Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Олимпиадники-профессионалы

Принято считать, что математические олимпиады проверяют степень владения изученным материалом, глубину и остроту математического мышления. Однако верно ли вышесказанное? Из каких областей математики берут задания олимпиад достаточно высокого уровня? 

математика

Стал я припоминать тематику олимпиадных задач – и вот какая экзотика вспомнилась: малая теорема Ферма;  китайская теорема об  остатках; основы аффинных преобра-зований; инварианты и полуинварианты. И т. д., и т. п. 

Нетрудно заметить, что вышеуказанное вовсе не изучается в школе (даже профильной). Разумеется, заданий, для выполнения которых достаточно школьных знаний, большинство, но именно задачи, опирающиеся на принципиально нешкольный материал, определяют результат – на олимпиадах высокого уровня уж точно.  

При этом я не говорю о случаях, когда следовало применить ещё не пройденные в школе темы.

Вообще составители математических олимпиад очень редко ведут уроки в школе и плохо знают школьную программу. В самом деле: для чего демиургам проза жизни, ежели идеология математического олимпиадного движения в её нынешнем виде оного не требует?!  

И вот в чём здесь проблема. Прежде всего, школьники, посещающие кружки, ведомые составителями олимпиад или постоянными членами жюри (то есть людьми «в курсе» модных тем олимпиадных задач), неоправданно оказываются в заведомо выигрышном положении по сравнению с остальными. И даже упрекать руководителей кружков нельзя, ибо странно было бы требовать от них заниматься вопросами, напрямую не «заигранными» в их сфере деятельности. Систематическое, последовательное образование – дело школы. В математических олимпиадах проверяется совсем иное.

Не во всех предметах ситуация столь печальна. Коллеги иных специальностей подтверждают высокую «корреляцию» школьных дисциплин и тематики олимпиадных заданий. И результаты школьного обучения напрямую влияют на итоги выступления  на олимпиадах. Олимпиадные кружки посвящены углублению  и систематизации  знаний, полученных в школе. 

В случае математики это не так. «Школьная» и «олимпиадная» настолько удалены друг от друга, что создаётся впечатление, будто это  сделано нарочно.

Беда в том, что «олимпиадная»  не обладает сколько-либо внятной внутренней логикой и системностью. И самые талантливые ученики делают вывод, что и вся наука математика – хаотичный набор теорем и задач.

А ныне они и вовсе оказываются надолго оторванными от нормального учебного процесса, командированные на всякие «курсы» для подготовки к соревнованиям, так что последовательное образование подменяется «натаскиванием» на достижение спортивных  результатов. 

В результате самые «продвинутые» олимпиадники, ощущая бессистемность и сугубую утилитарность деятельности, которой они посвящают интеллект, труд, огромное количество времени, логично переносят эти свои ощущения на математику в целом – и, как следствие, не испытывают желания посвящать свою  жизнь  столь бессмысленной науке. Им кажется, что Её Величество впали в маразм.

Именно поэтому сильнейшие из знакомых мне олимпиадников поступают в МФТИ. В математики идут олимпиадники «средней руки» (я и сам из таких).

Ну и что? Лишь бы все участники процесса образования честно занимались своим делом, ведь так?

Так-то оно так, только кажется мне, что олимпиады всё же должны быть направлены на выявление людей, способных в будущем продвигать вперёд науку.

Однако тогда надо разрабатывать совсем иные задания. Выявляющие наличие профессиональных знаний и умений, глубокого, нестандартного, развитого и последовательного математического мышления и опирающиеся на сформированные в процессе школьного обучения знания.   

Только вот подобный поворот потребует от идеологов математического олимпиадного движения (людей в большинстве своём благородных, но вполне довольных нынешней ситуацией) интеллектуальной смелости и безусловной готовности многое начать сначала. Не думаю, что без внешнего толчка они на это пойдут…


Автор

Альберт Зеличёнок

Все материалы автора

Количество подписчиков: 11

Подписаться Отписаться

Комментарии (55)

  1. Оксана Отрощенко 14 Декабря, 2017, 14:22

    Мне кажется, что надо оставить как есть.
    Просто хорошие умные ребята просто получат свою медаль.
    А олимпиадники - это олимпиадники.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 3 месяца

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: Москва, Россия

  2. Василий Пастушенко 14 Декабря, 2017, 17:08

    «Я кукушкою печальной
    По Дунаю полечу,
    И в реке Каяле дальней
    Я рукав свой омочу.

    Там, где бой начнется снова,
    Встречу князя поутру,
    Рукавом ему бобровым
    Кровь с жестоких ран сотру».

    Горькитй плач Ярославны. И по ком же звонит колокольчик в ее ушах?

    ***Только вот подобный поворот потребует от идеологов математического олимпиадного движения...

    составить настоящий стандарт преподавания математики и аккуртно им пользоваться.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Пенсионер

    Регион проживания: Москва, Россия

  3. Вадим Монахов 14 Декабря, 2017, 21:00

    Полагаю, что ответ на данный вопрос следует спрашивать у Сергея Рукшина. Он воспитал сотни олимпиадников высшего уровня по математике и двух Филдсовских лауреатов, так что его мнение было бы весомо.
    А вообще олимпиадники - тоже люди, и стадное чувство им не чуждо. Я пару лет назад спрашивал дипломантов по физике уровня победителей и призёров Всероссийской. Спрашиваю одного: почему в этот вуз? Мнётся, говорит - знакомые туда идут, вот и он решил. Со вторым, третьим, десятым точно такая же история. Только один из десятка вполне разумно объяснил, почему идёт в этот вуз: назвал специальность, на которой хочет обучаться, сказал, что она очень востребованная и с хорошей зарплатой.
    Но то, что они не идут заниматься наукой - это их выбор. И их очень трудно за это осуждать тем, кто сам занимается наукой и знает, каково ныне существование учёного в России. Если, конечно, он не при академике, который сам финансирование распределяет.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Ганузин 14 Декабря, 2017, 21:05

      Хорошие аргументы! Особенно про науку.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 14 Декабря, 2017, 21:33

      Мнение Сергея Рукшина:
      У меня очень многое совпадает с его взглядами на современную математику, абсолютно совпадает мнение о реформе математического образование в исполнение майского указа, более безответственное исполнение трудно представить, неоднократно писал об этом. Об этом говорят многие специалисты, кому важно современное математическое образование в России. Почитайте, это очень познавательно.
      Небольшой отрывок:
      "Преступление против страны — позиционировать образование как услугу. Педагог не шлюха. Образование — это системообразующий институт нации, который мы утрачиваем. И это таящая угрозу национальной безопасности глупость, когда второе лицо государства не знает, что творится в образовании. Премьер-министр говорит, что ни разу не встречал учителя, который бы был недоволен и критиковал ЕГЭ. Очевидно, что вместо знания о реальном положении дел в стране его окружение демонстрирует ему потемкинские деревни. Не те картины, как реально обстоят дела, а те картины, которые приятно будет видеть начальству. А без видения реального положения дел нельзя проводить реформы."
      https://www.gazeta.ru/social/2013/11/22/5764921.shtml
      Очень точное сравнение, это в точности совпадает с тем, как господин Медведев подписывал указ о часовых поясах. А самое главное за ошибки никто не извиняется,, вспомните повышение господина Мутко, все прямо говорят, что надо отвечать за свои решения, но Медведев сам не намерен кому-то что-то объяснять, граждане страны для них пустое место, а значит и заместителю просто грех не воспользоваться примером начальника.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Вадим Монахов 14 Декабря, 2017, 22:46

      Да, Виктор, очень многое из статьи Рукшина 2013 года до сих пор актуально. Например, "Нам надо понять, какое образование нужно стране, определить фундаментальное ядро школьного курса. Причем не отдельно по математике, а во взаимосвязи с физикой, химией, биологией, другими предметами. И только после выделения фундаментального ядра, отталкиваясь от него, нужно определять содержание математического образования, начиная со школы и дальше, вплоть до подготовки научных кадров. ... В 1970-е годы у нас привилось дурацкое выражение: «Этот ребенок — гуманитарий». Он «гуманитарий » не потому, что у него хорошо с литературой и историей, а потому, что плохо с математикой и физикой. То же самое происходит сейчас."
      Или "Я считаю, что 12 лет непрерывных реформ поставили наше образование на грань, за которой его уже не будет. Из системообразующего института нации, который формирует нас как граждан этой страны, оно превращается в услугу. Вместо специалиста, который социализирован в этой стране, мы даем бумажки недоученных бакалавров, которые знают реальную жизнь хуже, чем выпускники техникума много лет назад. Они воспринимают страну как место работы. А место работы в случае чего можно и поменять. Мы утрачиваем и содержание образования, и его социальную функцию."
      Там ещё много других правильных наблюдений и рекомендаций.
      Впрочем, с тех пор прошло четыре года. Садовничим и Ященко сделана попытка исправить часть ошибок в математическом образовании - и наделано некоторое количество новых. Бюрократическая система извращает хорошие начинания самым неожиданным образом.
      Одно слово - гомеостазис. Систему образования нельзя изменить целиком, возможны только маленькие поэтапные шаги в правильном направлении. И если десятилетия её приводили реформами к деградации до "сферы услуг", то и восстанавливать десятилетия.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валентина Сердюкова 15 Декабря, 2017, 0:02

      "- Общест­венность должна понимать: 11-е место России в команд­ном зачёте - это позор для страны",

      http://www.ug.ru/news/22639

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Циренщиков 15 Декабря, 2017, 9:13

      А не пойти ли "общественности" в пешее путешествие с ... уклоном?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Валентина Сердюкова 16 Декабря, 2017, 11:24

      Спасибо за идею, Сергей Игнатьевич, я обязательно сообщу её Рукшину при ближайшей встрече.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Циренщиков 16 Декабря, 2017, 17:44

      Я, Валентина Васильевна, не уверен в том, что вы верно передадите смысл ...
      У ГОСУДАРСТВА, ОБЩЕСТВЕННОСТИ, ШКОЛЫ, РОДИТЕЛЯ и УЧЕНИКА совершенно разное отношение к олимпиадам, спецшколам, гимназиям, международным конкурсам.
      Например, как учитель, я понимаю, что 1-2 ученика из параллели учатся не там. Их место в физ-мат школе или лицее. Потому, что сейчас в каждой параллели 5-10 учеников с явной задержкой в развитии. Они просто не дают развиваться другим.
      Как в анекдоте про призывника, которому отказали в направлении в авиацию. Он попросился в ПВО. Мотив: - "Сам летать не буду, но и другим не дам!"
      Родители МНОГИХ учеников считают, что их "гениальный" ребенок ОБЯЗАН учиться в гимназии или лицее. СПОСОБНОСТИ - роли, для родителей, не играют!
      Городские власти озабочены тем, чтобы было как можно больше обычных школ - "школоту" до армии и замужества, нужно где-то "пасти".
      Но и 1-3 спецшколы, гимназии, лицея, в городе нужны... - своих-то где учить?
      Я, в этом, с администрацией совпадаю..., кроме "своих"...
      Рукшин, и не один он, делают ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ДЕЛО. Но таких, как у Рукшина, выпускников много и не надо.
      Он учит "масло", лицеи/гимназии в городах - "сливки", мы в МБОУ СШ - "обрат".
      На каждом этапе, в каждой структуре - есть недовольные.
      Но... "каждому кланяться - голова отвалится".

      Я, конечно, утрирую..., но где-то так.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Валентина Сердюкова 16 Декабря, 2017, 23:52

      Спасибо, Сергей Игнатьевич, за подробности - абсолютно согласна. Я просто дала ссылку на одну из статей Рукшина - его фамилия встречается на ВИПе нечасто, хотя искала другую - где провал на олимпиаде подаётся как очередное достижение.

      Просто очень приятно почитать мысли разумного человека...

      https://www.gazeta.ru/social/2013/11/22/5764921.shtml

      Это адрес статьи, которую цитировал Вадим Монахов: "Там ещё много других правильных наблюдений и рекомендаций" - действительно, много. ОЧЕНЬ.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Циренщиков 17 Декабря, 2017, 10:02

      Спасибо, Валентина Васильевна, я читал эту статью. Распечатку - на стенд в учительской.

      Вы говорите "провал"?
      А разве можно без провалов?
      Постоянный успех - вызывает самоуспокоенность. застой.
      Да и участвовать в конкурсе где всё заранее предопределено... как-то ...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Валентина Сердюкова 17 Декабря, 2017, 14:21

      "Распечатку - на стенд в учительской" - или хотя бы некоторые цитаты, например:

      "Даже министр образования не может делать то, что хочет, ему реформы спускают."

      Только теперь мне стало понятно, почему первейшая задача в образовании до сих пор не решена...

      https://pedsovet.org/beta/article/pervejsaa-zadaca-minobrnauki-za-god-ne-resena

      Провал? ...Но пораженья от победы ты сам не должен отличать.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Россия

    • Александр Марков 16 Декабря, 2017, 15:41

      Обществу глубоко плевать на то, какое место занимают математики, программисты, физики..... Команды и их руководители живут в параллельном мире, который большинству жителей страны, особенно сейчас, не только недоступен, но и абсолютно не интересен. Пока обществу рассказывают про высокие технологии в оборонке и всемогущих русских хакеров, оно пользует эти самые высокие технологии в исполнении китайцев, вьетнамцев, японцев.... У нас про олимпиаду в Корее гундят по всем каналам, а в провинции стало практически невозможно приобрести мало-мальски нормальный спортивный инвентарь для продвинутого занятия физкультурой за относительно вменяемые деньги, пока рассказывают про то, как наши молодые учёные - бывшие олимпиадники, разрабатывают квантовый компьютер или сотовый телефон, народ задарма скупает на алиэкспресс адаптированные под 775 сокет рукастыми и умными и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОБРАЗОВАННЫМИ китайцами четырехядерные серверные ксеоны, модифицированные на производстве, размещённом в гараже. До тех пор, пока каждый конкретный гражданин каким то боком не почувствует свою выгоду от участия в этим мероприятиях, они не будут поводом ни для интереса, ни тем более, для гордости.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Вадим Монахов 16 Декабря, 2017, 21:13

      Александр, вы не правы. В прошлом году впервые индустрия разработки программного обеспечения дала бюджету России количество денег, приближающееся к деньгам, полученным от продажи вооружений, произведённых всем военно-промышленным комплексом России. При этом, конечно, в основном это Санкт-Петербург (российский центр разработки ПО) и Москва (финансово-бюрократический центр). Но ивдругих регионах дело движется.
      Да, пока очень мало - но это та страна, которая конкурентоспособна и быстро развивается. Она не видна тем, кто смотрит на деревенские развалюхи. Но Россия вышла на первое место в мире по продаже зерна, обогнав хвалёных американских фермеров и потеснив их на мировом рынке. И это при том, что ЕС и США лидируют в мире по дотациям сельскому хозяйству. Так что дело в возросшей производительности труда. Та же нефтянка перешла на трубы большого диаметра российского производства. Так и во многих других сферах. Нормальные товарно-денежные отношения приводят к развитию там, где это мало видно, и вымиранию того, что нам было привычно и у нас перед глазами.
      Успешно развивается портал Госуслуг. Это уже касается каждого - уплата налогов в электронной форме и никакой "Почты России", работающей гораздо хуже, чем её прародительница - ямская служба Чингиз-хана. И теперь все бюджетники должны перейти на карту "Мир" (если хотят получать зарплату).
      Хай-тек постепенно входит в жизнь каждого жителя России. И это Россия будущего.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Марков 17 Декабря, 2017, 0:06

      Она не видна тем, кто смотрит на деревенские развалюхи. Но Россия вышла на первое место в мире по продаже зерна, обогнав хвалёных американских фермеров и потеснив их на мировом рынке.

      Вадим, когда Вы наконец осознаете, что таких подавляющее большинство в России. Недавно наблюдал потрясающую картину на переходе через широкий проспект - по обе стороны от перехода при зелёном для машин стояли все полосы, а полицейская машина, прикрывая собой, провожала через дорогу пожилого мужчину клюшечками. Потом молодой капитан вышел и проводил этого человека до тратуара. Для них это важно, а не то, кто победил на какой там олимпиаде - спортивной или научной. Всё было бы здорово, вот только машина была Фолькс Ваген.
      Какое отношение имеют ваши олимпиадники к производству зерна, езжайте в сельскую глубинку и посмотрите какой ценой это достигнуто. Вы про программное обеспечение? Продаем за рубеж говорите? А учебные программы 1С для школ? Жуткое поделие уровня каменного века. До уровня программ немецкого издательства Heureka-Klett с потрясающими и наглядными интерактивными озвученными энциклопедиями пятнадцатилетней давности как до Китая пешком. Русифицированная версия стоит примерно 400 рублей. Наши приличные интерактивные программы по предметам начинаются от 4-5 тысяч рублей за лицензию (вот например https://allsoft.ru/software/vendors/fizikon/virtualnyy-praktikum-po-fizike-dlya-shkol--chast-1/) Кто в своём уме за такие деньги будет это покупать, да ещё и только за первую часть!!!??? Сами модели и по качеству исполнения и по интерактивному функционалу - вчерашний день. "Русский офис" в подмётки не годится по функционалу МС Офис, но включён в единый реестр ПО и им начинают насиловать бюджетные организации, настольная версия Альфа ОС на базе Линукс, по отзывам самая современная, в том числе в плане интерфейса, около 6 тысяч за лицензию! А вот потрясающий научный конструктор Yenka, бесплатный для домашнего использования, не имеет аналогов среди нашего учебного ПО - английская разработка. И мелкомягкий офис 365 для Андроида тоже бесплатный, наш Polaris Office 2017, лицензия на один ПК и одно мобильное стройство, - 2500 без скидки. Когда я и другие рядовые граждане с этим сталкиваются, победы олимпиадников и рассказы о них вызывают или недоумение или раздражение.

      "Хай-тек постепенно входит в жизнь каждого жителя России. И это Россия будущего."

      Ага, в пенсионный фонд закупили партию первых российских компьютеров - рабочих станций на базе Эльбрусов, по конской цене - порядка 200 000 рублей за системный блок. Такой хайтек очень долго будет входить в жизнь каждого россиянина, так же как и российский йотафон.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Вадим Монахов 17 Декабря, 2017, 12:07

      Александр, вы всё время критикуете действия бюрократов, путая их с рынком программного обеспечения. Который растёт и развивается. Берёте https://hh.ru и смотрите вакансии. Характерные зарплаты.
      По поводу того, какой ценой достигнуто первое место в мире по зерну: в первую очередь путём повышение производительности труда. Если согнать крепостных или негров на плантацию и вручную убирать урожай, первого места не достичь. Поэтому - комбайны. А там, где производительность труда низкая, поля зарастают сорняками. Но не уподобляться же луддитам и идти громить комбайны!
      Да, параллельно существует несколько Россий - одна это Россия олигархов и нечистых на руку чиновников, другая - крупных городов и хай-тек, третья - вымирающих деревень и тяжёлого ручного труда. Полагаю, что Россия олигархов и нечистых на руку чиновников вымрет, как и Россия тяжёлого ручного труда. Останется только Россия хай-тека - она постепенно придёт и в малые населённые пункты. Уже даже в самых малых населённых пунктах у детей смартфоны и мобильный интернет.
      Пока российского хай-тека мало. Но его значимость гораздо выше, чем у большинства других вещей, которые более на виду. И олимпиадники работают как раз в этой области.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Марков 17 Декабря, 2017, 15:37

      "Александр, вы всё время критикуете действия бюрократов, путая их с рынком программного обеспечения"

      Всё, о чём Вы пишете, я прекрасно понимаю и с Вами во многом согласен. Я же о другом. До тех пор, пока большинство не из государственных и хай-тековских столиц нашей страны, не почувствует на себе всю прелесть российского хай-тека, будет пользоваться китайским электронным ширпотребом, ему не будет ровно никакого дела, до всех побед на олимпиадах. По поводу хлеба, ещё раз, зайдите в магазин и купите социальный хлеб, изготовленный из плохой муки с огромным количеством дрожжей и химии. Я против ТАКОГО хай-тека. Когда писал Вам ответ, пересмотрел всю наличную технику. Своих даже проводов нет, только дешёвые и не очень хорошие батарейки и аккумуляторы. Именно поэтому меня не вдохновляют разговоры про огромную роль победителей олимпиад.

      "Но его значимость гораздо выше, чем у большинства других вещей, которые более на виду. И олимпиадники работают как раз в этой области"

      Я не против олимпиадников, пусть выступают, занимают призовые места, получают заслуженные гранты и поощрения. Просто думаю, что их роль в качестве образцов для подражания и движителей образования и прогресса очень и очень сильно преувеличена. Так же как значимость профессионального спорта в развитии физкультурного движения в стране и пропаганде здорового образа жизни.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Вадим Монахов 17 Декабря, 2017, 17:55

      Александр, существуют совершенно естественные правила, определяющие развитие стран: лидерами развития являются ведущие университеты этих стран. Нет в стране университетов высокого уровня - нет развития. Есть такие университеты - есть основа для развития. В неудачные социальные периоды это просто центры сохранения культуры и научно-технического потенциала, в благоприятные - центры, откуда начинается развитие.
      Так вот, олимпиадники нужны именно ведущим вузам. И именно ведущие вузы могут реализовать их потенциал. Пойдёт олимпиадник в обычный вуз - и на выходе в подавляющем большинстве случаев будет обычный выпускник этого вуза, потенциал олимпиадника не будет реализован.
      Что же до того, что деятельность олимпиадников не видна "на селе": а видна деятельность МГУ, СПбГУ, НГУ, МФТИ? Не видна? Закрыть эти вузы? Да и вообще деятельность российских учёных не видна? Дармоеды, значит. В село их, на перевоспитание. Как там: "Возле города Пекина ходят-бродят хунвэйбины..." Так что либо не нужны, и тогда "культурная революция", либо всё-таки нужны, и просто вы чего-то не замечаете.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Марков 17 Декабря, 2017, 18:51

      Зачем Вы вторым абзацем "портите" то, что правильно написали в первом. Если они для Вас значимы как ориентир, как средство выживания и развития, то пусть будут. Я, правда, уверен, что большинство абитуриентов ведущих ВУЗов не все сплошь олимпиадники. Мало того, они идут туда не за участием в олимпиадах, но если хочется и можется, за ради Бога. Не стоит просто их героизировать и фетишизировать. Не все из них участвуют в олимпиадах ради чисто "спортивного интереса и за ради науки" На то они и люди.
      В вашей позиции меня настораживает "воинствующий детерминизм" Или с Вами в светлое хай-тек будущее или без Вас во тьму невежества.... Мне кажется это далеко не так, особенно в России.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Вадим Монахов 17 Декабря, 2017, 20:05

      Не понял по поводу "воинствующего детерминизма". Процесс воздействия системы высшего образования на общество стохастический. И, как у любого такого процесса, начинают действовать статистические закономерности. Можно, конечно, объявить закон Бойля-Мариотта "воинствующим детерминизмом" - но от этого он не перестанет действовать.
      То, что вы не видите эффекта от воздействия ведущих вузов или РАН на повседневную жизнь вовсе не означает, что его нет. Просто вы его не замечаете и считаете, что "оно само возникло".
      И, конечно, не следует идеализировать олимпиадников. Как и любой выпускник, это лишь "заготовка" будущего специалиста. У части - "звёздная болезнь", у части - неумение сосредоточиться на долговременной цели и метания из стороны в сторону, у части - "спортивный" подход к олимпиадам, переносимый на обучение и дальнейшую работу. Кто-то расслабляется, выйдя из-под опеки родителей и школы. Но если задан высокий уровень обучения в вузе, там обычно именно из олимпиадников получаются и лучшие учёные, и лучшие преподаватели ведущих вузов, и лучшие специалисты в области хай-тека.
      Вот возьмите рейтинг российских вузов по результатам ЕГЭ за 2017 год
      https://ege.hse.ru/rating/2017/72157641/gos/?rlist=&uplist=&vuz-abiturients-budget-order=ge&vuz-abiturients-budget-val=300
      или за 2016 год
      https://ege.hse.ru/rating/2016/68395231/gos/?rlist=&uplist=&vuz-abiturients-budget-order=ge&vuz-abiturients-budget-val=300
      и сделайте упорядочение по полю "Из них: олимпиадников" с убыванием значений - и вы увидите, куда реально идут олимпиадники. Это не мнение, а факты.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Марков 17 Декабря, 2017, 21:19

      "То, что вы не видите эффекта от воздействия ведущих вузов или РАН на повседневную жизнь вовсе не означает, что его нет. Просто вы его не замечаете и считаете, что "оно само возникло"

      Я просто считаю, что разговоров вокруг значимости олимпиадников гораздо больше, чем реального эффекта. А у Вас опять или... или.... Каждый судит со своей колокольни, Вы со своей, я со своей, она пониже будет. Прелести так заботливо продвигаемого Вами хай-тека хочется потрогать в обозримом будущем, как это случилось с китайских хай-теком. А Вы предлагает вернуться в советские времена и быть сытым сказками про светлое технологическое будущее для грядущих поколений. Видимо, всё объясняется очень просто - до Вас российский хай-тек добрался, до меня ему долго и муторно и желания особого нет - накладно очень, а вот китайский, тайваньский и корейский не ленятся и ломятся ко мне в двери.
      Что или кто Вам мешает заниматься олимпиадниками? Ищите, катайтесь по матушке России, ищите талантливых, как ищут талантливых спортсменов за бугром. Занимайтесь, учите, участвуйте в соревнования, выигрывайте, делайте приличный коммерческий продукт, ищите рынки сбыта у нас и за рубежом, только не требуйте от всех остальных деятельного участия, если возвращать вложенное обществом не собираетесь в виде простых и доступных для понимания вещей.
      А на счёт ведущих университетов, как хранителей культуры, Вы сильно погорячились.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Вадим Монахов 17 Декабря, 2017, 23:13

      Александр, на "Что или кто Вам мешает заниматься олимпиадниками? Ищите, катайтесь по матушке России, ищите талантливых"
      - так я и занимаюсь. Только вы мыслите категориями далёкого прошлого - сейчас не надо кататься по матушке России - имеется интернет. И каждый год около 20 тысяч школьников из 7-11 классов участвуют в Интернет-олимпиаде школьников по физике, которую я провожу. И из них около 300 человек получают дипломы заключительного (очного) этапа нашей олимпиады, который проходит на 40 площадках ведущих вузов по всей территории России, двух площадках в Беларуси и одной площадке в Казахстане.
      И в олимпиаде с удовольствием участвуют дети даже из поселений, куда только самолётом можно долететь (реально - вертолётом). Хай-тек добрался и туда - вместе с интернетом. И иногда дети из таких мест получают дипломы - если там находится хороший учитель. Что, как ни странно, бывает.
      И виртуальные лаборатории по физике, которые разрабатываются под моим руководством и с моим непосредственным участием, вполне востребованы. И в данном направлении мы первые, аналогов в мире нет - в том числе на Западе, в Сингапуре или в Китае. И наша интернет-олимпиада стала первой такой олимпиадой в России, после нас, поняв, что это хорошо, на следующий год организовали интернет-олимпиады по математике и по информатике коллеги из ИТМО (только без виртуальных лабораторий - это для них оказалось неподъёмно), затем подтянулись и другие вузы. Так что теперь подавляющее большинство олимпиад РСОШ дистанционный этап проводят через интернет.
      Это мой личный вклад в хай-тек России (не говоря про несколько сотен студентов физического факультета СПбГУ, которых научил программированию, и примерно десяти тысяч покупателей моих книжек по Java, которые, надеюсь, благодаря им тоже научились основам профессионального программирования).
      А в Китае всё очень по-разному. Там, где есть ведущие университеты, имеются кадры, способные перенять и далее развивать передовые технологии. А там, где таких университетов нет, всё намного хуже, чем у нас. Есть места, где вместо подушки используют полено, а в штанах сзади дырка - чтобы присел, и отправил надобности. А в университете Харбина, где сейчас находится по программе студенческого обмена один из моих студентов, как он рассказал, почти никто не разговаривает по-английски. Хуже, чем наши школьники. И, конечно, не могут ни научную, ни техническую документацию прочитать. Так что куда им до современных технологий! Но китайцев очень много, и есть ведущие вузы. Поэтому прогресс там движут именно их выпускники, а выпускники вузов второго и третьего эшелона обеспечивают тех обслуживающим персоналом и инженерами сопровождения технологических процессов. Они сами ничего разработать или даже воспроизвести не могут, но обеспечить контроль выпуска продукции способны. А ещё ниже - ручная сборка изделий.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Марков 18 Декабря, 2017, 15:36

      Александр, на "Что или кто Вам мешает заниматься олимпиадниками? Ищите, катайтесь по матушке России, ищите талантливых"
      - так я и занимаюсь. Только вы мыслите категориями далёкого прошлого - сейчас не надо кататься по матушке России - имеется интернет. И каждый год около 20 тысяч школьников из 7-11 классов участвуют в Интернет-олимпиаде школьников по физике, которую я провожу. И из них около 300 человек получают дипломы заключительного (очного) этапа нашей олимпиады, который проходит на 40 площадках ведущих вузов по всей территории России, двух площадках в Беларуси и одной площадке в Казахстане.

      Я только категорически ЗА!!! Пусть они приезжают к Вам учиться, получают образование, потом занимаются разработками, производят продукт, двигают его на рынок себе на благо, всем остальным на пользу. Если Вы рассматриваете олимпиаду именно в том ключе, который описали, как инструмент отбора наиболее талантливых с целью продолжения обучения у Вас, ещё раз повторюсь, я категорически ЗА. Именно такой она в идеале и должна быть. Мне остались неясными несколько моментов.
      1. Почему при наличии всероссийской олимпиады школьников вы фактически организовали свою, параллельную ей?
      2. Из каких средств финансируются эти немалые затраты? На чьи средства приезжают к Вам на очный тур? Каково соотношение местных и приезжих?
      3. Сколько человек из прошедших первый заочный этап приезжает к Вам на очный этап? Каков процент тех, кто приезжает к Вам на очный этап, не справляется даже с базовым уровнем заданий?
      4. Ваши виртуальные лаборатории находится в свободном доступе или они доступны только для тех, кто участвует в олимпиаде?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Вадим Монахов 18 Декабря, 2017, 16:55
      Полагаю, что ответ на данный вопрос следует спрашивать у Сергея Рукшина. Он воспитал сотни олимпиадников высшего уровня по математике и двух Филдсовских лауреатов, так что его мнение было бы весомо.
      А вообще олимпиадники - тоже люди, и стадное чувство им не чуждо. Я пару лет назад спрашивал дипломантов по физике уровня победителей и призёров Всероссийской. Спрашиваю одного: почему в этот вуз? Мнётся, говорит - знакомые туда идут, вот и он решил. Со вторым, третьим, десятым точно такая же история. Только один из десятка вполне разумно объяснил, почему идёт в этот вуз: назвал специальность, на которой хочет обучаться, сказал, что она очень востребованная и с хорошей зарплатой.
      Но то, что они не идут заниматься наукой - это их выбор. И их очень трудно за это осуждать тем, кто сам занимается наукой и знает, каково ныне существование учёного в России. Если, конечно, он не при академике, который сам финансирование распределяет.
      Мнение Сергея Рукшина:
      У меня очень многое совпадает с его взглядами на современную математику, абсолютно совпадает мнение о реформе математического образование в исполнение майского указа, более безответственное исполнение трудно представить, неоднократно писал об этом. Об этом говорят многие специалисты, кому важно современное математическое образование в России. Почитайте, это очень познавательно.
      Небольшой отрывок:
      "Преступление против страны — позиционировать образование как услугу. Педагог не шлюха. Образование — это системообразующий институт нации, который мы утрачиваем. И это таящая угрозу национальной безопасности глупость, когда второе лицо государства не знает, что творится в образовании. Премьер-министр говорит, что ни разу не встречал учителя, который бы был недоволен и критиковал ЕГЭ. Очевидно, что вместо знания о реальном положении дел в стране его окружение демонстрирует ему потемкинские деревни. Не те картины, как реально обстоят дела, а те картины, которые приятно будет видеть начальству. А без видения реального положения дел нельзя проводить реформы."
      https://www.gazeta.ru/social/2013/11/22/5764921.shtml
      Очень точное сравнение, это в точности совпадает с тем, как господин Медведев подписывал указ о часовых поясах. А самое главное за ошибки никто не извиняется,, вспомните повышение господина Мутко, все прямо говорят, что надо отвечать за свои решения, но Медведев сам не намерен кому-то что-то объяснять, граждане страны для них пустое место, а значит и заместителю просто грех не воспользоваться примером начальника.
      Да, Виктор, очень многое из статьи Рукшина 2013 года до сих пор актуально. Например, "Нам надо понять, какое образование нужно стране, определить фундаментальное ядро школьного курса. Причем не отдельно по математике, а во взаимосвязи с физикой, химией, биологией, другими предметами. И только после выделения фундаментального ядра, отталкиваясь от него, нужно определять содержание математического образования, начиная со школы и дальше, вплоть до подготовки научных кадров. ... В 1970-е годы у нас привилось дурацкое выражение: «Этот ребенок — гуманитарий». Он «гуманитарий » не потому, что у него хорошо с литературой и историей, а потому, что плохо с математикой и физикой. То же самое происходит сейчас."
      Или "Я считаю, что 12 лет непрерывных реформ поставили наше образование на грань, за которой его уже не будет. Из системообразующего института нации, который формирует нас как граждан этой страны, оно превращается в услугу. Вместо специалиста, который социализирован в этой стране, мы даем бумажки недоученных бакалавров, которые знают реальную жизнь хуже, чем выпускники техникума много лет назад. Они воспринимают страну как место работы. А место работы в случае чего можно и поменять. Мы утрачиваем и содержание образования, и его социальную функцию."
      Там ещё много других правильных наблюдений и рекомендаций.
      Впрочем, с тех пор прошло четыре года. Садовничим и Ященко сделана попытка исправить часть ошибок в математическом образовании - и наделано некоторое количество новых. Бюрократическая система извращает хорошие начинания самым неожиданным образом.
      Одно слово - гомеостазис. Систему образования нельзя изменить целиком, возможны только маленькие поэтапные шаги в правильном направлении. И если десятилетия её приводили реформами к деградации до "сферы услуг", то и восстанавливать десятилетия.
      "- Общест­венность должна понимать: 11-е место России в команд­ном зачёте - это позор для страны",

      http://www.ug.ru/news/22639
      Обществу глубоко плевать на то, какое место занимают математики, программисты, физики..... Команды и их руководители живут в параллельном мире, который большинству жителей страны, особенно сейчас, не только недоступен, но и абсолютно не интересен. Пока обществу рассказывают про высокие технологии в оборонке и всемогущих русских хакеров, оно пользует эти самые высокие технологии в исполнении китайцев, вьетнамцев, японцев.... У нас про олимпиаду в Корее гундят по всем каналам, а в провинции стало практически невозможно приобрести мало-мальски нормальный спортивный инвентарь для продвинутого занятия физкультурой за относительно вменяемые деньги, пока рассказывают про то, как наши молодые учёные - бывшие олимпиадники, разрабатывают квантовый компьютер или сотовый телефон, народ задарма скупает на алиэкспресс адаптированные под 775 сокет рукастыми и умными и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОБРАЗОВАННЫМИ китайцами четырехядерные серверные ксеоны, модифицированные на производстве, размещённом в гараже. До тех пор, пока каждый конкретный гражданин каким то боком не почувствует свою выгоду от участия в этим мероприятиях, они не будут поводом ни для интереса, ни тем более, для гордости.
      Александр, вы не правы. В прошлом году впервые индустрия разработки программного обеспечения дала бюджету России количество денег, приближающееся к деньгам, полученным от продажи вооружений, произведённых всем военно-промышленным комплексом России. При этом, конечно, в основном это Санкт-Петербург (российский центр разработки ПО) и Москва (финансово-бюрократический центр). Но ивдругих регионах дело движется.
      Да, пока очень мало - но это та страна, которая конкурентоспособна и быстро развивается. Она не видна тем, кто смотрит на деревенские развалюхи. Но Россия вышла на первое место в мире по продаже зерна, обогнав хвалёных американских фермеров и потеснив их на мировом рынке. И это при том, что ЕС и США лидируют в мире по дотациям сельскому хозяйству. Так что дело в возросшей производительности труда. Та же нефтянка перешла на трубы большого диаметра российского производства. Так и во многих других сферах. Нормальные товарно-денежные отношения приводят к развитию там, где это мало видно, и вымиранию того, что нам было привычно и у нас перед глазами.
      Успешно развивается портал Госуслуг. Это уже касается каждого - уплата налогов в электронной форме и никакой "Почты России", работающей гораздо хуже, чем её прародительница - ямская служба Чингиз-хана. И теперь все бюджетники должны перейти на карту "Мир" (если хотят получать зарплату).
      Хай-тек постепенно входит в жизнь каждого жителя России. И это Россия будущего.
      Она не видна тем, кто смотрит на деревенские развалюхи. Но Россия вышла на первое место в мире по продаже зерна, обогнав хвалёных американских фермеров и потеснив их на мировом рынке.

      Вадим, когда Вы наконец осознаете, что таких подавляющее большинство в России. Недавно наблюдал потрясающую картину на переходе через широкий проспект - по обе стороны от перехода при зелёном для машин стояли все полосы, а полицейская машина, прикрывая собой, провожала через дорогу пожилого мужчину клюшечками. Потом молодой капитан вышел и проводил этого человека до тратуара. Для них это важно, а не то, кто победил на какой там олимпиаде - спортивной или научной. Всё было бы здорово, вот только машина была Фолькс Ваген.
      Какое отношение имеют ваши олимпиадники к производству зерна, езжайте в сельскую глубинку и посмотрите какой ценой это достигнуто. Вы про программное обеспечение? Продаем за рубеж говорите? А учебные программы 1С для школ? Жуткое поделие уровня каменного века. До уровня программ немецкого издательства Heureka-Klett с потрясающими и наглядными интерактивными озвученными энциклопедиями пятнадцатилетней давности как до Китая пешком. Русифицированная версия стоит примерно 400 рублей. Наши приличные интерактивные программы по предметам начинаются от 4-5 тысяч рублей за лицензию (вот например https://allsoft.ru/software/vendors/fizikon/virtualnyy-praktikum-po-fizike-dlya-shkol--chast-1/) Кто в своём уме за такие деньги будет это покупать, да ещё и только за первую часть!!!??? Сами модели и по качеству исполнения и по интерактивному функционалу - вчерашний день. "Русский офис" в подмётки не годится по функционалу МС Офис, но включён в единый реестр ПО и им начинают насиловать бюджетные организации, настольная версия Альфа ОС на базе Линукс, по отзывам самая современная, в том числе в плане интерфейса, около 6 тысяч за лицензию! А вот потрясающий научный конструктор Yenka, бесплатный для домашнего использования, не имеет аналогов среди нашего учебного ПО - английская разработка. И мелкомягкий офис 365 для Андроида тоже бесплатный, наш Polaris Office 2017, лицензия на один ПК и одно мобильное стройство, - 2500 без скидки. Когда я и другие рядовые граждане с этим сталкиваются, победы олимпиадников и рассказы о них вызывают или недоумение или раздражение.

      "Хай-тек постепенно входит в жизнь каждого жителя России. И это Россия будущего."

      Ага, в пенсионный фонд закупили партию первых российских компьютеров - рабочих станций на базе Эльбрусов, по конской цене - порядка 200 000 рублей за системный блок. Такой хайтек очень долго будет входить в жизнь каждого россиянина, так же как и российский йотафон.
      Александр, вы всё время критикуете действия бюрократов, путая их с рынком программного обеспечения. Который растёт и развивается. Берёте https://hh.ru и смотрите вакансии. Характерные зарплаты.
      По поводу того, какой ценой достигнуто первое место в мире по зерну: в первую очередь путём повышение производительности труда. Если согнать крепостных или негров на плантацию и вручную убирать урожай, первого места не достичь. Поэтому - комбайны. А там, где производительность труда низкая, поля зарастают сорняками. Но не уподобляться же луддитам и идти громить комбайны!
      Да, параллельно существует несколько Россий - одна это Россия олигархов и нечистых на руку чиновников, другая - крупных городов и хай-тек, третья - вымирающих деревень и тяжёлого ручного труда. Полагаю, что Россия олигархов и нечистых на руку чиновников вымрет, как и Россия тяжёлого ручного труда. Останется только Россия хай-тека - она постепенно придёт и в малые населённые пункты. Уже даже в самых малых населённых пунктах у детей смартфоны и мобильный интернет.
      Пока российского хай-тека мало. Но его значимость гораздо выше, чем у большинства других вещей, которые более на виду. И олимпиадники работают как раз в этой области.
      "Александр, вы всё время критикуете действия бюрократов, путая их с рынком программного обеспечения"

      Всё, о чём Вы пишете, я прекрасно понимаю и с Вами во многом согласен. Я же о другом. До тех пор, пока большинство не из государственных и хай-тековских столиц нашей страны, не почувствует на себе всю прелесть российского хай-тека, будет пользоваться китайским электронным ширпотребом, ему не будет ровно никакого дела, до всех побед на олимпиадах. По поводу хлеба, ещё раз, зайдите в магазин и купите социальный хлеб, изготовленный из плохой муки с огромным количеством дрожжей и химии. Я против ТАКОГО хай-тека. Когда писал Вам ответ, пересмотрел всю наличную технику. Своих даже проводов нет, только дешёвые и не очень хорошие батарейки и аккумуляторы. Именно поэтому меня не вдохновляют разговоры про огромную роль победителей олимпиад.

      "Но его значимость гораздо выше, чем у большинства других вещей, которые более на виду. И олимпиадники работают как раз в этой области"

      Я не против олимпиадников, пусть выступают, занимают призовые места, получают заслуженные гранты и поощрения. Просто думаю, что их роль в качестве образцов для подражания и движителей образования и прогресса очень и очень сильно преувеличена. Так же как значимость профессионального спорта в развитии физкультурного движения в стране и пропаганде здорового образа жизни.
      Александр, существуют совершенно естественные правила, определяющие развитие стран: лидерами развития являются ведущие университеты этих стран. Нет в стране университетов высокого уровня - нет развития. Есть такие университеты - есть основа для развития. В неудачные социальные периоды это просто центры сохранения культуры и научно-технического потенциала, в благоприятные - центры, откуда начинается развитие.
      Так вот, олимпиадники нужны именно ведущим вузам. И именно ведущие вузы могут реализовать их потенциал. Пойдёт олимпиадник в обычный вуз - и на выходе в подавляющем большинстве случаев будет обычный выпускник этого вуза, потенциал олимпиадника не будет реализован.
      Что же до того, что деятельность олимпиадников не видна "на селе": а видна деятельность МГУ, СПбГУ, НГУ, МФТИ? Не видна? Закрыть эти вузы? Да и вообще деятельность российских учёных не видна? Дармоеды, значит. В село их, на перевоспитание. Как там: "Возле города Пекина ходят-бродят хунвэйбины..." Так что либо не нужны, и тогда "культурная революция", либо всё-таки нужны, и просто вы чего-то не замечаете.
      Зачем Вы вторым абзацем "портите" то, что правильно написали в первом. Если они для Вас значимы как ориентир, как средство выживания и развития, то пусть будут. Я, правда, уверен, что большинство абитуриентов ведущих ВУЗов не все сплошь олимпиадники. Мало того, они идут туда не за участием в олимпиадах, но если хочется и можется, за ради Бога. Не стоит просто их героизировать и фетишизировать. Не все из них участвуют в олимпиадах ради чисто "спортивного интереса и за ради науки" На то они и люди.
      В вашей позиции меня настораживает "воинствующий детерминизм" Или с Вами в светлое хай-тек будущее или без Вас во тьму невежества.... Мне кажется это далеко не так, особенно в России.
      Не понял по поводу "воинствующего детерминизма". Процесс воздействия системы высшего образования на общество стохастический. И, как у любого такого процесса, начинают действовать статистические закономерности. Можно, конечно, объявить закон Бойля-Мариотта "воинствующим детерминизмом" - но от этого он не перестанет действовать.
      То, что вы не видите эффекта от воздействия ведущих вузов или РАН на повседневную жизнь вовсе не означает, что его нет. Просто вы его не замечаете и считаете, что "оно само возникло".
      И, конечно, не следует идеализировать олимпиадников. Как и любой выпускник, это лишь "заготовка" будущего специалиста. У части - "звёздная болезнь", у части - неумение сосредоточиться на долговременной цели и метания из стороны в сторону, у части - "спортивный" подход к олимпиадам, переносимый на обучение и дальнейшую работу. Кто-то расслабляется, выйдя из-под опеки родителей и школы. Но если задан высокий уровень обучения в вузе, там обычно именно из олимпиадников получаются и лучшие учёные, и лучшие преподаватели ведущих вузов, и лучшие специалисты в области хай-тека.
      Вот возьмите рейтинг российских вузов по результатам ЕГЭ за 2017 год
      https://ege.hse.ru/rating/2017/72157641/gos/?rlist=&uplist=&vuz-abiturients-budget-order=ge&vuz-abiturients-budget-val=300
      или за 2016 год
      https://ege.hse.ru/rating/2016/68395231/gos/?rlist=&uplist=&vuz-abiturients-budget-order=ge&vuz-abiturients-budget-val=300
      и сделайте упорядочение по полю "Из них: олимпиадников" с убыванием значений - и вы увидите, куда реально идут олимпиадники. Это не мнение, а факты.
      "То, что вы не видите эффекта от воздействия ведущих вузов или РАН на повседневную жизнь вовсе не означает, что его нет. Просто вы его не замечаете и считаете, что "оно само возникло"

      Я просто считаю, что разговоров вокруг значимости олимпиадников гораздо больше, чем реального эффекта. А у Вас опять или... или.... Каждый судит со своей колокольни, Вы со своей, я со своей, она пониже будет. Прелести так заботливо продвигаемого Вами хай-тека хочется потрогать в обозримом будущем, как это случилось с китайских хай-теком. А Вы предлагает вернуться в советские времена и быть сытым сказками про светлое технологическое будущее для грядущих поколений. Видимо, всё объясняется очень просто - до Вас российский хай-тек добрался, до меня ему долго и муторно и желания особого нет - накладно очень, а вот китайский, тайваньский и корейский не ленятся и ломятся ко мне в двери.
      Что или кто Вам мешает заниматься олимпиадниками? Ищите, катайтесь по матушке России, ищите талантливых, как ищут талантливых спортсменов за бугром. Занимайтесь, учите, участвуйте в соревнования, выигрывайте, делайте приличный коммерческий продукт, ищите рынки сбыта у нас и за рубежом, только не требуйте от всех остальных деятельного участия, если возвращать вложенное обществом не собираетесь в виде простых и доступных для понимания вещей.
      А на счёт ведущих университетов, как хранителей культуры, Вы сильно погорячились.
      Александр, на "Что или кто Вам мешает заниматься олимпиадниками? Ищите, катайтесь по матушке России, ищите талантливых"
      - так я и занимаюсь. Только вы мыслите категориями далёкого прошлого - сейчас не надо кататься по матушке России - имеется интернет. И каждый год около 20 тысяч школьников из 7-11 классов участвуют в Интернет-олимпиаде школьников по физике, которую я провожу. И из них около 300 человек получают дипломы заключительного (очного) этапа нашей олимпиады, который проходит на 40 площадках ведущих вузов по всей территории России, двух площадках в Беларуси и одной площадке в Казахстане.
      И в олимпиаде с удовольствием участвуют дети даже из поселений, куда только самолётом можно долететь (реально - вертолётом). Хай-тек добрался и туда - вместе с интернетом. И иногда дети из таких мест получают дипломы - если там находится хороший учитель. Что, как ни странно, бывает.
      И виртуальные лаборатории по физике, которые разрабатываются под моим руководством и с моим непосредственным участием, вполне востребованы. И в данном направлении мы первые, аналогов в мире нет - в том числе на Западе, в Сингапуре или в Китае. И наша интернет-олимпиада стала первой такой олимпиадой в России, после нас, поняв, что это хорошо, на следующий год организовали интернет-олимпиады по математике и по информатике коллеги из ИТМО (только без виртуальных лабораторий - это для них оказалось неподъёмно), затем подтянулись и другие вузы. Так что теперь подавляющее большинство олимпиад РСОШ дистанционный этап проводят через интернет.
      Это мой личный вклад в хай-тек России (не говоря про несколько сотен студентов физического факультета СПбГУ, которых научил программированию, и примерно десяти тысяч покупателей моих книжек по Java, которые, надеюсь, благодаря им тоже научились основам профессионального программирования).
      А в Китае всё очень по-разному. Там, где есть ведущие университеты, имеются кадры, способные перенять и далее развивать передовые технологии. А там, где таких университетов нет, всё намного хуже, чем у нас. Есть места, где вместо подушки используют полено, а в штанах сзади дырка - чтобы присел, и отправил надобности. А в университете Харбина, где сейчас находится по программе студенческого обмена один из моих студентов, как он рассказал, почти никто не разговаривает по-английски. Хуже, чем наши школьники. И, конечно, не могут ни научную, ни техническую документацию прочитать. Так что куда им до современных технологий! Но китайцев очень много, и есть ведущие вузы. Поэтому прогресс там движут именно их выпускники, а выпускники вузов второго и третьего эшелона обеспечивают тех обслуживающим персоналом и инженерами сопровождения технологических процессов. Они сами ничего разработать или даже воспроизвести не могут, но обеспечить контроль выпуска продукции способны. А ещё ниже - ручная сборка изделий.
      Я только категорически ЗА!!! Пусть они приезжают к Вам учиться, получают образование, потом занимаются разработками, производят продукт, двигают его на рынок себе на благо, всем остальным на пользу. Если Вы рассматриваете олимпиаду именно в том ключе, который описали, как инструмент отбора наиболее талантливых с целью продолжения обучения у Вас, ещё раз повторюсь, я категорически ЗА. Именно такой она в идеале и должна быть. Мне остались неясными несколько моментов.
      1. Почему при наличии всероссийской олимпиады школьников вы фактически организовали свою, параллельную ей?
      2. Из каких средств финансируются эти немалые затраты? На чьи средства приезжают к Вам на очный тур? Каково соотношение местных и приезжих?
      3. Сколько человек из прошедших первый заочный этап приезжает к Вам на очный этап? Каков процент тех, кто приезжает к Вам на очный этап, не справляется даже с базовым уровнем заданий?
      4. Ваши виртуальные лаборатории находится в свободном доступе или они доступны только для тех, кто участвует в олимпиаде?

      Александр,
      >1. Почему при наличии всероссийской олимпиады школьников вы фактически организовали свою, параллельную ей?
      - по-видимому, вы совсем не в курсе российской системы олимпиад школьников. В ней существуют две совершенно разные подсистемы: Всероссийские олимпиады школьников, организуемые Минобрнауки с привлечением местных систем управления образованием, и олимпиады Российского Совета Олимпиад Школьников (РСОШ) под эгидой Российского Совета Ректоров.
      Всероссийские олимпиады когда-то организовали ведущие вузы, но затем они перешли под эгиду Министерства образования СССР и превратились в средство отбора для поиска нескольких человек, которые войдут в национальную сборную и поедут на Международные олимпиады по соответствующим предметам (математике, физике и т.д.). А на местном уровне школы награждают за хорошие результаты в региональном этапе - поэтому в ряде регионов подыгрывают "своим" и не выпускают на региональный этап сильных участников из неугодных школ. Поэтому объективность региональных и, особенно, муниципальных и школьных этапов Всероссийских олимпиад часто сомнительна. Да и вузам эти олимпиады давно стали почти безразличны, так как вузы - отдельно, Всероссийские олимпиады - отдельно.
      Вторая подсистема олимпиад школьников возникла из вузовских олимпиад, нацеленных на поступление в конкретные вузы. В 2008 году с введением ЕГЭ система вузовских олимпиад была отменена, но взамен была создана система олимпиад РСОШ: вузы эжегодно подают заявки в РСОШ, и по каждому предмету 5 независимых экспертов из разных регионов РФ по чётким критериям оценивают олимпиады и выставляют баллы. И олимпиады, получившие наибольшее количество баллов (примерно 12-16% из всех заявок) попадают в Перечень олимпиад РСОШ и получают уровень (1,2 или 3), в зависимости от которого вузы дают льготы дипломантам этих олимпиад. См. http://www.rsr-olymp.ru (только сейчас там сайт временно не работает, что-то меняют).
      При этом дипломант олимпиады, проводимой одним вузом, может поступать в любой другой. Это резко снижает профориентационный характер олимпиад, но зато уменьшает возможность создания олимпиад "для своих".

      >2. Из каких средств финансируются эти немалые затраты?
      - в соответствии с Порядком проведения олимпиад школьников, утверждённом Минобрнауки, участие в олимпиадах РСОШ бесплатное, и все затраты на проведение несут организаторы олимпиад. В эти затраты не входят проезд участников к месту проведения, проживание и питание.
      >На чьи средства приезжают к Вам на очный тур?
      - за свой счёт. Но у нас 40 площадок очного тура. И если в каком-то регионе на очный тур вышло много участников, мы срочно организуем там новую площадку.
      >Каково соотношение местных и приезжих?
      - всё зависит от того, кого считать местным. Участник из Ленобласти, приезжающий на площадку в Санкт-Петербурге - это местный? А участник из Таганрога, приезжающий в Ростов-на-Дону? Основное количество участников (наверное, процентов девяносто) добирается до площадки очного тура не далее чем за 60-80 километров. Исключение - Казахстан. Там у нас всего одна площадка очного тура, и некоторым участникам оказывается проще доехать до Челябинска. Площадку, на которой участники, допущенные на очный тур, будут его проходить, они выбирают сами.

      >3. Сколько человек из прошедших первый заочный этап приезжает к Вам на очный этап?
      - обычно около 2 тысяч человек.

      >Каков процент тех, кто приезжает к Вам на очный этап, не справляется даже с базовым уровнем заданий?
      - на заключительном этапе у нас нет заданий базового уровня - только сложные и очень сложные. Исключением является только 7 класс, где мы традиционно даём одну относительно простую задачу - чтобы не демотивировать детей, которые проходили дистанционный этап с подсказками родителей или учителей. А так в 11 классе около 15% участников получают на заключительном этапе 0 баллов или чуть больше.
      Дипломы заключительного этапа получает 20% участников, принявших участие в заключительном этапе по каждому классу. И это ОЧЕНЬ талантливые дети.

      >4. Ваши виртуальные лаборатории находится в свободном доступе или они доступны только для тех, кто участвует в олимпиаде?
      - тренировочные задания доступны круглогодично (около 30 штук), многие учителя их используют на уроках. Олимпиадные задания доступны только во время туров - а также мы даём к ним доступ на две недели после окончания тура учителям, зарегистрированным в олимпиадной системе (регистрация свободная). Чтобы они могли разобрать задания с учащимися.
      Также по просьбе учителей были сделаны электронные диски - см. http://distolymp2.spbu.ru/www/virtlab4/ - хоть и не бесплатные, но с неограниченной лицензией на учебное заведение, в том числе с правом использования учащимися и учителями произвольного числа копий диска не только в школе, но и дома.
      Подробности об олимпиаде на странице http://distolymp2.spbu.ru/olymp/

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 18 Декабря, 2017, 17:19

      "Да и вузам эти олимпиады давно стали почти безразличны, так как вузы - отдельно, Всероссийские олимпиады - отдельно. "
      Очень интересно. Можно узнать, в чём проявляется это безразличие?
      Извините, просто у меня было совсем иное впечатление.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 18 Декабря, 2017, 18:00

      Александр, причин, по которым ведущим вузам безразличны Всероссийские олимпиады, несколько.
      Профориентационная составляющая Всероссийских олимпиад нулевая. Ну, прошёл школьник на какой-то этап Всероссийской олимпиады по какому-то предмету - что, он при этом контактирует с МГУ, СПбГУ, МФТИ или НГУ и решит туда идти? Нет, конечно.

      А вот в олимпиадах, организуемых вузами, вузы получают возможность показать свой уровень - попадание организуемой ими олимпиады в Перечень само по себе является свидетельством высокого уровня конкурентоспособности вуза. А непопадание - свидетельство слабости по соответствующему направлению. Обратите внимание, что, если вуз проводит олимпиады по разным предметам, то обычно некоторые из них вообще не попадают в Перечень даже для очень известных вузов (например, для СПбГУ).
      Ещё один плюс вузовских олимпиад по сравнению с Всероссийскими - возможность привлечь сильных абитуриентов именно в свой вуз.
      Наконец, дипломы олимпиад РСОШ (по крайней мере по физике и математике) - это гарантия качества. И среди ведущих вузов идёт борьба за дипломантов олимпиад РРОШ. А вот за дипломантов Всероссийской олимпиады борьбы нет. Для 11 класса их всего человек сорок на всю страну по каждому предмету. Возьмём "самые ведущие" из ведущих вузов, национальные исследовательские университеты, их 29, и ещё 2 - национальные (МГУ и СПбГУ). Получается по 1-2 дипломантов на ведущий университет. Это пренебрежимо мало. А результатам региональных этапов Всероссийской, как уже говорилось, верить нельзя - кого-то из сильных участников туда не допускают, кому-то подыгрывают.
      Кроме того, Всероссийские олимпиады имеют застывшую форму, какими они были созданы в СССР, такими они и остались. С решением на бумаге и ручной проверкой. С проверкой только теоретических знаний. Олимпиады РСОШ гораздо гибче, у них нет застывшей формы. Большинство олимпиад РСОШ проводит отборочный этап через интернет. Часть олимпиад имеет экспериментальные туры. Часть олимпиад мультипредметна. Часть проводится в виде научно-технических конференций или конкурсов. Вузы сами выбирают форму проведения олимпиады - например, МГИМО проводит олимпиаду "Умницы и умники" в форме телевикторины.
      Поэтому имеется возможность выявлять и развивать именно те способности учащихся, которые хочет видеть вуз у своих будущих студентов, и отсеивать тех, кто не соответствует данным требованиям. И работать с целевой аудиторией для привлечения в вуз. И будущие абитуриенты тоже видят эти требования и могут заранее разобраться, подходит ли им вуз и потянут ли они учёбу в этом вузе.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 18 Декабря, 2017, 18:21

      Вадим, извините, но я задал вопрос не о причинах безразличия, а "в чём проявляется это безразличие?"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 18 Декабря, 2017, 18:28

      Александр, безразличие проявляется в том, что ведущие вузы просто игнорируют Всероссийскую олимпиаду. Как будто её нет. Не конкурируют за проведение на их базе регионального или заключительного этапа. Не смотрят на списки победтелей и призеров этапов, не пытаются с ними контактировать. Не смотрят на задания этапов и не пытаются скорректировать методику составления заданий и проведения олимпиады.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 18 Декабря, 2017, 18:55

      Но при этом ведущие вузы принимают победителей и призёров финального этапа всероса по профилю без вступительных испытаний или засчитывают 100 баллов, если предмет не профильный (конечно, и то, и другое при условии необходимого минимума баллов за ЕГЭ).

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 18 Декабря, 2017, 19:11

      Александр, победителям и призёрам Всеросса ЕГЭ по профильному предмету сдавать не надо - им автоматически ставится 100 баллов за ЕГЭ. И поступление в вуз у них без вступительных испытаний. Но, как я уже говорил, их так мало, что они погоды не делают. Ну, поступают к нам на физфак ежегодно 1 (реже 2) дипломанта Всеросса по физике. Это менее процента от плана приёма. А дипломантов олимпиад РСОШ человек двадцать-тридцать - при приёме 110-120 человек это уже существенно. У других факультетов СПбГУ и в МГУ те же проблемы.
      Так что да, хотелось бы всех дипломантов Всеросса по физике к нам заполучить - но их всех даже на один наш физфак не хватит, закроем только треть приёма, если реализуется фантастический вариант, что они все к нам пойдут. Поэтому вишенка на торт - это красиво и хорошо, но без торта она не имеет смысла.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 18 Декабря, 2017, 19:29

      "Всерос" - это хорошо. Кто бы спорил.
      Но, есть нюанс
      Слишком много стало различных олимпиад.
      А отличить "приличную" олимпиаду от "Интернет-разводилова" не каждый может. Особенно, учитывая что всё сопровождается бумагой, или звонком, из администрации.
      И количество олимпиад/конкурсов/независимых проверок становится таким, что учить некого!
      Все - на олимпиадах.

      Я понимаю, вас этот вопрос мало волнует.
      То, что "олимпиадники" недополучат на уроке, дадут репетиторы.
      Но всё же...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 18 Декабря, 2017, 20:59

      Сергей Игнатьевич,
      1. вот как раз вузы не считают, что "Всеросс - это хорошо". Им Всеросс безразличен, как я уже говорил.
      2. Отличить "приличную" олимпиаду от "Интернет-разводилова" очень просто - зайти на сайт РСОШ (сейчас почему-то не работает) или http://olimpiada.ru/article/681 и посмотреть список олимпиад, входящих в Перечень олимпиад РСОШ.
      И ещё один характерный признак: если участие платное, это "Интернет-разводилово".
      3. На "И количество олимпиад/конкурсов/независимых проверок становится таким, что учить некого!"
      - очередной раз цитирую Сергея Рукшина (по памяти, не дословно): "Не дело учителя заниматься олимпиадами, этим должна заниматься система дополнительного образования. Дело учителя - хорошо учить школьному материалу".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 18 Декабря, 2017, 21:14

      Согласен!
      По 1. - не знаю...
      2. Обычно такие "лохотроны" проводят через "письмо" от Управления. С предложением ПРИНЯТЬ участие....
      3. Всё верно! Но у МБОУ СШ НЕТ СРЕДСТВ!, а Управлению - это не надо!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Горячев 18 Декабря, 2017, 19:49

      "У других факультетов СПбГУ и в МГУ те же проблемы. "
      Но куда-то они всё-таки идут? Где же они кучкуются?
      Просто интересно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 18 Декабря, 2017, 21:01

      Александр, они не кучкуются. Как я уже говорил, они идут в ведущие вузы по 1-2 человека по профильному предмету в один вуз.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Cветлана Азанова 17 Декабря, 2017, 19:01

      А село-это гетто, что ли? Или там люди второго сорта живут? Может быть, появись там больше выпускников "МГУ, СПбГУ, НГУ, МФТИ" , и жизнь бы в селе поменялась? Да вот что-то не едут выпускники ваши в село...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Вадим Монахов 17 Декабря, 2017, 20:28

      Светлана, да, во многих случаях и село, и моногорода, и просто малые города - это гетто. В СССР в брежневскую эпоху это было уже не так, а сейчас опять так. Увы!
      Чтобы хай-тек развивался, нужна инфраструктура. Чтобы выпускник ведущего вуза (то есть весьма квалифицированный молодой специалист) пришёл на село, требуется вакансия с предложением на работу и достойной зарплатой - а также имеющейся инфраструктурой, обеспечивающей нормальный для такого специалиста уровень жизни. А также возможности роста квалификации (и с ней зарплаты) по мере работы - не хуже, чем в крупном городе.
      Так что дело не в молодом специалисте, а в наличии инфраструктуры. Даже высокой зарплаты мало. С нуля "на селе" это всё создать можно, как показывает советский опыт создания НГУ и новосибирского Академгородка. Но "эксперимент был признан удачным, и больше так делать не стали".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Cветлана Азанова 17 Декабря, 2017, 20:33

      Понятно. работать в село не поедем - инфраструктура не та. Но презрительно отзываться о селе будем. А там пусть работает "неэлита" из заканавных заборостроительных. Фильм "Баламут" актуален, оказывается, до сих пор.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Вадим Монахов 17 Декабря, 2017, 20:54

      А кто презрительно отзывался? Я вот каждое лето провожу в посёлке в Ленобласти. Так у ВСЕХ местных жителей дети переехали в Тихвин - в селе из более чем 200 домов больше нет школы. В советское время была табуреточная фабрика, но закрылась. Раньше работали при железной дороге - теперь такой работы нет. Теперь нет даже фельдшерского пункта или поста милиции (пардон, полиции). Скорая помощь добирается за 60 километров - когда нет дождей. Когда идут дожди, иногда вязнут даже тракторы, которыми вытаскивают завязшие грузовики. Был один магазин, но после того, как его ограбили, и тот закрылся. Про холодное водоснабжение или наличие газа не говорю, не упоминая про горячее - нет даже водоколонок. В советское время были - но потом вышел из строя двигатель насоса на водонапорной башне, и пока решали, как быть, кто-то сжёг водонапорную башню - точнее, её верх, где было помещение с насосом и резервуаром с водой. После сильного ветра часто отключается электричество - где-нибудь на линии дерево падает и рвёт провода. Так что раз в месяц несколько дней без света - обычное дело. После того, как молния попала в ближнюю вышку мобильной связи, половину лета были без мобильной связи - телефоны не ловили ни одного оператора. Потом восстановили, но не до конца, поэтому для телефонных разговоров приходится забираться на чердак.
      Летом-то хорошо, лес, речка. А вот зимой жить невозможно - но те местные, кому некуда ехать, живут. Им некуда податься. Летом собирают ягоды на продажу - у многих это основной заработок в году. Пенсионеры считаются богатыми людьми - на их пенсию порой живёт вся семья.
      Да, это не гетто - в гетто условия лучше. Вы предлагаете молодым специалистам ехать в такие сёла работать? Так там работы-то как раз и нет.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Cветлана Азанова 17 Декабря, 2017, 21:00

      А ее и не будет, так как специалисты туда не поедут "Инфраструктуры" там нет. Умрут пенсионеры-и все...Инфраструктура и не нужна будет.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

  4. Валерий Ганузин 14 Декабря, 2017, 21:08

    А ребенок на фото не молод для решения таких задач? Ей по виду в 3 классе учиться бы.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Саид Насреддинов 15 Декабря, 2017, 11:04

      Валерий Михайлович, на фото нет никаких задач - там две формулы вычисления корней квадратного уравнения - общее и частное с единичным "а". Подходит для вычисления места в полёте падающего с крыши кирпича (один корень) или подброшенного вверх - два корня.

      График линейной функции - "три пирожка по четыре рубля - сколько стоит?"

      Ну и для устрашения - (sin)x -высота тени от наклонённого на угол "альфа" метрового стержня на вертикальной стене. Тень, кирпич и пирожки видел каждый первоклассник.

      Меня восхитил метод объяснения для детского сада сущности интеграла В. Лёвшиным- застеклить прямоугольными полосками полукруглую дверь в ангаре без щелей - чтобы без сквозняков, а так же пример реальной вещи с нулевой толщиной - тени от предмета.

      А девочка - просто для привлечения внимания...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Валерий Ганузин 15 Декабря, 2017, 14:55

      Уважаемый Саид! Спасибо за ликбез. Всю математику забыл, хотя когда-то давно учил высшую математику в течение 2 лет. Но это было давно, еще в прошлом веке. Физику, теплотехнику и термодинамику, почему-то, лучше помню.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

  5. Василий Пастушенко 15 Декабря, 2017, 11:24

    https://www.facebook.com/vassili.pastushenko/posts/1577969892285874

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Пенсионер

    Регион проживания: Москва, Россия

  6. Николай Мимеев 15 Декабря, 2017, 13:17

    Вспомнил случай из школьной жизни.
    Выпускной класс. Районная олимпиада по химии. Задачки так себе, но ...

    ВСЕ на неизученный материал.

    Знать бы, что такое акриловая кислота, а там и делать нечего.
    Экстремальная ситуация удесятеряет силы.
    Эврика!!!
    Акриловой кислоты было дано 72 грамма. В состав простейших кислот входят только углерод (12), водород (1) и кислород (16).

    Поиграл цифрами: 72=12*3 + 4*1 + 16*2 , облегчённо вздохнул.

    Набрал 21 балл из 25 возможных.
    Второй призёр 5 баллов (он сумел подсмотреть формулу в учебнике).

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Владимирская область, Россия

  7. Алексей Зуц 15 Декабря, 2017, 15:50

    Эволюция олимпиадного движения, от любительского к профессиональному, что в спорте, что в учёбе. А ведь задумка была хороша, из максимального количества любителей выбрать перспективных. А каков смысл современных соревнований профессионалов?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 4 месяца

    Род деятельности: Преподаватель в организации среднего профобразования

    Регион проживания: Сахалинская область, Россия

    • Александр Марков 16 Декабря, 2017, 15:54

      Алексей, да Вы же в вопросе ответили на него. Профессия - способ заработать деньги, рекламные контракты, сопутствующие товары, льготы и привилегии. Это современная версия гладиаторских боёв, всё по известной формуле - "хлеба и зрелищ" Легче у телека поболеть под чипсы и пивасик, чем освоить правильный коньковый ход и пробежать десяточку-другую.
      Принуждение рождает апатию и безразличие. Так же и насильственное привлечение к олимпиадам, вопреки желанию и устремлениям ребёнка, в чьих-то интересах, кроме его собственных, привело к вырождению олимпиадного движения.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

  8. Валерий Чернухин 15 Декабря, 2017, 16:03

    Подобная статья (или эта же?) уже была. И я писал, что по сути олимпиада по биологии на 90% сводится к БЕССМЫСЛЕННОМУ заучиванию вузовских учебников.
    Правда биология АБСОЛЮТНО НИКОМУ не интересна, поэтому подробности этого безумия, наверное повторять нет смысла.
    По просьбе двух форумчан я высылал задачи такими, КАКИМ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ на самом деле - интересными, творческими, и НЕ ВЫХОДЯЩИМИ ЗА РАМКИ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ.
    Увы, бесконечное молчание, равнодушие, тишина.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Светлана Решетняк 17 Декабря, 2017, 1:26

      " я писал, что по сути олимпиада по биологии на 90% сводится к БЕССМЫСЛЕННОМУ заучиванию вузовских учебников. "
      Пример из реальной жизни- НОУ по математике, ученица 11 класса из одного из лучших лицеев города , руководимая преподом из универа, докладывает обычный раздел по ТФКП, изучаемый на 2-3 курсе универа. Громко говорятся специфические термины, и я , читавшая это курс не один раз, являясь только зрителем, понимаю, что учителя- эксперты всё забыли и мало что понимают в этом треске фраз. Естественно задали вопрос из разряда простейших, а девочка стушевалась, не смогла ответить, дали на всякий случай 3 место. Вот смотрела на всё это и думала, на кой ляд был этот выпендрёж, что он дал этой умненькой девочке? Хорошо, что первые 2 места были отданы за интересные разработки, соответствующие школьной программе, но осадок от странного представления о НОУ остался.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 3 месяца

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Валерий Чернухин 17 Декабря, 2017, 11:22
      Подобная статья (или эта же?) уже была. И я писал, что по сути олимпиада по биологии на 90% сводится к БЕССМЫСЛЕННОМУ заучиванию вузовских учебников.
      Правда биология АБСОЛЮТНО НИКОМУ не интересна, поэтому подробности этого безумия, наверное повторять нет смысла.
      По просьбе двух форумчан я высылал задачи такими, КАКИМ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ на самом деле - интересными, творческими, и НЕ ВЫХОДЯЩИМИ ЗА РАМКИ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ.
      Увы, бесконечное молчание, равнодушие, тишина.
      " я писал, что по сути олимпиада по биологии на 90% сводится к БЕССМЫСЛЕННОМУ заучиванию вузовских учебников. "
      Пример из реальной жизни- НОУ по математике, ученица 11 класса из одного из лучших лицеев города , руководимая преподом из универа, докладывает обычный раздел по ТФКП, изучаемый на 2-3 курсе универа. Громко говорятся специфические термины, и я , читавшая это курс не один раз, являясь только зрителем, понимаю, что учителя- эксперты всё забыли и мало что понимают в этом треске фраз. Естественно задали вопрос из разряда простейших, а девочка стушевалась, не смогла ответить, дали на всякий случай 3 место. Вот смотрела на всё это и думала, на кой ляд был этот выпендрёж, что он дал этой умненькой девочке? Хорошо, что первые 2 места были отданы за интересные разработки, соответствующие школьной программе, но осадок от странного представления о НОУ остался.

      Во всём этом меня огорчает не бардак с олимпиадами, а МАССОВОЕ РАВНОДУШИЕ "уставших святых" - учителей.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

  9. Валерий Чернухин 15 Декабря, 2017, 18:30

    https://pedsovet.org/dnevniki/pedsovet/chem-plohi-zadaniya-vo-vserossiyskoy-biologicheskoy-olimpiade-shkolnikov-ili-ob-odnoy-olimpiadnoy-zadache

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

  10. Сергей Циренщиков 16 Декабря, 2017, 18:06

    Без комментариев:
    "Организация IPhO, занимающаяся проведением международных олимпиад по физике для школьников, объявила о сомнениях в результате российской сборной, в 2017 году занявшей первое по числу наград место в личном и командном зачётах.
    По словам представителя IPhO, у организации появился «ценный информатор» из Москвы, который готов предоставить информацию о махинациях российской команды. Сейчас его имя не разглашается в интересах следствия, однако известно, что он уже получил убежище в одной из стран Европы и в ближайшее время намерен прибыть на заседание оргкомитета IPhO.

    «Я могу обещать, что мы проведём объективное расследование, но если русские могли это делать на Олимпиаде, то почему не могут сделать здесь? Так или иначе, любая информация и официальные комментарии появятся только после того, как мы ознакомимся с документами», — сказал изданию The Washington Post неназванный сотрудник организации.

    Ещё один источник газеты в IPhO уточнил, что россиян лишат наград даже в том случае, если махинации не удастся полностью доказать и расследовать — по его словам, результат, который показала российская сборная, значительно превышает цифры детей из более развитых стран, что вызывало подозрения и ранее. Однако если раньше у IPhO не было доказательств предполагаемого мошенничества, то появление «ценного свидетеля», по словам собеседника издания, наконец позволит восстановить справедливость."
    http://topru.org/63447/sledom-za-sportsmenami-uzhe-tretiruyut-shkolnikov/

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 16 Декабря, 2017, 20:53

      Сергей Игнатьевич, про лишение медалей олимпиады по физике - это шутка. С сарказмом.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 16 Декабря, 2017, 21:11

      Ой, Вадим Валериевич...
      В каждой шутке, только доля шутки.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия