Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

PISA 2018: диагноз российскому образованию. И не только ему

Наконец-то опубликовали результаты сравнительного исследования качества образования в разных странах, проведенного в 2018 году, PISA-2018. Минпрос сразу же объявил, что эксперты отнесли Россию к «группе 18 стран с устойчивым прогрессом» в качестве образования». Ура! Но так ли это, и как выглядит прогресс по-минпросовски?

Фото William Iven из Unsplash

Итак, PISA – это исследование остаточных, функциональных результатов образования подростков 15 лет по трем направлениям: чтение и понимание текста, применение математических знаний для решения практических задач, понимание и применение принципов разных наук. Это то, чему у нас непосредственно не учат в школе, что не входит в ЕГЭ и ОГЭ.  У нас учат тому, что, скорее всего, выпускникам никогда в жизни использовать не придется. А вот такие задачи, как в тесте PISA, решать придется постоянно, по крайней мере, работникам умственного труда. Можете почитать об этом здесь.

Так вот, когда исследование PISA в первый раз провели у нас в стране в  2000 году, наш результат оказался обескураживающе низок: в самом низу таблицы результатов, на уровне совсем отстающих арабских стран (27-29 место из 32). А ведь как мы гордились нашим замечательным советским образованием, качество которого оказалось мифом!

Сразу же раздались вопли: «это полный бред», «это совершенно неправильная методика», «это чистая русофобия и происки Запада», ну и прочая защитная реакция на очевидный провал. Потом сообразили, что это единая методика для всех стран, и надо не обвинять методику, а попытаться объяснить различие в результатах разных стран. А объяснение может быть только одно: российское образование нефункциональное, поскольку полученные знания и навыки не помогают в решении повседневных задач, характерных для сегодняшнего дня. Вместо того, чтобы запоминать сведения, учить наизусть, надо решать практические задачи. Наши школьники не готовы жить в современном обществе и заниматься актуальной производственной деятельностью.

Шли годы. Число стран, участвующих в исследовании все добавлялось (от 32 в 2000 году до 80 в 2018), Россия продолжала участвовать в этом исследовании каждые три года, и, наконец, наш Президент обратил внимание на результаты PISA.

В указе от 7 мая 2018 года Владимир Путин  заявил масштабную цель: достичь до 2024 года место в 10-ке лучших по качеству образования стран.

Видимо, ему сказали в 2015 году, что результаты России в рейтинге PISA вдруг улучшились и ура! Но в 2018 году результаты снова ухудшились, и теперь ясно, что цели по указу достигнуты не будут. Если только не принять какие-то радикальные меры. Например, создать собственный международный рейтинг на основе заданий ЕГЭ. В нем мы гарантированно займем одно из первых мест, и дело в шляпе. 

Давайте посмотрим и сравним наши результаты за все годы (с сайта ФИОКО - Федерального института оценки качества образования). Только будем смотреть не на общие балы за тесты (которые повышаются или колеблются, но точно так же и у других стран), а будем смотреть на место в рейтинге стран
 

 

Место РФ среди стран-участниц исследования

 Направление

   2000

    2003

    2006

    2009

    2012

    2015

    2018

Естественнонаучная грамотность

    26-29

    20-30

   33-38

   38-40

    34-38

    30-34

      30-37

Математическая грамотность

    21-25

    29-31

   32-36

   38-39

    31-39

    20-30

     27-35

Читательская грамотность

    27-29

    32-34

    37-40

   41-43

     38-42

    19-30

     26-36

Из этих результатов видно, что с точностью до незначительных колебаний оценки качества российского образования остаются практически неизменными, такими, какими они и были 20 лет назад. Или постепенно ухудшаются. В 2012 году был явный провал, который позже немного сгладился. И все. Конечно, снизу таблицы добавляются новые страны в исследовании, типа Туниса и Панамы, и у них еще более скромные результаты. Действительно, есть страны с еще более удручающей картиной качества образования, однако, нас это никак радовать и успокаивать не должно.

Скажите, а почему бы улучшаться нашим результатам, если никаких масштабных изменений в российском образовании за это время не произошло? Если, как было в основе  обучения запомнить или заучить, а потом воспроизвести, так и осталось? Ну, где-то добавили час на какой-то предмет, где-то отняли, заменили один учебник на другой, одни произведения для чтения добавили в курс литературы, другие убрали, поспорили о месте в школьной программе предмета «Основы религиозной культуры» и ввели его, и что? Ведь не может же это повлиять на функциональную грамотность подрастающего поколения и конкурентоспособность страны в ближайшем будущем?

А вот у развитых стран имеет место настоящая «движуха», в верхней части таблицы происходят перестановки, смена лидеров. Например, результаты США были лишь немного выше, чем у России в 2000 году (25 место), потом они совершили ряд колебаний и сейчас делят 10-20 места с другими странами. Заметно улучшились в рейтинге позиции Германии, Великобритании, Японии, Франции, Дании. Можно предположить, что это потому, что там действительно учителя и управленцы от образования болеют за результаты своей страны и безо всякого указа президента вносят коррективы в образовательную политику, которая определяется… «на уровне школы».

Вместе с тем, очевидно влияние на качество образования не только конкретно преподавания предметов в школах, но и благосостояния страны в целом, уровня производственных и социальных технологий. Так, в верхней части рейтинга сосредоточились страны с высокими экономическими показателями (на душу населения), а в нижней части – с низкими. 

Такой, можно сказать, выдающийся результат показали ТОП-100 школ Москвы. Если взять их результат отдельно от всей страны, получится, что они в рейтинге стран – 2-е, после Сингапура. Образование в столице – одно из лучших в мире (при оценке по методике PISA-2018). 

О чем говорит этот результат, действительно ли это сенсация? Конечно, нет.  Еще раз подтверждается вывод о том, что Москва – это не Россия, это совсем другая страна… В Москве школы имеют совершенно другое обеспечение и возможности, чем по всей стране. Здесь значительно более высокий уровень зарплат у педагогов, и, что самое главное, есть возможность отбирать школьников, отсеивать из них тех, кто не хочет или не может учиться, не имеет познавательной мотивации. Здесь и уровень развития среды и технологий существенно выше, чем в среднем по России. Здесь детей таскают на бесчисленные кружки и секции по интересам, и родители и дети к чему-то стремятся, потому что это не безнадежно, а имеет смысл. И, даже если в основе обучения все то же запоминание и заучивание, дети намного сообразительнее и живее, чем в провинции, и, тем более, сельской местности. 

Поэтому главное для победы в PISA - это все-таки благосостояние общества, причем не столичного, а провинциального, уровень и качество жизни, наличие ориентиров и смыслов у молодого поколения. Появится это – и за качеством образования дело не станет.


Автор

Могилев Александр Владимирович

Все материалы автора

Количество подписчиков: 144

Подписаться Отписаться

Комментарии (54)

  1. Александр Могилев 10 Декабря, 2019, 18:07

    Да, как-то так. Но кусок статьи, посвященный Министерству просвещения, выброшен редакцией. Впрочем, это могло быть лишним с точки зрения впечатления от статьи и делать ее слишком длинной и скучной. Но если интересно это прочитать, ставьте лайки, я опущенный при монтаже текст размещу в комментариях.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

    Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Александр Могилев 18 Декабря, 2019, 14:07

      А вот и более полный вариант статьи, со всеми редакционными исключениями:

      https://www.facebook.com/alexander.mogilev.1/posts/2739954872730844

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Александр Могилев 26 Декабря, 2019, 22:05

      А вот обзор на ту же тему от ВШЭ:

      Мы уперлись в стеклянный потолок

      https://ioe.hse.ru/news/322785352.html?fbclid=IwAR1dTd8TYGKbU5PzC-e8QJixEnRBS3p0uXzZfjzLRCFrRAgmQHoxNDZSznM

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

  2. Вадим Монахов 11 Декабря, 2019, 12:48

    Есть научное исследование качества чтения PIRLS и научное исследование математической грамотности TIMSS. Это вполне качественные исследования, с хорошей методической базой. Методика этих исследований не меняется от года к году, поэтому осмысленно сравнение результатов за предыдущие годы с результатами за следующие.
    И имеется псевдонаучное "исследование" PISA, с грубыми ошибками в заданиях (см., например, http://avkrasn.ru/category-2.html ) и методикой, которая МЕНЯЕТСЯ от одного "исследования" к следующему.
    В теории тестирования существует понятие "учительские тесты". Это задания, которые внешне выглядят как тесты, но составлены учителями, не имеющими представления о том, что такое коэффициент надёжности теста, его валидность и т.д. "Тесты" PISA как раз являются такими "учительскими тестами". При этом часть заданий вполне качественная - видимо, некомпетентные разработчики PISA их откуда-то "позаимствовали". Что не спасает саму систему PISA, которая "это просто бизнес, ничего личного!". Теперь кормушка сместилась в РФ, и если в других странах эти халявщики проводят "исследование" раз в три года, то в России они будут "пастись" каждый год, получая из бюджета РФ финансирование. Ну, учителям же эти деньги не нужны, с зарплатеми учителей "всё хорошо".
    Наши ультралибералы очень любят PISA и призывают равняться на очень плохую (кроме финансирования, оно там очень хорошее) деградирующую финскую систему школьного образования. Поскольку в 2010 году в PISA Финляндия заняла первое место. То, что финская система образования деградирует с 1973 года (когда там было весьма качественное образование, взявшее очень много у СССР), легко увидеть по результатам Международной Математической Олимпиады школьников - см. https://www.imo-official.org/results.aspx , строка FIN - это результаты Финляндии. Пустые клетки для давних лет - отсутствие по ним данных. Конечно, до советского уровня не дотягивает - но это и не позорное 72 место за 2010 год. Хуже, чем у Бангладеш BGD с его 69 местом. Первое место в PISA, ау!
    Объективные данные показывают невалидность PISA - как, впрочем, и анализ методики PISA экспертами. Так что обсуждать результаты PISA просто бессмысленно. Это примерно как обсуждать результаты исследования качества борьбы по весу борцов. И говорить, что борец из Финляндии лучше всего борется, поскольку взвешивание показало, что у него самый большой вес. И что нам надо стремиться догнать по этому параметру Финляндию и другие "развитые страны".

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  3. Юрий Куликов 12 Декабря, 2019, 20:31

    PISA, PISA....
    И в Финляндии, и в Сингапуре (ну и в Москве немного) учителя получают нормальные зарплаты и у них есть время заниматься своим делом, т.е учить. Ну и условия там, оборудование, цифровые всякие и т.д. Сын второй десяток лет в одной московской школе работает.
    А ещё в Финляндии и Сингапуре у учителей много помощников, начиная от многочисленной администрации, которая очёты-анализы САМА делает, до всяких психологов-тьютеров-корректировщиков-воспитателей.
    Не 70 на 30 как у нас, а наоборот. Учитель там главный - все ему помогают.
    Вот и результат показывают - хоть ПИСА, хоть ТИМИССА.
    Создай нашим учителям такие условия - за пределы солнечной системы через пару десятков лет первые полетим.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 4 года

    Род деятельности: Руководитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Владимирская область, Россия

  4. Николай Мимеев 12 Декабря, 2019, 22:16

    //... остаются практически неизменными, такими, какими они и были 20 лет назад. Или постепенно ухудшаются...//

    29 из 32 безусловно лучше, чем 29 из 89. Спасибо, будем знать.


    //...теперь ясно, что цели по указу достигнуты не будут...//

    Безусловно, будут, поскольку учитывается не только PISA, но и TIMSS, и PIRLS.


    Уменьшение баллов России имеет ту же природу, что и в Казахстане ( на полсотни баллов по каждому направлению ) Российское уменьшение (на десяток баллов) не выходит за рамки статистической погрешности.


    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Александр Могилев 13 Декабря, 2019, 11:35

      Николай, слышали об условных вероятностях? Не надо считать результаты стран в таблице независимыми безусловными случайными величина. Так вот, некоторые страны, которые подключились сразу после 2000 года, имели высокое качество образования, поэтому результаты России прокатились вниз, страны, которые подключаются после 2012 года имеют низкие показатели, они попадают в нижнюю часть таблицы, и их численность ничего не говорит о качестве образования в России.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Николай Мимеев 13 Декабря, 2019, 18:46

      Вот и я о том.

      Только слепой не увидит явный прогресс России-2018, по сравнению с 2009.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Александр Могилев 14 Декабря, 2019, 14:48

      Да, существует 20-25 развитых стран, к которым Россия не относится. А среди остальных стран прогресс России довольно заметен, да. Обогнали Бразилию и Аргентину.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

  5. Николай Мимеев 12 Декабря, 2019, 22:24

    //...Москва – это не Россия, это совсем другая страна...//

    Можно сравнить уровень образования в Москве и регионах на основе ОГЭ по математике.
    Для успешного прохождения итоговой аттестации необходимо набрать в сумме не менее 8 баллов, из них не менее 3 баллов в модуле «Алгебра», не менее 2 баллов в модуле «Геометрия» и не менее 2 баллов в модуле «Реальная математика».

    Для примера возьмём реальные результаты одного из регионов за 2016 год:

    0 баллов - 2 человека; 1 балл - 7 человек; 2 балла - 12 человек; 3 балла - 13 человек; 4 балла - 18 человек; 5 баллов - 17 человек; 6 баллов - 148 человек; 7 баллов - 180 человек.

    Если применить норму не менее 8 баллов и исключить дополнительные условия по модулям, то в регионе не сдадут выпускной экзамен 2+7+12+13+18+17+148+180 -- четыреста выпускников 9 класса. Это около 8%. Жутко много, конечно.

    НО!!! Реально, с учётом модулей, их будет много-много больше. Дело в том, что геометрия в школах России практически не преподаётся. Это означает, что от 40% до 60% экзаменующихся, набравших общий балл 8 ; 9 или 10, не смогли сделать 2 задачи по геометрии. Много таких и среди решивших 11 ; 12 и т.д. задач. К четырём сотням добавятся ещё пять сотен, а 18% двоечников -- это уже катастрофа.
    В этом депрессивном регионе выход был найден простой: понизить порог до 6-ти задач и не учитывать модули. ИТОГ:

    70 двоек вместо честных 900. Итак:
    1. Есть норма 8 задач и разбивка (3+2+2) по модулям -- это норматив ФИПИ.

    2. Слышал про регионы где 8 задач и разбивка (3+1+2) (снижено требование по геометрии)

    3. Есть регионы где 7 задач и разбивка (3+1+2) (снижено требование по геометрии)

    4. Есть регионы где 8 задач и полное отсутствие учёта модулей.

    5. Есть регионы где 6 задач и разбивка (2+1+2)

    6. Есть регионы где 7 задач и полное отсутствие учёта модулей.

    7. Есть регионы где 6 задач и полное отсутствие учёта модулей. Этот случай мы выше рассмотрели.
    Каждая ступенька снижения норм приводит к существенному "уменьшению" (кавычки обязательны) количества двоечников.

    Седьмая ступенька "уменьшает" их количество примерно на порядок.

    А теперь внимание! ВНИМАНИЕ!!!
    8. Есть Москва где порог снижается до 5 задач без учёта модулей, естественно.

    (Количество двоечников уменьшается приблизительно в 15-20!!! раз)

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Владимирская область, Россия

  6. Мария Семенова 13 Декабря, 2019, 1:06

    катимся на дно

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 5 месяцев

    Род деятельности: Воспитатель в дошкольной организации

    Регион проживания: —

  7. Ольга Густова 13 Декабря, 2019, 7:18

    Давно уже всем ясно, что нашей стране не нужны грамотные люди. Нищих, бесправных учителей надо завалить мусорной работой, натолкать в разваливающиеся, морально и технически устаревшие школы детей в два-три раза больше нормы и выпускать оттуда чернорабочих для обеспечения зажратой прослойки чиновников! Вот и вся политика государства! А статистику и подделать можно, не впервой!!! Ну, а если что не так, то потом учителей же во всём и обвинить! Это же они, бездельники бездарные, Указы Президента не выполнили!

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  8. Сергей Циренщиков 13 Декабря, 2019, 19:14

    Нашел интересно про Финляндию:
    "Крайне неприятно читать елейные новости про заграницу и особенно про соседнюю Финляндию, в коей проживаю без малого 19 лет.

    Стереотипы довольно медленно меняются. Я работаю в айти-бизнесе, часто езжу в Петербург, практически каждую неделю на границе. Вижу массу туристов на машинах с русскими номерами на въезде в Россию, у них своя упрощенная очередь. Закупают огромное количество продуктов, нужных и не очень.

    Когда в очереди на паспортный контроль осторожно интересуешься, — «Зачем, ведь практически всё нормального качества можно теперь купить в России?», — получаешь примерно такой ответ: «Русские продукты отстой, сплошная химия, а в Финляндии все натуральное! И вообще, у вас молочные реки и кисельные берега, не то, что у нас — почти что диктатура, всё запрещено и вообще…».

    Переубедить невозможно, разумные аргументы не воспринимаются.

    Образование в Финляндии очень разное. Зависит даже не от региона, а от конкретного руководителя, то есть ректора. Вменяемый человек, значит вменяемый коллектив, и наоборот.

    Живу в 100 км от Хельсинки, мои дети отучились без особых проблем в обыкновенной школе, но после смены ректора (и коллектива) младшая дочь не смогла закончить начальную школу. В середине третьего класса началась травля, стали подключать социалку, требовать психологическое тестирование ребенка и прочее, и прочее. Мотивация простая: «ребенок не контактный» и «вообще дебил», короче, нужно переводить в спецшколу. При старом ректоре выделялись деньги на avustaja, помощника, которой мог перевести что-то ребёнку на финский язык, например, или помочь разобраться с заданием. Новый ректор в помощнике категорически отказал: сейчас все бюджеты выделяются на помощников, которые знают арабский язык, таких помощников обычно по 2-3 в классе. Перевести ребёнка в другую школу тоже не получилось, поскольку никто из ректоров не захотел идти поперёк социалки.

    Считается, что выучить язык можно в детском саду, но не все в него ходят. Сейчас детский сад год до школы (eskarit) обязателен, а кто не отдает в детский сад, того ждет беседа с соцработниками. В столице это вовсю работает, но в регионах пока не везде, ибо банально не хватает денег.

    Чутка про школу. Поскольку финансирование образования уменьшается, школы стараются закрывать/объединять и прочее. Например, под предлогом «нашли плесень на стенах» или «качество воздуха неудовлетворительное». Нашу местную школу уполовинили по второму признаку. То есть буквально половина помещений закрыта, на улице поставлены вагончики.

    Поскольку места для всех учеников не хватает, «излишки» возят за 20 километров в школу на другом конце города. Вот там и занимаются на птичьих правах, то есть если нет свободных помещений, то проводят уроки в коридоре. Каково это для учеников начальных классов? И какие знания можно требовать?

    Короче, девочка пошла догонять в третий класс в Петербурге. И тут выяснилось, что уровень 3-го класса общеобразовательной школы в России примерно соответствует 7-му классу в Финляндии. Пришлось догонять, и сейчас девочка нормально учится в четвертом классе средней школы без особых проблем.

    Какое будущее было бы у неё с «прекрасным образованием» в Финляндии, предсказать нетрудно.

    По пунктам пройдусь по елейному видео:

    > всё нужное для учёбы, от карандашей до учебников, финским детям
    > выдают бесплатно (причём, в отличие от советской школы,
    > не обязательно даже носить это с собой в рюкзаке);

    Учебники и тетради с заданиями приходится носить домой, для начальной школы набирается приличный вес. Бесплатно только в начальной школе (peruskoulu), в старших классах (lukio) все учебники платные и стоят ощутимых денег.


    > пишут карандашами, чтобы всегда можно было легко стереть и поправить
    > (по-видимому, это специально делается для того, чтобы дети не боялись
    > ошибаться и исправлять ошибки);

    Не учат писать прописными буквами, от слова совсем. Пишут печатными или на компьютере.


    > Питание бесплатное, два раза в день, по системе «шведский стол»;

    Бесплатное, да, но далеко не везде шведский стол. Питание готовят централизованно и развозят по школам. В нашем регионе за последние несколько лет еда стала совершенно несъедобной: например отварная нечищенная картошка на обед. Чтобы дети не имели возможности выбирать, что съесть, шведский стол убрали и сделали порционную раздачу. Да, мясо или рыба раз в неделю.


    > в классах ходят без обуви, в носках (обстановка приближена к домашней,
    > и нету лишних сложностей со сменкой);

    Громадное количество грибковых заболеваний, и педикулёз.


    > учителя одеты максимально просто, не принято так сильно наряжаться
    > и краситься, как это часто происходит в России (дабы не отвлекать подростков);

    Зависит от школы, где-то излишняя косметика запрещена, где-то нет (см. про руководство).


    > Отстающих по какому-то предмету детей собирают в отдельный класс
    > и целенаправленно подтягивают именно по этому предмету
    > (на остальные уроки они ходят как обычно; в результате не создаётся
    > ситуация, когда отстающие сидят и ничего не понимают);

    Отстающим натягивают оценки, если они местные, а иностранцев могут и погнобить.


    > На перемены учащихся в обязательном порядке выгоняют на улицу,
    > в любую погоду (хочешь не хочешь, а подышишь свежим воздухом
    > и сменишь обстановку);

    Спорно, ибо выходить на -20С из тёплого класса, мягко говоря, не очень полезно.


    > Cистема оценок 10-балльная, оценки выставляются не по произволу
    > учителя, а согласно специальным инструкциям для каждого
    > задания. Учителям сложнее завести «любимчиков», а детей приучают
    > к соблюдению закона и справедливости;

    У учителя есть план. Сколько-то отличников, сколько-то хорошистов и так далее. Есть и любимчики, и нелюбимчики, всё как везде.


    > Нет освобождения от физкультуры после болезни;

    Зависит от болезни.


    > на школьные праздники, вроде новогодних ёлок, финны особенно не
    > тратятся, ни по деньгам, ни по времени (очевидно, это не должно
    > отвлекать от учёбы, не должно провоцировать «школьные
    > поборы», а праздник дети пускай лучше проведут с родителям
    > и в более подходящем месте);

    Ёлки есть, но по традиции на Рождество дети нарядно одеваются и поют в церкви. Наряды далеко не дешёвые.


    > Драки и малейшие проявления насилия в школе категорически запрещены.

    Есть и драки. Например, такой случай — ребенка избили мигранты в первом классе. Поскольку родители не захотели заминать конфликт, дело дошло до полиции. Разбирались долго, ответ до смешного прост: «до 12 лет не можем привлечь по закону».

    Финны стараются не ввязываться в конфликты и, если школа проблемная, то меняют школу. А поскольку школа принимает только по району, то продают жилье и переезжают.

    Среди мигрантов распространены частные школы. Обучение там платное, но социалку туда на порог не пускают.


    > За каждым таким случаем следуют длительные и неприятные разбирательства;

    Которые заканчиваются ничем, см. выше.


    > Точно так же запрещена вербальная агрессия (обзывалки, травля по
    > национальному признаку и тому подобное);

    Обзывалка «ryssi» формально наказуема. По факту см. выше. «Русси» — это значит «русский», так финны начали называть русских после зимней войны. Считается обзывалкой, примерно как негру сказать что он негр. Негр может негру сказать «негр», а русский может назвать русского «русский», но если так говорят финны, то «ryssi» считается оскорблением.

    Примерно 30% финны ненавидят русских, 30% относятся более-менее нормально, остальным всё равно. Вовсю муссируется тема Зимней войны в ключе «эти агрессивные русские напали на беззащитную Суоми». А что финны творили в Карелии в 1920-х, и как они вырезали русское население в Выборге после Революции — про это молчок и никто не расскажет. Постоянно вбивается в голову, что русские – враги, ни в одном СМИ ничего хорошего про Россию не будет и прочее, и прочее.

    В среднем к сомалийцам отношение лучше. Хуже, чем к русским, относятся, наверное, только к эстонцам. Вообще, отношение очень зависит от региона, на севере похуже (я жил в Оулу три с половиной года и знаю не понаслышке), но в большом университетском городе все же получше.

    В маленьком городке на севере если услышат русскую речь, смотрят, как на мамонта. В столице проще с этим, особенно в последнее время после наплыва мигрантов, они же все в итоге в столицу стекаются.

    Торгаши это другое: да они ненавидят (потому что русские приезжают на чёрных бмв и выглядят круче), но торгаши будут улыбаться и стараться впарить свой товар. Но это туризм, а у нас речь про эмиграцию.


    > Младшеклассники свободно могут пользоваться калькуляторами
    > (по-видимому, и другими вспомогательными средствами тоже);

    На контрольных запрещено.


    > Стихи не заставляют учить наизусть;

    И не заставляют отвечать у доски. В результате половина учеников не в состоянии связно изложить простые мысли. Изложений тоже не пишут, да, но это огромный минус.


    > основной формат уроков похож на лекции в университете — от детей
    > не требуют чего-либо делать, а просто дают информацию
    > и потом спрашивают на контрольных тестах (очевидно, убрав лишнюю
    > обязаловку, таким образом вырабатывают самостоятельное, серьёзное
    > отношение к учёбе).

    И дети (не все, но многие) вырастают имбецилами. Школа не даёт систематических глубоких знаний (как в СССР, например), а только поверхностные и фрагментарные. Отношение к учебе как к весёлой игре, поскольку телесные наказания запрещены. Можно учителю и поджопник дать: а что такого, у нас же игровое обучение."

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 12 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 13 Декабря, 2019, 23:46
      Нашел интересно про Финляндию:
      "Крайне неприятно читать елейные новости про заграницу и особенно про соседнюю Финляндию, в коей проживаю без малого 19 лет.

      Стереотипы довольно медленно меняются. Я работаю в айти-бизнесе, часто езжу в Петербург, практически каждую неделю на границе. Вижу массу туристов на машинах с русскими номерами на въезде в Россию, у них своя упрощенная очередь. Закупают огромное количество продуктов, нужных и не очень.

      Когда в очереди на паспортный контроль осторожно интересуешься, — «Зачем, ведь практически всё нормального качества можно теперь купить в России?», — получаешь примерно такой ответ: «Русские продукты отстой, сплошная химия, а в Финляндии все натуральное! И вообще, у вас молочные реки и кисельные берега, не то, что у нас — почти что диктатура, всё запрещено и вообще…».

      Переубедить невозможно, разумные аргументы не воспринимаются.

      Образование в Финляндии очень разное. Зависит даже не от региона, а от конкретного руководителя, то есть ректора. Вменяемый человек, значит вменяемый коллектив, и наоборот.

      Живу в 100 км от Хельсинки, мои дети отучились без особых проблем в обыкновенной школе, но после смены ректора (и коллектива) младшая дочь не смогла закончить начальную школу. В середине третьего класса началась травля, стали подключать социалку, требовать психологическое тестирование ребенка и прочее, и прочее. Мотивация простая: «ребенок не контактный» и «вообще дебил», короче, нужно переводить в спецшколу. При старом ректоре выделялись деньги на avustaja, помощника, которой мог перевести что-то ребёнку на финский язык, например, или помочь разобраться с заданием. Новый ректор в помощнике категорически отказал: сейчас все бюджеты выделяются на помощников, которые знают арабский язык, таких помощников обычно по 2-3 в классе. Перевести ребёнка в другую школу тоже не получилось, поскольку никто из ректоров не захотел идти поперёк социалки.

      Считается, что выучить язык можно в детском саду, но не все в него ходят. Сейчас детский сад год до школы (eskarit) обязателен, а кто не отдает в детский сад, того ждет беседа с соцработниками. В столице это вовсю работает, но в регионах пока не везде, ибо банально не хватает денег.

      Чутка про школу. Поскольку финансирование образования уменьшается, школы стараются закрывать/объединять и прочее. Например, под предлогом «нашли плесень на стенах» или «качество воздуха неудовлетворительное». Нашу местную школу уполовинили по второму признаку. То есть буквально половина помещений закрыта, на улице поставлены вагончики.

      Поскольку места для всех учеников не хватает, «излишки» возят за 20 километров в школу на другом конце города. Вот там и занимаются на птичьих правах, то есть если нет свободных помещений, то проводят уроки в коридоре. Каково это для учеников начальных классов? И какие знания можно требовать?

      Короче, девочка пошла догонять в третий класс в Петербурге. И тут выяснилось, что уровень 3-го класса общеобразовательной школы в России примерно соответствует 7-му классу в Финляндии. Пришлось догонять, и сейчас девочка нормально учится в четвертом классе средней школы без особых проблем.

      Какое будущее было бы у неё с «прекрасным образованием» в Финляндии, предсказать нетрудно.

      По пунктам пройдусь по елейному видео:

      > всё нужное для учёбы, от карандашей до учебников, финским детям
      > выдают бесплатно (причём, в отличие от советской школы,
      > не обязательно даже носить это с собой в рюкзаке);

      Учебники и тетради с заданиями приходится носить домой, для начальной школы набирается приличный вес. Бесплатно только в начальной школе (peruskoulu), в старших классах (lukio) все учебники платные и стоят ощутимых денег.


      > пишут карандашами, чтобы всегда можно было легко стереть и поправить
      > (по-видимому, это специально делается для того, чтобы дети не боялись
      > ошибаться и исправлять ошибки);

      Не учат писать прописными буквами, от слова совсем. Пишут печатными или на компьютере.


      > Питание бесплатное, два раза в день, по системе «шведский стол»;

      Бесплатное, да, но далеко не везде шведский стол. Питание готовят централизованно и развозят по школам. В нашем регионе за последние несколько лет еда стала совершенно несъедобной: например отварная нечищенная картошка на обед. Чтобы дети не имели возможности выбирать, что съесть, шведский стол убрали и сделали порционную раздачу. Да, мясо или рыба раз в неделю.


      > в классах ходят без обуви, в носках (обстановка приближена к домашней,
      > и нету лишних сложностей со сменкой);

      Громадное количество грибковых заболеваний, и педикулёз.


      > учителя одеты максимально просто, не принято так сильно наряжаться
      > и краситься, как это часто происходит в России (дабы не отвлекать подростков);

      Зависит от школы, где-то излишняя косметика запрещена, где-то нет (см. про руководство).


      > Отстающих по какому-то предмету детей собирают в отдельный класс
      > и целенаправленно подтягивают именно по этому предмету
      > (на остальные уроки они ходят как обычно; в результате не создаётся
      > ситуация, когда отстающие сидят и ничего не понимают);

      Отстающим натягивают оценки, если они местные, а иностранцев могут и погнобить.


      > На перемены учащихся в обязательном порядке выгоняют на улицу,
      > в любую погоду (хочешь не хочешь, а подышишь свежим воздухом
      > и сменишь обстановку);

      Спорно, ибо выходить на -20С из тёплого класса, мягко говоря, не очень полезно.


      > Cистема оценок 10-балльная, оценки выставляются не по произволу
      > учителя, а согласно специальным инструкциям для каждого
      > задания. Учителям сложнее завести «любимчиков», а детей приучают
      > к соблюдению закона и справедливости;

      У учителя есть план. Сколько-то отличников, сколько-то хорошистов и так далее. Есть и любимчики, и нелюбимчики, всё как везде.


      > Нет освобождения от физкультуры после болезни;

      Зависит от болезни.


      > на школьные праздники, вроде новогодних ёлок, финны особенно не
      > тратятся, ни по деньгам, ни по времени (очевидно, это не должно
      > отвлекать от учёбы, не должно провоцировать «школьные
      > поборы», а праздник дети пускай лучше проведут с родителям
      > и в более подходящем месте);

      Ёлки есть, но по традиции на Рождество дети нарядно одеваются и поют в церкви. Наряды далеко не дешёвые.


      > Драки и малейшие проявления насилия в школе категорически запрещены.

      Есть и драки. Например, такой случай — ребенка избили мигранты в первом классе. Поскольку родители не захотели заминать конфликт, дело дошло до полиции. Разбирались долго, ответ до смешного прост: «до 12 лет не можем привлечь по закону».

      Финны стараются не ввязываться в конфликты и, если школа проблемная, то меняют школу. А поскольку школа принимает только по району, то продают жилье и переезжают.

      Среди мигрантов распространены частные школы. Обучение там платное, но социалку туда на порог не пускают.


      > За каждым таким случаем следуют длительные и неприятные разбирательства;

      Которые заканчиваются ничем, см. выше.


      > Точно так же запрещена вербальная агрессия (обзывалки, травля по
      > национальному признаку и тому подобное);

      Обзывалка «ryssi» формально наказуема. По факту см. выше. «Русси» — это значит «русский», так финны начали называть русских после зимней войны. Считается обзывалкой, примерно как негру сказать что он негр. Негр может негру сказать «негр», а русский может назвать русского «русский», но если так говорят финны, то «ryssi» считается оскорблением.

      Примерно 30% финны ненавидят русских, 30% относятся более-менее нормально, остальным всё равно. Вовсю муссируется тема Зимней войны в ключе «эти агрессивные русские напали на беззащитную Суоми». А что финны творили в Карелии в 1920-х, и как они вырезали русское население в Выборге после Революции — про это молчок и никто не расскажет. Постоянно вбивается в голову, что русские – враги, ни в одном СМИ ничего хорошего про Россию не будет и прочее, и прочее.

      В среднем к сомалийцам отношение лучше. Хуже, чем к русским, относятся, наверное, только к эстонцам. Вообще, отношение очень зависит от региона, на севере похуже (я жил в Оулу три с половиной года и знаю не понаслышке), но в большом университетском городе все же получше.

      В маленьком городке на севере если услышат русскую речь, смотрят, как на мамонта. В столице проще с этим, особенно в последнее время после наплыва мигрантов, они же все в итоге в столицу стекаются.

      Торгаши это другое: да они ненавидят (потому что русские приезжают на чёрных бмв и выглядят круче), но торгаши будут улыбаться и стараться впарить свой товар. Но это туризм, а у нас речь про эмиграцию.


      > Младшеклассники свободно могут пользоваться калькуляторами
      > (по-видимому, и другими вспомогательными средствами тоже);

      На контрольных запрещено.


      > Стихи не заставляют учить наизусть;

      И не заставляют отвечать у доски. В результате половина учеников не в состоянии связно изложить простые мысли. Изложений тоже не пишут, да, но это огромный минус.


      > основной формат уроков похож на лекции в университете — от детей
      > не требуют чего-либо делать, а просто дают информацию
      > и потом спрашивают на контрольных тестах (очевидно, убрав лишнюю
      > обязаловку, таким образом вырабатывают самостоятельное, серьёзное
      > отношение к учёбе).

      И дети (не все, но многие) вырастают имбецилами. Школа не даёт систематических глубоких знаний (как в СССР, например), а только поверхностные и фрагментарные. Отношение к учебе как к весёлой игре, поскольку телесные наказания запрещены. Можно учителю и поджопник дать: а что такого, у нас же игровое обучение."

      Сергей Игнатьевич, 5++ ! Всё ровно так, как мне известно, и о чём я неоднократно говорил про отстойное финское образование - и, как можно заметить, диаметрально противоположно тому, что говорят напыщенные вруны-ультралибералы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 14 Декабря, 2019, 8:58

      А как вам, Вадим Валериевич это:

      "В ходе заседания Совета по развитию гражданского общества и правам человека президент России Владимир Путин согласился с опасениями академика РАО, заслуженного профессора МГУ им. Ломоносова Александра Асмолова по поводу введения новых ФГОС.

      Асмолов заявил, что принятие новых стандартов может представлять риск для страны:

      «Сейчас возникает очень сложная ситуация, когда принимаются школьные стандарты, с критикой которых выступили и наши коллеги из «Сириуса», и Российская академия образования, и целый ряд замечательных педагогов. Принятие стандартов, после которых школа станет еще более сложной и не интересной для детей, стандартов, где за школьными предметами не видят личности, – очень большой риск для России».
      Академик считает, что изданный приказ Минпросвещения об утверждении нового школьного стандарта с большой вероятностью повлечет за собой большие риски для всей системы школьного образования страны:

      - риск падения уровня мотивации детей и подростков к обучению в школе;
      - риск ослабления физического и психологического здоровья школьников в результате еще большей перегрузки в школе и дома;
      - риск механического зазубривания содержания слабосвязанных между собой школьных предметов;
      - риск снижения работоспособности учителей и ослабления их внимания к индивидуальным интересам детей из-за возрастания различных форм контроля и отчетности;
      - риск нарастания разрушительных социальных установок детей и подростков в связи с потерей интереса к школьной жизни, из-за чего возрастут различные формы буллинга и суицидального поведения;
      - риск снижения шансов школьного образования нашей страны занять достойное место среди стран, лидирующих в сфере общего образования.

      Он предложил создать комиссию для обсуждения данной ситуации и уменьшения рисков введения научно необоснованных стандартов."

      По поводу Асмоловских "рисков":

      - "падения уровня мотивации детей и подростков к обучению в школе" мы, учителя, наблюдаем, и безуспешно с этим боремся, где-то с середины "святых 90-х". Мотивация к обучению создается НЕ ШКОЛОЙ, а ОБЩЕСТВОМ/ГОСУДАРСТВОМ.
      В ПЕРВЫЙ класс приходят УЖЕ ПОЛНОСТЬЮ ДЕМОТИВИРОВАННЫЕ дети.
      Почему этого не знает " академик РАО, заслуженный(!) профессор МГУ им. Ломоносова Александр Асмолов"?

      - "ослабления физического и психологического здоровья школьников в результате еще большей перегрузки"... Странное утверждение. На мой взгляд ученики если и перегружены, то тупыми нововведениями и предметами не имеющими отношения к науке вообще.
      Дети сейчас не могут сосредотачивать внимание более чем на 15 минут...
      По Асмолову следует их еще более "пожалеть" и вообще отказаться от ТРЕНИНГА=развития усидчивости, внимания и скрупулезности?
      Незадействованный орган АТРОФИРУЕТСЯ! Как и свойство.

      - "риск механического зазубривания содержания слабосвязанных между собой школьных предметов".
      А КТО мешает вернуться к ЕДИНОЙ ПРОГРАММЕ? Где практически всё было увязано и согласовано. И место для творчества учителей имелось!

      - "риск снижения работоспособности учителей и ослабления их внимания ..."
      Это вообще за пределами всякой логики! Учителя работают с перегрузкой потому, что МАЛО ПЛАТЯТ на ставку. Ни один учитель не будет сознательно себя перегружать. Это отражается и на КАЧЕСТВЕ уроки в и ЗДОРОВЬЕ.

      - "риск нарастания разрушительных социальных установок детей и подростков в связи с потерей интереса к школьной жизни, из-за чего возрастут различные формы буллинга и суицидального поведения;"
      "Профессор", лечите ОБЩЕСТВО: телевидение, СМИ, шоу-бизнес... В школе никто "плохому" не учит. А "исключениями" должны заниматься не академики, а прокуратура.
      Буллинг в школе, например, спровоцирован, кроме всего прочего, и помещением в один класс с учащимися НЕОБУЧАЕМЫХ, которые у учеников ничего кроме раздражения не вызывают.

      Вообще, идеи А.Асмолова - это сферический конь в вакууме.
      Не перестаю удивляться, ГДЕ "заслуженный(!) профессор МГУ им. Ломоносова" мог наблюдать ТАКИХ детей и ТАКИХ учителей и ТАКИЕ школы?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 14 Декабря, 2019, 12:22
      Нашел интересно про Финляндию:
      "Крайне неприятно читать елейные новости про заграницу и особенно про соседнюю Финляндию, в коей проживаю без малого 19 лет.

      Стереотипы довольно медленно меняются. Я работаю в айти-бизнесе, часто езжу в Петербург, практически каждую неделю на границе. Вижу массу туристов на машинах с русскими номерами на въезде в Россию, у них своя упрощенная очередь. Закупают огромное количество продуктов, нужных и не очень.

      Когда в очереди на паспортный контроль осторожно интересуешься, — «Зачем, ведь практически всё нормального качества можно теперь купить в России?», — получаешь примерно такой ответ: «Русские продукты отстой, сплошная химия, а в Финляндии все натуральное! И вообще, у вас молочные реки и кисельные берега, не то, что у нас — почти что диктатура, всё запрещено и вообще…».

      Переубедить невозможно, разумные аргументы не воспринимаются.

      Образование в Финляндии очень разное. Зависит даже не от региона, а от конкретного руководителя, то есть ректора. Вменяемый человек, значит вменяемый коллектив, и наоборот.

      Живу в 100 км от Хельсинки, мои дети отучились без особых проблем в обыкновенной школе, но после смены ректора (и коллектива) младшая дочь не смогла закончить начальную школу. В середине третьего класса началась травля, стали подключать социалку, требовать психологическое тестирование ребенка и прочее, и прочее. Мотивация простая: «ребенок не контактный» и «вообще дебил», короче, нужно переводить в спецшколу. При старом ректоре выделялись деньги на avustaja, помощника, которой мог перевести что-то ребёнку на финский язык, например, или помочь разобраться с заданием. Новый ректор в помощнике категорически отказал: сейчас все бюджеты выделяются на помощников, которые знают арабский язык, таких помощников обычно по 2-3 в классе. Перевести ребёнка в другую школу тоже не получилось, поскольку никто из ректоров не захотел идти поперёк социалки.

      Считается, что выучить язык можно в детском саду, но не все в него ходят. Сейчас детский сад год до школы (eskarit) обязателен, а кто не отдает в детский сад, того ждет беседа с соцработниками. В столице это вовсю работает, но в регионах пока не везде, ибо банально не хватает денег.

      Чутка про школу. Поскольку финансирование образования уменьшается, школы стараются закрывать/объединять и прочее. Например, под предлогом «нашли плесень на стенах» или «качество воздуха неудовлетворительное». Нашу местную школу уполовинили по второму признаку. То есть буквально половина помещений закрыта, на улице поставлены вагончики.

      Поскольку места для всех учеников не хватает, «излишки» возят за 20 километров в школу на другом конце города. Вот там и занимаются на птичьих правах, то есть если нет свободных помещений, то проводят уроки в коридоре. Каково это для учеников начальных классов? И какие знания можно требовать?

      Короче, девочка пошла догонять в третий класс в Петербурге. И тут выяснилось, что уровень 3-го класса общеобразовательной школы в России примерно соответствует 7-му классу в Финляндии. Пришлось догонять, и сейчас девочка нормально учится в четвертом классе средней школы без особых проблем.

      Какое будущее было бы у неё с «прекрасным образованием» в Финляндии, предсказать нетрудно.

      По пунктам пройдусь по елейному видео:

      > всё нужное для учёбы, от карандашей до учебников, финским детям
      > выдают бесплатно (причём, в отличие от советской школы,
      > не обязательно даже носить это с собой в рюкзаке);

      Учебники и тетради с заданиями приходится носить домой, для начальной школы набирается приличный вес. Бесплатно только в начальной школе (peruskoulu), в старших классах (lukio) все учебники платные и стоят ощутимых денег.


      > пишут карандашами, чтобы всегда можно было легко стереть и поправить
      > (по-видимому, это специально делается для того, чтобы дети не боялись
      > ошибаться и исправлять ошибки);

      Не учат писать прописными буквами, от слова совсем. Пишут печатными или на компьютере.


      > Питание бесплатное, два раза в день, по системе «шведский стол»;

      Бесплатное, да, но далеко не везде шведский стол. Питание готовят централизованно и развозят по школам. В нашем регионе за последние несколько лет еда стала совершенно несъедобной: например отварная нечищенная картошка на обед. Чтобы дети не имели возможности выбирать, что съесть, шведский стол убрали и сделали порционную раздачу. Да, мясо или рыба раз в неделю.


      > в классах ходят без обуви, в носках (обстановка приближена к домашней,
      > и нету лишних сложностей со сменкой);

      Громадное количество грибковых заболеваний, и педикулёз.


      > учителя одеты максимально просто, не принято так сильно наряжаться
      > и краситься, как это часто происходит в России (дабы не отвлекать подростков);

      Зависит от школы, где-то излишняя косметика запрещена, где-то нет (см. про руководство).


      > Отстающих по какому-то предмету детей собирают в отдельный класс
      > и целенаправленно подтягивают именно по этому предмету
      > (на остальные уроки они ходят как обычно; в результате не создаётся
      > ситуация, когда отстающие сидят и ничего не понимают);

      Отстающим натягивают оценки, если они местные, а иностранцев могут и погнобить.


      > На перемены учащихся в обязательном порядке выгоняют на улицу,
      > в любую погоду (хочешь не хочешь, а подышишь свежим воздухом
      > и сменишь обстановку);

      Спорно, ибо выходить на -20С из тёплого класса, мягко говоря, не очень полезно.


      > Cистема оценок 10-балльная, оценки выставляются не по произволу
      > учителя, а согласно специальным инструкциям для каждого
      > задания. Учителям сложнее завести «любимчиков», а детей приучают
      > к соблюдению закона и справедливости;

      У учителя есть план. Сколько-то отличников, сколько-то хорошистов и так далее. Есть и любимчики, и нелюбимчики, всё как везде.


      > Нет освобождения от физкультуры после болезни;

      Зависит от болезни.


      > на школьные праздники, вроде новогодних ёлок, финны особенно не
      > тратятся, ни по деньгам, ни по времени (очевидно, это не должно
      > отвлекать от учёбы, не должно провоцировать «школьные
      > поборы», а праздник дети пускай лучше проведут с родителям
      > и в более подходящем месте);

      Ёлки есть, но по традиции на Рождество дети нарядно одеваются и поют в церкви. Наряды далеко не дешёвые.


      > Драки и малейшие проявления насилия в школе категорически запрещены.

      Есть и драки. Например, такой случай — ребенка избили мигранты в первом классе. Поскольку родители не захотели заминать конфликт, дело дошло до полиции. Разбирались долго, ответ до смешного прост: «до 12 лет не можем привлечь по закону».

      Финны стараются не ввязываться в конфликты и, если школа проблемная, то меняют школу. А поскольку школа принимает только по району, то продают жилье и переезжают.

      Среди мигрантов распространены частные школы. Обучение там платное, но социалку туда на порог не пускают.


      > За каждым таким случаем следуют длительные и неприятные разбирательства;

      Которые заканчиваются ничем, см. выше.


      > Точно так же запрещена вербальная агрессия (обзывалки, травля по
      > национальному признаку и тому подобное);

      Обзывалка «ryssi» формально наказуема. По факту см. выше. «Русси» — это значит «русский», так финны начали называть русских после зимней войны. Считается обзывалкой, примерно как негру сказать что он негр. Негр может негру сказать «негр», а русский может назвать русского «русский», но если так говорят финны, то «ryssi» считается оскорблением.

      Примерно 30% финны ненавидят русских, 30% относятся более-менее нормально, остальным всё равно. Вовсю муссируется тема Зимней войны в ключе «эти агрессивные русские напали на беззащитную Суоми». А что финны творили в Карелии в 1920-х, и как они вырезали русское население в Выборге после Революции — про это молчок и никто не расскажет. Постоянно вбивается в голову, что русские – враги, ни в одном СМИ ничего хорошего про Россию не будет и прочее, и прочее.

      В среднем к сомалийцам отношение лучше. Хуже, чем к русским, относятся, наверное, только к эстонцам. Вообще, отношение очень зависит от региона, на севере похуже (я жил в Оулу три с половиной года и знаю не понаслышке), но в большом университетском городе все же получше.

      В маленьком городке на севере если услышат русскую речь, смотрят, как на мамонта. В столице проще с этим, особенно в последнее время после наплыва мигрантов, они же все в итоге в столицу стекаются.

      Торгаши это другое: да они ненавидят (потому что русские приезжают на чёрных бмв и выглядят круче), но торгаши будут улыбаться и стараться впарить свой товар. Но это туризм, а у нас речь про эмиграцию.


      > Младшеклассники свободно могут пользоваться калькуляторами
      > (по-видимому, и другими вспомогательными средствами тоже);

      На контрольных запрещено.


      > Стихи не заставляют учить наизусть;

      И не заставляют отвечать у доски. В результате половина учеников не в состоянии связно изложить простые мысли. Изложений тоже не пишут, да, но это огромный минус.


      > основной формат уроков похож на лекции в университете — от детей
      > не требуют чего-либо делать, а просто дают информацию
      > и потом спрашивают на контрольных тестах (очевидно, убрав лишнюю
      > обязаловку, таким образом вырабатывают самостоятельное, серьёзное
      > отношение к учёбе).

      И дети (не все, но многие) вырастают имбецилами. Школа не даёт систематических глубоких знаний (как в СССР, например), а только поверхностные и фрагментарные. Отношение к учебе как к весёлой игре, поскольку телесные наказания запрещены. Можно учителю и поджопник дать: а что такого, у нас же игровое обучение."
      Сергей Игнатьевич, 5++ ! Всё ровно так, как мне известно, и о чём я неоднократно говорил про отстойное финское образование - и, как можно заметить, диаметрально противоположно тому, что говорят напыщенные вруны-ультралибералы.
      А как вам, Вадим Валериевич это:

      "В ходе заседания Совета по развитию гражданского общества и правам человека президент России Владимир Путин согласился с опасениями академика РАО, заслуженного профессора МГУ им. Ломоносова Александра Асмолова по поводу введения новых ФГОС.

      Асмолов заявил, что принятие новых стандартов может представлять риск для страны:

      «Сейчас возникает очень сложная ситуация, когда принимаются школьные стандарты, с критикой которых выступили и наши коллеги из «Сириуса», и Российская академия образования, и целый ряд замечательных педагогов. Принятие стандартов, после которых школа станет еще более сложной и не интересной для детей, стандартов, где за школьными предметами не видят личности, – очень большой риск для России».
      Академик считает, что изданный приказ Минпросвещения об утверждении нового школьного стандарта с большой вероятностью повлечет за собой большие риски для всей системы школьного образования страны:

      - риск падения уровня мотивации детей и подростков к обучению в школе;
      - риск ослабления физического и психологического здоровья школьников в результате еще большей перегрузки в школе и дома;
      - риск механического зазубривания содержания слабосвязанных между собой школьных предметов;
      - риск снижения работоспособности учителей и ослабления их внимания к индивидуальным интересам детей из-за возрастания различных форм контроля и отчетности;
      - риск нарастания разрушительных социальных установок детей и подростков в связи с потерей интереса к школьной жизни, из-за чего возрастут различные формы буллинга и суицидального поведения;
      - риск снижения шансов школьного образования нашей страны занять достойное место среди стран, лидирующих в сфере общего образования.

      Он предложил создать комиссию для обсуждения данной ситуации и уменьшения рисков введения научно необоснованных стандартов."

      По поводу Асмоловских "рисков":

      - "падения уровня мотивации детей и подростков к обучению в школе" мы, учителя, наблюдаем, и безуспешно с этим боремся, где-то с середины "святых 90-х". Мотивация к обучению создается НЕ ШКОЛОЙ, а ОБЩЕСТВОМ/ГОСУДАРСТВОМ.
      В ПЕРВЫЙ класс приходят УЖЕ ПОЛНОСТЬЮ ДЕМОТИВИРОВАННЫЕ дети.
      Почему этого не знает " академик РАО, заслуженный(!) профессор МГУ им. Ломоносова Александр Асмолов"?

      - "ослабления физического и психологического здоровья школьников в результате еще большей перегрузки"... Странное утверждение. На мой взгляд ученики если и перегружены, то тупыми нововведениями и предметами не имеющими отношения к науке вообще.
      Дети сейчас не могут сосредотачивать внимание более чем на 15 минут...
      По Асмолову следует их еще более "пожалеть" и вообще отказаться от ТРЕНИНГА=развития усидчивости, внимания и скрупулезности?
      Незадействованный орган АТРОФИРУЕТСЯ! Как и свойство.

      - "риск механического зазубривания содержания слабосвязанных между собой школьных предметов".
      А КТО мешает вернуться к ЕДИНОЙ ПРОГРАММЕ? Где практически всё было увязано и согласовано. И место для творчества учителей имелось!

      - "риск снижения работоспособности учителей и ослабления их внимания ..."
      Это вообще за пределами всякой логики! Учителя работают с перегрузкой потому, что МАЛО ПЛАТЯТ на ставку. Ни один учитель не будет сознательно себя перегружать. Это отражается и на КАЧЕСТВЕ уроки в и ЗДОРОВЬЕ.

      - "риск нарастания разрушительных социальных установок детей и подростков в связи с потерей интереса к школьной жизни, из-за чего возрастут различные формы буллинга и суицидального поведения;"
      "Профессор", лечите ОБЩЕСТВО: телевидение, СМИ, шоу-бизнес... В школе никто "плохому" не учит. А "исключениями" должны заниматься не академики, а прокуратура.
      Буллинг в школе, например, спровоцирован, кроме всего прочего, и помещением в один класс с учащимися НЕОБУЧАЕМЫХ, которые у учеников ничего кроме раздражения не вызывают.

      Вообще, идеи А.Асмолова - это сферический конь в вакууме.
      Не перестаю удивляться, ГДЕ "заслуженный(!) профессор МГУ им. Ломоносова" мог наблюдать ТАКИХ детей и ТАКИХ учителей и ТАКИЕ школы?

      >Вообще, идеи А.Асмолова - это сферический конь в вакууме.
      - Сергей Игнатьевич, вы оптимист, если думаете, что Асмолов не понимает, что он говорит и делает. И к чему ведут его идеи. Он всё прекрасно понимает. И делает всё это сознательно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 14 Декабря, 2019, 13:50

      "И делает всё это сознательно."
      С тем, "Кто виноват?", определились...
      Что делать?
      ;-0
      Согласен, конечно.
      Вся эта камарилья ЗНАЛА, что творит. Может надеялись, что процесс затянется?
      Потому и "валят" прием нового ФГОС?
      Но если там не будет ЕДИНОЙ ПРОГРАММЫ, если не уберут заведомую чушь из предметных линий, если не УВЯЖУТ математику, физику, химию, информатику в стройную СИСТЕМУ, если не прекратят за счет действительно важных предметов внедрят всякую хрень, - толку не будет.
      И, главное, ФГОС как-то влияет на СТАТУС УЧИТЕЛЯ?
      Думаю, что нет....
      Развал будет продолжаться.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Горячев 14 Декабря, 2019, 16:51

      1. "...если не уберут заведомую чушь из предметных линий..."
      Подскажите, пожалуйста, что вы считаете чушью в предметных линиях своего предмета?
      Очень интересно узнать точку зрения опытного учителя.
      Заранее спасибо.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 14 Декабря, 2019, 19:49

      Александр Владимирович, (мы работаем по Семакину)
      на мой взгляд в 8 классе изучать Базы Данных - пустая трата времени.
      Я понимаю, что логика в том, что от "Моделирования" прямой переход БД есть, но 8 класс?
      Они просто не понимают ЗАЧЕМ ИМ это...
      В 10-11 вполне нормально.

      Я бы вообще ввел предмет "Информационные технологии" для всех, а в классах математической направленности, большим плюсом "Программирование".

      Более-менее нормально шло преподавание информатики в 10 - 11 классах раньше. Весь курс.
      А в 7-8 -9 - ни математического аппарата, ни навыков решения вычислительных задач.
      Провал математики привел к пустой трате времени на Информатике.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Горячев 14 Декабря, 2019, 21:34

      Спасибо. Большое спасибо.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 15 Декабря, 2019, 9:20

      И еще...
      При согласованности ПРОГРАММ, я, как учитель информатики, мог бы оказать помощь математику и физику с химиком в части ЗАКРЕПЛЕНИЯ.
      В 1985- и до середины 90-х, это получалось.

      Но только в том случае, если из 4-6 классов одной параллели. большая часть идет по ОДНОЙ программе на смежном предмете.
      Учитывать конкретный класс - это одно, но изменять СОДЕРЖАНИЕ под КАЖДЫЙ отдельный класс - это совсем иная "песТня"...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 14 Декабря, 2019, 17:23

      Сергей Игнатьевич, то, что не нравится в новом ФГОС Асмоловско-Кондаковской братии - это как раз наличие единой обязательной части программы, с обязательной последовательностью изучения по годам. "Это катастрофа!" кричат они.

      >если не прекратят за счет действительно важных предметов внедрять всякую хрень
      - вот против оставления и добавления всякой хрени асмоловы, кондаковы и кузьминовы совсем не возражают.
      В новом проекте ФГОС одну хрень таки отменили - обязательность второго иностранного языка.
      Васильева пыталась и проталкиваемую РПЦ новую хрень под названием "основы духовно-нравственной культуры народов России" сделать факультативной. Но, боюсь, не удастся.
      А про исключение ненужной хрени под названием ОБЖ, к сожалению, речи не идёт. Хотя я лично при обсуждении проекта ФГОС делал такое предложение.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 14 Декабря, 2019, 17:33

      "Сергей Игнатьевич, то, что не нравится в новом ФГОС Асмоловско-Кондаковской братии - это как раз наличие единой обязательной части программы, с обязательной последовательностью изучения по годам."

      Справедливости ради стоит отметить что это не нравится не только "Асмоловско-Кондаковской братии", но, к примеру, и заслуженному учителю РФ Александру Владимировичу Шевкину (надеюсь, вы не относите его к упомянутой "братии"?).

      Вот что он пишет в своём обращении к министру просвещения:

      "Теперь порядок изучения тем определяет не автор учебника внутри цикла классов (5-6, 7-9), а составитель ежегодных ВПР. Стандарт фиксирует удивительно малограмотную вкусовщину и блокирует использование перспективных учебников, которые придётся портить, чтобы они удовлетворяли требованиям Стандарта. Вред и потери от этого неизмеримо больше копеечных расходов на составление двух-трёх вариантов некоторых заданий в ВПР, из которых учитель выберет нужное для своего класса. Например, могут быть даны альтернативные задания: а) на умножение обыкновенных дробей и б) на умножение десятичных дробей — что изучили, то и решили. Чиновники своими проверками не должны навязывать последовательность изучения тем по классам. Ежегодные ВПР по единому тексту в математике — это контроль, разрушающий объект контроля. Это антинаучная попытка навязать порядок изучения тем авторам учебников, которые, безусловно, владеют вопросом лучше составителей требований. В ВПР по математике достаточно проверять знания и умения учащихся на выходе из циклов 1-4, 5-6, 7-9 классы. Тогда и альтернативные задания не потребуются. Перемена места обучения учащегося с переходом на иной порядок изучения некоторых тем по другому учебнику наносит меньше вреда уже потому, что эта проблема не касается всех учащихся и её можно компенсировать в школе, а при ежегодной ВПР по единому тексту ущерб наносится всем учащимся и он ничем не может быть компенсирован."

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 14 Декабря, 2019, 17:59
      Нашел интересно про Финляндию:
      "Крайне неприятно читать елейные новости про заграницу и особенно про соседнюю Финляндию, в коей проживаю без малого 19 лет.

      Стереотипы довольно медленно меняются. Я работаю в айти-бизнесе, часто езжу в Петербург, практически каждую неделю на границе. Вижу массу туристов на машинах с русскими номерами на въезде в Россию, у них своя упрощенная очередь. Закупают огромное количество продуктов, нужных и не очень.

      Когда в очереди на паспортный контроль осторожно интересуешься, — «Зачем, ведь практически всё нормального качества можно теперь купить в России?», — получаешь примерно такой ответ: «Русские продукты отстой, сплошная химия, а в Финляндии все натуральное! И вообще, у вас молочные реки и кисельные берега, не то, что у нас — почти что диктатура, всё запрещено и вообще…».

      Переубедить невозможно, разумные аргументы не воспринимаются.

      Образование в Финляндии очень разное. Зависит даже не от региона, а от конкретного руководителя, то есть ректора. Вменяемый человек, значит вменяемый коллектив, и наоборот.

      Живу в 100 км от Хельсинки, мои дети отучились без особых проблем в обыкновенной школе, но после смены ректора (и коллектива) младшая дочь не смогла закончить начальную школу. В середине третьего класса началась травля, стали подключать социалку, требовать психологическое тестирование ребенка и прочее, и прочее. Мотивация простая: «ребенок не контактный» и «вообще дебил», короче, нужно переводить в спецшколу. При старом ректоре выделялись деньги на avustaja, помощника, которой мог перевести что-то ребёнку на финский язык, например, или помочь разобраться с заданием. Новый ректор в помощнике категорически отказал: сейчас все бюджеты выделяются на помощников, которые знают арабский язык, таких помощников обычно по 2-3 в классе. Перевести ребёнка в другую школу тоже не получилось, поскольку никто из ректоров не захотел идти поперёк социалки.

      Считается, что выучить язык можно в детском саду, но не все в него ходят. Сейчас детский сад год до школы (eskarit) обязателен, а кто не отдает в детский сад, того ждет беседа с соцработниками. В столице это вовсю работает, но в регионах пока не везде, ибо банально не хватает денег.

      Чутка про школу. Поскольку финансирование образования уменьшается, школы стараются закрывать/объединять и прочее. Например, под предлогом «нашли плесень на стенах» или «качество воздуха неудовлетворительное». Нашу местную школу уполовинили по второму признаку. То есть буквально половина помещений закрыта, на улице поставлены вагончики.

      Поскольку места для всех учеников не хватает, «излишки» возят за 20 километров в школу на другом конце города. Вот там и занимаются на птичьих правах, то есть если нет свободных помещений, то проводят уроки в коридоре. Каково это для учеников начальных классов? И какие знания можно требовать?

      Короче, девочка пошла догонять в третий класс в Петербурге. И тут выяснилось, что уровень 3-го класса общеобразовательной школы в России примерно соответствует 7-му классу в Финляндии. Пришлось догонять, и сейчас девочка нормально учится в четвертом классе средней школы без особых проблем.

      Какое будущее было бы у неё с «прекрасным образованием» в Финляндии, предсказать нетрудно.

      По пунктам пройдусь по елейному видео:

      > всё нужное для учёбы, от карандашей до учебников, финским детям
      > выдают бесплатно (причём, в отличие от советской школы,
      > не обязательно даже носить это с собой в рюкзаке);

      Учебники и тетради с заданиями приходится носить домой, для начальной школы набирается приличный вес. Бесплатно только в начальной школе (peruskoulu), в старших классах (lukio) все учебники платные и стоят ощутимых денег.


      > пишут карандашами, чтобы всегда можно было легко стереть и поправить
      > (по-видимому, это специально делается для того, чтобы дети не боялись
      > ошибаться и исправлять ошибки);

      Не учат писать прописными буквами, от слова совсем. Пишут печатными или на компьютере.


      > Питание бесплатное, два раза в день, по системе «шведский стол»;

      Бесплатное, да, но далеко не везде шведский стол. Питание готовят централизованно и развозят по школам. В нашем регионе за последние несколько лет еда стала совершенно несъедобной: например отварная нечищенная картошка на обед. Чтобы дети не имели возможности выбирать, что съесть, шведский стол убрали и сделали порционную раздачу. Да, мясо или рыба раз в неделю.


      > в классах ходят без обуви, в носках (обстановка приближена к домашней,
      > и нету лишних сложностей со сменкой);

      Громадное количество грибковых заболеваний, и педикулёз.


      > учителя одеты максимально просто, не принято так сильно наряжаться
      > и краситься, как это часто происходит в России (дабы не отвлекать подростков);

      Зависит от школы, где-то излишняя косметика запрещена, где-то нет (см. про руководство).


      > Отстающих по какому-то предмету детей собирают в отдельный класс
      > и целенаправленно подтягивают именно по этому предмету
      > (на остальные уроки они ходят как обычно; в результате не создаётся
      > ситуация, когда отстающие сидят и ничего не понимают);

      Отстающим натягивают оценки, если они местные, а иностранцев могут и погнобить.


      > На перемены учащихся в обязательном порядке выгоняют на улицу,
      > в любую погоду (хочешь не хочешь, а подышишь свежим воздухом
      > и сменишь обстановку);

      Спорно, ибо выходить на -20С из тёплого класса, мягко говоря, не очень полезно.


      > Cистема оценок 10-балльная, оценки выставляются не по произволу
      > учителя, а согласно специальным инструкциям для каждого
      > задания. Учителям сложнее завести «любимчиков», а детей приучают
      > к соблюдению закона и справедливости;

      У учителя есть план. Сколько-то отличников, сколько-то хорошистов и так далее. Есть и любимчики, и нелюбимчики, всё как везде.


      > Нет освобождения от физкультуры после болезни;

      Зависит от болезни.


      > на школьные праздники, вроде новогодних ёлок, финны особенно не
      > тратятся, ни по деньгам, ни по времени (очевидно, это не должно
      > отвлекать от учёбы, не должно провоцировать «школьные
      > поборы», а праздник дети пускай лучше проведут с родителям
      > и в более подходящем месте);

      Ёлки есть, но по традиции на Рождество дети нарядно одеваются и поют в церкви. Наряды далеко не дешёвые.


      > Драки и малейшие проявления насилия в школе категорически запрещены.

      Есть и драки. Например, такой случай — ребенка избили мигранты в первом классе. Поскольку родители не захотели заминать конфликт, дело дошло до полиции. Разбирались долго, ответ до смешного прост: «до 12 лет не можем привлечь по закону».

      Финны стараются не ввязываться в конфликты и, если школа проблемная, то меняют школу. А поскольку школа принимает только по району, то продают жилье и переезжают.

      Среди мигрантов распространены частные школы. Обучение там платное, но социалку туда на порог не пускают.


      > За каждым таким случаем следуют длительные и неприятные разбирательства;

      Которые заканчиваются ничем, см. выше.


      > Точно так же запрещена вербальная агрессия (обзывалки, травля по
      > национальному признаку и тому подобное);

      Обзывалка «ryssi» формально наказуема. По факту см. выше. «Русси» — это значит «русский», так финны начали называть русских после зимней войны. Считается обзывалкой, примерно как негру сказать что он негр. Негр может негру сказать «негр», а русский может назвать русского «русский», но если так говорят финны, то «ryssi» считается оскорблением.

      Примерно 30% финны ненавидят русских, 30% относятся более-менее нормально, остальным всё равно. Вовсю муссируется тема Зимней войны в ключе «эти агрессивные русские напали на беззащитную Суоми». А что финны творили в Карелии в 1920-х, и как они вырезали русское население в Выборге после Революции — про это молчок и никто не расскажет. Постоянно вбивается в голову, что русские – враги, ни в одном СМИ ничего хорошего про Россию не будет и прочее, и прочее.

      В среднем к сомалийцам отношение лучше. Хуже, чем к русским, относятся, наверное, только к эстонцам. Вообще, отношение очень зависит от региона, на севере похуже (я жил в Оулу три с половиной года и знаю не понаслышке), но в большом университетском городе все же получше.

      В маленьком городке на севере если услышат русскую речь, смотрят, как на мамонта. В столице проще с этим, особенно в последнее время после наплыва мигрантов, они же все в итоге в столицу стекаются.

      Торгаши это другое: да они ненавидят (потому что русские приезжают на чёрных бмв и выглядят круче), но торгаши будут улыбаться и стараться впарить свой товар. Но это туризм, а у нас речь про эмиграцию.


      > Младшеклассники свободно могут пользоваться калькуляторами
      > (по-видимому, и другими вспомогательными средствами тоже);

      На контрольных запрещено.


      > Стихи не заставляют учить наизусть;

      И не заставляют отвечать у доски. В результате половина учеников не в состоянии связно изложить простые мысли. Изложений тоже не пишут, да, но это огромный минус.


      > основной формат уроков похож на лекции в университете — от детей
      > не требуют чего-либо делать, а просто дают информацию
      > и потом спрашивают на контрольных тестах (очевидно, убрав лишнюю
      > обязаловку, таким образом вырабатывают самостоятельное, серьёзное
      > отношение к учёбе).

      И дети (не все, но многие) вырастают имбецилами. Школа не даёт систематических глубоких знаний (как в СССР, например), а только поверхностные и фрагментарные. Отношение к учебе как к весёлой игре, поскольку телесные наказания запрещены. Можно учителю и поджопник дать: а что такого, у нас же игровое обучение."
      Сергей Игнатьевич, 5++ ! Всё ровно так, как мне известно, и о чём я неоднократно говорил про отстойное финское образование - и, как можно заметить, диаметрально противоположно тому, что говорят напыщенные вруны-ультралибералы.
      А как вам, Вадим Валериевич это:

      "В ходе заседания Совета по развитию гражданского общества и правам человека президент России Владимир Путин согласился с опасениями академика РАО, заслуженного профессора МГУ им. Ломоносова Александра Асмолова по поводу введения новых ФГОС.

      Асмолов заявил, что принятие новых стандартов может представлять риск для страны:

      «Сейчас возникает очень сложная ситуация, когда принимаются школьные стандарты, с критикой которых выступили и наши коллеги из «Сириуса», и Российская академия образования, и целый ряд замечательных педагогов. Принятие стандартов, после которых школа станет еще более сложной и не интересной для детей, стандартов, где за школьными предметами не видят личности, – очень большой риск для России».
      Академик считает, что изданный приказ Минпросвещения об утверждении нового школьного стандарта с большой вероятностью повлечет за собой большие риски для всей системы школьного образования страны:

      - риск падения уровня мотивации детей и подростков к обучению в школе;
      - риск ослабления физического и психологического здоровья школьников в результате еще большей перегрузки в школе и дома;
      - риск механического зазубривания содержания слабосвязанных между собой школьных предметов;
      - риск снижения работоспособности учителей и ослабления их внимания к индивидуальным интересам детей из-за возрастания различных форм контроля и отчетности;
      - риск нарастания разрушительных социальных установок детей и подростков в связи с потерей интереса к школьной жизни, из-за чего возрастут различные формы буллинга и суицидального поведения;
      - риск снижения шансов школьного образования нашей страны занять достойное место среди стран, лидирующих в сфере общего образования.

      Он предложил создать комиссию для обсуждения данной ситуации и уменьшения рисков введения научно необоснованных стандартов."

      По поводу Асмоловских "рисков":

      - "падения уровня мотивации детей и подростков к обучению в школе" мы, учителя, наблюдаем, и безуспешно с этим боремся, где-то с середины "святых 90-х". Мотивация к обучению создается НЕ ШКОЛОЙ, а ОБЩЕСТВОМ/ГОСУДАРСТВОМ.
      В ПЕРВЫЙ класс приходят УЖЕ ПОЛНОСТЬЮ ДЕМОТИВИРОВАННЫЕ дети.
      Почему этого не знает " академик РАО, заслуженный(!) профессор МГУ им. Ломоносова Александр Асмолов"?

      - "ослабления физического и психологического здоровья школьников в результате еще большей перегрузки"... Странное утверждение. На мой взгляд ученики если и перегружены, то тупыми нововведениями и предметами не имеющими отношения к науке вообще.
      Дети сейчас не могут сосредотачивать внимание более чем на 15 минут...
      По Асмолову следует их еще более "пожалеть" и вообще отказаться от ТРЕНИНГА=развития усидчивости, внимания и скрупулезности?
      Незадействованный орган АТРОФИРУЕТСЯ! Как и свойство.

      - "риск механического зазубривания содержания слабосвязанных между собой школьных предметов".
      А КТО мешает вернуться к ЕДИНОЙ ПРОГРАММЕ? Где практически всё было увязано и согласовано. И место для творчества учителей имелось!

      - "риск снижения работоспособности учителей и ослабления их внимания ..."
      Это вообще за пределами всякой логики! Учителя работают с перегрузкой потому, что МАЛО ПЛАТЯТ на ставку. Ни один учитель не будет сознательно себя перегружать. Это отражается и на КАЧЕСТВЕ уроки в и ЗДОРОВЬЕ.

      - "риск нарастания разрушительных социальных установок детей и подростков в связи с потерей интереса к школьной жизни, из-за чего возрастут различные формы буллинга и суицидального поведения;"
      "Профессор", лечите ОБЩЕСТВО: телевидение, СМИ, шоу-бизнес... В школе никто "плохому" не учит. А "исключениями" должны заниматься не академики, а прокуратура.
      Буллинг в школе, например, спровоцирован, кроме всего прочего, и помещением в один класс с учащимися НЕОБУЧАЕМЫХ, которые у учеников ничего кроме раздражения не вызывают.

      Вообще, идеи А.Асмолова - это сферический конь в вакууме.
      Не перестаю удивляться, ГДЕ "заслуженный(!) профессор МГУ им. Ломоносова" мог наблюдать ТАКИХ детей и ТАКИХ учителей и ТАКИЕ школы?

      >Вообще, идеи А.Асмолова - это сферический конь в вакууме.
      - Сергей Игнатьевич, вы оптимист, если думаете, что Асмолов не понимает, что он говорит и делает. И к чему ведут его идеи. Он всё прекрасно понимает. И делает всё это сознательно.
      "И делает всё это сознательно."
      С тем, "Кто виноват?", определились...
      Что делать?
      ;-0
      Согласен, конечно.
      Вся эта камарилья ЗНАЛА, что творит. Может надеялись, что процесс затянется?
      Потому и "валят" прием нового ФГОС?
      Но если там не будет ЕДИНОЙ ПРОГРАММЫ, если не уберут заведомую чушь из предметных линий, если не УВЯЖУТ математику, физику, химию, информатику в стройную СИСТЕМУ, если не прекратят за счет действительно важных предметов внедрят всякую хрень, - толку не будет.
      И, главное, ФГОС как-то влияет на СТАТУС УЧИТЕЛЯ?
      Думаю, что нет....
      Развал будет продолжаться.
      Сергей Игнатьевич, то, что не нравится в новом ФГОС Асмоловско-Кондаковской братии - это как раз наличие единой обязательной части программы, с обязательной последовательностью изучения по годам. "Это катастрофа!" кричат они.

      >если не прекратят за счет действительно важных предметов внедрять всякую хрень
      - вот против оставления и добавления всякой хрени асмоловы, кондаковы и кузьминовы совсем не возражают.
      В новом проекте ФГОС одну хрень таки отменили - обязательность второго иностранного языка.
      Васильева пыталась и проталкиваемую РПЦ новую хрень под названием "основы духовно-нравственной культуры народов России" сделать факультативной. Но, боюсь, не удастся.
      А про исключение ненужной хрени под названием ОБЖ, к сожалению, речи не идёт. Хотя я лично при обсуждении проекта ФГОС делал такое предложение.
      "Сергей Игнатьевич, то, что не нравится в новом ФГОС Асмоловско-Кондаковской братии - это как раз наличие единой обязательной части программы, с обязательной последовательностью изучения по годам."

      Справедливости ради стоит отметить что это не нравится не только "Асмоловско-Кондаковской братии", но, к примеру, и заслуженному учителю РФ Александру Владимировичу Шевкину (надеюсь, вы не относите его к упомянутой "братии"?).

      Вот что он пишет в своём обращении к министру просвещения:

      "Теперь порядок изучения тем определяет не автор учебника внутри цикла классов (5-6, 7-9), а составитель ежегодных ВПР. Стандарт фиксирует удивительно малограмотную вкусовщину и блокирует использование перспективных учебников, которые придётся портить, чтобы они удовлетворяли требованиям Стандарта. Вред и потери от этого неизмеримо больше копеечных расходов на составление двух-трёх вариантов некоторых заданий в ВПР, из которых учитель выберет нужное для своего класса. Например, могут быть даны альтернативные задания: а) на умножение обыкновенных дробей и б) на умножение десятичных дробей — что изучили, то и решили. Чиновники своими проверками не должны навязывать последовательность изучения тем по классам. Ежегодные ВПР по единому тексту в математике — это контроль, разрушающий объект контроля. Это антинаучная попытка навязать порядок изучения тем авторам учебников, которые, безусловно, владеют вопросом лучше составителей требований. В ВПР по математике достаточно проверять знания и умения учащихся на выходе из циклов 1-4, 5-6, 7-9 классы. Тогда и альтернативные задания не потребуются. Перемена места обучения учащегося с переходом на иной порядок изучения некоторых тем по другому учебнику наносит меньше вреда уже потому, что эта проблема не касается всех учащихся и её можно компенсировать в школе, а при ежегодной ВПР по единому тексту ущерб наносится всем учащимся и он ничем не может быть компенсирован."

      Александр Владиморович,
      да, это был как раз тот момент, по поводу которого мы с Александром Шевкиным спорили. Его предложение, с моей точки зрения, ничем не обосновано кроме нежелания переписывать свои учебники. И способствует невозможности заменить в каждом из класмов обучения один учебник по предмету другим - что способствует сохранению монополии одного издательства. На учебник какого издательства ориентировались по математике в 5 классе, на той линейке учебников и вынуждены сидеть до конца 9 класса. А если обязательное содержание привязано к годам обучения, таких проблем не возникает. И даже в одном издательстве облегчается возможность создания альтернативных учебников за любой класс в рамках одной и той же линии учебников.
      Поэтому предлагаемая система позволяет учителям выбирать те учебники, которые лучше, и стимулирует исправление и улучшения имеющихся - в отличие от действующей системы учебников - той, которую отстаиваете и вы, и Александр Шевкин.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 14 Декабря, 2019, 18:23

      "И способствует невозможности заменить в каждом из классов обучения один учебник по предмету другим - что способствует сохранению монополии одного издательства."
      Вы видите сами, что эта фраза не логична? Невозможность смены линейки учебников, к примеру, 5-9 вовсе не не приводит к монополии издательства. Потому что в разных школах могут быть выбраны линейки разных издательств. "Многоукладное образование".

      Для меня важнее согласование учебников по разным предметам в одном классе - они сходятся в голове каждого ученика, чем согласование разных учебников в разных школах.

      Я больше верю в возможность эффекта от согласования не учебных программ, а линеек учебников по разным предметам. Я про это отвечал здесь же так:
      "На мой взгляд, это в принципе может быть выполнено не на уровне ФГОС, а на уровне конкретных учебников через сотрудничество их авторов в рамках одной образовательной системы. Как следствие такого сотрудничества помимо согласования содержания в этих учебниках могут быть согласованы и методические принципы (например, единый подход к учебным исследовательским заданиям в разных предметах).
      НО! При этом мы получаем необходимость всей школе принять эту образовательную систему и договориться предметникам о том, что все берут эти учебники на своих предметах. А это же вам не нравится. Иди я ошибаюсь?"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 14 Декабря, 2019, 19:02
      Нашел интересно про Финляндию:
      "Крайне неприятно читать елейные новости про заграницу и особенно про соседнюю Финляндию, в коей проживаю без малого 19 лет.

      Стереотипы довольно медленно меняются. Я работаю в айти-бизнесе, часто езжу в Петербург, практически каждую неделю на границе. Вижу массу туристов на машинах с русскими номерами на въезде в Россию, у них своя упрощенная очередь. Закупают огромное количество продуктов, нужных и не очень.

      Когда в очереди на паспортный контроль осторожно интересуешься, — «Зачем, ведь практически всё нормального качества можно теперь купить в России?», — получаешь примерно такой ответ: «Русские продукты отстой, сплошная химия, а в Финляндии все натуральное! И вообще, у вас молочные реки и кисельные берега, не то, что у нас — почти что диктатура, всё запрещено и вообще…».

      Переубедить невозможно, разумные аргументы не воспринимаются.

      Образование в Финляндии очень разное. Зависит даже не от региона, а от конкретного руководителя, то есть ректора. Вменяемый человек, значит вменяемый коллектив, и наоборот.

      Живу в 100 км от Хельсинки, мои дети отучились без особых проблем в обыкновенной школе, но после смены ректора (и коллектива) младшая дочь не смогла закончить начальную школу. В середине третьего класса началась травля, стали подключать социалку, требовать психологическое тестирование ребенка и прочее, и прочее. Мотивация простая: «ребенок не контактный» и «вообще дебил», короче, нужно переводить в спецшколу. При старом ректоре выделялись деньги на avustaja, помощника, которой мог перевести что-то ребёнку на финский язык, например, или помочь разобраться с заданием. Новый ректор в помощнике категорически отказал: сейчас все бюджеты выделяются на помощников, которые знают арабский язык, таких помощников обычно по 2-3 в классе. Перевести ребёнка в другую школу тоже не получилось, поскольку никто из ректоров не захотел идти поперёк социалки.

      Считается, что выучить язык можно в детском саду, но не все в него ходят. Сейчас детский сад год до школы (eskarit) обязателен, а кто не отдает в детский сад, того ждет беседа с соцработниками. В столице это вовсю работает, но в регионах пока не везде, ибо банально не хватает денег.

      Чутка про школу. Поскольку финансирование образования уменьшается, школы стараются закрывать/объединять и прочее. Например, под предлогом «нашли плесень на стенах» или «качество воздуха неудовлетворительное». Нашу местную школу уполовинили по второму признаку. То есть буквально половина помещений закрыта, на улице поставлены вагончики.

      Поскольку места для всех учеников не хватает, «излишки» возят за 20 километров в школу на другом конце города. Вот там и занимаются на птичьих правах, то есть если нет свободных помещений, то проводят уроки в коридоре. Каково это для учеников начальных классов? И какие знания можно требовать?

      Короче, девочка пошла догонять в третий класс в Петербурге. И тут выяснилось, что уровень 3-го класса общеобразовательной школы в России примерно соответствует 7-му классу в Финляндии. Пришлось догонять, и сейчас девочка нормально учится в четвертом классе средней школы без особых проблем.

      Какое будущее было бы у неё с «прекрасным образованием» в Финляндии, предсказать нетрудно.

      По пунктам пройдусь по елейному видео:

      > всё нужное для учёбы, от карандашей до учебников, финским детям
      > выдают бесплатно (причём, в отличие от советской школы,
      > не обязательно даже носить это с собой в рюкзаке);

      Учебники и тетради с заданиями приходится носить домой, для начальной школы набирается приличный вес. Бесплатно только в начальной школе (peruskoulu), в старших классах (lukio) все учебники платные и стоят ощутимых денег.


      > пишут карандашами, чтобы всегда можно было легко стереть и поправить
      > (по-видимому, это специально делается для того, чтобы дети не боялись
      > ошибаться и исправлять ошибки);

      Не учат писать прописными буквами, от слова совсем. Пишут печатными или на компьютере.


      > Питание бесплатное, два раза в день, по системе «шведский стол»;

      Бесплатное, да, но далеко не везде шведский стол. Питание готовят централизованно и развозят по школам. В нашем регионе за последние несколько лет еда стала совершенно несъедобной: например отварная нечищенная картошка на обед. Чтобы дети не имели возможности выбирать, что съесть, шведский стол убрали и сделали порционную раздачу. Да, мясо или рыба раз в неделю.


      > в классах ходят без обуви, в носках (обстановка приближена к домашней,
      > и нету лишних сложностей со сменкой);

      Громадное количество грибковых заболеваний, и педикулёз.


      > учителя одеты максимально просто, не принято так сильно наряжаться
      > и краситься, как это часто происходит в России (дабы не отвлекать подростков);

      Зависит от школы, где-то излишняя косметика запрещена, где-то нет (см. про руководство).


      > Отстающих по какому-то предмету детей собирают в отдельный класс
      > и целенаправленно подтягивают именно по этому предмету
      > (на остальные уроки они ходят как обычно; в результате не создаётся
      > ситуация, когда отстающие сидят и ничего не понимают);

      Отстающим натягивают оценки, если они местные, а иностранцев могут и погнобить.


      > На перемены учащихся в обязательном порядке выгоняют на улицу,
      > в любую погоду (хочешь не хочешь, а подышишь свежим воздухом
      > и сменишь обстановку);

      Спорно, ибо выходить на -20С из тёплого класса, мягко говоря, не очень полезно.


      > Cистема оценок 10-балльная, оценки выставляются не по произволу
      > учителя, а согласно специальным инструкциям для каждого
      > задания. Учителям сложнее завести «любимчиков», а детей приучают
      > к соблюдению закона и справедливости;

      У учителя есть план. Сколько-то отличников, сколько-то хорошистов и так далее. Есть и любимчики, и нелюбимчики, всё как везде.


      > Нет освобождения от физкультуры после болезни;

      Зависит от болезни.


      > на школьные праздники, вроде новогодних ёлок, финны особенно не
      > тратятся, ни по деньгам, ни по времени (очевидно, это не должно
      > отвлекать от учёбы, не должно провоцировать «школьные
      > поборы», а праздник дети пускай лучше проведут с родителям
      > и в более подходящем месте);

      Ёлки есть, но по традиции на Рождество дети нарядно одеваются и поют в церкви. Наряды далеко не дешёвые.


      > Драки и малейшие проявления насилия в школе категорически запрещены.

      Есть и драки. Например, такой случай — ребенка избили мигранты в первом классе. Поскольку родители не захотели заминать конфликт, дело дошло до полиции. Разбирались долго, ответ до смешного прост: «до 12 лет не можем привлечь по закону».

      Финны стараются не ввязываться в конфликты и, если школа проблемная, то меняют школу. А поскольку школа принимает только по району, то продают жилье и переезжают.

      Среди мигрантов распространены частные школы. Обучение там платное, но социалку туда на порог не пускают.


      > За каждым таким случаем следуют длительные и неприятные разбирательства;

      Которые заканчиваются ничем, см. выше.


      > Точно так же запрещена вербальная агрессия (обзывалки, травля по
      > национальному признаку и тому подобное);

      Обзывалка «ryssi» формально наказуема. По факту см. выше. «Русси» — это значит «русский», так финны начали называть русских после зимней войны. Считается обзывалкой, примерно как негру сказать что он негр. Негр может негру сказать «негр», а русский может назвать русского «русский», но если так говорят финны, то «ryssi» считается оскорблением.

      Примерно 30% финны ненавидят русских, 30% относятся более-менее нормально, остальным всё равно. Вовсю муссируется тема Зимней войны в ключе «эти агрессивные русские напали на беззащитную Суоми». А что финны творили в Карелии в 1920-х, и как они вырезали русское население в Выборге после Революции — про это молчок и никто не расскажет. Постоянно вбивается в голову, что русские – враги, ни в одном СМИ ничего хорошего про Россию не будет и прочее, и прочее.

      В среднем к сомалийцам отношение лучше. Хуже, чем к русским, относятся, наверное, только к эстонцам. Вообще, отношение очень зависит от региона, на севере похуже (я жил в Оулу три с половиной года и знаю не понаслышке), но в большом университетском городе все же получше.

      В маленьком городке на севере если услышат русскую речь, смотрят, как на мамонта. В столице проще с этим, особенно в последнее время после наплыва мигрантов, они же все в итоге в столицу стекаются.

      Торгаши это другое: да они ненавидят (потому что русские приезжают на чёрных бмв и выглядят круче), но торгаши будут улыбаться и стараться впарить свой товар. Но это туризм, а у нас речь про эмиграцию.


      > Младшеклассники свободно могут пользоваться калькуляторами
      > (по-видимому, и другими вспомогательными средствами тоже);

      На контрольных запрещено.


      > Стихи не заставляют учить наизусть;

      И не заставляют отвечать у доски. В результате половина учеников не в состоянии связно изложить простые мысли. Изложений тоже не пишут, да, но это огромный минус.


      > основной формат уроков похож на лекции в университете — от детей
      > не требуют чего-либо делать, а просто дают информацию
      > и потом спрашивают на контрольных тестах (очевидно, убрав лишнюю
      > обязаловку, таким образом вырабатывают самостоятельное, серьёзное
      > отношение к учёбе).

      И дети (не все, но многие) вырастают имбецилами. Школа не даёт систематических глубоких знаний (как в СССР, например), а только поверхностные и фрагментарные. Отношение к учебе как к весёлой игре, поскольку телесные наказания запрещены. Можно учителю и поджопник дать: а что такого, у нас же игровое обучение."
      Сергей Игнатьевич, 5++ ! Всё ровно так, как мне известно, и о чём я неоднократно говорил про отстойное финское образование - и, как можно заметить, диаметрально противоположно тому, что говорят напыщенные вруны-ультралибералы.
      А как вам, Вадим Валериевич это:

      "В ходе заседания Совета по развитию гражданского общества и правам человека президент России Владимир Путин согласился с опасениями академика РАО, заслуженного профессора МГУ им. Ломоносова Александра Асмолова по поводу введения новых ФГОС.

      Асмолов заявил, что принятие новых стандартов может представлять риск для страны:

      «Сейчас возникает очень сложная ситуация, когда принимаются школьные стандарты, с критикой которых выступили и наши коллеги из «Сириуса», и Российская академия образования, и целый ряд замечательных педагогов. Принятие стандартов, после которых школа станет еще более сложной и не интересной для детей, стандартов, где за школьными предметами не видят личности, – очень большой риск для России».
      Академик считает, что изданный приказ Минпросвещения об утверждении нового школьного стандарта с большой вероятностью повлечет за собой большие риски для всей системы школьного образования страны:

      - риск падения уровня мотивации детей и подростков к обучению в школе;
      - риск ослабления физического и психологического здоровья школьников в результате еще большей перегрузки в школе и дома;
      - риск механического зазубривания содержания слабосвязанных между собой школьных предметов;
      - риск снижения работоспособности учителей и ослабления их внимания к индивидуальным интересам детей из-за возрастания различных форм контроля и отчетности;
      - риск нарастания разрушительных социальных установок детей и подростков в связи с потерей интереса к школьной жизни, из-за чего возрастут различные формы буллинга и суицидального поведения;
      - риск снижения шансов школьного образования нашей страны занять достойное место среди стран, лидирующих в сфере общего образования.

      Он предложил создать комиссию для обсуждения данной ситуации и уменьшения рисков введения научно необоснованных стандартов."

      По поводу Асмоловских "рисков":

      - "падения уровня мотивации детей и подростков к обучению в школе" мы, учителя, наблюдаем, и безуспешно с этим боремся, где-то с середины "святых 90-х". Мотивация к обучению создается НЕ ШКОЛОЙ, а ОБЩЕСТВОМ/ГОСУДАРСТВОМ.
      В ПЕРВЫЙ класс приходят УЖЕ ПОЛНОСТЬЮ ДЕМОТИВИРОВАННЫЕ дети.
      Почему этого не знает " академик РАО, заслуженный(!) профессор МГУ им. Ломоносова Александр Асмолов"?

      - "ослабления физического и психологического здоровья школьников в результате еще большей перегрузки"... Странное утверждение. На мой взгляд ученики если и перегружены, то тупыми нововведениями и предметами не имеющими отношения к науке вообще.
      Дети сейчас не могут сосредотачивать внимание более чем на 15 минут...
      По Асмолову следует их еще более "пожалеть" и вообще отказаться от ТРЕНИНГА=развития усидчивости, внимания и скрупулезности?
      Незадействованный орган АТРОФИРУЕТСЯ! Как и свойство.

      - "риск механического зазубривания содержания слабосвязанных между собой школьных предметов".
      А КТО мешает вернуться к ЕДИНОЙ ПРОГРАММЕ? Где практически всё было увязано и согласовано. И место для творчества учителей имелось!

      - "риск снижения работоспособности учителей и ослабления их внимания ..."
      Это вообще за пределами всякой логики! Учителя работают с перегрузкой потому, что МАЛО ПЛАТЯТ на ставку. Ни один учитель не будет сознательно себя перегружать. Это отражается и на КАЧЕСТВЕ уроки в и ЗДОРОВЬЕ.

      - "риск нарастания разрушительных социальных установок детей и подростков в связи с потерей интереса к школьной жизни, из-за чего возрастут различные формы буллинга и суицидального поведения;"
      "Профессор", лечите ОБЩЕСТВО: телевидение, СМИ, шоу-бизнес... В школе никто "плохому" не учит. А "исключениями" должны заниматься не академики, а прокуратура.
      Буллинг в школе, например, спровоцирован, кроме всего прочего, и помещением в один класс с учащимися НЕОБУЧАЕМЫХ, которые у учеников ничего кроме раздражения не вызывают.

      Вообще, идеи А.Асмолова - это сферический конь в вакууме.
      Не перестаю удивляться, ГДЕ "заслуженный(!) профессор МГУ им. Ломоносова" мог наблюдать ТАКИХ детей и ТАКИХ учителей и ТАКИЕ школы?

      >Вообще, идеи А.Асмолова - это сферический конь в вакууме.
      - Сергей Игнатьевич, вы оптимист, если думаете, что Асмолов не понимает, что он говорит и делает. И к чему ведут его идеи. Он всё прекрасно понимает. И делает всё это сознательно.
      "И делает всё это сознательно."
      С тем, "Кто виноват?", определились...
      Что делать?
      ;-0
      Согласен, конечно.
      Вся эта камарилья ЗНАЛА, что творит. Может надеялись, что процесс затянется?
      Потому и "валят" прием нового ФГОС?
      Но если там не будет ЕДИНОЙ ПРОГРАММЫ, если не уберут заведомую чушь из предметных линий, если не УВЯЖУТ математику, физику, химию, информатику в стройную СИСТЕМУ, если не прекратят за счет действительно важных предметов внедрят всякую хрень, - толку не будет.
      И, главное, ФГОС как-то влияет на СТАТУС УЧИТЕЛЯ?
      Думаю, что нет....
      Развал будет продолжаться.
      Сергей Игнатьевич, то, что не нравится в новом ФГОС Асмоловско-Кондаковской братии - это как раз наличие единой обязательной части программы, с обязательной последовательностью изучения по годам. "Это катастрофа!" кричат они.

      >если не прекратят за счет действительно важных предметов внедрять всякую хрень
      - вот против оставления и добавления всякой хрени асмоловы, кондаковы и кузьминовы совсем не возражают.
      В новом проекте ФГОС одну хрень таки отменили - обязательность второго иностранного языка.
      Васильева пыталась и проталкиваемую РПЦ новую хрень под названием "основы духовно-нравственной культуры народов России" сделать факультативной. Но, боюсь, не удастся.
      А про исключение ненужной хрени под названием ОБЖ, к сожалению, речи не идёт. Хотя я лично при обсуждении проекта ФГОС делал такое предложение.
      "Сергей Игнатьевич, то, что не нравится в новом ФГОС Асмоловско-Кондаковской братии - это как раз наличие единой обязательной части программы, с обязательной последовательностью изучения по годам."

      Справедливости ради стоит отметить что это не нравится не только "Асмоловско-Кондаковской братии", но, к примеру, и заслуженному учителю РФ Александру Владимировичу Шевкину (надеюсь, вы не относите его к упомянутой "братии"?).

      Вот что он пишет в своём обращении к министру просвещения:

      "Теперь порядок изучения тем определяет не автор учебника внутри цикла классов (5-6, 7-9), а составитель ежегодных ВПР. Стандарт фиксирует удивительно малограмотную вкусовщину и блокирует использование перспективных учебников, которые придётся портить, чтобы они удовлетворяли требованиям Стандарта. Вред и потери от этого неизмеримо больше копеечных расходов на составление двух-трёх вариантов некоторых заданий в ВПР, из которых учитель выберет нужное для своего класса. Например, могут быть даны альтернативные задания: а) на умножение обыкновенных дробей и б) на умножение десятичных дробей — что изучили, то и решили. Чиновники своими проверками не должны навязывать последовательность изучения тем по классам. Ежегодные ВПР по единому тексту в математике — это контроль, разрушающий объект контроля. Это антинаучная попытка навязать порядок изучения тем авторам учебников, которые, безусловно, владеют вопросом лучше составителей требований. В ВПР по математике достаточно проверять знания и умения учащихся на выходе из циклов 1-4, 5-6, 7-9 классы. Тогда и альтернативные задания не потребуются. Перемена места обучения учащегося с переходом на иной порядок изучения некоторых тем по другому учебнику наносит меньше вреда уже потому, что эта проблема не касается всех учащихся и её можно компенсировать в школе, а при ежегодной ВПР по единому тексту ущерб наносится всем учащимся и он ничем не может быть компенсирован."
      Александр Владиморович,
      да, это был как раз тот момент, по поводу которого мы с Александром Шевкиным спорили. Его предложение, с моей точки зрения, ничем не обосновано кроме нежелания переписывать свои учебники. И способствует невозможности заменить в каждом из класмов обучения один учебник по предмету другим - что способствует сохранению монополии одного издательства. На учебник какого издательства ориентировались по математике в 5 классе, на той линейке учебников и вынуждены сидеть до конца 9 класса. А если обязательное содержание привязано к годам обучения, таких проблем не возникает. И даже в одном издательстве облегчается возможность создания альтернативных учебников за любой класс в рамках одной и той же линии учебников.
      Поэтому предлагаемая система позволяет учителям выбирать те учебники, которые лучше, и стимулирует исправление и улучшения имеющихся - в отличие от действующей системы учебников - той, которую отстаиваете и вы, и Александр Шевкин.
      "И способствует невозможности заменить в каждом из классов обучения один учебник по предмету другим - что способствует сохранению монополии одного издательства."
      Вы видите сами, что эта фраза не логична? Невозможность смены линейки учебников, к примеру, 5-9 вовсе не не приводит к монополии издательства. Потому что в разных школах могут быть выбраны линейки разных издательств. "Многоукладное образование".

      Для меня важнее согласование учебников по разным предметам в одном классе - они сходятся в голове каждого ученика, чем согласование разных учебников в разных школах.

      Я больше верю в возможность эффекта от согласования не учебных программ, а линеек учебников по разным предметам. Я про это отвечал здесь же так:
      "На мой взгляд, это в принципе может быть выполнено не на уровне ФГОС, а на уровне конкретных учебников через сотрудничество их авторов в рамках одной образовательной системы. Как следствие такого сотрудничества помимо согласования содержания в этих учебниках могут быть согласованы и методические принципы (например, единый подход к учебным исследовательским заданиям в разных предметах).
      НО! При этом мы получаем необходимость всей школе принять эту образовательную систему и договориться предметникам о том, что все берут эти учебники на своих предметах. А это же вам не нравится. Иди я ошибаюсь?"

      >"И способствует невозможности заменить в каждом из классов обучения один учебник по предмету другим - что способствует сохранению монополии одного издательства."
      Вы видите сами, что эта фраза не логична?
      - это ваше возражение нелогично. Сменить учебник, если выбрана линейка учебников, невозможно. Сменить линейку учебников, если она была выбрана в начале обучения, до конца обучения невозможно. Если нет альтернативы, нет возможности перейти 6а другой учебник, это монополия компании, издающей эту линейку учебников.
      И достаточно забраковать один учебник в линейке, чтобы снять всю линейку учебников конкурентов. Именно так издательства, близкие к властям, выдавливают конкурентов.

      >Для меня важнее согласование учебников по разным предметам в одном классе
      >это в принципе может быть выполнено не на уровне ФГОС, а на уровне конкретных учебников через сотрудничество их авторов в рамках одной образовательной системы

      - это может быть достигнуто только тем, что содержание в одном классе является согласованным. Проект ФГОС автоматически даёт такое согласование. Отстаиваемая вами действующая система линеек учебников показала, что в её рамках такое согласование и такое сотрудничество их авторов невозможно. Теоретически то, о чём вы говорите, в какой-нибудь далёкой-далёкой галактике возможно. А вот в России, как экспериментально установлено, ни в одной линейке ни одного издательства не реализовано. Значит, в нашей реальности это нереализуемо.

      >При этом мы получаем необходимость всей школе принять эту образовательную систему и договориться предметникам о том, что все берут эти учебники на своих предметах. А это же вам не нравится. Иди я ошибаюсь?
      - вы ошибаетесь. Мне не нравится, что:
      а) выбирать в большинстве случаев придётся из одного варианта - издательства "Просвещение".
      б) Как хорошо известно, издательство-монополист заинтересовано продавать учебники без всяких изменений максимальными тиражами по максимальной цене. Поэтому учебники этого издательства не будут усовершенствоваться - ошибки не будут исправляться, неудачные учебники заменяться удачными.
      в) Авторы попадут в полную зависимость от одного монополиста. Новые авторы не смогут что-нибудь издать, старые - не будут заинтересованы что-нибудь исправлять и менять, как и издательство.
      в) договариваться коллективом там, где не нужно вообще ни о чём договариваться - это создание проблем на пустом месте. Тем более, что вы предлагаете выбор между плохим и плохим. Если в линейке одного издательства плохой учебник по физике в 8 классе, а в другом хороший, но зато по математике в первом издательстве в 9 классе учебник хороший, а в другом по этим темам плохой (например, в 7 и 8 классах, так как темы к годам не привязаны) - как быть? Учителя физики стенков на учителей математики?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 14 Декабря, 2019, 19:28

      "Теоретически то, о чём вы говорите, в какой-нибудь далёкой-далёкой галактике возможно. А вот в России, как экспериментально установлено, ни в одной линейке ни одного издательства не реализовано. Значит, в нашей реальности это нереализуемо."

      В 2008 году коллективу авторов была присуждена премия Правительства РФ в области образования "за цикл трудов "Образовательная система нового поколения (теоретические основания и опытно-экспериментальное подтверждение)" для образовательных учреждений высшего и среднего профессионального образования и для общеобразовательных учреждений". Это как раз и были развивавшиеся линейки согласованных учебников, создаваемые сотрудничавшими авторами. В эту систему входили учебники, издававшиеся не упоминавшимся вами издательством-монополистом.
      То есть в этом направлении велась очень конкретная работа.
      Ближайшая аналогия того, что было потом - см.памятник космонавту Волкову в Москве.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 14 Декабря, 2019, 20:22

      >В 2008 году коллективу авторов была присуждена премия Правительства...
      >Это как раз и были развивавшиеся линейки согласованных учебников, создаваемые сотрудничавшими авторами. В эту систему входили учебники, издававшиеся не упоминавшимся вами издательством-монополистом.
      То есть в этом направлении велась очень конкретная работа.

      - вообще-то приказ Минобрнауки о введении линеек учебников был издан в 2007 году. Так что получить Госпремию в 2008 году за создание согласованной линейки учебников авторы, прокоторых вы говорите, вряд ли смогли бы. Разве что они были авторами самой порочной идеи линеек учебников. Но тогда они её породили, она их труды и погубила.
      А действующий критикуемый мной ФГОС ООО был разработан под руководством Александра Кондакова, который был тогда генеральным директором того самого издательства "Просвещение". И принят в 2010 году. Это был чисто коммерческий ФГОС. В нём Александр Кондаков полностью отверг отстаиваемую им ранее концепцию "Обязательного ядра образования", которую всю жизнь до того продвигал. Основное назначение кондаковских ФГОС (заказ "сверху" от ВШЭ, как я понимаю) было введение платности школьного образования и сокращения до минимума бесплатного образования. Ну, а заодно Кондаков смог заработать на этом. С оплатой по 200 тыс. рублей за страницу ФГОС его авторам и ещё более миллиарда рублей на "ввод в действие учебников, соответствующих ФГОС" в течение толтко первых пяти лет после его принятия!
      За такие деньги Александром Кондаковым были пересмотрены все прежние подходы, и если сравнивать с памятником космонавту Волкову, то там ещё многое хорошо по сравнению с кондаковским ФГОС. Всё, что было ранее, и особенно советское, было объявлено неправильным и устаревшим. Чтобы остальные издательства со своими "устаревшими учебниками с устаревшими подходами" не могли конкурировать. Только "соответствие ФГОС"!
      Так что вы выступаете ровно за то, против чего выступаете. Кондаковские линейки учебников перечеркнули согласованные учебники.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 14 Декабря, 2019, 21:38

      "...вообще-то приказ Минобрнауки о введении линеек учебников был издан в 2007 году".
      Слово "линейки" использовал я здесь и сейчас. В формулировке присуждения премии правительства этого слова нет. Не надо к нему придираться. Наиболее распространённое слово тех лет - УМК. Да и сейчас "УМК Семакина". Но понятно, что это линейка. Концептуально целостная последовательность.

      "Так что вы выступаете ровно за то, против чего выступаете."
      Нет, это вы что-то странное опровергаете. Всё о чём я пишу (образовательная система) создавалось при координированном взаимодействии авторами разных предметов, и Кондаков там был ни при чём вообще.
      Извините, но вы что-то придумали и это покритиковали. Пожалуйста, на здоровье.
      Но к тому, о чём я пишу, это не имеет никакого отношения. Чтобы в 2008 году получить премию надо было гораздо раньше плодотворно работать и гораздо раньше подавать результаты своей работы на премию. Задолго до "Кондаковских ФГОС".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 14 Декабря, 2019, 20:12

      "Потому что в разных школах могут быть выбраны линейки разных издательств. "Многоукладное образование"."

      А ПОЧЕМУ образование не может быть единым в ОСНОВЕ?
      "Многоукладность" из принципа?
      Глупо.
      Тем более, что "уклад" определяют не ученики, а директор, учитель, финансовые возможности...
      Сознательным выбором, здесь и не пахнет!
      "Сферический конь в вакууме"...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Горячев 14 Декабря, 2019, 21:49

      Многоукладность не из принципа, а природосообразно. Школа рядом и под присмотром МГУ, школа в Академгородке или в других научных центрах, школа при "Сириусе, школа в промышленном центре, школа на селе, и т. д. - объективно разные школьные "уклады". Школа сама лучше видит, что им природосообразно, какие предметные программы (объём, темп, возможно последовательность) предпочтительны.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 14 Декабря, 2019, 23:43

      >объективно разные школьные "уклады". Школа сама лучше видит, что им природосообразно, какие предметные программы (объём, темп, возможно последовательность) предпочтительны.
      - в СССР единая обязательная часть программы, единый темп и единая последовательность, но разная глубина изучения материала для разных "укладов" давали гораздо лучший результат, чем имеющийся хаос образовательных программ и учебников. Вам не кажется, что пора отказаться от не оправдавших себя идей, закончить с "инновациями" и вернуться к тому, что хорошо работало (и понятно, почему хорошо работало)? Естественно, с учётом изменившейся экономики (обеспечить возможность конкурировать разным издательствам и авторам) и без возврата к политизированности.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 15 Декабря, 2019, 11:52

      Если речь идёт про "единую обязательную часть программы, единый темп и единая последовательность, но разная глубина изучения материала для разных "укладов"", то не считаю это правильным. Хорошо, но недостаточно.

      Вы сами ниже в этом обсуждении соглашаетесь с фактом перегрузки учебных программ. Я считаю, что не только разная глубина изучения, но и объём обязательного содержания может быть разным для школ с разными "укладами". Пример: не надо мучить всех детей обязательным изучением начал матанализа, но для математических классов/школ эта тема может входить в обязательный минимум.

      P.S.
      Чудесный форум! Сергей Игнатьевич отвечает на слова Вадима Валериевича "Вполне разумно!", потом Вадиму Валериевичу отвечаю я, и слова Сергея Игнатьевича перемещаются после моего ответа, и как бы относятся ко мне. Меня всё устраивает.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 15 Декабря, 2019, 12:09

      >не только разная глубина изучения, но и объём обязательного содержания может быть разным для школ с разными "укладами"
      - в принципе согласен с вами. Но считаю, что в основной школе допустимо только различие в глубине изучения материала, но не в содержании. И только в 10-11 классах нужно и обязательно разделение по профилям, то есть различие в обязательном содержании в зависимости от профиля.
      В противном случае возникнет кастовая система: детям из сельских школ и малых населённых пунктов окажется в принципе недоступно профильное обучение в старших классах, а значит, и поступление в вуз. Такая система уже постепенно складывается после введения подушевого финансирования законом 83-ФЗ, однако пока ситуация не является необратимой.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 14 Декабря, 2019, 20:08

      Вполне разумно!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 14 Декабря, 2019, 20:07

      То, что А.Шевкин заслуженный учитель РФ, не делает его непогрешимым.
      Непогрешим только Римский Папа...
      Если в ПРОГРАММЕ будет УВЯЗАНО "А" на математике с "Б" на физике, то о чем спор?
      И потом, КТО МЕШАЕТ излагать свое видение на факультативах?

      Я, когда в СССР преподавал физику, на факультативе давал и диа-, и пара-, и ферромагнетики с ферритами. Был "в теме" - вот и давал...
      И никто из проверяющих слова плохого не говорил.

      Надуманное возражение.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 14 Декабря, 2019, 19:59

      "А про исключение ненужной хрени под названием ОБЖ, ..."
      Предмет ОБЖ нужен, но не в таком объеме!
      "Хрень" от РПЦ вполне могли бы разбить между Литературой и Историей.
      Даже "Кодекс строителя коммунизма" калькирован с "заповедей".
      И вполне возможно без увеличения количества часов. Ряд "произведений", на литературе, изучать вообще вредно и глупо. Например Солженицына... Тоже, нашли "гиганта русской литературы"!
      История Руси-России, во многом переплетена с православием, его традициями и культурой.
      Казалось бы ...
      Но нет!
      НАДО ОТДЕЛЬНЫЙ ПРЕДМЕТ!
      Идиоты...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

  9. Александр Горячев 14 Декабря, 2019, 17:09

    2. "...если не УВЯЖУТ математику, физику, химию, информатику в стройную СИСТЕМУ..."

    а) Извините, есть ли какие-то предположения, кем именно может быть это выполнено?

    б) На мой взгляд, это в принципе может быть выполнено не на уровне ФГОС, а на уровне конкретных учебников через сотрудничество их авторов в рамках одной образовательной системы. Как следствие такого сотрудничества помимо согласования содержания в этих учебниках могут быть согласованы и методические принципы (например, единый подход к учебным исследовательским заданиям в разных предметах).
    НО! При этом мы получаем необходимость всей школе принять эту образовательную систему и договориться предметникам о том, что все берут эти учебники на своих предметах. А это же вам не нравится. Иди я ошибаюсь?

    Можно сравнить:
    «Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян,—При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение, впрочем все эти прожекты так и оканчивались только одними словами…»

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 11 лет

    Род деятельности: —

    Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 15 Декабря, 2019, 13:28

      "Извините, есть ли какие-то предположения, кем именно может быть это выполнено?"
      А то, Александр Владимирович, вы не в курсе КЕМ составлялись Программы по предметам в СССР?!
      Над "притиркой, усушкой и утруской" работали институты...
      А уже потом, по готовой Программе, вполне себе (и обществу) заслуженные люди, писали Учебник.
      И по ЭТОЙ Программе, не искажая её, и по ЭТОМУ Учебнику, работали учителя.
      А те, кому ЭТОГО учебника было мало, работали с дополнительными учебниками.
      Физика - А.В.Пёрышкин, а углубление физики - Под ред. Г.С. Ландсберга. Элементарный учебник физики.
      Они сейчас потеряли актуальность?
      Мякишев, Касьянов, Пинский, Грачев, что? Лучше?
      Чем?
      Более красочны и привлекательны?
      Так "информация не зависит от формы её представления"!!!
      Так чего огород городить?

      С информатикой понятно, - многие вещи и понятия еще не устоялись...
      Но МАТЕМАТИКА!?
      ЧТО изменяется в ШКОЛЬНОМ КУРСЕ каждые 2-3 года, что требует новых учебников?
      Новые "авторы" оголодали? Гонораров требуют?

      "При этом мы получаем необходимость всей школе принять эту образовательную систему и договориться предметникам о том, что все берут эти учебники на своих предметах."
      А почему ТОЛЬКО " всей школе "?
      Мелко и глупо!
      Почему не району, городу, области, региону?
      Мы единая и неделимая СТРАНА - Российская Федерация, или лоскутные княжества на уровне школ?

      Думаете разделение на классы, группы, элиты, нации - это исключительно где-то там, в высших сферах?
      Нет! Начинается/закладывается с введения РАЗНЫХ учебников, индивидуальных программ, образовательных траекторий, ОБЩЕ... и физ-мат классов в одной параллели.

      P.S. Про возникновение зачатков "кастовой системы" и В.В.Монахов пишет...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

  10. Александр Горячев 14 Декабря, 2019, 17:16

    PISA может иметь свои минусы, но как политика пролезла в спорт (см.подсчёт медалей разных стран на олимпиадах), так теперь нечто похожее происходит и с образованием. Сверху идёт заказ на результат.

    Лично для меня знакомство с заданиями PISA помогло увидеть нехватку в наших учебных программах системы заданий на применение знаний, когда после изучения предметной модели (математической, физической, химической, и т.д.) и после освоения её на предметных задачах наступает черёд заданий с избыточными и недостающими данными, в которых надо отобрать только те данные, которые входят в изученную модель, или дополнить задание недостающими данными, если их можно найти в справочниках.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 11 лет

    Род деятельности: —

    Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 14 Декабря, 2019, 17:47
      PISA может иметь свои минусы, но как политика пролезла в спорт (см.подсчёт медалей разных стран на олимпиадах), так теперь нечто похожее происходит и с образованием. Сверху идёт заказ на результат.

      Лично для меня знакомство с заданиями PISA помогло увидеть нехватку в наших учебных программах системы заданий на применение знаний, когда после изучения предметной модели (математической, физической, химической, и т.д.) и после освоения её на предметных задачах наступает черёд заданий с избыточными и недостающими данными, в которых надо отобрать только те данные, которые входят в изученную модель, или дополнить задание недостающими данными, если их можно найти в справочниках.

      >Лично для меня знакомство с заданиями PISA помогло увидеть нехватку в наших учебных программах системы заданий на применение знаний, когда после изучения предметной модели (математической, физической, химической, и т.д.) и после освоения её на предметных задачах наступает черёд заданий с избыточными и недостающими данными, в которых надо отобрать только те данные, которые входят в изученную модель, или дополнить задание недостающими данными, если их можно найти в справочниках.

      - смотрим новый проект ФГОС:
      история:
      11) умения находить и анализировать для решения познавательной задачи исторические источники разных типов (в том числе по истории родного края), оценивать их полноту и достоверность, соотносить с историческим периодом; соотносить извлечённую информацию с информацией из других источников при изучении исторических событий, явлений, процессов; привлекать контекстную информацию при работе с историческими источниками
      - находить и анализировать, привлекая контекстную информацию, исторические источники разных типов (в том числе по истории родного края), оценивать их полноту и достоверность; определять в тексте источника основную и дополнительную информацию, смысловые связи отдельных положений письменного исторического источника; соотносить содержание письменного исторического источника с другими источниками информации;

      литература:
      - находить значение незнакомого слова в словаре;
      - находить информацию об авторе и произведении в справочной, энциклопедической литературе.

      обществознание:
      - находить и извлекать экономико-статистическую и культурологическую информацию (текстовую, знаково-символическую, аудиовизуальную) в различных ее адаптированных источниках (в том числе учебных материалах) и публикациях СМИ с соблюдением правил информационной безопасности при работе в сети Интернет;
      - находить и извлекать политическую, правовую и социологическую информацию (текстовую, знаково-символическую, аудиовизуальную) в различных ее адаптированных источниках (в том числе учебных материалах) и публикациях СМИ с соблюдением правил информационной безопасности при работе в сети Интернет;

      география:
      - находить в текстовых, картографических, аудиовизуальных источниках, в том числе на Интернет-ресурсах, информацию, необходимую для изучения истории географических открытий и важнейших географических исследований современности
      - находить, извлекать и использовать информацию из различных источников (картографические, текстовые, видео- и фотоизображения, Интернет-ресурсы) необходимую для решения учебных и (или) практико-ориентированных задач: описывать по физической карте полушарий, физической карте России, карте океанов, глобусу местоположение изученных географических объектов; определять тенденции изменений температуры воздуха, количества атмосферных осадков в зависимости от географического положения объектов; по картам атласа определять соленость вод отдельных частей Мирового океана, сравнивать реки по заданным показателям, годовое количество осадков, выпадающих на разных широтах, особенности растительного и животного мира в природных зонах мира;

      и т.д., и т.п.

      Александр Владимирович, вам не кажется, что в проекте ФГОС предлагается ровно то, чего, как вы считаете, не хватало раньше в программах по предметам?


      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 14 Декабря, 2019, 17:55

      Честно говоря, я имел в виду математику+физику+химию+биологию (математика и естественные науки это 2 из 3 направлений обучения, оцениваемых в PISA). А то, что это есть в гуманитарных предметах в ФГОС, мне приятно видеть.
      Но умение решать задания с избыточными данными я так и не увидел, извините. Я понимаю, что это скорее тип задания, который может быть и отражён в ФГОС.

      И я воообще писал не про ФГОС, а про PISA и про то, чего я не вижу в наших учебниках как системы, как завершающего этапа каждой темы: переход от выполнения предметных действий в рамках освоенной предметной модели к построению этой предметной модели на материале описываемой реальности с отбрасыванием лишнего и поиском недостающего. В ФГОС этого может и не быть.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 14 Декабря, 2019, 18:23

      >Честно говоря, я имел в виду математику+физику+химию+биологию

      физика:
      - решать расчётные задачи в 1–2 действия по одной из тем курса физики, используя законы и формулы, связывающие физические величины: на основе анализа условия задачи записывать краткое условие, подставлять физические величины в формулы и проводить расчёты, находить справочные данные, необходимые для решения задач;
      - осуществлять поиск информации физического содержания в сети Интернет, самостоятельно формулируя поисковый запрос, находить пути определения достоверности полученной информации на основе имеющихся знаний и дополнительных источников;
      - использовать при выполнении учебных заданий научно-популярную литературу физического содержания, справочные материалы, ресурсы сети Интернет; владеть приемами конспектирования текста, преобразования информации из одной знаковой системы в другую;

      информатика:
      6) овладение умениями и навыками использования информационных и коммуникационных технологий для поиска, хранения, преобразования (обработки) и передачи различных видов информации, навыков создания личного информационного пространства; овладение умениями пользования электронными сервисами государственных услуг;
      7) овладение навыками поиска информации в Интернете и ее анализа;
      - искать информацию в Интернете (в том числе по ключевым словам, по изображению), критически относиться к найденной информации, осознавая опасность для личности и общества распространения вредоносной информации.
      - использовать современные интернет-сервисы (в том числе коммуникационные сервисы, облачные хранилища данных, онлайн-программы (текстовые и графические редакторы, среды разработки)) в учебной и повседневной деятельности;

      химия:
      9) приобретение опыта работы с различными источниками научной и научно-популярной информации по химии (словари, справочники, интернет-ресурсы), а также умений объективно оценивать информацию о веществах, их превращениях и практическом применении;

      биология:
      использовать при выполнении учебных заданий научно-популярную литературу по биологии, справочные материалы, ресурсы Интернета;

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 14 Декабря, 2019, 18:32

      Извините, но я совсем не вижу "умение решать задания с избыточными данными", в которых было бы "отбрасывание лишнего" как составная часть моей мечты: "переход от выполнения предметных действий в рамках освоенной предметной модели к построению этой предметной модели на материале описываемой реальности с отбрасыванием лишнего и поиском недостающего."
      Если бы это было, то по PISA мы бы были впереди.
      Основное препятствие - чрезмерная плотность содержания (единиц содержания в единицу времени). Тут закрепить умения не успевают, куда уж до их применения. А PISA - про применение.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 14 Декабря, 2019, 19:29

      > я совсем не вижу "умение решать задания с избыточными данными", в которых было бы "отбрасывание лишнего" как составная часть моей мечты
      - да, это проблема. В проводимой мной Интернет-олимпиаде школьников по физике такие задания мы как раз используем. И одна из основных особенностей - чтобы участник сам выбрал набор необходимых для измерений из избыточного числа и придумал, каким образом что измерять. Участники из лицеев и гимназий с этим легко справляются, участники из обычных школ обычно нет. Но они даже обычные задачи часто с трудом решают.

      >Если бы это было, то по PISA мы бы были впереди.
      - или позади. Результаты PISA не имеют никакого отношения к качеству образования, как я многократно говорил.

      >Основное препятствие - чрезмерная плотность содержания (единиц содержания в единицу времени). Тут закрепить умения не успевают, куда уж до их применения.
      - вот с этим я полностью согласен. В советское время в средней школе до начала разрушительной колмогоровской реформы программа по основным предметам была сбалансированной по времени. Затем начались волюнтаристские решения, которые продолжаются до сих пор. Появилась информатика и отнимающие время ОБЖ, МХК, ОРКСЭ, третий урок физкультуры, второй иностранный язык. Теперь пытаются впихнуть "основы духовно-нравственной культуры народов России". По физике добавили в программу "Квантовую и ядерную физику", по математике зачем-то "Начала математического анализа" ("спасибо" Колмогорову). А содержание программ, естественно, не урезали.
      В девяностые было проведено исследование качества образования по физике в школе в зависимости от разных факторов. И на первом месте оказались совсем не использовавшиеся учебники и не личность учителя, а отводимое на изучение предмета числа часов. Там, где физику изучали 1 час в неделю, результаты были абсолютно неудовлетворительные. Где 2 часа в неделю - между плохими и удовлетворительными, 3 часа в неделю - между удовлетворительными и хорошими, 4 часа в неделю - хорошими, 6 часов в неделю - отличными.
      Поэтому на первом месте стоит вопрос о недопущении и сокращении из обязательной программы "всякой хрени", по выражению Сергея Игнатьевича. И только потом осмысленно обсуждение всего остального.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  11. Александр Горячев 14 Декабря, 2019, 18:44

    Вадим Валерьевич, отдельное спасибо за эту беседу, благодаря которой я более ясно понял и сформулировал свои приоритеты и их следствия:
    1. Приоритеты.
    Приоритет интересов ученика перед удобством для чиновников.
    Для меня важнее согласование учебников по разным предметам в одном классе - они сходятся в голове каждого ученика, чем согласование разных учебников по одному предмету в разных школах - так удобнее сверху проверять результаты учебного процесса.
    2. Следствия.
    а) Согласование математики, физики, химии, биологии, информатики в единой системе может быть выполнено не на уровне ФГОС, а на уровне конкретных линеек учебников через сотрудничество их авторов в рамках одной образовательной системы.
    б) Как следствие такого сотрудничества помимо согласования содержания в этих учебниках могут быть согласованы и методические принципы (например, единый подход к учебным исследовательским заданиям в разных предметах).
    в) НО! При этом мы получаем необходимость всей школе принять эту образовательную систему и договориться предметникам о том, что все берут эти учебники на своих предметах.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 11 лет

    Род деятельности: —

    Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 14 Декабря, 2019, 20:17

      "договориться предметникам о том, что все берут эти учебники на своих предметах."
      ... и согласовать с КАЖДЫМ РОДИТЕЛЕМ!!!

      Проще работать "без вариантов".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Горячев 14 Декабря, 2019, 21:32

      С родителями и сейчас не согласовывают.
      Для родителей и сейчас - без вариантов. "Наша школа работает так".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 15 Декабря, 2019, 9:08

      "Ваша школа" - возможно...
      А у нас, только за предложение приобрести другие учебники (ученик пришел из другого класса в середине года, в школе учебники этой "линии" уже все раздали) последовала прокурорская проверка.
      8-0

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Горячев 15 Декабря, 2019, 11:43

      Я об этом и пишу.
      Школа не спрашивает у родителей, какие учебники. Обращаясь к родителям, ставят их перед фактом: "Наша школа работает так". Но я не вижу в этом ничего плохого. Пусть будут в разных школах разные учебники (потому что разные образовательные уклады). А родители пусть выбирают школы для своих детей (и пытаются в них попасть).
      Хуже то, что часто школа и сама не выбирает учебники.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 15 Декабря, 2019, 11:08

      Не кажется ли вам, Александр Владимирович, что в педагогике вкладывают иной смысл в понятие "СТАНДАРТ"?
      "СТАНДАРТ (англ. standart) - нормативно-технический документ, устанавливающий комплекс норм, правил, требований к объекту стандартизации"

      Предлагаю вместо ФГОС использовать ФГОП (Пожеланий)...

      А дискуссия вокруг стандарта не прекратится никогда.
      "Сколько людей - столько и мнений", "На каждое ваше "А" у меня найдется "Б","В" и "Г""

      Ученые так устроены...
      Пока не будет ПЕРСОНАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ не только за поступки, но и "за базар".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

  12. Александр Могилев 15 Декабря, 2019, 10:08

    Вот ВШЭ разродилась теми же выводами, что и в моей статье - стартер

    "Стеклянное небо..."
    https://ioe.hse.ru/news/322785352.html?fbclid=IwAR1dTd8TYGKbU5PzC-e8QJixEnRBS3p0uXzZfjzLRCFrRAgmQHoxNDZSznM

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

    Регион проживания: Воронежская область, Россия

  13. Олег Чаленко 15 Января, 2020, 13:13

    Эх-х-х, ма! В советской школе никаких PISA, просто в феврале /!/ из РОНО приезжал инспектор / я учился в деревенской школе/ и "гонял учеников": а) по чтению, обязаны были уже более-менее читать, и не по слогам и б) элементарному счету. Это был первый класс. И упаси бог, если какая то школа проваливала эти испытания!
    И ха-ха-ха (смех). В учительских семьях детей пугало именно этим: "Вот придет страшный-престрашный инспектор и ка-а-а-к!. Действовало безотказно.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: —

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

  14. Олег Чаленко 15 Января, 2020, 13:16

    Стандарт? Где-то читал, что во всём мире ещё ни один стандарт ни разу не привел к улучшению качества образования.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: —

    Регион проживания: Ярославская область, Россия