Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Учительский взгляд на ФГОС и ЕГЭ

Год за годом темы ФГОСов и ЕГЭ остаются болевыми точками на теле нашей системы образования. К этим темам постоянно возвращаются политики, чиновники, общественные деятели, ну а учителя и родители просто не выпускают их из поля зрения. Последние дни эти две темы обсуждали члены сообщества Педсовет в разделе «Советы»

Учителя о ФГОС

На короткий вопрос «Как вы относитесь к ФГОС?» тут же  посыпались ответы.

«Ответ зависит от того, что понимается под ФГОС. Те массовые макулатурные изделия, которые были опубликованы пару лет назад, до уровня ФГОС сильно не дотягивают. Настоящего ФГОС пока ещё видал».

«Мое мнение, что все, что подразумевается в настоящее время под ФГОС, не соответствует тем стандартам, которые должны входить в данное направление. Именно поэтому идет пробуксовка и недопонимание новой системы. Необходима глубинная проработка всех направлений с учетом практического подхода, а не теоретического».

«С каждым годом человек получает все больше информации. Информационные потоки просто обрушиваются на нас. И будет неправильно, если образование будет стоять на одном месте. Я только за федеральный государственный образовательный стандарт! Он соответствует всем временным изменениям в нашем мире».

«Стандарт и контроль нужны. Все педагоги должны стремиться к обязательному минимуму. Но он далеко не идеален. Очень нужны четкие стандарты в каждой предметной линии, сокращение количества УМК и количества печатных документов, которые часто нужны только для галочки».

«Категорически против, особенно, как говорят на курсах, что ребенок должен определить тему урока (на что уходит целый урок). Зачем изобретать что-то новое, когда уже все давно определено природой? Учитель показывает, ученик повторяет, учитель, если неправильно, поправляет. И если ученик сам доходит до того, что ему нужно сделать, то это только приветствуется, и детей надо растить, направлять в нужное русло. Все это давно существует, как среди животных, так и людей».

«ФГОС, возможно, и замечательная вещь, но таких детей, с которыми можно работать по ФГОС, - единицы....
А основы дидактики никто не отменял, человек тоже не меняется, в основе всего - биологические процессы. Их изменить невозможно. Но это муть любого начала века, хоть 19, хоть  20... Жаль, что нашим детям досталось».

«Когда у нас не было ФГОС, еще было ОБРАЗОВАНИЕ».

«Думаю, что прежде,  чем работать по новым стандартам (ФГОС), сначала надо обеспечить всеми доступными ресурсами и нормальной технической базой школы и не только столичные и городские, но и сельские. Эти школы никто от ФГОС не освобожда,. а про обеспечение забыли. В школах устаревшее оборудование в лучшем случае, а то и вовсе его нет».

Я собрала еще несколько мнений учителей-практиков на эту тему.

«Я против ФГОС. Цели и задачи в 1, 2 классе - это же смешно! Индивидуальные проекты со всем классом - нереальное издевательство. Да и деятельностный подход не на каждом уроке можно реализовать. Нет должной методической базы для реализации этого ФГОС. Хотите, чтобы я его реализовывала в должной мере? Дайте мне готовые программы, готовые контрольные уровневые работы, и не сажайте в класс по 30-34 учеников».

«Почему-то, разрабатывая всякие новшества, работники Министерств игнорируют научно обоснованные факты. Ну, для других министерств - это простительно, но для Минобрнауки игнорировать признанные научные труды – это просто преступление! Например, Таксономия Блума.  Ведь расписаны все этапы познания, доказано, что к высшим проявлениям мозговой деятельности способны приблизительно 2 % людей. А ФГОС требует проявление этой деятельности от всех. Тогда - или работать на эти 2 %, но остальные 98 % идут лесом, или просто заниматься профанацией, что мы все и делаем».

«Лично я уроки по ФГОС даю крайне редко, больше для развлекухи детей, нежели с серьезной целью идти в ногу со временем. Да, какие-то нововведения интересны, но, как показывает опыт коллег, «стандартный» урок куда более эффективен, чем пять уроков по ФГОС».

«Эффективность обучения в конечном итоге - проблема государства. Хотите, чтобы граждане были компетентные или хотя бы банально грамотные? Создайте для этого условия. И речь тут не об ИКТ на самом то деле. А о грамотном научном и методическом сопровождении процесса обучения, соблюдении режима работы и отдыха. И учителей, и детей. Какие ФГОС, если у учителя 2,5 ставки? А ребенок учится в третью смену? Что самое удивительное, это то, что большинство моих коллег даже в этих условиях достигают огромных успехов. Кто-то и без ФГОС, кто-то с ними. Но не благодаря, а исключительно вопреки».

«Очень бы мне хотелось не относиться к ФГОС. Точнее, к тому, как его себе представляют ответственные органы. И в каких условиях предлагают реализовывать. Ну не будет действовать СДП в условиях огромных классов, двух смен и большой нагрузки учителя! Плюс отсутствия оборудования. Ну вот как я научу детей искать информацию в интернете, имея один ноутбук на весь класс и тот с заблокированным интернетом? А у других и того нет. Короче, сперва сделали, а потом подумали».

Резюмируя отклики педагогов, можно сказать, что ФГОС до сих пор не очень принят российским учительством. Уровень негативного отношения к федеральным государственным образовательным стандартом остается достаточно высоким, несмотря на годы, которые прошли с момента введения первых ФГОС. С ЕГЭ ситуация иная. При том, что оппоненты ЕГЭ встречаются и до сих пор, в целом педагоги привыкли к этой форме экзаменов. О чем свидетельствуют ответы, оставленные членами сообщества Педсовета на вопрос про отношение к ЕГЭ, опубликованный в разделе «Советы».

Учителя о ЕГЭ

«Несмотря на недостатки ЕГЭ, он имеет и положительные моменты: умные дети без всяких связей могут поступить в престижный ВУЗ, я за ЕГЭ по желанию».

«ЕГЭ проводится в данной форме не первый год. Не вижу необходимости в том, чтобы отменять его, т.к. ЕГЭ - это еще и экзамен для поступления».

«ГИА, ЕГЭ, ОГЭ - удобный современный унифицированный формат проверки знаний по предметам. Сегодня задания, да и сама процедура проведения гораздо более совершенны. Я, как биолог, довольна КИМами. Безусловно, есть и некорректности, и ошибки в ключах. Но над этим активно работают. Невозможно заработать (именно заработать) высокий конкурсный балл по предмету, просто угадывая дистракторы. Любой, кто сомневается, - попробуйте пройти тест. Объективно - нужно учить материал, готовиться к форме экзамена. Для детей, которые активны в изучении предмета, есть олимпиады. А олимпиаднику сдать ЕГЭ (если он уже не стал призёром и не получил досрочно равно свои 100 баллов ЕГЭ) - формальность.

Тем, кто критикует современные системы аттестации всегда советую - предложите свою. Начните хотя бы с разработки заданий, которые позволят выявить лучших среди равных.

Тестироваться, собеседоваться - необходимый навык в жизни и истерии при этом рабочем процессе быть не должно».

«Сегодня ЕГЭ даёт «прозрачность». Наши сельские дети имеют возможность поступить в ВУЗЫ на бюджетной основе. Пока есть бюджетные места, будет и ЕГЭ. Только ЕГЭ должны сдавать не все, а те, кто желает получать высшее образование. Многим родителям после 9 класса страшно отправлять своё «чадо» учиться за несколько километров. В 11 класс приходят и слабые дети, которые не могут сдать экзамен, в результате не могут получить даже аттестат».

«Следует дать несколько вариантов сдачи экзамена. Высшие учебные заведения могут устраивать и свои вступительные экзамены. ЕГЭ - не результат знаний обучающегося».

«ЕГЭ имеет положительные и отрицательные стороны:
Плюсы:
1. Возможность поступать ребятам из глубинки в ведущие в ВУЗы страны;
2. Возможность получить объективную оценку своих знаний;
3. Мой опыт работы говорит, что и без репетиторов учащийся может получить высокую оценку на ЕГЭ (свыше 80 баллов), нужна лишь мотивация
Минусы:
1. Всех под одну гребенку».

«Зная отдельные вопросы, сдать его на высокий балл не получится. Хотя в последнее время учителя научились «натаскивать» детей на задания, которые есть в ЕГЭ. Работаю в колледже. Дети, поступившие на 1, курс пишут входной контроль. И из года в год уровень качества знаний растет. Может быть это совпадение, но я связываю это с ОГЭ и с ЕГЭ».

«ЕГЭ вызывает двоякие чувства, однако отвечу по теме. Всякие  петиции против ЕГЭ обычно оказываются завуалированной попыткой вернуть всё на круги своя, что, бесспорно, крайне выгодно «вузовским» репетиторам, особенно тем, которые «гарантируют» поступление в «свой» вуз. Я за независимую экспертизу знаний, поэтому надо не отменять, а улучшать единую систему оценки. Прежняя система не гарантировала высокого уровня знаний, но зато гарантировала высокий уровень жизни определенного слоя вузовских преподавателей».

Для равновесия публикую и два отрицательных отзыва о ЕГЭ.

«Я в прошлом году первый раз работала на ЕГЭ, и, хотя прошла учебу и изучила все инструкции, оказалась неготовой к тому, как это происходит. Мне кажется, с людьми так поступать нельзя: ни с детьми, ни со взрослыми. Политика запугивания: детей пугают на каждом шагу, нас пугают ответственностью. На ППЭ ощущение тотальной несвободы и нервного напряжения, кажется, даже воздух вибрирует. Все напряжены, все боятся ошибиться, все друг за другом наблюдают. Мне кажется, это разрушительно сказывается на психике людей. Я не знаю, как надо проводить ЕГЭ, но так – точно нельзя.  Мне там было очень плохо, представляю, каково детям».

«С каждым годом ЕГЭ всё больше похож не на экзамен (волнение, розы, банты, шпаргалка в кармане), а на военизированную операцию, где кругом враги и доверять нельзя никому. Ни учителям, известным продажным негодяям, ни учащимся, заведомо лживым мерзавцам.
Всех их надо проверять, выворачивать наизнанку, сканировать, глушить глушилками и водить пописать только в сопровождении ОМОНа, которому, в принципе, тоже нет веры.

Знаете, приемные экзамены прежней поры тоже были далеко не идеальны. И хотя ЕГЭ уничтожил в нашей стране среднее образование как вид, заменив его на подготовку к тестированию, к прежней системе возвращаться не надо.

Отмените эти экзамены совсем.
И вступительные, и выпускные.

Вы уже сделали из ЕГЭ пугало. Понятно, что иногда с помощью только его одного несчастной Мариванне и удается застращать ораву нахальных подростков. Но страх – плохой помощник в учебе. Давайте, Мариванна попробует их заинтересовать. Честное слово, это все еще возможно. Несмотря на наши усилия, это все еще не армия зомби, а наши любимые дети.

Давайте вместо полицейской операции под названием ЕГЭ дадим каждому из них на выходе из школы толстенную папку, где будут собраны все их удачи и провалы за 11 школьных лет, все их награды, дипломы, грамоты, поощрения и выговоры. Пусть коллектив школьных учителей коллегиально обсудит каждого. Давайте посоветуем им (с помощью самых опытных психологов), куда им стоит пойти учиться дальше.

Пусть они не поступят, а ЗАПИШУТСЯ в любой ВУЗ по своему выбору, и бесплатно проучатся там всего один год. За этот год станет ясно, на что они годны, что умеют, чего хотят.

Пусть по итогам этого года останутся самые умные. Этим гениям давайте будем платить стипендию. Честную, на которую можно жить.

Тех, кто поленивее, давайте или выгоним совсем, или будем учить за солидные деньги.

Давайте вообще носиться с каждым умником.

Пусть из всех сел и городов учителя шлют нам отчеты: «Граждане, ура, у меня в классе учится Маша Петрова, у нее потрясающие способности к химии!» «А у нас есть Вася Тяпочкин, так он просто настоящий художник!»

Давайте вести их с детства. Инвестировать в них. Отбирать их, высаживать в теплицы и обеспечивать всем необходимым.

И тогда школу не придется окружать войсками и рыть окопы перед экзаменом, а моим коллегам не надо будет шарить по чужим карманам в поисках мобильников, и выдумывать, как бы обмануть тех, кто надеется обмануть тебя.

На это, видимо, надо очень много денег.
Но уж денег-то у нас полно.
Сходите вон на московские улицы. Там их просто закапывают в землю...»

Подписаться на авторский канал Светланы Лаврентьевой


Автор

Светлана Лаврентьева

Все материалы автора

Количество подписчиков: 44

Подписаться Отписаться

Комментарии (94)

  1. Валерий Чернухин 12 Апреля, 2018, 19:30

    Общее впечатление. Большинство суждений КРАЙНЕ ОДНОБОКИ, не раскрыты, не аргументированы. С ними трудно согласиться. Хотя конечно статья полезная.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

  2. Мария Малеева 12 Апреля, 2018, 23:06

    Полностью согласна с последними абзацами статьи - ЕГЭ это прежде всего вопрос денег, и только во вторую очередь вопрос образования. И я также соглашусь, что принцип "принимать в ВУЗы всех желающих" намного облегчил бы жизнь школьникам, а также изничтожил бы вузовскую коррупцию в принципе. Но политика государства, увы, идет в обратную сторону, к снижению числа бюджетных мест. А ЕГЭ, очевидно, будет и дальше наращивать два полюса - с одной стороны, максимальное упрощение заданий, требуемых для получения аттестата с троечкой, и максимальное усложнение "части С", чтобы выше 80 баллов получали только редкие таланты. При этом под камерами промаршируют все, как троечники, так и отличники. Нуачо, ведь рабочее время учителей на ППЭ в основном бесплатное, так какая разница, нужен ребенку этот ЕГЭ или нет.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 месяцев

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Оксана Горбачева 13 Апреля, 2018, 3:08

      А я против принимать в вуз всех "желающих" без каких-либо экзаменов. Проводить занятия у толпы, которая не желает и не может учиться - удовольствие ещё то. Желающим убедиться в этом предлагаю сходить в 10-11 классы, в котором "собраны" непоступившие в среднеспециальные ОУ, оставленные на повторное обучение, пересдавшие ОГЭ осенью, "переползающие" из класса в класс, практически невладеющие материалом 5-9 класса и неинтересующиеся обучением в принципе.

      А как учитель старших классов и мама двоих детей заявляю, что важно в каком окружении учится человек.

      Для тех кто предлагает разные уровни. При поступлении в 10 (универсальный) класс ученик и его родители бодро обещают сдавать "базу" (математика), учитель готовит к несложному экзамену слабого ученика, который в апреле 11 класса внезапно заявляет, что пойдет сдавать "профиль", потому что они так с мамой решили.

      Да делайте вы, что хотите. Но почему ученик, который не может даже назвать количество заданий в "профиле" (решение вообще не открывал и не собирается), с поддержкой родителей, администрации, СМИ ругает МарьИвану и школу, которая его не научила? Почему учитель остаётся крайний из-за капризов ученика и его родителей? Чтобы успешно сдать экзамены, надо много и усердно готовиться, когда эта светлая мысль дойдет до окружающих?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Томская область, Россия

    • Светлана Решетняк 13 Апреля, 2018, 8:45

      Оксана, согласна, что принимать всех в нашей стране без экзаменов нельзя- огромную массу придётся на первых порах пытаться учить, а затем в огромных количествах отчислять, а денег государственных пойдёт много и бесполезно, ибо в институт вдруг собирается поступать и тот " который в апреле 11 класса внезапно заявляет, что пойдет сдавать "профиль", потому что они так с мамой решили". Часто вдруг в начале 11 класса ученики гуманитарных школ вдруг берут репетитора, который натаскивает их баллов до 55-60 и которых иногда достаточно для поступления в технический вуз. В результате дошли до того, что внедряется практика адаптационных курсов школьной математики ( 40 часов) на первом курсе.
      Ещё в советское время коллега уехал работать в Тунис, обучал в вузе химиков и строителей. Дословно привожу выдержку из письма.
      "У меня три потока: один химиков ( по нашему 3 курс) и два строителей (3 и 4 курсы) длинных потоков ( срок обучения 6 лет). Потоки есть средние (4 года) и короткие (2,5 года). Студенты могут переходить с большего на меньший. Студентов выгоняют нещадно и если за что преподавателю выражают неудовольствие, то за высокие оценки, а за двойки только хвалят. Мои строители 4 курс шли так: 40 студентов - 25 - 15, а сейчас их осталось 5. Вступительных экзаменов здесь нет."
      Как сами понимаете, нещадно выгонять в нашей стране не получится, знаю по себе как деканаты не любят двоек. Коллега прислал и варианты промежуточных экзаменов ( а их 2 в течение семестра и затем основной). Эти экзаменационные билеты по математике в этом тунисском вузе вызывают и в восторг, и в ужас- нашим студентам не просто не по силам, а половину материала, требуемого для сдачи экзаменов этими тунисскими будущими строителями и химиками у нас и не читают - уровень студентов такой, что и дать им это часто невозможно пр всём желании.
      ЕГЭ, как обязательный для всех надо отменять, оставив только для желающих поступать в вуз, но сделать его достаточно сложным, чтобы за 8 месяцев просто натаскаться было бы невозможно. Выпускной экзамен может быть и в форме базового ЕГЭ, но в более простом по сложности, чем сейчас, виде. Как мне кажется, надо очень резко по трудности разделить ЕГЭ для поступающих в вуз и выпускной экзамен. ЕГЭ для поступающих надо менять, сохранив небольшую тестовую часть, требующую для выполнения не слишком много времени и не дающую основную часть баллов, в отличие от сегодняшних вариантов, убавить количество задач повышенной сложности во второй части (говорю о математике), не декларируя при этом заранее их типы. Вот тогда подготовка в вуз потребует серьёзной работы, а не натаскивания на "банковские задачи" , например.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Мария Малеева 13 Апреля, 2018, 9:08

      Вы пишете, "в нашей стране нещадно выгонять не получится" - так это сейчас не получится, потому что опять же - деньги. В работу ВУЗа заложено предположение, что сколько принято, столько и доучится, и если выгонят, деньги снимаются. А если исходить, наоборот, из предположения, что приняли сто - доучили пять, то действительно, надо систему перестраивать. Но с современными технологиями, в том числе дистанционными, не вижу проблемы - например, я принимала участие в дистанционном обучении на Фоксфорде, лектор читает лекцию, у него больше тысячи слушателей он-лайн (и около 15000 зарегистрированных участников). Никто никому не мешает, а по результатам лекции контрольная работа, некоторые из которых тоже он-лайн с автоматической проверкой, а некоторые в форме творческого задания, вот его, конечно,надо проверять. Если есть такие технологии уже сегодня, зачем вообще планировать обучение будущего исходя из устаревших реалий? Ах, студенты, оказывается, не смогут так учиться? так это проблемы студентов. ВУЗ, к счастью, не является обязательной ступенью, пусть учатся те, кто может.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Светлана Решетняк 13 Апреля, 2018, 20:11

      Простите, о каком предмете вы говорите? Думаю, не математика.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Мария Малеева 13 Апреля, 2018, 23:44

      Какой бы ни был предмет, на первом курсе львиная доля лекций рассчитана на "поток". Какая разница, будет на этом "потоке" 100 или 1000 студентов?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Светлана Решетняк 13 Апреля, 2018, 23:49

      Не математик, это точно. У нас без обратной связи при обучении не обойтись, т.е одной "творческой" контрольной после всего курса недостаточно, а работать с промежуточным и многоразовым контролем в группе из 100 совсем не то, что в группе из 1000.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Мария Малеева 14 Апреля, 2018, 17:54

      Так и я иностранный заканчивала в свое время, прикидываю на свой опыт. Конечно, нужны очные занятия в более индивидуальном формате. Но положа руку на сердце - ведь 1 курс в основном установочно-ориентировочный. Уменьшить часы математики, дать за 1 курс больше лекционных часов околоматематики. Работу очную планировать на второй семестр, с прицелом на то, что уже часть отсеется. Кроме того, есть способы автоматической проверки. Было бы желание.
      Да и не будет групп по 1000, даже если разрешить брать всех. У нас по статистике около 50% поступают, ну будет вдвое больше, чем было, да и то вряд ли. На топовые специальности, или в топовый ВУЗ оставить конкурс, при этом у львиной доли выпускников жизнь облегчится, не все ж метят в МГИМО.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Ганузин 14 Апреля, 2018, 18:03

      Мы ушли на старших курсах от лекций "на поток". На блок приходят 3-4 группы, 30-40 студентов, вот для них и читаем лекции.
      Лекции д.б. интересны студентам, тогда и для 1000 можно читать. Собирают же популярные ансамбли стадионы. И люди забивают их до предела. Пример, Юрий Шевчук выступал на стадионе Шинник и хоккейной арене в Ярославле. Был аншлаг.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Вадим Монахов 13 Апреля, 2018, 22:54

      Светлана, объясняю, почему в Тунисе в вузах на первый взгляд так, как надо, и приветствуется отчисление недостаточно успевающих студентов, а у нас - безумная система, когда вузы не хотят отчислять неуспевающих студентов.
      Дело в том, что в Тунисе студенты платят вузу за поступление, поэтому вуз заинтересован в повторном поступлении. А в России последнее десятилетие была система безумно-подушевого финансирования, когда министерство платило вузам за число тех студентов, которые учились. При норме 7 студентов на преподавателя отчисление 3 студентов означало перевод одного преподавателя на 0.5 ставки, а увольнение 7 студентов - увольнение одного преподавателя.
      А недавно произведён переход на совсем-безумно-подушевое финансирование, когда:
      а) преподавателям подняли зарплату за счёт того, что число студентов на одного преподавателя увеличили до 10-15, с соответствующим сокращением преподавателей;
      б) платят за число студентов, ЗАКАНЧИВАЮЩИХ вуз. То есть катастрофическую ситуацию с увеличением нагрузки на преподавателей и сокращением их числа усугубляют тем, что если на первом курсе отчислишь студента, это эквивалентно отчислению 4 студентов по прежней просто безумной системе - по одному за 1, 2, 3 и 4 курсы. То есть отчисление трёх первокурсников - увольнение одного преподавателя.

      Как эта проблема решалась в СССР? Почему тогда студенты учились? Потому что неуспевающих отчисляли, и это никак не влияло на число преподавателей: финансирование было не подушевое, а сметное. Как и сейчас, министерство давало государственным вузам квоты на поступление, но число преподавателей и деньги, выделяемые на их зарплату, не зависели от числа отчисленных студентов. Поэтому преподаватели не боялись отчислять неуспевающих студентов.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Светлана Решетняк 13 Апреля, 2018, 23:38

      Я понимаю, что дело в способе финансирования. Вадим, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу сокращения числа вузов для поднятия конкурса. У нас в политехе к третьему курсу процентов 30 выбывает, а к диплому половина остаётся ( кто в академ, а кто и совсем исчез). Но я писала и об уровне спроса на экзамене. При платном образовании выгода отчисления есть, но вот вам, физику, будет понятно, что не только в этой выгоде дело. Приведу типы задач промежуточного экзамена на 4 курсе того же тунисского вуза: решить волновое уравнение, уравнение теплопроводности, решить уравнение Лапласа в прямоугольнике с заданными граничными условиями- и это частичный экзамен на 4 курсе для строителей. Не думаю, что на 4 курсе строительного института у нас экзамен был бы столь трудным. Другой частичный экзамен включал вычисление интеграла с использованием известного вероятностного интеграла, разложение в ряд фурье, решение интегрального уравнения, интеграл с параметром с последующим применением результата, доказательство рекурентного соотношения - мы можем представить такой уровень спроса с наших егэшников? Замкнутый круг с этим "безумно подушевым" финансированием- не выгонишь, а потом спросить нечего- откуда специалистам взяться?

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Вадим Монахов 14 Апреля, 2018, 0:08

      Светлана, я всегда был сторонником сокращения числа псевдовузов, в этом плане я на стороне Ливанова, хоть его за эту деятельность яростно критиковали. Не должно быть в России больше вузов, чем было во всём СССР - а сейчас в РФ 2420 вузов и их филиалов (см. http://www.edu.ru/vuz/search?vuzName= ) - когда говорят про то, что осталось всего 800, очевидно, врут. А надо сократить хотя бы до числа этих самых 800, которые были в СССР до начала существенной деградации системы образования, причём лучше бы оставить бюджетное финансирование только у 300-400, а остальные перевести в коммерческие. То есть закрыть 2/3 имеющихся вузов - реально закрыть, а не "оптимизировать", объединяя филологические и архитектурные вузы с техническими, как это сейчас делается. А высвобожденные от сокращения псевдовузов деньги перевести в нормальные вузы на повышение зарплат преподавателей и переход на сметное финансирование.
      Методика закрытия направлений и вузов, где профильными являются математика, физика или информатика, очень проста: установить порог поступления в вуз 50 баллов ЕГЭ по каждому из этих предметов. Всё!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Светлана Решетняк 14 Апреля, 2018, 0:58

      Спасибо за ответ на мой вопрос. Да,всё правда. что вы говорите, особенно если вспомнить численность населения в СССР и сейчас. Не было вузов, где бы не был реальный конкурс из нескольких человек на место. Моя коллега была только кандидатом при зачислении на матмех ЛГУ, а потом стала одной из лучших и диплом с отличием. Поступление было огромным событием в силу трудности этого поступления, а сейчас выбрать специальность, где и 160 баллов уже проходные, а видела и 140, не проблема ( знаю по своему вузу, что очень печалит). Но зато теперь мы университет со множеством институтов , его составляющих, - как звучит! Уровень поступивших такой, что даже при подушевом финансировании отчисляют. Порог по физике 50 баллов! Многие направления тогда должны закрыться, либо вузы должны взять на себя обучение детей до поступления, так как то, что в школе называется физикой, скорее разговорный жанр -на задачи нужно время и соответствующие часы, а их занимает модная ерунда типа семьеведения, изучения предпринимательства и т.д. Не делаются нашими, власть предержащими, очевидные вещи, система . сложившаяся в образовании, - угроза для будущего страны, для её потенциала военного и экономического. Я это вижу по своему родному вузу, вижу , сколько времени уходит на создание якобы работы - больше полугода институт не учил, а готовился к аттестации, израсходовав пару дубовых рощ на бумагу, но проверяющие только бумаги и смотрели - на занятия , т.е. на непосредственный процесс, посмотреть не желали. Впрочем, сократим вузы - куда прорву чиновников девать, вот система и сопротивляется. Оптимист во мне умер. Ещё раз спасибо за приведённые и очень интересные факты.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Мария Малеева 14 Апреля, 2018, 18:40

      А я считаю, не надо ВУЗы сокращать. Но требования к оканчивающим ВУЗ. безусловно, надо повышать. Мне в этом плане нравится французская система образования - первый ВУЗовский диплом через два года, а не через четыре. Половина страждущих отвалилась бы через два года, и половина вновь народившихся ВУЗов вела бы именно эти два года. Т.к. количество народившихся ВУЗов свидетельствует о том, что потребность в высшем образовании есть, и с точки зрения общества глупо ее не удовлетворять. Тем же менеджерам "с ВО" двух лет будет более чем достаточно. Очевидно, что не по всякой специальности можно выпускать человека через два года, но всё же разного рода болтологических специальностей очень много. Попробовал свои силы, не тянешь ВУЗ, получи свой диплом и иди в офис.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Вадим Монахов 14 Апреля, 2018, 19:56
      Полностью согласна с последними абзацами статьи - ЕГЭ это прежде всего вопрос денег, и только во вторую очередь вопрос образования. И я также соглашусь, что принцип "принимать в ВУЗы всех желающих" намного облегчил бы жизнь школьникам, а также изничтожил бы вузовскую коррупцию в принципе. Но политика государства, увы, идет в обратную сторону, к снижению числа бюджетных мест. А ЕГЭ, очевидно, будет и дальше наращивать два полюса - с одной стороны, максимальное упрощение заданий, требуемых для получения аттестата с троечкой, и максимальное усложнение "части С", чтобы выше 80 баллов получали только редкие таланты. При этом под камерами промаршируют все, как троечники, так и отличники. Нуачо, ведь рабочее время учителей на ППЭ в основном бесплатное, так какая разница, нужен ребенку этот ЕГЭ или нет.
      А я против принимать в вуз всех "желающих" без каких-либо экзаменов. Проводить занятия у толпы, которая не желает и не может учиться - удовольствие ещё то. Желающим убедиться в этом предлагаю сходить в 10-11 классы, в котором "собраны" непоступившие в среднеспециальные ОУ, оставленные на повторное обучение, пересдавшие ОГЭ осенью, "переползающие" из класса в класс, практически невладеющие материалом 5-9 класса и неинтересующиеся обучением в принципе.

      А как учитель старших классов и мама двоих детей заявляю, что важно в каком окружении учится человек.

      Для тех кто предлагает разные уровни. При поступлении в 10 (универсальный) класс ученик и его родители бодро обещают сдавать "базу" (математика), учитель готовит к несложному экзамену слабого ученика, который в апреле 11 класса внезапно заявляет, что пойдет сдавать "профиль", потому что они так с мамой решили.

      Да делайте вы, что хотите. Но почему ученик, который не может даже назвать количество заданий в "профиле" (решение вообще не открывал и не собирается), с поддержкой родителей, администрации, СМИ ругает МарьИвану и школу, которая его не научила? Почему учитель остаётся крайний из-за капризов ученика и его родителей? Чтобы успешно сдать экзамены, надо много и усердно готовиться, когда эта светлая мысль дойдет до окружающих?
      Оксана, согласна, что принимать всех в нашей стране без экзаменов нельзя- огромную массу придётся на первых порах пытаться учить, а затем в огромных количествах отчислять, а денег государственных пойдёт много и бесполезно, ибо в институт вдруг собирается поступать и тот " который в апреле 11 класса внезапно заявляет, что пойдет сдавать "профиль", потому что они так с мамой решили". Часто вдруг в начале 11 класса ученики гуманитарных школ вдруг берут репетитора, который натаскивает их баллов до 55-60 и которых иногда достаточно для поступления в технический вуз. В результате дошли до того, что внедряется практика адаптационных курсов школьной математики ( 40 часов) на первом курсе.
      Ещё в советское время коллега уехал работать в Тунис, обучал в вузе химиков и строителей. Дословно привожу выдержку из письма.
      "У меня три потока: один химиков ( по нашему 3 курс) и два строителей (3 и 4 курсы) длинных потоков ( срок обучения 6 лет). Потоки есть средние (4 года) и короткие (2,5 года). Студенты могут переходить с большего на меньший. Студентов выгоняют нещадно и если за что преподавателю выражают неудовольствие, то за высокие оценки, а за двойки только хвалят. Мои строители 4 курс шли так: 40 студентов - 25 - 15, а сейчас их осталось 5. Вступительных экзаменов здесь нет."
      Как сами понимаете, нещадно выгонять в нашей стране не получится, знаю по себе как деканаты не любят двоек. Коллега прислал и варианты промежуточных экзаменов ( а их 2 в течение семестра и затем основной). Эти экзаменационные билеты по математике в этом тунисском вузе вызывают и в восторг, и в ужас- нашим студентам не просто не по силам, а половину материала, требуемого для сдачи экзаменов этими тунисскими будущими строителями и химиками у нас и не читают - уровень студентов такой, что и дать им это часто невозможно пр всём желании.
      ЕГЭ, как обязательный для всех надо отменять, оставив только для желающих поступать в вуз, но сделать его достаточно сложным, чтобы за 8 месяцев просто натаскаться было бы невозможно. Выпускной экзамен может быть и в форме базового ЕГЭ, но в более простом по сложности, чем сейчас, виде. Как мне кажется, надо очень резко по трудности разделить ЕГЭ для поступающих в вуз и выпускной экзамен. ЕГЭ для поступающих надо менять, сохранив небольшую тестовую часть, требующую для выполнения не слишком много времени и не дающую основную часть баллов, в отличие от сегодняшних вариантов, убавить количество задач повышенной сложности во второй части (говорю о математике), не декларируя при этом заранее их типы. Вот тогда подготовка в вуз потребует серьёзной работы, а не натаскивания на "банковские задачи" , например.
      Светлана, объясняю, почему в Тунисе в вузах на первый взгляд так, как надо, и приветствуется отчисление недостаточно успевающих студентов, а у нас - безумная система, когда вузы не хотят отчислять неуспевающих студентов.
      Дело в том, что в Тунисе студенты платят вузу за поступление, поэтому вуз заинтересован в повторном поступлении. А в России последнее десятилетие была система безумно-подушевого финансирования, когда министерство платило вузам за число тех студентов, которые учились. При норме 7 студентов на преподавателя отчисление 3 студентов означало перевод одного преподавателя на 0.5 ставки, а увольнение 7 студентов - увольнение одного преподавателя.
      А недавно произведён переход на совсем-безумно-подушевое финансирование, когда:
      а) преподавателям подняли зарплату за счёт того, что число студентов на одного преподавателя увеличили до 10-15, с соответствующим сокращением преподавателей;
      б) платят за число студентов, ЗАКАНЧИВАЮЩИХ вуз. То есть катастрофическую ситуацию с увеличением нагрузки на преподавателей и сокращением их числа усугубляют тем, что если на первом курсе отчислишь студента, это эквивалентно отчислению 4 студентов по прежней просто безумной системе - по одному за 1, 2, 3 и 4 курсы. То есть отчисление трёх первокурсников - увольнение одного преподавателя.

      Как эта проблема решалась в СССР? Почему тогда студенты учились? Потому что неуспевающих отчисляли, и это никак не влияло на число преподавателей: финансирование было не подушевое, а сметное. Как и сейчас, министерство давало государственным вузам квоты на поступление, но число преподавателей и деньги, выделяемые на их зарплату, не зависели от числа отчисленных студентов. Поэтому преподаватели не боялись отчислять неуспевающих студентов.
      Я понимаю, что дело в способе финансирования. Вадим, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу сокращения числа вузов для поднятия конкурса. У нас в политехе к третьему курсу процентов 30 выбывает, а к диплому половина остаётся ( кто в академ, а кто и совсем исчез). Но я писала и об уровне спроса на экзамене. При платном образовании выгода отчисления есть, но вот вам, физику, будет понятно, что не только в этой выгоде дело. Приведу типы задач промежуточного экзамена на 4 курсе того же тунисского вуза: решить волновое уравнение, уравнение теплопроводности, решить уравнение Лапласа в прямоугольнике с заданными граничными условиями- и это частичный экзамен на 4 курсе для строителей. Не думаю, что на 4 курсе строительного института у нас экзамен был бы столь трудным. Другой частичный экзамен включал вычисление интеграла с использованием известного вероятностного интеграла, разложение в ряд фурье, решение интегрального уравнения, интеграл с параметром с последующим применением результата, доказательство рекурентного соотношения - мы можем представить такой уровень спроса с наших егэшников? Замкнутый круг с этим "безумно подушевым" финансированием- не выгонишь, а потом спросить нечего- откуда специалистам взяться?
      Светлана, я всегда был сторонником сокращения числа псевдовузов, в этом плане я на стороне Ливанова, хоть его за эту деятельность яростно критиковали. Не должно быть в России больше вузов, чем было во всём СССР - а сейчас в РФ 2420 вузов и их филиалов (см. http://www.edu.ru/vuz/search?vuzName= ) - когда говорят про то, что осталось всего 800, очевидно, врут. А надо сократить хотя бы до числа этих самых 800, которые были в СССР до начала существенной деградации системы образования, причём лучше бы оставить бюджетное финансирование только у 300-400, а остальные перевести в коммерческие. То есть закрыть 2/3 имеющихся вузов - реально закрыть, а не "оптимизировать", объединяя филологические и архитектурные вузы с техническими, как это сейчас делается. А высвобожденные от сокращения псевдовузов деньги перевести в нормальные вузы на повышение зарплат преподавателей и переход на сметное финансирование.
      Методика закрытия направлений и вузов, где профильными являются математика, физика или информатика, очень проста: установить порог поступления в вуз 50 баллов ЕГЭ по каждому из этих предметов. Всё!
      А я считаю, не надо ВУЗы сокращать. Но требования к оканчивающим ВУЗ. безусловно, надо повышать. Мне в этом плане нравится французская система образования - первый ВУЗовский диплом через два года, а не через четыре. Половина страждущих отвалилась бы через два года, и половина вновь народившихся ВУЗов вела бы именно эти два года. Т.к. количество народившихся ВУЗов свидетельствует о том, что потребность в высшем образовании есть, и с точки зрения общества глупо ее не удовлетворять. Тем же менеджерам "с ВО" двух лет будет более чем достаточно. Очевидно, что не по всякой специальности можно выпускать человека через два года, но всё же разного рода болтологических специальностей очень много. Попробовал свои силы, не тянешь ВУЗ, получи свой диплом и иди в офис.

      Мария, вы, видимо, ничего не знаете про французскую систему образования - только мифы из жёлтой прессы. Во Франции в университеты нет экзаменов, но имеется конкурс портфолио. И учащийся при обучении в школе сдаёт аналог нашего ЕГЭ и по окончании школы имеет возможность отослать своё портфолио (результаты сдачи "их ЕГЭ" и эссе "почему я хочу поступить в ваш вуз") в три университета. И те по непрозрачной схеме решают, кого принимать.
      Так что не обольщайтесь, сдача экзаменов там есть. Впрочем, университеты во Франции не котируются (за исключением 3-5 ведущих), они считаются "отстоем". А вот в политехникумы огромный конкурс, и туда с помощью простой подачи портфолио поступить невозможно. Туда вступительные экзамены.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Мария Малеева 15 Апреля, 2018, 12:01

      Вадим, я специально интересовалась французской системой, просто не собиралась вываливать свои познания в подробностях в теме, прямо с этим не связанной. Более того, я не говорю о том, что французская система идеальна. Безусловно, итоговые экзамены в школе сдавать нужно. Другой вопрос - нужно ли их сдавать всем "под дулом пистолета", или можно доверить принимать учителям без расстрельных мер. Если это вопрос больших денег (поступления на бюджет), как сейчас - то без расстрельных мер не обойтись. С одновременной затратой больших денежных и человеческих ресурсов. Если же принять концепцию, что на бюджет должны поступить все желающие, то проблема уже иная - как их распределить. Между прочим, во Франции есть специальности "с неограниченным набором", и при подаче документов ты обязан указать одну такую специальность (или это только для гуманитарных специальностей? сейчас не припомню). Но я считаю, что с современными технологиями список специальностей с неограниченным набором может быть очень широким, особенно на первые два курса, где читаются основы специальности. А вот на вторые два курса набор должен быть намного Уже. Но те, кто не будет продолжать обучение, не должны выходить с волчьим билетом.
      Ну и офф-топ - университеты не считаются отстоем, это Ваши фантазии. Прекрасно там учатся люди. А то, что в Гранд Эколь (это не только политехнические) конкурс - ну и прекрасно. В конце концов, во время оно абитуриентам тоже приходилось решать, пробовать ли свои силы в ЛГУ/МГУ или обойтись ВУЗом попроще.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Вадим Монахов 15 Апреля, 2018, 12:50
      Полностью согласна с последними абзацами статьи - ЕГЭ это прежде всего вопрос денег, и только во вторую очередь вопрос образования. И я также соглашусь, что принцип "принимать в ВУЗы всех желающих" намного облегчил бы жизнь школьникам, а также изничтожил бы вузовскую коррупцию в принципе. Но политика государства, увы, идет в обратную сторону, к снижению числа бюджетных мест. А ЕГЭ, очевидно, будет и дальше наращивать два полюса - с одной стороны, максимальное упрощение заданий, требуемых для получения аттестата с троечкой, и максимальное усложнение "части С", чтобы выше 80 баллов получали только редкие таланты. При этом под камерами промаршируют все, как троечники, так и отличники. Нуачо, ведь рабочее время учителей на ППЭ в основном бесплатное, так какая разница, нужен ребенку этот ЕГЭ или нет.
      А я против принимать в вуз всех "желающих" без каких-либо экзаменов. Проводить занятия у толпы, которая не желает и не может учиться - удовольствие ещё то. Желающим убедиться в этом предлагаю сходить в 10-11 классы, в котором "собраны" непоступившие в среднеспециальные ОУ, оставленные на повторное обучение, пересдавшие ОГЭ осенью, "переползающие" из класса в класс, практически невладеющие материалом 5-9 класса и неинтересующиеся обучением в принципе.

      А как учитель старших классов и мама двоих детей заявляю, что важно в каком окружении учится человек.

      Для тех кто предлагает разные уровни. При поступлении в 10 (универсальный) класс ученик и его родители бодро обещают сдавать "базу" (математика), учитель готовит к несложному экзамену слабого ученика, который в апреле 11 класса внезапно заявляет, что пойдет сдавать "профиль", потому что они так с мамой решили.

      Да делайте вы, что хотите. Но почему ученик, который не может даже назвать количество заданий в "профиле" (решение вообще не открывал и не собирается), с поддержкой родителей, администрации, СМИ ругает МарьИвану и школу, которая его не научила? Почему учитель остаётся крайний из-за капризов ученика и его родителей? Чтобы успешно сдать экзамены, надо много и усердно готовиться, когда эта светлая мысль дойдет до окружающих?
      Оксана, согласна, что принимать всех в нашей стране без экзаменов нельзя- огромную массу придётся на первых порах пытаться учить, а затем в огромных количествах отчислять, а денег государственных пойдёт много и бесполезно, ибо в институт вдруг собирается поступать и тот " который в апреле 11 класса внезапно заявляет, что пойдет сдавать "профиль", потому что они так с мамой решили". Часто вдруг в начале 11 класса ученики гуманитарных школ вдруг берут репетитора, который натаскивает их баллов до 55-60 и которых иногда достаточно для поступления в технический вуз. В результате дошли до того, что внедряется практика адаптационных курсов школьной математики ( 40 часов) на первом курсе.
      Ещё в советское время коллега уехал работать в Тунис, обучал в вузе химиков и строителей. Дословно привожу выдержку из письма.
      "У меня три потока: один химиков ( по нашему 3 курс) и два строителей (3 и 4 курсы) длинных потоков ( срок обучения 6 лет). Потоки есть средние (4 года) и короткие (2,5 года). Студенты могут переходить с большего на меньший. Студентов выгоняют нещадно и если за что преподавателю выражают неудовольствие, то за высокие оценки, а за двойки только хвалят. Мои строители 4 курс шли так: 40 студентов - 25 - 15, а сейчас их осталось 5. Вступительных экзаменов здесь нет."
      Как сами понимаете, нещадно выгонять в нашей стране не получится, знаю по себе как деканаты не любят двоек. Коллега прислал и варианты промежуточных экзаменов ( а их 2 в течение семестра и затем основной). Эти экзаменационные билеты по математике в этом тунисском вузе вызывают и в восторг, и в ужас- нашим студентам не просто не по силам, а половину материала, требуемого для сдачи экзаменов этими тунисскими будущими строителями и химиками у нас и не читают - уровень студентов такой, что и дать им это часто невозможно пр всём желании.
      ЕГЭ, как обязательный для всех надо отменять, оставив только для желающих поступать в вуз, но сделать его достаточно сложным, чтобы за 8 месяцев просто натаскаться было бы невозможно. Выпускной экзамен может быть и в форме базового ЕГЭ, но в более простом по сложности, чем сейчас, виде. Как мне кажется, надо очень резко по трудности разделить ЕГЭ для поступающих в вуз и выпускной экзамен. ЕГЭ для поступающих надо менять, сохранив небольшую тестовую часть, требующую для выполнения не слишком много времени и не дающую основную часть баллов, в отличие от сегодняшних вариантов, убавить количество задач повышенной сложности во второй части (говорю о математике), не декларируя при этом заранее их типы. Вот тогда подготовка в вуз потребует серьёзной работы, а не натаскивания на "банковские задачи" , например.
      Светлана, объясняю, почему в Тунисе в вузах на первый взгляд так, как надо, и приветствуется отчисление недостаточно успевающих студентов, а у нас - безумная система, когда вузы не хотят отчислять неуспевающих студентов.
      Дело в том, что в Тунисе студенты платят вузу за поступление, поэтому вуз заинтересован в повторном поступлении. А в России последнее десятилетие была система безумно-подушевого финансирования, когда министерство платило вузам за число тех студентов, которые учились. При норме 7 студентов на преподавателя отчисление 3 студентов означало перевод одного преподавателя на 0.5 ставки, а увольнение 7 студентов - увольнение одного преподавателя.
      А недавно произведён переход на совсем-безумно-подушевое финансирование, когда:
      а) преподавателям подняли зарплату за счёт того, что число студентов на одного преподавателя увеличили до 10-15, с соответствующим сокращением преподавателей;
      б) платят за число студентов, ЗАКАНЧИВАЮЩИХ вуз. То есть катастрофическую ситуацию с увеличением нагрузки на преподавателей и сокращением их числа усугубляют тем, что если на первом курсе отчислишь студента, это эквивалентно отчислению 4 студентов по прежней просто безумной системе - по одному за 1, 2, 3 и 4 курсы. То есть отчисление трёх первокурсников - увольнение одного преподавателя.

      Как эта проблема решалась в СССР? Почему тогда студенты учились? Потому что неуспевающих отчисляли, и это никак не влияло на число преподавателей: финансирование было не подушевое, а сметное. Как и сейчас, министерство давало государственным вузам квоты на поступление, но число преподавателей и деньги, выделяемые на их зарплату, не зависели от числа отчисленных студентов. Поэтому преподаватели не боялись отчислять неуспевающих студентов.
      Я понимаю, что дело в способе финансирования. Вадим, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу сокращения числа вузов для поднятия конкурса. У нас в политехе к третьему курсу процентов 30 выбывает, а к диплому половина остаётся ( кто в академ, а кто и совсем исчез). Но я писала и об уровне спроса на экзамене. При платном образовании выгода отчисления есть, но вот вам, физику, будет понятно, что не только в этой выгоде дело. Приведу типы задач промежуточного экзамена на 4 курсе того же тунисского вуза: решить волновое уравнение, уравнение теплопроводности, решить уравнение Лапласа в прямоугольнике с заданными граничными условиями- и это частичный экзамен на 4 курсе для строителей. Не думаю, что на 4 курсе строительного института у нас экзамен был бы столь трудным. Другой частичный экзамен включал вычисление интеграла с использованием известного вероятностного интеграла, разложение в ряд фурье, решение интегрального уравнения, интеграл с параметром с последующим применением результата, доказательство рекурентного соотношения - мы можем представить такой уровень спроса с наших егэшников? Замкнутый круг с этим "безумно подушевым" финансированием- не выгонишь, а потом спросить нечего- откуда специалистам взяться?
      Светлана, я всегда был сторонником сокращения числа псевдовузов, в этом плане я на стороне Ливанова, хоть его за эту деятельность яростно критиковали. Не должно быть в России больше вузов, чем было во всём СССР - а сейчас в РФ 2420 вузов и их филиалов (см. http://www.edu.ru/vuz/search?vuzName= ) - когда говорят про то, что осталось всего 800, очевидно, врут. А надо сократить хотя бы до числа этих самых 800, которые были в СССР до начала существенной деградации системы образования, причём лучше бы оставить бюджетное финансирование только у 300-400, а остальные перевести в коммерческие. То есть закрыть 2/3 имеющихся вузов - реально закрыть, а не "оптимизировать", объединяя филологические и архитектурные вузы с техническими, как это сейчас делается. А высвобожденные от сокращения псевдовузов деньги перевести в нормальные вузы на повышение зарплат преподавателей и переход на сметное финансирование.
      Методика закрытия направлений и вузов, где профильными являются математика, физика или информатика, очень проста: установить порог поступления в вуз 50 баллов ЕГЭ по каждому из этих предметов. Всё!
      А я считаю, не надо ВУЗы сокращать. Но требования к оканчивающим ВУЗ. безусловно, надо повышать. Мне в этом плане нравится французская система образования - первый ВУЗовский диплом через два года, а не через четыре. Половина страждущих отвалилась бы через два года, и половина вновь народившихся ВУЗов вела бы именно эти два года. Т.к. количество народившихся ВУЗов свидетельствует о том, что потребность в высшем образовании есть, и с точки зрения общества глупо ее не удовлетворять. Тем же менеджерам "с ВО" двух лет будет более чем достаточно. Очевидно, что не по всякой специальности можно выпускать человека через два года, но всё же разного рода болтологических специальностей очень много. Попробовал свои силы, не тянешь ВУЗ, получи свой диплом и иди в офис.
      Мария, вы, видимо, ничего не знаете про французскую систему образования - только мифы из жёлтой прессы. Во Франции в университеты нет экзаменов, но имеется конкурс портфолио. И учащийся при обучении в школе сдаёт аналог нашего ЕГЭ и по окончании школы имеет возможность отослать своё портфолио (результаты сдачи "их ЕГЭ" и эссе "почему я хочу поступить в ваш вуз") в три университета. И те по непрозрачной схеме решают, кого принимать.
      Так что не обольщайтесь, сдача экзаменов там есть. Впрочем, университеты во Франции не котируются (за исключением 3-5 ведущих), они считаются "отстоем". А вот в политехникумы огромный конкурс, и туда с помощью простой подачи портфолио поступить невозможно. Туда вступительные экзамены.
      Вадим, я специально интересовалась французской системой, просто не собиралась вываливать свои познания в подробностях в теме, прямо с этим не связанной. Более того, я не говорю о том, что французская система идеальна. Безусловно, итоговые экзамены в школе сдавать нужно. Другой вопрос - нужно ли их сдавать всем "под дулом пистолета", или можно доверить принимать учителям без расстрельных мер. Если это вопрос больших денег (поступления на бюджет), как сейчас - то без расстрельных мер не обойтись. С одновременной затратой больших денежных и человеческих ресурсов. Если же принять концепцию, что на бюджет должны поступить все желающие, то проблема уже иная - как их распределить. Между прочим, во Франции есть специальности "с неограниченным набором", и при подаче документов ты обязан указать одну такую специальность (или это только для гуманитарных специальностей? сейчас не припомню). Но я считаю, что с современными технологиями список специальностей с неограниченным набором может быть очень широким, особенно на первые два курса, где читаются основы специальности. А вот на вторые два курса набор должен быть намного Уже. Но те, кто не будет продолжать обучение, не должны выходить с волчьим билетом.
      Ну и офф-топ - университеты не считаются отстоем, это Ваши фантазии. Прекрасно там учатся люди. А то, что в Гранд Эколь (это не только политехнические) конкурс - ну и прекрасно. В конце концов, во время оно абитуриентам тоже приходилось решать, пробовать ли свои силы в ЛГУ/МГУ или обойтись ВУЗом попроще.

      Мария, это не оффтопик, это обсуждение модели выпускных и вступительных экзаменов и связи систем среднего и высшего образования.
      Два года профанации на первом и втором курсах вузов, которые вы предлагаете, могут быть только с поточными лекциями: на занятия в малых группах (семинары, практикумы) не хватит ни места, ни оборудования, ни преподавателей. Это будут выброшенные два года из жизни нормальных, хорошо подготовленных учащихся - и катастрофа после отчисления для тех "онижедети", кого вы хотите уберечь от стресса поступления.
      Самое забавное, что в нашей стране реально имеются эти самые два года вузовского обучения во Франции, про которые вы говорите: это 10 и 11 класс нашей средней школы. Выпускник нашего 9 класса примерно эквивалентен поступающему во французский университет, а закончивший 2 года французского университета - выпускнику нашей старшей школы. Так что в России реально уже реализована та система, к которой вы призываете.

      На "Ну и офф-топ - университеты не считаются отстоем, это Ваши фантазии."
      - читаем про систему высшего образования во Франции (достаточно сделать такой запрос в браузере):
      1. https://vuzlit.ru/716039/sistema_vysshego_obrazovaniya_frantsii
      "Во Франции университеты составляют лишь часть (и не самую престижную) системы высшего образования, которая подразделяется на два сектора: собственно университетский и сектор высших школ, в который входят знаменитые высшие учебные заведения, готовящие большую часть администраторов промышленной и технической элиты Франции. "
      2. http://fb.ru/article/249801/obrazovanie-vo-frantsii-sistema-urovni-osobennosti-i-otzyivyi
      "Высшее образование во Франции можно получить в престижных высших школах, однако, чтобы получить такую возможность, придется выдержать серьезный экзамен. Некоторые из них принимают только студентов, прошедших в университете базовый курс обучения."
      3. http://www.vparis.net/vysshee-obrazovanie-vo-frantsii/
      "По сравнению с университетским образованием Высшие школы Франции считаются более престижными, и как следствие конкурс в них значительно выше. Они отличаются достаточно большим выбором специальностей и образовательных направлений.
      Поступить в высшие школы после получения полного среднего образования невозможно. Прежде следует проучиться два года в профильных лицеях или университетах Франции либо получить высшее образование на родине."
      И т.д. Во Франции соотношение между Высшей школой и университетом примерно такое же, как в России между университетом и колледжем (техникумом).

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 15 Апреля, 2018, 13:09

      И здесь начинает проявляться тема попытки подбора более-менее близких по развитию и способностям учащихся для обучения в одном потоке, в одной группе. Зона ближайшего развития, никуда не деться от неё.
      Какой смысл в наборе студентов без ограничений туда, где просто трудно учиться? В физтех, например? Да многие записавшиеся без отбора через месяц просто перестанут понимать то, что говорят на лекции.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Мария Малеева 15 Апреля, 2018, 13:42

      Ну и отвалятся на первой сессии. Сами поймут, почему. А может, какой-нибудь Вася, который не может сдать русский на приличный балл, наоборот задержится, потому что хорошо разбирается в физике с математикой. Русский входит в число ЕГЭ в МФТИ на физику, например.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 15 Апреля, 2018, 13:58

      При этом эта толпа (при свободном приёме без ограничений) будет создавать ненормальные условия обучения для поступивших в физтех умников, готовых к напряжённой учёбе и ориентирующейся на неё. Зачем терять даже год в неподходящей для обучения среде? Если только их сразу протестируют и будут читать им разные лекции, и разделят в разных группах для семинаров. Но тогда теряется смысл обучения в физтехе.
      Кому-то придётся читать лекции про то, что такое производная и интеграл. Или о том, как правильно складывать дроби.

      P.S. Умнику Васе поступать по результатам участия в олимпиадах. ЕГЭ по русскому сдавать на необходимый минимум, без участия баллов за этот ЕГЭ в конкурсе на поступление.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Мария Малеева 15 Апреля, 2018, 14:15

      Почему Вы предполагаете, что ВУЗ должен подстраиваться под абитуриентов? ничего не понимают - их проблемы. Иначе это не ВУЗ.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 15 Апреля, 2018, 14:34

      Не совсем так. В вузах, где трудно учиться (типа физтеха, как я уже приводил пример), сама среда, состоящая из таких умников, является самостоятельной ценностью и важным фактором для их научного роста. Не стоит размывать эту среду.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 17 Апреля, 2018, 8:26

      Мария, немного про "отвалятся на первой сессии": полагаю, вам (и всем читателям pedsovet.org) полезно прочитать статью доктора физико-математических наук В. Доценко "Пятое правило арифметики" про французскую систему образования - о его опыте преподавания в Парижском университете (у нас его многие некорректно называют Сорбонной)
      https://www.nkj.ru/archive/articles/457/
      Там подробно описана столь милая вашему сердцу система: "в процессе учебы как в Гранд Эколь, так и в университете, в зимнюю и в весеннюю сессии происходит отсев. Если у студента сумма баллов всех экзаменов оказывается ниже определенного уровня, его выгоняют (или, в определенных ситуациях, оставляют на второй год). Отсев идет серьезный: в моем университете в первую зимнюю сессию выгоняют около 40 процентов студентов, в следующую - еще процентов 30 и т.д. В результате к концу второго года обучения остается едва ли четверть из тех, кто начинал учиться (фактически это растянутые на два года вступительные экзамены)."
      Только вот "среди пятидесяти моих учеников-первокурсников (у меня две группы) восемь человек считают, что три шестых (3/6) равно одной трети (1/3). Подчеркну: это молодые люди, которые только что сдали "научный БАК", то есть тот, в котором приоритет отдается математике и физике".
      И т.д. Советую внимательно прочитать статью. Это 2004 год, но система образования Франции продолжает деградировать, так что статья ещё оптимистична, сейчас во Франции ещё хуже. А в школьных учебниках по физике нет ни одной формулы.
      Очень не хочется воспроизводить у нас такое.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Мария Малеева 15 Апреля, 2018, 18:19

      Я против текущей модели не из-за стресса поступления, отнюдь. Я предлагаю, во-1, следовать за спросом граждан на высшее образование. Если граждане хотят учиться - пусть учатся. Если, конечно, исходить из интересов граждан, а не экономии гос. средств. Во-2, замкнутый антигуманный круг ужесточения контроля и попыток обойти контроль можно разорвать только если ставкой в ЕГЭ перестанет быть поступление на бюджет.
      Ну и про французскую систему. Во-1, я читаю не русские сайты. Но даже в том, что Вы привели - "не так популярны" не означает "отстой". Французские ВУЗы свободно набирают студентов, и не только своих, но и зарубежных. И уровень подготовки в них, поверьте, ничуть не ниже, чем в наших. Во-2, если посмотреть эквивалентность дипломов, то мы увидим обратное: российский диплом бакалавра (ЕГЭ+4 года) эквивалентен французскому диплому Licence (Baccalaureat, т.е. ЕГЭ, + 3 года).
      Что же до профанации - я не знала, что лекции на поток - это профанация. Даже 20 лет назад на 1 курсе они составляли значительную долю в обучении.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Галина Геннадьевна 14 Апреля, 2018, 19:50
      Полностью согласна с последними абзацами статьи - ЕГЭ это прежде всего вопрос денег, и только во вторую очередь вопрос образования. И я также соглашусь, что принцип "принимать в ВУЗы всех желающих" намного облегчил бы жизнь школьникам, а также изничтожил бы вузовскую коррупцию в принципе. Но политика государства, увы, идет в обратную сторону, к снижению числа бюджетных мест. А ЕГЭ, очевидно, будет и дальше наращивать два полюса - с одной стороны, максимальное упрощение заданий, требуемых для получения аттестата с троечкой, и максимальное усложнение "части С", чтобы выше 80 баллов получали только редкие таланты. При этом под камерами промаршируют все, как троечники, так и отличники. Нуачо, ведь рабочее время учителей на ППЭ в основном бесплатное, так какая разница, нужен ребенку этот ЕГЭ или нет.
      А я против принимать в вуз всех "желающих" без каких-либо экзаменов. Проводить занятия у толпы, которая не желает и не может учиться - удовольствие ещё то. Желающим убедиться в этом предлагаю сходить в 10-11 классы, в котором "собраны" непоступившие в среднеспециальные ОУ, оставленные на повторное обучение, пересдавшие ОГЭ осенью, "переползающие" из класса в класс, практически невладеющие материалом 5-9 класса и неинтересующиеся обучением в принципе.

      А как учитель старших классов и мама двоих детей заявляю, что важно в каком окружении учится человек.

      Для тех кто предлагает разные уровни. При поступлении в 10 (универсальный) класс ученик и его родители бодро обещают сдавать "базу" (математика), учитель готовит к несложному экзамену слабого ученика, который в апреле 11 класса внезапно заявляет, что пойдет сдавать "профиль", потому что они так с мамой решили.

      Да делайте вы, что хотите. Но почему ученик, который не может даже назвать количество заданий в "профиле" (решение вообще не открывал и не собирается), с поддержкой родителей, администрации, СМИ ругает МарьИвану и школу, которая его не научила? Почему учитель остаётся крайний из-за капризов ученика и его родителей? Чтобы успешно сдать экзамены, надо много и усердно готовиться, когда эта светлая мысль дойдет до окружающих?

      Понимаю Вас, коллега, и поддерживаю, так как я тоже учитель математики в старших классах. Трудность, с которой мне приходится сталкиваться при подготовке учащихся к ЕГЭ, состоит в том, что ЧАСТЬ учащихся планируют сдавать базовую математику, остальные нацелены на профиль!
      Как в таком случае работать учителю?! Особенно трудно организовать процесс обучения в классах, где уровень подготовки учащихся отличается, что называется "многократно"! Да, мне можно возразить, что индивидуальные задания - это палочка-выручалочка для таких учеников, но слабоуспевающие, поверьте, отнимают массу полезного времени, того самого, которое необходимо сильным и продвинутым в предмете учащимся!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 месяцев

      Род деятельности: Учитель старшей школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Россия

    • Валерий Ганузин 17 Апреля, 2018, 19:35

      "По мере взросления все большее число школьников принимают решение поступать в ВУЗ: так, если в возрасте 12-14 лет 23% еще не определились с выбором и всего 60% хотят поступать в ВУЗ, то в возрасте 15-17 лет неопределившихся существенно меньше — 13%, а решивших поступать больше — 71%", — прокомментировали РИА Новости в ВЦИОМ по итогам опроса."
      Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/community/39638411/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


      А мест в ВУЗах на всех хватит?
      Если хватит, то пусть идут туда и учатся. Хоть с ЕГЭ, хоть без ЕГЭ. Кто не потянет, тот пойдет в бизнес.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

  3. Ludmila Usanova 13 Апреля, 2018, 0:59

    Спасибо автору. Названы почти все плюсы и минусы ЕГЭ. По математике (база), физике, русскому языку, на мой взгляд, КИМы ЕГЭ удобны и всем посильны. Но до сих пор не понимаю, как можно проверить объективно с помощью ЕГЭ знания по литературе, истории. И, конечно, нетерпима сама процедура проведения ЕГЭ. Такое невиданное массовое унижение граждан своей страны компрометирует государство. Я не права?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Учитель старшей школы в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Забайкальский край, Россия

  4. Валерий Чернухин 13 Апреля, 2018, 4:02

    "Сегодня ЕГЭ даёт «прозрачность». Наши сельские дети имеют возможность поступить в ВУЗЫ на бюджетной основе". Самое интересное в таких рассуждениях - НИКТО из говорящих НИКОГДА не видел статистику поступлений из провинции и сельской местности. ПРИНЯТО так говорить, ПОТОМУ ЧТО ВНУШИЛИ.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Ольга Асафьева 13 Апреля, 2018, 7:03

      Общую статистику по стране не знаю. Знаю статистику по нашему поселку в небольшом городке Кубани. С введением ЕГЭ количество ребятам, поступивших на бюджет в Ростов, Санкт-Петербург, Москву, Саратов, другие крупные города увеличилось в разы. До ЕГЭ большинство учились в Армавире, часть, малая, в Краснодаре.
      У детей появился выбор ВУЗа, не зависящий от возможности родителей выделить деньги на дорогу в большой город для поступления.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Валерий Чернухин 13 Апреля, 2018, 7:29
      "Сегодня ЕГЭ даёт «прозрачность». Наши сельские дети имеют возможность поступить в ВУЗЫ на бюджетной основе". Самое интересное в таких рассуждениях - НИКТО из говорящих НИКОГДА не видел статистику поступлений из провинции и сельской местности. ПРИНЯТО так говорить, ПОТОМУ ЧТО ВНУШИЛИ.
      Общую статистику по стране не знаю. Знаю статистику по нашему поселку в небольшом городке Кубани. С введением ЕГЭ количество ребятам, поступивших на бюджет в Ростов, Санкт-Петербург, Москву, Саратов, другие крупные города увеличилось в разы. До ЕГЭ большинство учились в Армавире, часть, малая, в Краснодаре.
      У детей появился выбор ВУЗа, не зависящий от возможности родителей выделить деньги на дорогу в большой город для поступления.

      Тогда Ваш посёлок ЗАГАДОЧЕН. Дело в том, что увеличение доли таких поступивших началось лет за 6-7 до введения ЕГЭ. При введении тренд продолжился до 2014 года. После пика доля таких поступивших чуть упала, а потом статистика "случайно замолчала". Именно необъективность и лозунговость рассуждений очень настораживает и говорит о том, что пропаганда Реморенко (у которого доля "в разы возрастала", что откровенный бред).
      ЕГЭ в этом смысле наверняка сыграл положительную роль, но НЕ ГЛАВНУЮ роль. Наверное на первом месте всё же стоит не ЕГЭ, а материальное благосостояние.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Ольга Асафьева 13 Апреля, 2018, 15:37

      "Наверное на первом месте всё же стоит не ЕГЭ, а материальное благосостояние".
      Чем ЗАГАДОЧЕН не поняла, увы. Но знаю точно, что благосостояние жителей нашего поселка если и изменилось, то в не лучшую сторону.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Валерий Ганузин 13 Апреля, 2018, 17:03

      Чем хуже благосостояние, тем выше стипендия студента. Обычная стипендия - 1900, а социальная - 11 000 рублей. Главное справку из отдела соцзащиты привезти.

      Ольга, а если у вас в поселке так плохо с деньгами, то на что они живут и учатся в Ростове, Санкт-Петербурге, Москве, Саратове и других крупных городах России?

      "... увеличилось в разы," Это сколько в цифрах?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Ольга Асафьева 13 Апреля, 2018, 18:16

      "Ольга, а если у вас в поселке так плохо с деньгами, то на что они живут и учатся в Ростове, Санкт-Петербурге, Москве, Саратове и других крупных городах России?"

      Родители помогают, сами работают. А вот денег "пускать на ветер" - тратить на дорогу, проживание и т.п. с непонятным результатом нет

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Валерий Ганузин 13 Апреля, 2018, 20:47

      Уважаемая Ольга Ситтиковна! Не уходите, пожалуйста, от конкретного вопроса, который Вам задали два человека.
      "... увеличилось в разы," Это сколько в цифрах? Неужели Вы не знаете всех ребят из своего поселка, которые учатся там?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Ольга Асафьева 13 Апреля, 2018, 23:18

      Середина 90-х. Дочь заканчивает школу. Выпуск 25 человек. Пять человек поступили в ВУЗы Краснодара (у двоих родственники там живут), остальные учились в Армавире. 2003 год, первый пробный ЕГЭ в нашем крае. Был определенный список ВУЗов, куда можно было поступать по результатам ЕГЭ. Выпуск 20 человек. Четверо - Москва, шестеро - Ростов, трое Ставрополь.
      Выпуск 2014 года, школу окончил внук. Выпуск 20 человек. Четверо - Ростов, ЮФУ, пятеро - Москва, двое - Санкт-Петербург, трое - Новороссийск, трое - Краснодар, трое - Армавир. Это был сильный выпуск, такие дети бывают редко.
      Выпуск 2017 года - четверо - Ростов, трое - Ставрополь, двое - Москва, трое - Краснодар, один - Санкт-Петербург, остальные - Армавир.
      И мне кажется, что я понимаю, почему жители крупных городов очень сильно возражают против нынешней системы. Большинство наших провинциалов, сравнив жизнь в крупном городе и в своем городке, сравнив зарплаты, изо всех сил стараются остаться в этом городе. У большинства получается. Получается у тех, кто приехал учиться, а не развлекаться. Любители развлекаться тоже случаются, они и возвращаются обратно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Валерий Ганузин 13 Апреля, 2018, 23:24

      Уважаемая Ольга Ситтиковна! Спасибо за конкретный ответ.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Валерий Чернухин 14 Апреля, 2018, 4:06
      "Сегодня ЕГЭ даёт «прозрачность». Наши сельские дети имеют возможность поступить в ВУЗЫ на бюджетной основе". Самое интересное в таких рассуждениях - НИКТО из говорящих НИКОГДА не видел статистику поступлений из провинции и сельской местности. ПРИНЯТО так говорить, ПОТОМУ ЧТО ВНУШИЛИ.
      Общую статистику по стране не знаю. Знаю статистику по нашему поселку в небольшом городке Кубани. С введением ЕГЭ количество ребятам, поступивших на бюджет в Ростов, Санкт-Петербург, Москву, Саратов, другие крупные города увеличилось в разы. До ЕГЭ большинство учились в Армавире, часть, малая, в Краснодаре.
      У детей появился выбор ВУЗа, не зависящий от возможности родителей выделить деньги на дорогу в большой город для поступления.
      Тогда Ваш посёлок ЗАГАДОЧЕН. Дело в том, что увеличение доли таких поступивших началось лет за 6-7 до введения ЕГЭ. При введении тренд продолжился до 2014 года. После пика доля таких поступивших чуть упала, а потом статистика "случайно замолчала". Именно необъективность и лозунговость рассуждений очень настораживает и говорит о том, что пропаганда Реморенко (у которого доля "в разы возрастала", что откровенный бред).
      ЕГЭ в этом смысле наверняка сыграл положительную роль, но НЕ ГЛАВНУЮ роль. Наверное на первом месте всё же стоит не ЕГЭ, а материальное благосостояние.
      Чем ЗАГАДОЧЕН не поняла, увы. Но знаю точно, что благосостояние жителей нашего поселка если и изменилось, то в не лучшую сторону.

      Тем, что Вы корреляцию подменяете причинно-следственными связями.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Ольга Асафьева 14 Апреля, 2018, 9:04

      "Тем, что Вы корреляцию подменяете причинно-следственными связями".
      Ничего я не подменяю, ничего не доказываю. Написала то, что есть.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Валерий Чернухин 15 Апреля, 2018, 16:36
      "Сегодня ЕГЭ даёт «прозрачность». Наши сельские дети имеют возможность поступить в ВУЗЫ на бюджетной основе". Самое интересное в таких рассуждениях - НИКТО из говорящих НИКОГДА не видел статистику поступлений из провинции и сельской местности. ПРИНЯТО так говорить, ПОТОМУ ЧТО ВНУШИЛИ.
      Общую статистику по стране не знаю. Знаю статистику по нашему поселку в небольшом городке Кубани. С введением ЕГЭ количество ребятам, поступивших на бюджет в Ростов, Санкт-Петербург, Москву, Саратов, другие крупные города увеличилось в разы. До ЕГЭ большинство учились в Армавире, часть, малая, в Краснодаре.
      У детей появился выбор ВУЗа, не зависящий от возможности родителей выделить деньги на дорогу в большой город для поступления.
      Тогда Ваш посёлок ЗАГАДОЧЕН. Дело в том, что увеличение доли таких поступивших началось лет за 6-7 до введения ЕГЭ. При введении тренд продолжился до 2014 года. После пика доля таких поступивших чуть упала, а потом статистика "случайно замолчала". Именно необъективность и лозунговость рассуждений очень настораживает и говорит о том, что пропаганда Реморенко (у которого доля "в разы возрастала", что откровенный бред).
      ЕГЭ в этом смысле наверняка сыграл положительную роль, но НЕ ГЛАВНУЮ роль. Наверное на первом месте всё же стоит не ЕГЭ, а материальное благосостояние.
      "Наверное на первом месте всё же стоит не ЕГЭ, а материальное благосостояние".
      Чем ЗАГАДОЧЕН не поняла, увы. Но знаю точно, что благосостояние жителей нашего поселка если и изменилось, то в не лучшую сторону.
      Тем, что Вы корреляцию подменяете причинно-следственными связями.
      "Тем, что Вы корреляцию подменяете причинно-следственными связями".
      Ничего я не подменяю, ничего не доказываю. Написала то, что есть.

      Цитирую: "...увеличилось в разы. До ЕГЭ..." Ваша статистика КРАЙНЕ ЗАГАДОЧНА как раз из-за этих слов. Увеличение НАЧАЛОСЬ где-то за 6-7 лет до введения ЕГЭ, продолжилось, остановилось, несколько упало.
      У Вас же привязка исключительно К НАЧАЛУ введения ЕГЭ. Тем она и ЗАГАДОЧНА.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Татьяна Сучкова 13 Апреля, 2018, 7:37

      Ну и что толку от того выбора, если у родителей все равно денег нет? Студент что, на стипендию выжить может? А работать и одновременно учиться - это, знаете ли, удовольствие то еще. Я пробовала, если без "халявы" - адов ад. Все равно ты или работаешь полноценно, или учишься полноценно, или ни то и ни другое.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Саид Насреддинов 13 Апреля, 2018, 13:09

      Есть причины, по которым эти "разы" назвать нельзя.

      И есть причина, по которой нельзя назвать эти причины.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

  5. Валерий Чернухин 13 Апреля, 2018, 4:03

    Читать эту ДУРЬ? "Давайте ВМЕСТО полицейской операции под названием ЕГЭ дадим каждому из них на выходе из школы толстенную папку, где будут собраны все их удачи и провалы за 11 школьных лет, все их награды, дипломы, грамоты, поощрения и выговоры".
    Без комментариев.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Светлана Решетняк 13 Апреля, 2018, 8:51

      Комментировать это высказывание можно, но слова , которые при этом надо произнести, непозволительны для педагога.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Саид Насреддинов 13 Апреля, 2018, 13:23

      "Но уж денег-то у нас полно" - да, если иметь в виду только тех нас, которые поместились в ФОРБС http://www.forbes.ru/ - 102 фамилии на 410, 8 миллиарда долларов.

      А по тыще рублей на помощь ближнему согласились скинуться только трое из четверти миллиона.

      https://pedsovet.org/beta/article/v-joskar-ole-u-golodausej-ucitelnicy-mogut-otobrat-detej

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

  6. Валерий Ганузин 13 Апреля, 2018, 6:46

    "Минусы:
    1. Всех под одну гребенку».
    ++++++++++++++++++++++++++++
    Неужели только один минус? И что понимать под единственным минусом? Как-то расшифровать этот тезис надо.

    Нет в статье главного - главного минуса ЕГЭ. Помнится, года 4 назад, здесь велась дискуссия о плюсах и минусах ЕГЭ. Там и плюсов и минусов было больше.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

  7. Татьяна Матвеева 13 Апреля, 2018, 7:41

    Инструмент ЕГЭ не так плох, как его рисуют. Но дорабатывать нужно. А вот пороговые баллы надо поднять. Количество обязательно сдаваемых предметов тоже. Как правило, работают на то, что контролируют. Ученики и учителя сразу подтянутся. Выдавать аттестат зрелости за два со слезами сданных предмета как-то не очень логично.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Коми, Россия

    • Тамара Жаглина 13 Апреля, 2018, 13:53
      Инструмент ЕГЭ не так плох, как его рисуют. Но дорабатывать нужно. А вот пороговые баллы надо поднять. Количество обязательно сдаваемых предметов тоже. Как правило, работают на то, что контролируют. Ученики и учителя сразу подтянутся. Выдавать аттестат зрелости за два со слезами сданных предмета как-то не очень логично.

      Согласна с вами полностью. Пороги необходимо поднять по всем предметам. Что это за порог, с которым принимают на техническую специальность- 36 баллов? А потом уважаемые преподаватели высшего звена нещадно ругают ЕГЭ потому, что пришли слабые студенты... Я считаю, что бы учиться в техническом ВУЗе необходим порог по физике и математике не ниже 60 баллов. Но тогда не будет контингента в этих ВУЗах..

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Татьяна Матвеева 13 Апреля, 2018, 14:40
      Инструмент ЕГЭ не так плох, как его рисуют. Но дорабатывать нужно. А вот пороговые баллы надо поднять. Количество обязательно сдаваемых предметов тоже. Как правило, работают на то, что контролируют. Ученики и учителя сразу подтянутся. Выдавать аттестат зрелости за два со слезами сданных предмета как-то не очень логично.
      Но тогда не будет контингента в этих ВУЗах..

      Да, абитура исчезнет в том количестве, каком мы видели ранее. Вузам придется нелегко, если у них подушевое финансирование. Им понадобится господдержка.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Коми, Россия

  8. Сергей Кожинин 13 Апреля, 2018, 15:27

    Для ушибленных ОГЭ/ЕГЭ: НАПИШЕМ КУРСОВУЮ РАБОТУ ЗА 5 ДНЕЙ ОТ 2 490 РУБ
    От квалифицированных преподавателей, с гарантией принятия
    работы с максимальным баллом. Всем сюда http://работа-на-заказ.рф

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Тульская область, Россия

    • Ольга Асафьева 13 Апреля, 2018, 15:41
      Для ушибленных ОГЭ/ЕГЭ: НАПИШЕМ КУРСОВУЮ РАБОТУ ЗА 5 ДНЕЙ ОТ 2 490 РУБ
      От квалифицированных преподавателей, с гарантией принятия
      работы с максимальным баллом. Всем сюда http://работа-на-заказ.рф

      А вот это уже от преподавателя ВУЗа зависит: примет он такую работу или нет. А определить выполнил ли студент сам, или проплатил, большого труда не составит. Есть ли желание определить и не принять?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Валерий Чернухин 13 Апреля, 2018, 16:03
      Для ушибленных ОГЭ/ЕГЭ: НАПИШЕМ КУРСОВУЮ РАБОТУ ЗА 5 ДНЕЙ ОТ 2 490 РУБ
      От квалифицированных преподавателей, с гарантией принятия
      работы с максимальным баллом. Всем сюда http://работа-на-заказ.рф
      А вот это уже от преподавателя ВУЗа зависит: примет он такую работу или нет. А определить выполнил ли студент сам, или проплатил, большого труда не составит. Есть ли желание определить и не принять?

      В подавляющем большинстве случаев все же как раз составит. Наиболее типичная ситуация- студент не смог решить сложные задачи. Вынужден обращаться. Ко мне тоже обращались неплохие студенты из НГУ с генетикой, биохимией, молекулярной биологией. Задачи бывают очень сложные. Студент хочет вникнуть, но не может. А при помощи репетиторов вполне. Кому интересно, на своей странице в контакте я выкладываю решения таких задач в открытом доступе.
      Бывает так, что студенты очень стараются написать курсовую, но преподавателю что-то не нравится. Они тоже хотят понять.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

  9. Валерий Ганузин 13 Апреля, 2018, 17:17

    Про ЕГЭ и ВПР. Как на ЕГЭ натаскивают в течение 2 лет, так же сейчас бросив все натаскивают школьников на ВПР в течение 2-3 месяцев. Главное престиж школы. А детям все эти ВПР зачем?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

  10. Николай Мимеев 13 Апреля, 2018, 18:30

    //...И из года в год уровень качества знаний растет. Может быть это совпадение, но я связываю это с ОГЭ и с ЕГЭ...//

    Это не совпадение. Путинский ЕГЭ (с 2014) -- гениальнейшее изобретение.

    Животворящая мощь ЕГЭ просто поражает воображение:

    https://cont.ws/@mikluho/879273

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Владимирская область, Россия

  11. Валерий Ганузин 13 Апреля, 2018, 20:50

    Нет в статье главного - главного минуса ЕГЭ. И никто его рассматривать не собирается. А зачем? Приятней говорить " о увеличении в разы", ничем этого не подтверждая(+++

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Александр Горячев 13 Апреля, 2018, 21:19

      Что вы имеете в виду под "главным минусом"?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Ганузин 13 Апреля, 2018, 21:31

      Главный минус - деморализация учеников и учителей и полное им недоверие со стороны государства. Я так думаю. А может кто думает по другому?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Александр Горячев 13 Апреля, 2018, 22:33

      Деморализация? У них от ЕГЭ падает уровень морали? Аморальными людьми становятся после сдачи ЕГЭ?

      А строгость при сдаче это везде так. Вон англичане по разным странам принимают свой экзамен A-Level. Тоже строго. Везде в одно и то же время учителя вскрывают конверты, раздают бланки, строго следят за порядком и отсутствием общения.
      Мне вот может в аэропортах обидно видеть ко мне недоверие. Бутылочку с водой выбрасывать заставляют. Обидно, но мирюсь. Да, есть в жизни ситуации с исходным недоверием. Сдача единых квалификационных экзаменов как раз такая ситуация. В разных странах. Как и проверки в аэропортах.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Ганузин 13 Апреля, 2018, 22:44

      Уважаемый Александр Владимирович!
      Деморализация – это упадок нравственности. Т.е. ЕГЭ любой ценой! Даже под видеокамерой, в окружении глушилок и металлоискателей.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Валерий Ганузин 14 Апреля, 2018, 11:22

      Молчание знак согласия? Или ответ придет немного позже?
      А все-таки, как же поднять нравственность при проведении ЕГЭ? Использовать только принуждение и силовые методы?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Александр Горячев 14 Апреля, 2018, 20:03

      Молчание - в данном случае знак непонимания.
      Я подумал, что я один такой непонятливый, и на всякий случай промолчал.
      Но раз вы настаиваете:
      Почему экзамен под наблюдением безнравственен?
      На мой взгляд, он не более безнравственен, чем досмотр в аэропорту.
      Или чем видеокамеры на входе в учреждения.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Ганузин 14 Апреля, 2018, 22:37

      "Молчание - в данном случае знак непонимания."
      Ну и хорошо. Останемся каждый при своих понятиях.

      " Самое важно, что на вас в упор можно смотреть и не понять, как такой «отличник» строчит ответ, как не в себе. При этом помощник самостоятельно будет находить ответ на задание и диктовать нужную информацию с учетом написанного вами. Ведь он будет видеть всё, в том числе и ваше написанное решение.

      К ещё одним преимуществам данных видеосистем, работающих на частоте 1,2/1,3 Ггц это практически полное отсутствие на рынке глушилок работающих в этом диапазоне частот. Существующие системы подавления видеосвязи работают, как правило на частоте 2, 4 Ггц и выше, таким образом используя представленые ниже комплеты вы почти на 100% можете быть уверены, что видеоизображение переданное на частотах 1.2/1.3 Ггц не будет заглушено или подвержено радиопомехам."

      Вот такие есть предложения для сдающих экзамены.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Александр Горячев 14 Апреля, 2018, 22:47

      "Ну и хорошо. Останемся каждый при своих понятиях."
      Не совсем так. Я правда не понимаю:
      Почему экзамен под наблюдением безнравственен?
      На мой взгляд, он не более безнравственен, чем досмотр в аэропорту.
      Или чем видеокамеры на входе в учреждения.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Ганузин 14 Апреля, 2018, 23:01

      Видеокамеры, установленные в школьных кабинетах для наблюдения за ЕГЭ, а не "на входе в учреждение".
      "В 2016 году общественные наблюдатели через камеры видеонаблюдения, установленные в пунктах сдачи экзаменов, продолжат следить за процедурой проведения ЕГЭ. Камеры разместят в более чем 35 тысячах аудиторий в 85 регионах России, и одновременно за ходом экзамена онлайн смогут наблюдать 10 тысяч пользователей. Трансляция будет вестись в течение 30 дней, пока будут идти экзамены..."
      Про "глушилки":
      "Кравцов уточнил, что в настоящее время государственная комиссия по радиочастотам (ГКРЧ) разрешила установку устройств подавления сотовой связи в школах во время сдачи ЕГЭ"

      РИА Новости https://ria.ru/society/20170316/1490150846.html

      Это вам и не упадок нравственности?
      Деморализация – это упадок нравственности. Т.е. ЕГЭ любой ценой! Даже под видеокамерой, в окружении глушилок и металлоискателей. Чего тут непонятного.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Александр Горячев 14 Апреля, 2018, 23:20

      Что в этом безнравственного?
      Давайте проще: какую заповедь нарушает?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Ганузин 14 Апреля, 2018, 23:26

      "...какую заповедь нарушает?"
      Вы о каких заповедях пишите? О тех, которые написаны на скрижалях?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Валерий Ганузин 14 Апреля, 2018, 23:29

      И видеокамеры, установленные в школьных кабинетах для наблюдения за ЕГЭ, а не "на входе в учреждение". Вы на ПЭП были?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Александр Горячев 14 Апреля, 2018, 23:58

      Да, на скрижалях. Но можно и без них.
      Что-то похожее на определение: "Нравственность — моральное качество человека, некие правила, которыми руководствуется человек в своём выборе."
      Я не вижу в проведении ЕГЭ безнравственности. Не вижу. Считайте, что просто прошу указать очень конкретно: "безнравственно то, что ... потому что ..."
      Я опасаюсь, что без вашего "потому что" я не пойму, почему это безнравственно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Ганузин 15 Апреля, 2018, 10:38

      Если на скрижалях, то это не ко мне. Обратитесь по этому вопросу в ЕР. Но и на скрижалях есть одна заповедь: "Не укради". А когда идет списывание при помощи различных приспособлений и ухищрений - это есть воровство, в т.ч. и не заслуженных мест в ВУЗах. Про другие "мелочи", типа видеокамер, глушилок, металлоискателей, посторонних видеонаблюдений и пр., которые Вы считаете достойно-моральными еще раз напомню.

      Про учителей. Н.П. Мимеев приводи здесь цифры баллов на ЕГЭ до установки видеокамер и после их установок. Погуглите здесь и сделайте из этого выводы.

      В связи с Вашим утверждением "Или чем видеокамеры на входе в учреждения." у меня вопрос: Вы на ПЭП были? Чего Вы все от прямых вопросов уходите?
      А то получается по Аркадию Райкину. Я вам про насосы, а вы мне про колеса. Замечательная миниатюра и полезная для любителей "запустить дурочку":
      https://ok.ru/video/6179587411

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Александр Горячев 15 Апреля, 2018, 12:22

      Почему наблюдение за нарушением нравственности это безнравственно? По-моему, наоборот, пусть привыкают не жульничать.
      "Вы на ПЭП были? "
      ПЭП? Перинатальная энцефалопатия? Не был.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Саид Насреддинов 15 Апреля, 2018, 22:05

      "Было заседание комиссии, есть соответствующее положительное решение… Сейчас мы ждем уже подписанного решения", — отметил он (Кравцов).

      РИА Новости https://ria.ru/society/20170316/1490150846.html

      Так и не ясно: дождался ли Кравцов подписанного решения по применению глушилок на ЕГЭ или пока нет? Всё-таки 13 месяцев ждёт...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Мария Малеева 15 Апреля, 2018, 12:31

      Ну смотря что за наблюдение. Наблюдали всегда, но сегодня этого наблюдения переизбыток. А также перерастрата финансовых и человеческих ресурсов. Например, по наблюдателю в аудиторию. В дополнение к камере. Откуда взять такое количество людей, готовых мужественно высидеть 4 часа подперев подбородок? Не безнравственно давить на классных руководителей, выдавливая из них этих доблестных наблюдателей? А "черные метки" учащимся, которые не так повернулись под камерой? Все автоматически под подозрением, презумпция невиновности - это слово из другого мира... Не говоря уже о том, что учителя учат не "как на самом деле", а "как спрашивают на ЕГЭ" (учат приспособленчеству, очень нравственно, не правда ли? ), особенно это заметно на биологии - в некоторых отраслях наука уже ушла вперед, а составители вариантов остались в прошлом. Но и на литературе или иностранном пресловутая стандартизация, запрет на шаг вправо-шаг влево крайне вредит обучению. Например, в пресловутом "личном письме" на иностранном мало кого волнует владение языком, но очень волнует умение точно соблюсти инструкцию, по сути, можно заучить пять-шесть образцов и слегка разбавить их подробностями из стимульного материала. Это "творческое задание"? Впрочем, это уже другая тема.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Саид Насреддинов 13 Апреля, 2018, 21:22

      " Приятней говорить " о увеличении в разы" - даже простое равенство возможностей при подаче документов в пять вузов - непробиваемо: вероятность быть зачисленным "хоть куда-нибудь" возрастает на порядок для получивших ЕГЭ выше 50 баллов.

      Лет 10 назад ходили слухи о возросшей тупости абитуриентов, но влияние ЕГЭ на это неподтверждённое явление не исследовалось - возможно, просто совпало во времени.

      Лет 5 назад на бюджетную специализацию ВУЗа в Таганроге "математика" - по слухам - не было подано ни единого заявления. Причину можно назвать деморализацией, но можно проследить за динамикой уровней конкурса и минимального балла зачисленных по ВСЕМ ВУЗам - если такой учёт ведётся.

      "Надо долго учиться, чтобы потом мало получать" - этой истине около 50 лет.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

  12. Валерий Ганузин 13 Апреля, 2018, 21:36

    "...но влияние ЕГЭ на это неподтверждённое явление не исследовалось."
    Кто же разрешит его исследовать? Это под собой сук рубить...

    Еще хотелось бы услышать от учителей о "младшей сестре" ЕГЭ - о ВПР. Что для учеников и учителей они дают?

    И кто их "родители"?
    "...Ведь так не бывает на свете,
    Чтоб были потеряны дети."

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

  13. Татьяна Авдуловская 14 Апреля, 2018, 1:04

    Как выпускной экзамен ЕГЭ вполне хорош. Если отвлечься от некоторых нюансов процедуры его проведения. А вот когда говорят о равенстве возможностей, который он "дарит" абитуриентам - передёргивает от степени лицемерия , с которым подаётся этот главный "козырь"... О каком равенстве речь? Выпускник сельской школы, где математику, физику, биологию, рисование и физкультуру два раза в неделю преподаёт.. одно и то же лицо, и выпускник столичного физико-математического лицея..равны??? Они получили одинаковый объём знаний?? Ответ-то все знают, включая тех, кто козыряет "равенством", однако, они - эти два выпускника, получат задания одинаковой сложности. И у кого в разы =) больше шансов поступить в элитный ВУЗ? Тот селянин должен быть редким самородком, чтобы поступить в МГУ, например. Так что, как неравенство было, так оно и есть. Просто деньги плывут по другим, более причудливым траекториям. А ЕГЭ всего лишь - фиговый листок прикрывающий общегосударственных масштабов срам .

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 месяца

    Род деятельности: Учитель старшей школы в общеобразовательной организации

    Регион проживания: —

    • Александр Горячев 14 Апреля, 2018, 1:41

      Равенства возможностей нет нигде и никогда не было.
      ЕГЭ позволяет только сдавать экзамен в своей местности, не выезжая в город, где находится вуз, и что не менее важно посылать результаты сразу в несколько вузов в разные города.
      По сравнению с тем, что было, это прогресс с точки зрения организации поступления.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Елена Громова 14 Апреля, 2018, 16:32
      О каком равенстве речь? Выпускник сельской школы, где математику, физику, биологию, рисование и физкультуру два раза в неделю преподаёт.. одно и то же лицо, и выпускник столичного физико-математического лицея..равны??? Они получили одинаковый объём знаний?? однако, они - эти два выпускника, получат задания одинаковой сложности. И у кого в разы =) больше шансов поступить в элитный ВУЗ? Тот селянин должен быть редким самородком, чтобы поступить в МГУ, например. Так что, как неравенство было, так оно и есть.

      И причем здесь ЕГЭ? Конечно, плохо, что дети получают разный объем знаний. Но всегда вступительные экзамены были для всех одинаковы, и никого не волновало, окончил ли ученик физмат школу, языковую школу, занимался ли на курсах или с репетитором - все получали одинаковые задания.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Татьяна Авдуловская 14 Апреля, 2018, 17:22
      Как выпускной экзамен ЕГЭ вполне хорош. Если отвлечься от некоторых нюансов процедуры его проведения. А вот когда говорят о равенстве возможностей, который он "дарит" абитуриентам - передёргивает от степени лицемерия , с которым подаётся этот главный "козырь"... О каком равенстве речь? Выпускник сельской школы, где математику, физику, биологию, рисование и физкультуру два раза в неделю преподаёт.. одно и то же лицо, и выпускник столичного физико-математического лицея..равны??? Они получили одинаковый объём знаний?? Ответ-то все знают, включая тех, кто козыряет "равенством", однако, они - эти два выпускника, получат задания одинаковой сложности. И у кого в разы =) больше шансов поступить в элитный ВУЗ? Тот селянин должен быть редким самородком, чтобы поступить в МГУ, например. Так что, как неравенство было, так оно и есть. Просто деньги плывут по другим, более причудливым траекториям. А ЕГЭ всего лишь - фиговый листок прикрывающий общегосударственных масштабов срам .
      И причем здесь ЕГЭ? Конечно, плохо, что дети получают разный объем знаний.

      ))) И при том здесь ЕГЭ. Вы и правда не понимаете?) Вам " разжевать"?))

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Учитель старшей школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Елена Громова 14 Апреля, 2018, 19:34
      Как выпускной экзамен ЕГЭ вполне хорош. Если отвлечься от некоторых нюансов процедуры его проведения. А вот когда говорят о равенстве возможностей, который он "дарит" абитуриентам - передёргивает от степени лицемерия , с которым подаётся этот главный "козырь"... О каком равенстве речь? Выпускник сельской школы, где математику, физику, биологию, рисование и физкультуру два раза в неделю преподаёт.. одно и то же лицо, и выпускник столичного физико-математического лицея..равны??? Они получили одинаковый объём знаний?? Ответ-то все знают, включая тех, кто козыряет "равенством", однако, они - эти два выпускника, получат задания одинаковой сложности. И у кого в разы =) больше шансов поступить в элитный ВУЗ? Тот селянин должен быть редким самородком, чтобы поступить в МГУ, например. Так что, как неравенство было, так оно и есть. Просто деньги плывут по другим, более причудливым траекториям. А ЕГЭ всего лишь - фиговый листок прикрывающий общегосударственных масштабов срам .
      И причем здесь ЕГЭ? Конечно, плохо, что дети получают разный объем знаний. Но всегда вступительные экзамены были для всех одинаковы, и никого не волновало, окончил ли ученик физмат школу, языковую школу, занимался ли на курсах или с репетитором - все получали одинаковые задания.
      ))) И при том здесь ЕГЭ. Вы и правда не понимаете?) Вам " разжевать"?))

      Я действительно не понимаю. Плохо, что разные условия у детей. Но при чем здесь экзамены?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Москва, Россия

  14. Валерий Чернухин 14 Апреля, 2018, 4:47

    Странно, что ГЛУПЕЙШУЮ фразу, даже выделили в статье.
    "ФГОС соответствует ВСЕМ временным изменениям" - шедевр ГЛУПОСТИ и того, как многие учителя ЛЕГКО поддаются словесной пропаганде.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Александр Горячев 14 Апреля, 2018, 20:06

      Фраза просто загадочная. Наверное, вслед за временными изменениями придут постоянные? А пока ЕГЭ соответствует тем что есть? Но всем.
      Не дай бог жить в эпоху постоянных перемен. Поживём пока с временными.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

  15. Елена Виноградова 14 Апреля, 2018, 20:08

    Я не знаю, что делать с первокурсниками, которые не знают, что такое «Возрождение». То есть ничего, а они сдали ЕГЭ по профильным предметам. И учителя у них были разные и даже в разных городах. Значит виновата система образования, а не учитель.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 месяц

    Род деятельности: Руководитель в организации дополнительного образования

    Регион проживания: —

    • Вадим Монахов 14 Апреля, 2018, 22:53
      Я не знаю, что делать с первокурсниками, которые не знают, что такое «Возрождение». То есть ничего, а они сдали ЕГЭ по профильным предметам. И учителя у них были разные и даже в разных городах. Значит виновата система образования, а не учитель.

      Елена, простите, но я тоже не знаю, что такое «Возрождение», о котором вы говорите. Вы имеете в виду эпоху Возрождения? Банк «Возрождение»? Некоммерческое партнерство Группа проектно-строительных компаний «Возрождение»? Духовное перерождение через веру в Христа? ООО «Управляющая компания Возрождение»? Возрождение — Межрегиональная Общественная Организация Развития Предпринимателей?

      Может, дело не в ЕГЭ по профильным предметам, и не в учителях, и не в системе образования, а в том, как кто-то ставит вопросы?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 14 Апреля, 2018, 23:18

      Как не стыдно забывать классиков: "Малая земля", "Возрождение", "Целина".
      В школе же проходили, я помню.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 14 Апреля, 2018, 23:25
      Я не знаю, что делать с первокурсниками, которые не знают, что такое «Возрождение». То есть ничего, а они сдали ЕГЭ по профильным предметам. И учителя у них были разные и даже в разных городах. Значит виновата система образования, а не учитель.
      Елена, простите, но я тоже не знаю, что такое «Возрождение», о котором вы говорите. Вы имеете в виду эпоху Возрождения? Банк «Возрождение»? Некоммерческое партнерство Группа проектно-строительных компаний «Возрождение»? Духовное перерождение через веру в Христа? ООО «Управляющая компания Возрождение»? Возрождение — Межрегиональная Общественная Организация Развития Предпринимателей?

      Может, дело не в ЕГЭ по профильным предметам, и не в учителях, и не в системе образования, а в том, как кто-то ставит вопросы?
      Как не стыдно забывать классиков: "Малая земля", "Возрождение", "Целина".
      В школе же проходили, я помню.

      Александр Владимирович, каюсь. Чувствовал, что что-то важное упустил, и вот вы указали на очевидное, что я забыл.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Оксана Горбачева 15 Апреля, 2018, 5:03

      Не стыдно, я в школе не проходила (закончила в 1995), жанр и тематика этого произведения мне не интересны.

      Читать люблю, могу перечислить десятки произведений классиков других жанров, с которыми Вы не знакомы. Вам будет за это стыдно?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Томская область, Россия

    • Александр Горячев 15 Апреля, 2018, 12:17

      Спокойно, Оксана Леонидовна, это очевидная ирония. К тому же мне очевидно, о каком возрождении речь шла изначально. Тут иногда шутят. Я тоже иногда пытаюсь шутить. Ну, как получается...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Саид Насреддинов 15 Апреля, 2018, 22:53

      " Вам будет за это стыдно? " - да, ЕСЛИ Вы не перечислите хотя бы пяток произведений классиков других жанров из обещанных нескольких десятков.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Галина Бурова 15 Апреля, 2018, 8:03

      Что же Вы, Александр Владимирович, классику выборочно вспоминаете? У этого великого писателя ещё была "Жизнь по заводскому гудку". А Оксану Леонидовну искренне жаль: не изучала, не конспектировала, выпускного сочинения по бессмертным творениям не писала...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Иркутская область, Россия

    • Оксана Горбачева 15 Апреля, 2018, 9:16

      Выпускное сочинение писала по "бессмертным" творениям того времени.

      Мне жаль, что есть "зацикленность" только на определенном списке литературы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Томская область, Россия

    • Валерий Ганузин 15 Апреля, 2018, 11:09

      И еще "Чувство Родины" было:
      "Чувство Родины у всех у нас развито очень сильно. Прекрасное чувство! И оно питается, конечно, не только созерцанием красоты нашей земли. Надо, как говорится, врасти в нее корнями, и когда человек до пота потрудится на ней, хлеб вырастит, заложит город, построит новую дорогу или окопы будет рыть на этой земле, защищая ее, – вот тогда он поймет до конца, что такое Родина.,,,"

      https://www.e-reading.club/chapter.php/83901/1/Brezhnev_-_Chuvstvo_Rodiny.html

      По моему, очень хорошие слова, даже для настоящего времени(+++

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия