешним долгам царского и временного правительства.
      Внешний долг перед приходом к власти правительства Ленина с учетом довоенного долга и гарантированных государством займов составил 14,8 млрд. золотых рублей. После окончания Первой мировой сразу первый взнос с процентами и с погашением 4% долга потребовал бы суммы 1,2 млрд. руб.
      Царское правительство с огромным напряжением перед войной в 1912-13 годах в состоянии было платить процентов и погашения по долгам около 400 млн. руб. в год. Чтобы иметь возможность выплачивать эту сумму в 1,2 млрд. в год, Россия должна была не только достигнуть выпуска довоенной продукции уже к середине 1920-х, но и превысить таковую в три раза (проще говоря, увеличить ВВП страны в 3 раза лет за пять-семь).

      Далее Россия должна была бы платить по внешним долгам 700-800 млн. руб. в год до начала 1970-х годов. Чтобы понять масштаб. В последнем благополучном году, в 1913-м госбюджет России составлял 3,1 млрд. руб., т.е. тогда бы выплаты составляли 25% бюджета.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

  8. Дмитрий Новиков 30 Июня, 2020, 0:26

    Все таки Автор - удивительный человек!
    Судя по комментариям Он одновременно верит в зверства солдат, в любовь к Родине, пославшую этих солдат, в патриотизм в далёком тылу врагов и в Пушкина, который был против хулы на Отечество.

    Мне кажется это называется конформизмом, когда человек соглашается со всеми, ради...
    А ради чего?

    Описанные Автором события - есть военные преступления, не имеющие срока давности.
    Но потом в комментарии Автор пишет, что это рассказ, получается художественный вымысел?
    Ради спасения психики ребенка придумывать зверства или зная о зверствах каждый день обсуждать их с ребенком, формируя любовь к Родине?
    Что-то не вяжется во всем этом.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 3 года

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: Московская область, Россия

  9. Lubova Barker 30 Июня, 2020, 6:26

    ..... Ничего себе... очень интересные комментарии, спасибо всем...
    ..... – гласит старинная мудрость, «Дети и дураки всегда говорят правду». /Марк Твен/. Тогда, Александр Яковлевич, ну если этот рассказ правда, ....то уж простите, Вы давно не «дети»)))...(ШУЧУУУУУ!!!)))

    ..... «В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь.
    Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое.
    В одно окно смотрели двое.»
    /Омар Хайям/

    ..... «Высочайший патриотизм — страстное беспредельное желание блага родине».
    /Чернышевский Н. Г./
    ..... Герой рассказа, Мусса, на самом деле не один, очень много людей желают блага своей родине и делают добрые поступки, дела, где бы они не находились на нашей изумительной планете Земля.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: California, США

  10. Андрей Ростовцев 30 Июня, 2020, 8:58

    Не думал, что так увязну в обсуждении текста Александра Городинского.
    Перечитал несколько раз.
    Первое, что бросается в глаза - Александр пишет нечетко. Про грамматику вообще не говорю - мы все, к сожалению, допускаем подчас элементарные ошибки. Но изъясняться педагог должен все же четко) Возможно, сказывается то, что он не жил в России (хотя, думаю, в советское время в Латвии, где до Штатов жил Александр, русский язык, особенно в педагогических коллективах, все же был чистым, незамутненным). Поэтому многие, отметившиеся комментариями, не поняли - история Муссы правдива или частично (если не полностью) выдумана?
    Во-вторых, удивил меня подход к "педагогической терапии" (цитирую): Когда я замечал на какие эпизоды Мусса реагирует, я усиливал эмоции (если было нужно, даже сочинял более трагические эпизоды) - конец цитаты.
    Я не специалист, возможно, Александр поступал правильно, "по науке" - занимаясь сочинительством во время исцеления психики Муссы. Но тем самым не разрушал ли он психику ребенка до конца?
    Чеченская кампания начала 90-х - огромная трагедия. Но большинство людей в Чечне все же нашли в себе силы остаться на Родине и строить свою жизнь. Почему же Мусса не говорит об этом? Или автор "трагически досочиняет"?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 лет

    Род деятельности: Пенсионер

    Регион проживания: Москва, Россия

    • Дмитрий Новиков 30 Июня, 2020, 9:32

      Писать про эту войну, тем более про ее очевидцев, без опасности попасть под статьи УК о разжигании межнациональной розни - нельзя.
      Автор знает об этом и спокойно пишет про зверства солдат, т.к. уверен, что никто на сайте не будет писать про иные зверства этой войны.
      Но самый интересный вопрос - каким образом парень из горной деревни оказался заграницей, с деньгами, да ещё перетащил туда родственников.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 3 года

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Андрей Ростовцев 30 Июня, 2020, 9:45

      Дорогой мой, все это вы можете спросить у самого автора! Думаю, никакие российские законы его в Штатах не коснутся. Но не попадают ли его размышления под законодательство Штатов? Даже не размышления, а описанная им "педагогическая терапия" - когда он "трагически сочиняет" во время терапевтических сеансов?
      Во-вторых, за пределами РФ находятся десятки тысяч бывших жителей Чеченской республики и бывших (а то и действующих) граждан РФ. Не буду домысливать, как они попали за рубеж, видимо, по линии правозащитных западных организаций или по приглашению родственников. Вот и деньги, скорее, от родственников - у чеченцев очень дружные семьи, помогают даже дальним родичам.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Дмитрий Новиков 30 Июня, 2020, 10:45

      То, что многим местным нужно учиться взаимопомощи у южных, азиатских и кавказских семей/тейпов - это я согласен.
      А вот вопрос денег... Это часто упирается в криминальные вещи.

      В общем я так понял, что на учительском сайте разговор об убийствах мирных жителях, о военных зверствах с детьми с больной психикой - это педагогическая терапия.
      А выезд из страны и жизнь - это вершина патриотизма.
      Думаю, что Россию ждут тяжёлые времена.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 3 года

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Андрей Ростовцев 30 Июня, 2020, 12:01

      Да ладно вам пессемистничать! Уж куда тяжелее, чем сейчас, и придумать трудно, на мой взгляд. Общество разобщено, как пишут социологи, атомизировано. Недавно статистику прочел: в Голландии семь человек из десяти доверяют незнакомцу, у нас примерно три человека. Тотальное недоверие все-таки может привести к распаду. Молодежь городская (значительная часть) мечтает о западе. Как тут воспитывать в духе патриотизма? Казенный подход точно не пройдет (пример СССР вспомните, флаги, горны и портреты героев).
      Это раз.
      Во-вторых, а где, как ни на учительском сайте, говорить обо всем этом? Учителя в силу специфики профессии оторваны от реальной жизни... так пусть хоть здесь о ней узнают и поразмышляют.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Дмитрий Новиков 30 Июня, 2020, 12:05

      Поразмышлять о чем? Как на ваших глазах убивают невинных жителей, вы об этом молчите, не сообщаете властям, но зато каждый день рассказываете в подробностях ученикам, как смотрели на убийство?

      А почему общество разобщено? Не потому ли, что часть общества сбежало заграницу и там живёт на неизвестно откуда взявшиеся деньги вместо того, чтобы бороться за лучшие условия у себя на Родине?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 3 года

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Андрей Ростовцев 30 Июня, 2020, 12:09

      Передергивания не приветствую. Я пишу о содержании данного сайта. Наверняка здесь есть и статьи или письма простых учителей, из той же Чечни, из российской "глубинки", да и тех же московских школ. Сайт для того и нужен, чтобы увидеть и поразмышлять о реальной жизни за стенами школы. Я сам учительствовал (хотя и недолго) и помню душную атмосферу "элитной" московской школы, где все впечатления о жизни учителя, особенно пожилые, мои сверстники, черпают из телека.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Андрей Ростовцев 30 Июня, 2020, 12:13

      Общество почему разобщено? Сам себе ответьте на этот вопрос. Если интересует мое мнение (в чем я сомневаюсь, ибо читаете вы мои тексты не до конца, если бы читали внимательно, то увидели бы, как я спросил Городинского: а что побудило вас уехать и прикладывать стократные усилия на чужбине, если все это можно было сделать на Родине?), да, так мое мнение: разобщение тянется из давних времен, это была политика царизма (я грубо пишу, тут не научный семинар!), натравливали одни народы на другие. Ну и пошла плясать губерния. Читайте соответствующую литературу, например, книгу историка покойного Пыжикова (МГУ) Старообрядческие корни большевизма.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Александр Марков 1 Июля, 2020, 12:28

      "Молодежь городская (значительная часть) мечтает о западе. Как тут воспитывать в духе патриотизма? Казенный подход точно не пройдет..."

      Андрей, возможно в столице и элитных школах это и так, но в российской провинции эта болезнь практически прошла. Причины разные, но запад потерял свою былую привлекательность. К портретным героям относятся как к былинным богатырям, не веря в их существование. Но когда в школу приходит женщина-ветеран, которая не может передвигаться без двух клюшек, и в ответ на предложенную помощь отвечает "Я сама!", дорого стоит видеть реакцию детей всех возрастов.

      Атомизация, о которой Вы говорите, есть неотъемлемая составляющая общества потребления. Когда для человека его благосостояние, его комфорт, его безопасность, его удовольствие становятся единственной целью и смыслом жизни, атомизация неизбежна. Потребление никого и никогда не объединяло.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Андрей Ростовцев 1 Июля, 2020, 18:27

      Вы себя сколько угодно убеждайте, что казенный патриотизм, самая привычная воспитания, эффективна, я все же буду наблюдать за реальностью.
      Во-вторых, об атомизации говорю не я, а исследования социологов и философов. В частности, русский философ Бердяев писал об этом еще сто лет назад. Что пишут современные - погуглите сами.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Lubova Barker 13 Июля, 2020, 1:02

      ..... С уважением и благодарностью к Александру Геннадьевичу Маркову за очень трогательные слова, «....Но когда в школу приходит женщина-ветеран, которая не может передвигаться без двух клюшек, и в ответ на предложенную помощь отвечает "Я сама!", дорого стоит видеть реакцию детей всех возрастов...».
      ..... Пусть этот «фрагмент», как можно дольше проживёт в памяти детей.

      Выхожу на «Facebook», на "Серёгу",
      «море» фотографий, с видом «шик».
      По разным странам, «набивший щёку»,
      он пьёт коктейль и «кушает» шашлык.)))

      Листаю ленту, листаю по «народу»,
      «удовольствиЯЯЯ» то там, то тут,..
      «потребление»–всем завистям к «намёку» –
      атомизация, как "вирус", заражусь...(?)

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: California, США

  11. Дмитрий Новиков 30 Июня, 2020, 11:19

    Мне почему-то представляется, как старый учитель в Англии, имеющий исторические корни, пытается спасти молодого араба, у которого скинхеды битами забили отца с матерью, а полиция смеясь ничего не делала.
    И вот учитель, день за днём, обсуждая удары по черепу, издевательства, нюансы разделения по улице мозгового вещества, море крови, унижения в полиции - каждый день, час за часом.
    И вот через 3-4 года молодой араб, каждый день вновь и вновь переживающий смерть и унижения, вырастает в горячо любящего Англию патриота, уезжает в США жить и с восторгом и любовью вспоминает время, проведенное в Англии. Всеми силами помогает Англии, борется за ее честь, отстаивает ее интересы в Америке.
    И шлёт, шлёт миллионы долларов своим друзьям в Англию, а всех своих родственников, так же горячо любящих Англию, увозит к себе в США.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 3 года

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Андрей Ростовцев 30 Июня, 2020, 12:05

      Забавный сюжетец вы сочинили. Все же в описании г-на Городинского далеко все не так. Мальчик, как я понял, травмирован событиями на своей далекой Родине. Это понятные чувства, тем более если он был свидетелем военных действий. Но что реально в его воспоминаниях, что привнесено западной пропагандой, что навеяно боевиками штатовскими (фильмами) - вот вопрос. И записки педагогического терапевта, как он сам себя именует, вот об этом ничего не говорят.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

  12. Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. Любые ваши мнения для меня – уроки.

    В работе с Муссой у меня была педагогическая цель – очистить его деформированное сознание от злости, ненависти, от желания и стремления мстить. Мне удалось направить энергию и ум подростка на изучение математики, естествознания и компьютерной науки. Главное, удалось сформировать его нравственный императив, основанный на эмпатии (сочувствии, сострадании, сопереживании), доброте, патриотизме. Он мог бы стать другим человеком. Уверен, каждый из вас может рассказать о своей педагогической практике, когда помогали подростку найти наилучший путь в жизни. К сожалению, не всегда приходится иметь дело с мирными событиями. …Мне пришлось в 90-ые иметь дело с трагичными судьбами. Хочу верить, больше подобных педагогических проблем на родине не случиться…

    Во всех моих рассказах о способах формирования личности гуманной, эмпатичной – о том, как помочь человеку найти самого себя – наилучшего. Так я помогаю своим коллегам и читателям-родителям на Родине. Других целей я не преследовал. Сожалею, если у кого-то мои тексты вызвали негативную реакцию.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 13 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Colorado, США

    • Андрей Ростовцев 2 Июля, 2020, 13:36

      Александр, так уж и негативную? Скажу о себе: заинтересованную, скорее. Отдельные моменты в ваших записках непонятны мне, сужу по отзывам, и не только мне. Ваши добрые намерения и опыт не подвергаю сомнению. Вы действительно много сил приложили, чтобы вывести подростка из умственного оцепенения и избавить его от душевной тревоги. Но насколько законны ваши методы? Вот об этом я спрашивал - допустимо ли "трагически сочинять" в ходе бесед с мальчиком?
      За мелкие укусы простите - я сам пишу с явными ошибками, увы! русский язык, наш родной, так сложен)))

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

  13. Уважаемый Андрей! Между нами пенсионерами говоря, любая война, в которой наши отцы и деды принимали участие, кроме радости побед включала массу трагедий. Поэтому, рассказывая о лишениях моего отца, я мало сочинял, я акцентировал. То есть, применял простой народный метод: "Клин клином вышибал". Мальчик пережил ужасную трагедию. Он считал, что мир рухнул. Его надо было спасти и я действовал, как этого требовал момент. Так же поступает хирург, когда делает операцию на сердце... (Если когда-нибудь свидимся, я вам с глазу на глаз расскажу много, еще более сложных, педагогических случаев из своей практики).

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 13 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Colorado, США

    • Андрей Ростовцев 7 Июля, 2020, 10:56

      Спасибо за ответ, Александр! Бог даст, и свидимся, моя старшая дочь окончила докторантуру в Штатах и преподает в одном из крупным университетов... ни разу у нее не был, но когда-то же надо и съездить) я готов поделиться своей практикой, хотя, признаюсь, она далеко не так обширна, как ваша.
      О рассказах "про войну": вполне возможно, это терапия, я же сразу признался, что ничего в этом не смыслю. Но! насколько плотно я общался с ветеранами Великой Отечественной (я писал иногда для газеты Московский ветеран), никто из них не то чтобы выдумывал - о реальных подвигах говоорил скупо. И еще пример: моя бабушка и мама (маме было 9 лет в то время) пережили год блокады Ленинграда - в Кронштадте, под ежедневными бомбежками и обстрелами. Вообще ни слова я не слышал о них о блокаде.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Андрей, вы совершенно правы. Никто из моих родных и знакомых, кто воевал, никогда не хвастался своими подвигами (по документам о них можно было узнать больше...).

      Приехать в США конечно нужно, тем более, навестить дочь. Когда своими глазами увидите этот народ и эту страну, уверен, ваше мировоззрение изменится существенно... и о России, и о США...

      ...Чудеса в жизни случаются. Вполне можем свидеться. Тем более, если ваша дочь работает в моем городе. Заранее приглашаю в гости.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 13 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Colorado, США

    • Андрей Ростовцев 7 Июля, 2020, 16:53

      Я сожалею, что не могу ответить вам более полно - все же делиться личным на публичных площадках "некомильфотно". Я не знаю вашего города, поэтому не могу сказать, там ли моя дочь))) просто скажу, что универститет, где она была в докторантуре, входит в число лучших 50 универов мира. В Штатах у меня есть и друзья, одноклассники - во Флориде, Нью-Йорке, Миннесоте - если уж приеду, навещу всех)))

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

  14. Вадим Монахов 6 Июля, 2020, 22:34

    Ещё немного о том, что в России трудно быть патриотом: член Центрального штаба Общероссийского народного фронта Елена Малышева, телеведущая передачи "Жить здорово!" на Первом госканале, существующем за счёт госбюджета, тоже считает, что "Жить здорово!" - только в США. Вывезла туда детей, прикупила особнячок за 6,4 миллиона долларов. И сейчас туда на самолёте летает
    https://bb.lv/statja/lifenews/2020/07/05/styda-ne-imeet-malyshevu-zastukali-v-letevshem-v-ssha-samolyote

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 11 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Андрей Ростовцев 7 Июля, 2020, 10:59

      Вадим, Малышева деньги заработала своим трудом, распоряжается ими по своей воле. Ну, хочется ей жить в Штатах, не она одна поступает так: как известно, и Светлана Сталина окончила свою жизнь в Америке. Почему вас так это задевает?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 7 Июля, 2020, 13:05

      Андрей, я отлично понимаю: ей как члену Центрального штаба Общероссийского народного фронта очень трудно быть патриоткой, оставаясь в России. Вот вывезя детей в США и приобретя там виллу, патриотом быть можно.
      И множеству других чиновников и руководителей патриотических структур, близких к Путину, трудно быть патриотами, не выводя деньги в офшоры и не вывозя детей кто в США (Лавров, Пехтин), кто в Лондонград (всех не перечислить - достаточно упомянуть члена Высшего совета «Единой России» Первого заместителя Председателя Госдумы Александра Жукова), кто в Нидерланды (Мизулина), кто во Францию (Песков) и т.д.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Андрей Ростовцев 7 Июля, 2020, 16:48

      Вадим, простите, но эти люди мне совсем неинтересны. Ну вот ни капельки. Я считаю себя учителем (хотя проработал в школах 5 лет) и готов обсуждать любой вопрос, любую трудность образования, и радоваться успехам, если таковые есть (а они есть!)

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 7 Июля, 2020, 20:10

      Андрей,
      "если вы не интересуетесь политикой, это не значит, что она не интересуется вами".
      Одна из трудностей российской системы образования - эти самые люди, которые вам совсем неинтересны. Которые переводят деньги, первоначально предназначенные для системы образования, проправительственным телеканалам - и, в частности, на новогодние бонусы той самой Малышевой.
      Которые вводят для школ требования казарменного патриотизма.
      Которые продвигают религиозное мракобесие и борются с научно-просветительской работой.
      Которые нагло фальсифицируют историю под видом борьбы с фальсификацией истории. Вот, например, как эти люди, которые "вам совсем неинтересны", обеспечивают воспитание нового поколения:
      https://myslo-ru.turbopages.org/s/myslo.ru/club/blog/narodniy-zhurnalist/xYkTPk-1Fkq69PTF2g3NJQ?promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
      28 марта 2020 года, Детский православный журнал «Ермолка», выложил статейку про Героя Советского союза Маресьева Алексея Петровича.
      Детский православный журнал "Ермолка"
      28 мар 2020 в 11:45
      "Давно это было, во время Великой Отечественной Войны. Советский лётчик-истребитель, сражаясь с фашистами, был предательски подбит ими и с огромным трудом сумел спастись из падающего самолёта. Тяжёлые испытания ему выпали: при падении израненный лётчик поломал обе ноги и сильно расшибся о землю. С огромным трудом, преодолевая километр за километром, он добирался до советских частей - сначала на самодельных костылях, а затем, обессилев, просто ползком. Но в конце-концов даже он пал духом. Силы его истощились, а до бойцов Красной армии было так далеко... И он упал лицом в снег и горько заплакал от бессилия.
      Через какое-то время он вдруг услышал шаги. Израненный и измождённый, лётчик подумал сперва, что ему показалось, но нет: шаги повторились, теперь уже громче. Кто-то приближался к нему. Фашисты?! Лётчик с трудом расстегнул кобуру и вытащил непослушною рукой пистолет. Однако вместо фашистов он вдруг увидел большого старого ежа! Это он топал по лесу.
      И ёж шёл прямо к человеку.
      С удивлением раненый обнаружил, что на иголках зверька наколоты какие-то округлые предметы, что-то небольшое, светлое и благодатное. И вдруг он ощутил запах хлеба; и одновременно - как бы нежное благоухание чего-то чистого и радостного. Ёж подошёл к человеку вплотную и остановился, словно ожидая чего-то. Раненый, с трудом протянув руку, снял с иголок ежа маленький хлебец, это оказалась церковная просфорка. Какой же вкусной она была! И очень сытной. Всего двумя маленькими просфорками лётчик наелся досыта, а третью спрятал во внутренний карман комбинезона. И, исчерпав все силы, тут же уснул. На следующий день ёж снова пришёл и опять принёс на своих иголках несколько душистых просфорок. А через день - пришёл снова. Силы лётчика начали восстанавливаться. И наконец, он решил двинуться дальше. Но сперва, подумал лётчик, надо поблагодарить того, кто спас ему жизнь! Ведь кто-то же посылал к нему этого зверька и кормил его. И вот он стал ждать ежа. Тот пришёл как обычно, но на этот раз без просфорок. С удивлением увидел лётчик, что на этот раз смышлёный зверёк принёс ему большую старую икону... С иконы на лётчика строго смотрел Христос.
      Так вот Кто меня спас! - Осенило лётчика. Он опустился на колени, опёр икону о ствол старой берёзы, и в первый раз в своей жизни стал молиться."

      Вот такое вот "истинно патриотичное воспитание" продвигают. И находятся люди, которые верят в подобную ложь, извращающую нашу историю. И требуют, чтобы такая фальсификация продвигалась в школы. Если вы не считаете это проблемой, достойной обсуждения - то я уж и не знаю, что считать проблемой.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Андрей Ростовцев 8 Июля, 2020, 12:58

      Вадим, не демонизируйте г-жу Малышеву. Не в ее силах переводить деньги, выделенные на образование, проправительственным каналам.
      Публикация про Ежика - забавная сказка, никто ее, надеюсь, не продвигает в школы.
      Проблема образования, на мой взгляд в другом - прежде всего, в финансировании. Не менее 10 процентов бюджета должно направляться на образование и науку.
      Так что мой совет как коллеги - не смотрите никакие каналы вообще, тем более с Малышевой.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 8 Июля, 2020, 13:12

      >Не в ее силах переводить деньги, выделенные на образование, проправительственным каналам.
      - то есть с вашей точки зрения главы политических сил, на которые опирается Путин ("Единой России" и ОНФ) не в силах повлиять на перевод денег, выделенных на образование, проправительственным каналам?

      >Публикация про Ежика - забавная сказка
      - оказывается, Великая Отечественная война - это забавная сказка. С забавными героями Советского Союза. Ну, и блокада Ленинграда тоже.
      А ещё у нас шутят про американцев "Ну, тупые!". Оказывается, в России общество уже деградировало настолько же.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Андрей Ростовцев 13 Июля, 2020, 11:02

      Для человека, вышедшего на пенсию и посвятившего себя изучению объективных законов природы, вы, Вадим, на мой взгляд (такого же пенсионера и исследователя реальнсти) очень эмоциональны.
      Но даже в возбужденном состоянии духа не советую передергивать мои слова.
      Да и не по адресу вы обращаетесь.
      Подскажу, куда надо писать:
      а) в Спортлото - там давно освоили и применяют квантовую теорию поля, так что вас там поймут и оценят.
      б) в Госдуму, утверждающую бюджет, в т.ч. и выделение денег проправительственным телеканалам.
      в) гражданке Малышевой Е.И.
      Да, про блокаду Ленинграда не стоит ерничать. Как и про Героев Советского Союза. Не понравилась сказочка (на мой взгляд, конечно, это глупость), пишите редактору этого журнала!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

  15. Вадим, а что вас удивляет?! Я думаю, вы все хорошо знаете… Малышева далеко не самая богатая патриотка России. В России (в том числе работающих на ТВ) много личностей, которые зарабатывают значительно больше и имеют значительно больше в США и в других странах, ругаемых ими же на том же ТВ. Подумаешь – 6.4 миллиона. Да еще на общественном самолете – даже футболисты и артисты летают в США на своих.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 13 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Colorado, США

    • Вадим Монахов 7 Июля, 2020, 13:17

      Александр, я не удивляюсь. Просто надо регулярно напоминать наивным оболваненным правительственной пропагандой людям, что слова о патриотизме от представителей власти - "это просто бизнес, ничего личного". Что они не имеют ничего общего с реальным патриотизмом, а являются средством зарабатывания денег для покупки вилл в США, в Лондоне, на Лазурном Берегу и т.д.
      Впрочем, антиправительственная пропаганда не лучше. Она - тоже "просто бизнес, ничего личного". Поэтому надо учиться вырабатывать свою собственную точку зрения с опорой на объективно установленные факты, а не на чьё-то мнение.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Вадим, согласен с вами! А что толку напоминать? Не оболваненные -- все понимают ("Народ безмолвствует")… А оболваненные не поймут и не поверят...

      ...Опираться на "объективно установленные факты" -- тоже не советую. Вам станет ооочень грустно жить...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 13 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Colorado, США

    • Вадим Монахов 7 Июля, 2020, 21:42

      >...Опираться на "объективно установленные факты" -- тоже не советую. Вам станет ооочень грустно жить...
      - ну, я как-то вполне успешно дожил до пенсионного возраста. И как-то не очень грущу. Именно потому, что смотрю на мир без розовых очков. И с удовольствием изучаю фундаментальные законы природы (алгебраические основы квантовой теории поля), которые, в отличие от человеческих, объективны.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • "Основы квантовой теории поля" -- это очень интересно!!! Понятна ваша тяга к логическим выводам даже в метафизических областях...

      Кстати, эксперименты квантовой механики, удивительным образом, пока не объясненным, зависят от субъекта-наблюдателя.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 13 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Colorado, США

    • Вадим Монахов 8 Июля, 2020, 10:03

      Александр,
      >Кстати, эксперименты квантовой механики, удивительным образом, пока не объясненным, зависят от субъекта-наблюдателя.
      - это не так. Советую вам прочитать краткое, но очень ёмкое описание решения проблемы в книге Ричард Фейнман, Стивен Вайнберг "Элементарные частицы и законы физики"
      http://www.vixri.com/d3/Fejnman%20R.,%20Vajnberg%20S.%20-%20Elementarnye%20chasticy%20i%20zakony%20fiziki%20-%202000.pdf
      В ней читать Стивен Вайнберr, лекция НА ПУТИ К ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ ФИЗИЧЕСКИМ ЗАКОНАМ
      Страницы 87-90 (в pdf файле 88-91)
      А вообще советую прочитать лекцию Вайнберга полностью (лекция Фейнмана для непрофессионала сложновата и относится к существенно более специализированной области).

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Спасибо, Вадим! Конечно я знакомился с работами Фейнмана и Вайнберга, когда преподавал Квантовую Механику в колледже. За последние десятилетия в этой науке накоплено множество новых соображений и даже теорий.
      В свою очередь позвольте предложить вам поискать книгу профессора Lothar Schafer: "In Search of Divine Reality". И еще одну, Fritjof Capra: "The Tao of Physics". Надеюсь, что есть перевод на русский этих работ.

      Мне бы доставило удовольствие пообщаться с вами на тему Квантовой физики, но, это будет некорректно в рамках этого сайта.

      Если же о патриотизме, то корни Ричарда Фейнмана из Российской империи. Его предки не смогли найти приложение своим талантам на родной земле... Сам Фейнман приложил много сил, что бы посетить СССР. Но ему не удалось добиться разрешения у Советского правительства.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 13 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Colorado, США

    • Вадим Монахов 9 Июля, 2020, 16:41

      Александр,
      >Квантовую Механику в колледже. За последние десятилетия в этой науке накоплено множество новых соображений и даже теорий.
      - должен вас разочаровать, но квантовая механика (нерелятивистская) как наука полностью сформировался лет семьдесят назад - в таком же законченном виде, как ньютоновская механика.

      >поискать книгу профессора Lothar Schafer: "In Search of Divine Reality". И еще одну, Fritjof Capra: "The Tao of Physics". Надеюсь, что есть перевод на русский этих работ.
      - английский язык для меня не проблема - по теории поля почти вся литература по-английски. Но Lothar Schafer демонстрирует как раз характерную для современных философов безграмотность и ограниченность. Как я люблю по этому поводу повторять, "Философия - любовь к мудрости. Но для нынешних философов, к сожалению, без взаимности".
      По поводу Fritjof Capra, как мне кажется, достаточно его фразы из упомянутой вами книги: "В начале пути мне помогли «расширяющие сознание вещества», благодаря которым я узнал, как выглядит поток сознания, как приходят духовные прозрения, без усилий с нашей стороны поднимаясь из глубин сознания". Полагаю, что слова предисловия "Реакция ученых, как и следовало ожидать, была осторожной" - это эвфемизм для фразы "Это бред".
      Отмечу только, что важно знать ошибочность одного из распространённых заблуждений, на котором Fritjof Capra строит свои рассуждения:
      "Неоднократно было доказано, что человеческий ум знает два способа познания, сознания: рациональный и интуитивный, – и они традиционно ассоциируются с наукой и религией соответственно".
      Так вот, как установлено наукой, интуитивное мышление - это древний механизм мышления, возникший у наших обезьяноподобных предков. Он дологический - это просто тренированные нейронные связи, сразу выдающие ответ (реакцию) на набор входных факторов, на которые они натренированы. Люди в подавляющем большинстве случаев пользуются именно интуитивным (внелогическим шаблонным) "обезьяньим" мышлением, так как оно быстрее, более экономно энергетически (гораздо меньше напрягает мозг) и в рамках типичных ситуаций почти всегда даёт правильные результаты. Но психологи сформировали тесты, иллюстрирующие ситуации, когда интуитивное мышление в ста процентов случаев даёт ошибку.
      Современные философы и учёные-недоучки при обсуждении квантовой механики и специальной теории относительности всегда пользуются "обезьяньим" мышлением - поэтому, с моей точки зрения, ценность их рассуждений и получаемых выводов как от действий обезьян в зоопарке.

      Если есть желание - можно общаться не по темам Педсовета ВКонтакте, моя страница https://vk.com/id56226343

      >Если же о патриотизме, то корни Ричарда Фейнмана из Российской империи. Его предки не смогли найти приложение своим талантам на родной земле... Сам Фейнман приложил много сил, что бы посетить СССР. Но ему не удалось добиться разрешения у Советского правительства.
      - очень жаль, конечно. Но кто знает, смог бы Фейнман на исторической родине проявить свой гений или нет. А то, что был "железный занавес", не позволявший людям нормально общаться и, в частности, приехать Фейнману в СССР - это, конечно, один из недостатков СССР. И данный случай как раз показывает ущербность казарменного патриотизма, которым руководствовались те, кто вводил и поддерживал "железный занавес".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Ольга Проценко 9 Июля, 2020, 17:31

      Цитата: "И данный случай как раз показывает ущербность казарменного патриотизма, которым руководствовались те, кто вводил и поддерживал "железный занавес"."
      Вадим Валерьевич, то, что СССР развалил часовню, уже, кажется, никем не обсуждается) А вот по поводу, кто вводил "железный занавес", можно ещё подискутировать.
      Железный занавес - этому выражению дало жизнь использовавшее ранее в театре приспособление — железный занавес, который, чтобы уберечь зрительный зал от огня, опускали на сцену в случае возникновения на ней пожара. Это было весьма целесообразно в эпоху, когда на сцене для ее освещения вынуждены были употреблять открытый огонь — свечи, масляные светильники и т. д. Впервые такой железный занавес стал употребляться во Франции — в городе Лионе в конце 80-х — начале 90-х гг. XVIII в. Это чисто европейский термин.
      Идея железного занавеса очень стала популярна в конце Великой Отечественной войны. Особенно эту идею любили использовать в фашистской Германии в качестве пропаганды. Й. Геббельс был одним из популяризаторов. Так он публикует в газете Das Reich статью «Das Jahr 2000» (200 год) в которой ответственно заявляет, что после победы Германии над СССР отгородит всю Восточную и Юго-Восточную Европу железным занавесом. Статья была опубликована 23 февраля 1945 года. Ещё один случай употребления выражения «железный занавес» в нацистской Германии зарегистрирован 2 мая 1945 года. Тогда бои шли уже в Берлине, и министр иностранных дел Третьего Рейха Шверин фон Крозиг заявил по радио:
      По улицам ещё не оккупированной части Германии поток отчаявшихся и голодных людей, преследуемых истребителями-бомбардировщиками, стремится на запад. Они бегут от неописуемого ужаса. С востока надвигается железный занавес, за которым творится невидимое миром разорение.
      Ну и нынешнее понятие словосочетание "железный занавес" обрёл в Фултонской речи У. Черчилля, которую он произнёс 5 марта 1946 года.
      Источник https://zen.yandex.ru/media/abouthistory/istoriia-jeleznogo-zanavesa-5c7120d306dc8700b30e9b4b?utm_source=serp

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Вадим Монахов 9 Июля, 2020, 17:53

      Ольга,
      1.>то, что СССР развалил часовню, уже, кажется, никем не обсуждается
      - в СССР было много хорошего - но и много плохого. Например, система школьного образования в СССР до начала Колмогоровской реформы была лучшей в мире. Но если бы в СССР не было СИСТЕМНЫХ ошибок, он бы не развалился.
      2. по поводу Геббельса - так как раз нынешняя власть предлагает руководствоваться его методами. По факту запрещает всякие там референдумы, митинги и демонстрации, кроме одобренных властями. И даже пикеты, чтобы не смущать умы граждан мнениями, отличными от пропагандируемых властями. А член Общественной палаты России Артем Кирьянов вообще геббельсовское Министерство Пропаганды предложил реанимировать. Какие правильные слова, да? «В создании министерства я вижу революционный поступок правительства, так как новое правительство не намерено предоставить народ самому себе».
      https://www.mk.ru/politics/2020/07/08/uroki-dedushki-gebbelsa-v-obshhestvennoy-palate-sozrela-ideya-ministerstva-gospropagandy.html
      3. >нынешнее понятие словосочетание "железный занавес" обрёл в Фултонской речи У. Черчилля, которую он произнёс 5 марта 1946 года.
      - кто ввёл данное словосочетание - не столь важно, как то, был ли этот занавес на самом деле. Ответьте, пожалуйста:
      а) Фейнмана пустили в СССР?
      б) Была ли неестественная рукотворная преграда к тому, чтобы Фейнман приехал в СССР?
      в) Считаете ли вы, что те патриоты, которые препятствовали приезду Фейнмана в СССР, поступили правильно?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Ольга Проценко 9 Июля, 2020, 20:44

      Вадим, по п.1. - соглашусь
      п.2. - Ну, во - первых, у нас много кто и что предлагает, и далеко не всё реализуется. Во - вторых, "государство тогда чего - то стоит, когда оно умеет защищаться" - классик. Каждое уважающее себя государство, в том числе Китай и Штаты, принимают в этом направлении довольно жёсткие меры, поскольку информационную войну никто не отменял. В - третьих, говоря "геббельсовская пропаганда", Вы явно передёргиваете, поскольку основной принцип той самой пропаганды - чем чудовищнее ложь, тем больше в неё поверят.
      п.3. Вы подменяете понятие "идеология" на понятие "патриотизм". И кстати, почему не важно, кто первый ввёл это понятие? Как - то быстро нацистские идеи перекочевали в разговорную речь английского премьер - министра, и не случайно - уже тогда зрела идея о ядерной бомбардировке СССР. Кстати, после победы СССР идеи коммунизма и компартия были очень популярны в Штатах. Но против коммунистической партии были проведены репрессии почище сталинских, в результате чего на политическом небосводе остались две партии, которые правят по очереди и поныне. Во времена Рузвельта, положительно относящегося к нам, Голливуд снимал хорошие позитивные фильмы про смелых и находчивых советских солдат и партизан. После прихода к власти Трумэна фильмы - запретили, режиссёров - уволили.
      Почему Фейнмана не пустили в СССР? Учёного - физика могли не пустить в район Алтая из - за возможных секретных разработок в том районе. А вот почему Чарли Чаплина не пустили в США в 1952 году? Он что, мог разведать государственную тайну?
      "Досье было собрано даже на Альберта Эйнштейна, но тот был настолько грандиозной фигурой, что попытка гонений на него вышла бы Америке боком.
      А вот "менее" одиозным фигурам в науке - таким как отец атомной бомбы США Роберт Оппенгеймер и нобелевский лауреат Дэвид Бом - повезло меньше.
      За отказ свидетельствовать против коллег Бом год отсидел в тюрьме, а потом, не найдя работы в США из-за запрета, уехал сначала в Бразилию, потом в Англию.
      Оппенгеймер проявил меньшее количество воли - он подтвердил причастность к коммунизму некоторых своих коллег, однако все равно лишился допуска к лабораториям, в которых он работал."- источник https://pikabu.ru/story/kak_izza_odnogo_senatora_charli_chaplin_navsegda_uekhal_iz_ssha_6264782

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Вадим Монахов 9 Июля, 2020, 21:31

      Ольга,
      может быть, вы не заметили, но по пункту 3. вы не ответили на мои вопросы б) и в). Но вы неявно признали, что была рукотворная преграда. Вот её и можно назвать "железным занавесом". Его назначение в организации спектаклей перед народом вы очень хорошо объяснили ранее.
      В районе Алтая, насколько я понимаю, никогда не было секретных разработок. Но назначение "железного занавеса" совсем не сохранение военных секретов - он нужен для того, чтобы не допустить до народа что-то не одобренное свыше (в том числе огонь Прометея) .
      По поводу США: а разве я хоть слово сказал про США? После гениального политика Франклина Рузвельта, заложившего основы социал-демократического "капитализма", в США настала мрачная пора маккартизма, очередную инкарнацию которого мы там видим. И можно заметить, что как раз США сейчас строит вокруг себя "железный занавес".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Ольга Проценко 9 Июля, 2020, 23:19

      Вадим, были секретные разработки на Алтае или нет, ни Вы, ни я не знаем. Иначе - какие они будут секретные. Поэтому ответить на вопрос, по которому я не обладаю достоверной информацией, я не могу. Так же, как и Вы - утверждать, что учёному не дали разрешения, "чтобы не допустить до народа что-то не одобренное свыше ".
      Я имела цель привести факты, подтверждающие то, что не мы вводили "железный занавес". Кто инициировал введение, тот пусть и несёт моральную ответственность за нарушение связей между народами.
      Вопрос в) поставлен некорректно - то, что Фейнмана не пустили в СССР именно патриоты, ещё нужно доказать.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Вадим Монахов 9 Июля, 2020, 23:38

      Ольга,
      " у гения физики — Ричарда Фейнмана была необычная мечта, попасть в республику Тыву и погулять улицами Кызыла.
      ...
      В 1970х годах Фейнман вместе с женой и другом пытались организовать поездку, но им не дали разрешения.

      Позже пытаясь таки пробить броню бюрократической машины, Фейнман написал письмо Севьяну Вайнштейну, известному советскому этнографу, написавшему книгу: "Историческая этнография тувинцев", с просьбой поддержать его идею насчёт поездки. Как написал Фейнман в своём письме:

      «Я познакомился с Вашей книгой. Она мне показалась чрезвычайно интересной, и теперь у меня непреодолимое желание побывать в Туве. Я обратился во все туристические фирмы. Во-первых, никто не организует поездки в Туву, во-вторых, до меня дошло, что вообще туда закрыт въезд для иностранцев. Но я надеюсь, что Ваш авторитет в науке позволит все-таки помочь мне добраться до Тувы. Я этого очень хочу. Знаю, что Тува чрезвычайно интересна. Я очень прошу Вас меня поддержать».
      За Фейнмана просил также академик В.Л. Гинзбург и Е.П. Велихов.

      В конце концов, они таки добились того, что Академия Наук разрешила Фейнману приехать в СССР и побывать в Тыве.

      Однако на тот момент, пока велась вся эта бумажная волокита и долгие переговоры, было уже поздно: Ричард Фейнман заболел тяжёлой формой рака и скончался 15 февраля 1988 года.

      Что интересно, известие о его смерти до Академии Наук СССР дошло не сразу и жена Фейнмана в марте 1988 года таки получила письмо с приглашением посетить Тыву....

      В 2009 году, в память об отце Тыву посетила дочь Фейнмана — Мишель."
      https://zen.yandex.ru/media/t_t/kak-izvestnogo-na-ves-mir-nobelevskogo-laureata-po-fizike-ne-pustili-v-sssr-5e46898e4ae6635ac273ebc5

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Да, примерно так и было... Ричард Фейнман где-то в конце 70-х заболел – рак поразил важные органы. Он боролся более 10 лет, перенес несколько операций и умер в 1988 году. В таком состоянии человек обращается к любым возможным и невозможным процедурам, чтобы спасти жизнь. Он обратился к Советскому правительству с просьбой посетить Туву. Поскольку был знаком с легендарными уникальных целебными свойствами этой земли. Государственным секретам этот визит никак не угрожал.

      Правительство поступило крайне непатриотично, пренебрегая авторитетом страны. И антипедагогично – отказав в возможности множеству студентов пообщаться на лекциях с гением.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 13 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Colorado, США

    • Ольга Проценко 10 Июля, 2020, 17:15

      Это очень трогательная история. И я не сомневаюсь в том,что всё так и было, как Вы передали. И мало сомнений в том, что учёный пострадал от грязных политических игр. Но в этих играх - две стороны. Почему Вы всю вину возлагаете на СССР? Не мы начали холодную войну. Нас втянули в это, заставив играть по чужим, сомнительным с моральной точки зрения правилам. Нас винят в том, что мы не пустили Фейнмана. Нас винят и в том, что американские спортсмены не приехали на московскую Олимпиаду. Хотя мы им не запрещали приезжать, им запретило собственное правительство, но виноват всё равно Союз. Мы будем виноваты во всём, всегда и везде до тех пор, пока не прогнёмся под страну обетованную. Пока не превратим свою страну в сырьевой придаток, уничтожив промышленность, армию и флот, и будем бегать по улицам, размахивая шестицветным флагом. Пока это не произойдёт, против нас будет вестись информационная война – война без правил, где часто побеждает не тот, кто прав, а тот, кто громче и настойчивей крикнет.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Милая, Оля! Я ни в коем случае НЕ(!) возлагаю вину на СССР. СССР - это моя родина. Я вообще никого не обвиняю, потому что это бесполезно и непродуктивно. Я делаю вывод о непатриотичности и непедагогичности поступка.

      Речь не идет о политике, и о стране обетованной (страна обетованная - это Израиль, который в этой истории никакаой роли не играл).

      А если уж о плитике, то никуда не денешься -- мы все живем в общем Мире, на одной Планете. Значит нужно ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Или, если не договариваться, тогда надо ПОБЕЖДАТЬ -- или идеологически, или экономически, или войной.


      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 13 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Colorado, США

    • Ольга Проценко 10 Июля, 2020, 19:15

      Александр, спасибо за комментарий. Договариваться, а ещё - слышать друг друга, нам этого часто не хватает.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Согласен с вами, Оля! Слышать друг друга, то есть, сочувствовать, сопереживать, понимать, уважать -- это и есть цивилизованность. А не то, что цивилизованности часто приписывают...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 13 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Colorado, США

    • Вадим Монахов 11 Июля, 2020, 0:44

      Ольга,
      > Почему Вы всю вину возлагаете на СССР?
      - с чего вы это взяли? Я говорил о том, что казарменный патриотизм, он же бюрократический патриотизм - это плохо. Это ПЛОХОЙ ПАТРИОТИЗМ. Разрушительный. И что настоящий патриотизм - это не поиск врагов, а любовь. Любовь к людям, культуре, природе... Вот вы православная (то есть вроде бы христианка) - а мне, атеисту, приходится вам объяснять азы христианского взгляда на отношение к людям.
      А в США патриотизм часто принимает ещё более уродливые формы, чем обсуждаемый нами случай. Вы предлагаете в этом равняться на них? Бомбить неугодные страны, организовывать свержение неугодных режимов, захватывать нефтяные и газовые месторождения, и т.д.? Или пытаться делатьтсвою страну лучше, разбираясь, что у нас хорошо (было и сейчас), а что плохо (было и сейчас)? Для начала просто обозначить, что такое хорошо, и что такое плохо. Без выяснения причин. Просто констатировать. Чтобы понимать, куда двигаться дальше - стараться избавляться от плохого и сохранять и развивать хорошее.
      Я вот утверждаю: патриотизм должен нести людям добро. Он должен быть патриотизмом любви, а не патриотизмом ненависти. Патриотизмом сотрудничества, а не патриотизмом запретов (казарменным).

      > Мы будем виноваты во всём, всегда и везде до тех пор, пока не прогнёмся под страну обетованную. Пока не превратим свою страну в сырьевой придаток, уничтожив промышленность, армию и флот
      - Ничего подобного. В сырьевой придаток мы уже давно превратились. И это состояние успешно поддерживается построенной Путиным системой, когда любой успешно развиваемый бизнес быстро меняет владельцев на тех, кто близок к чиновникам соответствующего уровня. Которые ничего в нём не понимают и останавливают его развитие, но зато могут его "крышевать" от рейдерских захватов других таких же "чудо-бизнесменов".
      Надо отдать должное Шойгу - ему удалось спасти армию от такой же участи. От толп сердюковых и васильевых. Но и его система подстроила под себя, к сожалению.
      Мы будем виноваты во всём, всегда и везде до тех пор, пока не станем экономически сильными. Пока за прошедшие 10 лет ВВП страны падает, а не растёт, а доля высокотехнологичной гражданской продукции составляет по официальным данным 0.35% от мирового рынка (у Китая 35%, у США 25-30%) - никто с нами считаться не будет.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Ольга Проценко 13 Июля, 2020, 20:36

      Вадим, я и не возражаю, что патриотизм есть любовь к Отечеству. Патриотизм –подразумевает не поиск врагов, а защиту от них.
      Не бывает «казённого» или «бюрократического» патриотизма. Патриотизм – он или есть, или его нет. «Бюрократический», как Вы его называете, патриотизм – это имеет другое название – имитация бурной деятельности (имбурдейство).
      В случае с Фейнманом – думаю, что его не пустили не потому, что видели в нём врага Отечества или идеологического противника. Здесь другое. Если Фейнман проявлял интерес к эзотерике, то и Тува интересовала его, скорее всего, как место с особой энергетикой, каким, например, являются Гималаи. В СССР тема различных биополей и астралов была темой закрытой, а появление учёного вызвало бы нежелательную шумиху вокруг этой темы. Поэтому я прихожу к выводу, что приплетать в эту историю с Фейнманом патриотизм совершенно неуместно.
      Цитата: «В сырьевой придаток мы уже давно превратились. И это состояние успешно поддерживается построенной Путиным системой ». Путин не создавал систему – она была создана уже до него.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Андрей Ростовцев 13 Июля, 2020, 11:13

      нашу страну (если понимать это исторически) в сырьевой придаток превратили русские цари, я вам уже неоднократно писал, что основными предметами экспорта российского в Европу с 16 века были: а)пушнина б) лес - потом, по мере развития промышленности и помещичьего товарного хозяйства - железо и пшеница.
      Читайте исторические справки по развитию экономическому России - документов целая туча. Ну а если жаль времени - читайте Ключевского.
      Не побеждайте в информационных баталиях горлом или упорством - мы все думающие и образованные люди.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Ольга Проценко 13 Июля, 2020, 20:52

      А чем в 16 веке должны были торговать русские цари? Микрочипами или присадками для масел? Речь о том, чтобы торговать продуктами нефти, а не сырьём - об этом шла речь во 2 половине 19 - начале 20 века. И, если Вы считаете себя образованным человеком, то должны знать, что есть природный ресурс возобновляемый, а есть - невозобновляемый. Нефть и другие полезные ископаемые - это невозобновляемый ресурс, в отличие от пушнины и леса. А торговать невозобновляемым ресурсом - это и есть обкрадывать будущие поколения. И, кстати, пшеница - это не сырьё, это продукция. Хоть и не высокотехнологичная, но вот досада - машины и станки в рот не положишь.
      Дореволюционная Россия - пятая экономика мира и третья по ВВП, по развитию образования - лидер - Вики Вам в помощь. Не может пятая экономика мира быть отсталой страной, и точка!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Андрей Ростовцев 14 Июля, 2020, 9:21

      А вы упорная))) мне это нравится. Когда возьметесь за настоящие, умные книги по истории, может, и образуетесь.
      Пятая экономика мира с отставанием от Штатов, Германии, Франции, Британии не на доли процента - В РАЗЫ. С абсолютно неграмотным населением. Со смертностью пролетариата в районе 40 лет? Уймитесь уже))) Это как анекдот про Брежнева: забег из двух спортсменов. Брежнев прибежал вторым. Диктор объявляет: Леонид Ильич в призерах, завоевал серебро. Представитель штатов едва впереди после последнего бегуна.
      Скучно мне пока с вами.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Андрей Ростовцев 14 Июля, 2020, 9:55

      Нет, точку поставил последний царь пятой экономики мира, когда отрекся от России.
      Про экономику:
      Вывозили: пушнину, лес, пшеницу, железо. Ввозили: станки. Рельсы и шпалы Николаевской железной дороги Москва - С--Петербург: шпалы и рельсы ввозили из Британии.
      Вообще, мне не верите, почитайте Ключевского. Знаете, кто это?
      Зато Готторпы- Романовы были богатейшей семьей Европы. Деньги держали в Британском Английском банке.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Ольга Проценко 15 Июля, 2020, 14:51

      Андрей, царь отрёкся, будучи фактически под арестом.
      Россия торговала тем, чем Бог послал, пушнина и лес - возобновляемый ресурс. Если бы, например, у Англии было столько полей, лесов и рек, она бы тоже торговала пушниной, лесом и пшеницей. Кстати, Англия делала попытки отжать у нас некоторые территории, например, Соловецкие острова и Камчатку.Да и Питер пытались атаковать. Когда на Соловецких островах англичане со своих кораблей начали обстреливать Соловецкий монастырь, с прибрежных гор поднялись тучи птиц. Пролетев над иностранными кораблями, птички их так обгадили, что с палубы не только стрелять, но и ходить по ней было - у нас даже птицы патриотичные)
      Рельсы и шпалы к концу 1870 - х годов у нас были уже свои. Транссиб строили со своими рельсами и шпалами.
      Кстати, учителем истории у царевича Георгия Александровича был именно Ключевский.
      P.S. Прошу прощения за ошибки, допущенные в последней фразе.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Андрей Ростовцев 15 Июля, 2020, 19:44

      народ Русский тоже возобновляемый ресурс? вы, казенные патриоты, боготворите царей (только лукавите, не называя их родовым именем Готторпы), а миллионов замученных самодержавными деспотами людей даже не упоминаете.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Андрей Ростовцев 14 Июля, 2020, 9:26

      Вывозили: пушнину, лес, пшеницу, железо. Ввозили: станки. Рельсы и шпалы Николаевской железной дороги Москва - С--Петербург: шпалы и рельсы ввозили из Британии.
      Вообще, мне не верите, почитайте Ключевского. Знаете, кто это?
      Зато Готторпы- Романовы были богатейшей семьей Европы. Деньги держали в Британском Английском банке.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Андрей Ростовцев 13 Июля, 2020, 11:08

      Вадим, простите мое ехидство, но я рад, что Ольга Поценко переключила весь свой пыл на вас. После того, как в нашей публичной переписке я уличил ее в передергиваниях, заведомых подлогах и незнании основополагающих вещей, она демонстрирует свою "ученость" в другом месте.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Уважаемый, Вадим! На повестке дня сближение физических и метафизических концепций мироздания. Экспериментальные и теоретические исследования квантовой физики в этом процессе играют важнейшую роль. Вы знаете, что ведущие ученые внимательно изучали труды Древних философов (Индии, Китая, Египта, Греции), также работы Е.П.Блаватской и других эзотериков.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 13 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Colorado, США

    • Вадим Монахов 10 Июля, 2020, 22:49

      Уважаемый Александр,
      >На повестке дня сближение физических и метафизических концепций мироздания
      - вы путаете науку и НЕ науку. Повестка сближения науки с религией, мистикой и философией постепенно снималась в современной науке начиная с её возникновения в 16 веке по 20 век. И наука полностью отмежевалась от НЕ науки в 20 веке после появления критериев научности.
      Сначала в рамках появления в науке принципа логической непротиворечивости. Характерно: в религии действует его противоположность, бл6стяще изложенная Тертуллианом: "Верую, ибо нелепо" (т.е. если видно, что это чушь - отключать логику и верить).
      Затем появления в науке принципов доказательности и объективности - опытного характера знания, в том числе воспроизводимости и повторяемости. И отказа от принципа субъектности (опоры на мнения, авторитеты, чувства).
      Затем в философии в позитивизме и неопозитивизме принципа верифицируемости (проверки на истинность), а затем его трансформации Карлом Поппером в принцип фальсифицируемости. Прочитайте выдержки из Поппера:
      https://pikabu.ru/story/kriteriy_falsifitsiruemosti_teoriy_po_karlu_popperu_7144867
      К перечисленным ранее принципам к критериям научности были добавлены принципы системности (наука - это система взаимосвязанных знаний, а не сборник независимых рецептов), предсказательной силы, области применимости (относительной истинности).
      Фактически, на этом задачи философии как предшественника науки и её мировоззренческой основы закончились, и повестка РАЗДЕЛЕНИЯ науки и религии, мистики и философии была реализована.

      >Вы знаете, что ведущие ученые внимательно изучали труды Древних философов (Индии, Китая, Египта, Греции), также работы Е.П.Блаватской и других эзотериков.
      - ну, я тоже с удовольствием читал и Махабхарату, и мифы древних Индии, Китая, Египта, Греции, Шумера и т.д. И с удовольствием - коаны дзен-буддизма, и книги по йогизму. Я люблю читать умные развивающие фантазию сказки, красивые мифы и умную фантастику.
      Ну, и антинаучный бред Блавацкой, давно опровергнутый научными данными, и такой же бред Мулдашева со смехом тоже читал. И «Великие посвященные» Эдуарда Шюре тоже читал - там, кроме бреда Блавацкой, иногда и интересные факты и трактовки встречаются. Но лучше прочитайте "Создания света, создания тьмы" Желязны. Это совершенно фантастическое во всех смыслах произведение! Только до того, конечно, надо прочитать мифы Древнего Египта, немного изучить дзэн-буддизм (но, чтобы не относиться к нему слишком серьёзно, прочитать затем Пелевина "Чапаев и пустота"), и полезно герменевтику (хотя бы в упомянутой книге Шюре).

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Уважаемый собеседник, Вадим! У меня нет стремления обсуждать эффект Dunning-Kruger и отвлекать внимание Pedsovet на проблемы субъектно-объектной онтологии. Это было бы не этично и непедагогично с моей стороны. (я попытался войти к вам в ваш секретный сайт, и испытать истинное удовольствие на нем, обсуждая имманентные и трансцендентные вопросы мироздания. Но меня оттуда вышвырнула ваша программа)

      Я ни в коем случае не смешиваю науку и религию, эзотерику, мистику и тп. Каждому свое место. Но, для понимания многих (если не всех) явлений мира только научного метода недостаточно. Тем более, это касается педагогики и педагогической терапии. При этом, многие ученые пытаются объяснить и любовь, и дружбу, и восхищение прекрасным исключительно научными категориями, забывая о метафизике.

      Кстати, книга Е.Блаватской «Тайная Доктрина» постоянно лежала на столе у Эйнштейна. Нильс Бор, Гейзенберг, Дэвид Бом, Луи Де Бройль, Р.Фейнман и многие другие прекрасно разбирались в учении Буддизма и Даосизма.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 13 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Colorado, США

    • Вадим Монахов 11 Июля, 2020, 18:30

      Уважаемый Александр!
      >У меня нет стремления обсуждать эффект Dunning-Kruger и отвлекать внимание Pedsovet на проблемы субъектно-объектной онтологии. Это было бы не этично и непедагогично с моей стороны
      - полагаю, что вопросы научного и ненаучного восприятия мира, которые мы затрагиваем, вполне относятся к темам, важным для pedsovet.org. Я, например, категорически против проталкивания религии в светскую школу - но совершенно ничего не имею против, если религия помогает исправить "трудных" подростков. Или против религии как частного дела граждан.

      >я попытался войти к вам в ваш секретный сайт, и испытать истинное удовольствие на нем, обсуждая имманентные и трансцендентные вопросы мироздания. Но меня оттуда вышвырнула ваша программа
      - вы что-то странное говорите. "ваш секретный сайт" https://vk.com/id56226343 - это моя страница социальной сети ВКонтакте. Которая столь же популярна в России, как в США Facebook. Зарегистрироваться ВКонтакте нет проблем, мои знакомые из США, Канады, Германии, Австралии и т.д. прекрасно со мной в этой сети общаются.

      >Но, для понимания многих (если не всех) явлений мира только научного метода недостаточно. Тем более, это касается педагогики и педагогической терапии.
      - никаких возражений по этому поводу не имею. Для понимания поэзии, музыки или художественной литературы нужна не наука, а нечто совсем другое. То же частично относится и к педагогике, и к педагогической терапии. Которые до сих пор скорее искусство, чем наука.

      >При этом, многие ученые пытаются объяснить и любовь, и дружбу, и восхищение прекрасным исключительно научными категориями, забывая о метафизике.
      - а вот тут не согласен. Всё это прекрасно объясняется научными категориями. Современная наука уже достаточно хорошо изучила многие психические явления. Но объяснить любовь и испытать любовь - это совсем разные вещи. И метафизика тут не при чём.

      >книга Е.Блаватской «Тайная Доктрина» постоянно лежала на столе у Эйнштейна.
      - А вот у меня на столе лежат Мифы Древней Греции. И "Понедельник начинается в субботу" Стругацких. И что?

      >Нильс Бор, Гейзенберг, Дэвид Бом, Луи Де Бройль, Р.Фейнман и многие другие прекрасно разбирались в учении Буддизма и Даосизма.
      - ну, я тоже прекрасно разбираюсь в учениях Буддизма, йогизма, индуизма, мифах Древней Греции и Древнего Египта (с Даосизмом, увы, практически незнаком). И что?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Даниил Трофимов 12 Июля, 2020, 0:58

      Вадим, я бы вам посоветовал ознакомиться с основным "даосиским" трактатом "Дао де дзин". Там есть фраза:"Лучший правитель тот, о котором народ знает лишь то, что он существует.". Это действительно занятно, так же как произведения Аристотеля и прочих античных философов. Меня просто поражает что, мысли людей, живших более 2000 лет назад, которые столь актуальны, не ведомы современным людям. 2000 лет наступать на одни и те же грабли, это верх идиотизма.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 лет

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Карелия, Россия

    • Вадим Монахов 12 Июля, 2020, 10:42

      Спасибо, Даниил, обязательно прочитаю.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Вадим, я искренне рад согласиться почти по всем, вами высказанным, репликам. Единственное, мне сложно согласиться с тем, что «Современная наука уже достаточно хорошо изучила многие психические явления». Именно в последние годы (5-7 лет), именно наука опровергла многие предыдущие утверждения в психологии. Мы (человечество) на пороге уникальных открытий в науке о мозге и в нейрофизиологии, в понимании архетипа и генетической наследственности – следовательно в психологии.

      На ваш вопрос «И что?» - Мой ответ: это прелестно, что эти книги у вас на столе. И, без сомнения, замечательно, что вы знакомы с жемчужинами Восточной философии. Это делает вам честь.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 13 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Colorado, США

    • Андрей Ростовцев 13 Июля, 2020, 11:19

      Полагаю, такой выдающийся ум, как Эйнштейн, мог вполне обойтись без писанины Блаватской. Возможно, он просто прикалывался, говоря языком наших школьников. А вот учения Буддизма и Даосизма пытливому уму исследователя и разрушителя догм в науке (а этим и занят каждый ученый!) дают гораздо больше!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Андрей Ростовцев 13 Июля, 2020, 11:17

      Блаватская - это несерьезно, это салонные перепевы мистических бредней. Гораздо интереснее и содержательнее (о сближении физических и метафизических концепций мироздания, вы прекрасно это сформулировали!) об этом писал русский философ Пятигорский, исследуя идеологию и философию Буддизма.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия