Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Мифы и реальность о взаимоотношениях родителей и педагогов в Финляндии

Мне кажется, в нашей прессе с равной долей популярности звучат две темы о финском образовании. Первая – о «лучшей в мире системе образования, ориентированной на счастливое детство», вторая – «о беспощадности социальных органов, забирающих детей из семей и передающей под опеку». 

финляндия

Каким образом две такие разные линии сплетаются воедино в одной образовательной системе? Какова реальная картина взаимоотношений семьи и школы с позиции родителя? 
Это были первые вопросы, которые я задала Екатерине при знакомстве в Хельсинки на международном саммите Global HundrED 2017.  Екатерина уже более 20 лет живет с семьей в Хельсинки, является руководителем и куратором музея, мамой трех детей. 

Противоречия нет

Екатерина: Я абсолютно согласна с обоими высказанными выше заявлениями: в Финляндии действительно одна из лучших в мире систем образования и да, социальные службы и государство в целом беспощадно к любым проявлениям насилия над детьми и стойко стоит на страже их интересов, особенно в тех случаях, когда больше защитить детей некому. Я не вижу в этом противоречия. 

Я не согласна с одиозной подачей этой столь простой и незатейливой информации в российских СМИ, когда за основу берется не существо дела (ребенка бить нельзя; никому, нигде, никогда; своего, чужого, никакого), а подтянутые за уши национальность или гражданство. В интересах детей социальным службам не разрешается разглашать подробности дел, которые они ведут. Это порождает много мифов в российской прессе, о том, что кого-то незаслуженно обижают, ведь достоверной информации о том, за что забрали детей, в прессу не попадает, и попасть не может (это равносильно тому, что судить о преступлениях заключенного только с его слов). За все почти 30 лет проживания в Финляндии я ни разу не сталкивалась со случаем, чтобы социальные службы заинтересовались семьей безосновательно. Кстати, интересы ребенка являются приоритетными и при принятии законов и при рассмотрении судебных дел. 

Учителя и медицинские работники несут ответственность, если вовремя не сообщат в социальные органы о потенциальном насилии над ребенком. И тут нечего обижаться, что вашего ребенка опрашивали или видеть в этом какую-то конспирацию против вас. Эта система стоит на страже интересов детей, и вашего ребенка тоже! У нас был случай, когда сын получил синяк во время тренировки по карате, мы были уверены, что учитель обязательно обратит на это внимание. Так как он нас хорошо и с положительной стороны знал, было интересно, как именно это произойдет. Сын «официальную часть» даже не заметил.  Рассказал лишь, что учителю было очень интересно, где он посадил себе фингал, часто ли он занимается карате и где, какими вообще видами спорта он занимается.

Безотметочная система

- Известно, что в Финляндии безотметочная система образования до 6 класса. Каким образом Вы, как родитель, понимаете, что ребенок усваивает учебный материал, что у него нет сложностей с обучением?

Екатерина: Да, ребенок не получает отметок, но это не значит, что его работа и прогресс в обучении не оцениваются. Скорее наоборот. В начальной школе часто проводятся встречи с родителями, причем, чем больше у ребенка проблем в школе, тем чаще будут встречи, ведь нет профессиональных родителей, и учителя ведут образовательную работу, как с детьми, так и с родителями. В течение года несколько раз присылается подробная словесная оценка успехов ребенка – как он работает с другими, активен ли на уроках, легко ли он находит друзей, на что надо обратить внимание дома. Родители и дети тоже заполняют подробные опросники: как они оценивают процесс обучения, на что они считают надо обратить больше внимания, где им кажется, что ребенок отстает, с какими проблемами в ходе обучения они сталкиваются. К тому же есть общая для всей страны система в интернете – WILMA, где учителя и родители отмечают отсутствие ребенка на уроке, положительные и отрицательные моменты, например, несделанное домашнее задание (домашние задания незначительные, и служат для того, чтобы приучить ребенка работать самостоятельно, следить за распорядком дня, обращаться за помощью если нужно).

Основной целью первых лет обучения является не отбить желание у ребенка ходить в школу, научить его учиться и самому стремиться к знаниям, а также социализация.

В Финляндии все школы приблизительно на одном уровне, распределение по школам происходит по месту жительства – именно в ближайшую школу и советуют идти на начальном этапе обучения все специалисты, чтобы проще было самостоятельно встречаться с друзьями после школы, вместе ходить в кружки, играть после уроков на школьном дворе или во дворах друзей.

А от отсутствия «цифровых» оценок страдают лишь те родители, которым необходимо постоянно сравнивать своих чада с другими.

Школьное образование

Сын только что закончил обязательную 9-летнюю школу и перешел в lukio – старшие классы, гимназию. Это две совершенно отдельных системы, связанные друг с другом подходом к образованию. В начальной школе должны были привить навыки самостоятельно учиться и отвечать за свое образование, распределять свои силы, учиться не «на проверяющего» (будь то учитель или родители), а для себя. Без этих навыков сложно учиться дальше, и, надо признаться, не всем удается их усвоить в равной степени. Не стоит и говорить, что если ребенок не обучается по этой системе с самого начала, а меняет школу в старших классах, результаты часто весьма печальные.

В начальной школе количество уроков увеличивается с возрастом ребенка: от 3-4 в первых классах, до 6 – 7 в последнем девятом (зависит это и от количества языков которое ребенок изучает). Таким образом остается время для того чтобы попробовать себя в различных областях. Мой сын, например, ходил в драмкружок, занимался паркуром и карате, играл на пианино и в теннис. К девятому классу остались теннис и увлечения театром и музыкой (к пианино он сам добавил гитару).

В 8 и 9 классе у детей впервые появился выбор, какие предметы, помимо обязательных, они хотят изучать. Это явилось подготовкой к старше школе, где подростку доверяется самому планировать свое обучение. В lгимназии обучение не ограничено по времени. Большинство заканчивает школу за 3 года, но есть и такие, которым удается это сделать за 2, и те, кто учатся и по 7-8 лет. Учебный год делится на 5 семестров, а предметы - на курсы. Чтобы быть допущенным до выпускных экзаменов надо набрать минимум 75 курсов (один семестр – один курс). Есть обязательные предметы, математика – 10 курсов, физика – 1, философия – 1, и т.д. И дополнительные – нравится физика – изучай «длинный» курс. Также и со всеми другими предметами. В конце каждого курса – тестирование. Оценка за курс ставится с учетом выполнения домашних заданий и активности в классе. Не набрал нужный бал – пройди курс снова!

Сын сам решает, какие предметы он будет изучать в следующем семестре, и сколько их будет. Помогают и советуют специальные учителя-наставники, ну и к родительскому мнению он прислушивается. Кстати, в год советуют брать 30 курсов (т.е. в среднем 6 предметов в неделю), так, чтобы на третий осталось всего 15 – больше времени для самостоятельной подготовке к экзаменам.

Наша школа специализируется на бизнес курсах, много поездок по обмену в другие страны (в том числе и в Россию). В других школах – другая специализация, если есть желание, можно ходить на курсы в другие школы, они тоже будут засчитываться. Некоторые виды общественной деятельности, например, участие в школьном совете, тоже засчитывается за курс.

Все учебники в нашей школе в электронном виде, домашние задания тоже делаются на компьютере, в программе, которая связана со школой. Также на компьютере проходит почти все тестирование.

Домашние задания

- Недавно в российских изданиях бурно обсуждались вопросы об отказе финских школ от традиционных учебных предметов и домашних заданий. Мы обсуждали эти вопросы с Сампо Локко – заместителем директора одной из известных школ Хельсинки, который был мягко скажем удивлен. Мы узнали, что домашние задания – ежедневная обязательная часть обучения в финских школах. Причем учителя контролируют выполнение домашних заданий, хотя и не выставляют по ним отметки. При первом отсутствии домашней работы проводится беседа с ребенком, выясняются причины. При повторении ситуации приглашаются родители.  Скажите, как обстоят дела с домашними заданиями в школе, где обучается Ваш сын? 

Екатерина: К вопросу о домашних заданиях я бы хотела начать вот с чего, когда я только приехала в Финляндию и, увидев, как мало и на мой тогдашний взгляд и неэффективно проводят дети время в школе, я задала своей финской подруге вопрос, не боятся ли они что их дети будут неконкурентноспособными по окончании школы. Она удивилась и ответила: школа дает общее образование (по результатам международных проверок финские дети всегда в числе лучших), если мы хотим, чтобы наши дети знали больше, мы сами должны об этом позаботиться. И тут у родителей широкое поле для деятельности, ведь профессионалы дают основу в школе и свободного времени для развития и воспитания своего ребенка у вас предостаточно.

В младших классах мы с сыном много вместе читали, на трех языках (к первому классу он знал три языка как родные). Занимались дополнительно занимательными задачками на развитие логики, ребусами, ходили в театр, изучали вместе испанский и шведский языки. Все это было бы невозможным, если бы у него было огромное количество домашних заданий. В средних классах он уже сам глубоко заинтересовался историей, физикой и химией, ну и, конечно математика для него не составляет труда.

Объем домашних заданий примерно можно определить по формуле не более 10 минут умноженное на класс, т.е. 10 минут в первом классе, не более полутора часов в девятом.

Во всяком случае, так было в той начально школе, где учился мой сын. В ней много внимания уделялось работе над проектами и презентациями их в классе. Много было работы дома по поиску информации. Зазубривать стихи не приходилось ни разу, зато надо было учить слова иностранных языков, разбирать и исполнять музыкальные произведения по нотам. Формулы учить тоже не надо – эта информация собрана в специальный справочник, которым можно пользоваться даже на выпускном экзамене – ведь в реальной жизни всегда можно уточнить ту или иную формулу, главное знать, что ты ищешь. 

А от традиционных предметов в финских школах никто не отказывался, и отказываться не собирается – это дезинформация, или как любят сейчас говорить - «fake news». Просто больше времени решено уделить обучению этих традиционных предметов другими - нетрадиционными, но давно проверенными, в том числе и лучшими частными школами мира, методами.

Участие родителей в образовании детей

- В России популярен анекдот, что обучение в начальной школе – это соревнования родителей: кто лучше рисует, лепит и клеит. Расскажите, как много поделок и картин Вы сделали вместо своего сына, и вообще каким образом родители помогают своим детям делать домашние задания?

Екатерина: Финские родители здесь отстают. Так как домашних заданий почти нет, то и применить свои способности вместо ребенка удается редко.

Когда я задала учительнице вопрос, как я могу помочь ребенку быстрее освоить чтение на финском языке, она в ужасе воскликнула – только ничего не делайте, оставьте обучение профессионалам!

Мне кажется, что этим принципом и руководствуются финские родители, и часто, как мне кажется, не помогают ребенку тогда, когда надо бы. Думаю, по моим предыдущим высказываниям Вы уже догадались, что я ни один проект не пускала на самотек. Рада сказать, что мое вмешательство и контроль уже давно не требуются. Хотя сын часто обращается за советом и показывает те проекты, которые ему особенно было интересно делать, прежде чем сдать учителю.

Все творческие проекты делают в школе, на дом ни разу ничего не задавали нарисовать, сшить, сколотить или слепить. Замечательно также организованы и уроки труда (здесь нет разделения на мальчиков и девочек). Что только мне ребенок не приносил: и работающий макет маяка, и лампу, и сшитый самим «худик». Самым полезным был кованый ковш для сауны с деревянной ручкой, которым мы пользуемся до сих пор. А уж как его научили готовить! Я уже давно не покупаю выпечку – он с удовольствием сам печет и торты, и пирожные, и хлеб.

Взаимодействие школы и родителей

- Очень интересны формы взаимодействия учителей и родителей. В российских школах сейчас придумывают много разных активностей: и чай с пирожками на родительских собраниях, и онлайн собрания организуют по интернету. Доминирует, конечно, традиционное родительское собрание (3-4 в год), где все обсуждают насущные проблемы, учителя рассказывают о сложностях и достижениях, родители обычно молча слушают. Еще одна форма – индивидуальные консультации учителя с родителями. Ну это неактивно и не во всех школах. А какие формы взаимодействия педагогов и родителей в школах Хельсинки? Как родители включаются в школьные мероприятия, проекты?

Екатерина: От родителей финские школы ничего не ждут, и финские родители совсем не активны в школе. Категорически запрещен любой сбор денег на что-либо. Для традиционной поездки в начале шестого класса в лагерь,дети сами собирают деньги. В нашей школе традиционно пятый класс организует праздник для младших на Халоуин, с массой развлечений, викторинами и буфетом (родители помогают только с буфетом – пекут для него различные лакомства, дети сами их продают).

Родительские собрания раз или два в год, дети на них не обсуждаются, только то, чего ждать в будущем году, на что обратить внимание дома, какие изменения произошли в программе – общие моменты.

В младших и средних классах – индивидуальные встречи с родителями два раза в год, на которые надо записываться заранее.

Часто мне учителя говорили: у Вашего ребенка все в порядке, Вам можно было не приходить. Зачем Вы пришли? Его кто-то обижает? Вы чем-то недовольны? На что бы Вы хотели, чтобы мы обратили особое внимание? 

Когда родители активны?

- По результатам исследований активности родителей, проводимых Институтом образования НИУ ВШЭ, выявлено, что пик активности приходится на начальные и впускные классы, а в подростковый период заметно снижается (такая перевернутая кривая Гаусса получается).  Есть ли какая-то заметная тенденция у Вас?
 

Екатерина: Да, у нас тоже самое. Но это, наверное, закономерно. Все основные механизмы для самостоятельного обучения заложены в начальной школе и должны работать, а подросткам самим хочется больше самостоятельности и ответственности за себя. Тут онлайн связь с учителями самая продуктивная. У всех есть электронная почта, и все вопросы решаются по мере их возникновения.

- А как родители взаимодействуют между собой? У нас сейчас огромной популярностью пользуются группы в вотсаппе – это такие места эмоциональной разгрузки или наоборот загрузки, где накручиваются и часто искусственно раздуваются проблемы, повышая градус накала страстей. А потом большой выплеск недовольства и жалоб во все инстанции. Как и куда обращаются финские родители, если они недовольны какой-либо ситуацией в обучении в школе, с педагогом?

Екатерина: Я не помню такого, чтобы у родителей были столь серьезные вопросы, которые нельзя было бы решить самому, а надо было бы привлекать «коллектив». Каждый решает свои проблемы со школой сам.

Но тут надо учитывать и тот факт, что учителя в Финляндии – профессионалы своего дела, конкурс на профессию учителя в вузах 10 человек на место. Это уважаемая и высокооплачиваемая профессия (мы знаем, куда идут наши налоги и образование для всех приоритет).

А если родителям не подходит сама система обучения в школе, то они отправляют детей в частные (таких здесь совсем немного, но они тоже есть), меняют страну (например, находят работу в США или Испании) или обучают детей самостоятельно дома (такие случаи крайне редки). 

- И, наконец, мы подошли к обратному вопросу. А что делают учителя финских школ. если дети нарушают дисциплину, не выполняют домашние задания? Как взаимодействуют учителя и социальные органы? Интересен Ваш взгляд родителя на эти ситуации.

Екатерина: Если дети систематически нарушают дисциплину, то учителя должны понять причину. Конечно, если причина - скучный и неинтересный учитель (человеческий фактор никто не отменял), и нарушения принимают массовый характер, то тут должны действовать школьные власти. В единичных случаях ребенка могут отсадить одного на заднюю парту или выставить за дверь. Могут также оставить после школы на час или два. Просто сидеть за партой, думать о своем поведении. Этот метод, как ни странно, очень эффективный: почти все детишки после школы спешат на тренировки по любимым видам спорта, их ждут друзья во дворе, а они все это пропускают из-за того, что плохо вели себя в школе, опоздали на урок или не выполнили домашнее задание (обычно такое наказание применяется после трех нарушений и, конечно, не в первых классах). 


Автор

Наталия Киселева

Все материалы автора

Количество подписчиков: 1

Подписаться Отписаться

Комментарии (52)

  1. Мария Козлова 12 Октября, 2017, 20:11

    Интересная статья! Я тоже считаю , что все эти чаты вотцап, ведут к неразберихи создают много проблем и неясности. Лучше всего отношения школа-учитель-ученик-родитель!

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 месяц

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: —

  2. Вадим Монахов 12 Октября, 2017, 20:53

    Развенчивание мифа о том, что в Финляндии "самая лучшая в мире система образования":
    https://habrahabr.ru/post/322154/
    В частности, цитирую (свои примечания помечаю как vm):

    Откуда растут ноги «финской системы образования» периода лидерства в PISA

    Из 1980-1990-ых годов, по большей части. Основные изменения, привнесенные в тот момент:
    — Одинаковая школьная программа и бесплатные для всех школы.
    — Качественно обученные преподаватели в начальной школе.
    — Степень «преподавателя» открывала двери не только для работы в школе, но и в государственном и частном секторе, что снимала лимиты профессии и позволяла расти дальше.
    — Развитие культуры доверия преподавателям.

    Результатом этого периода стало лидерство Финляндии в рейтинге PISA – сначала в 2000, потом 2003, 2006 и позиции в топ 5 в другие периоды. В 2013 году в Business Insider появилась другая статья. Про то, что сейчас Финляндия – только 12-ая в списке. И про то, что с этим делать.

    Основными сложностями текущей системы являются:
    — Низкий интерес к науке у школьников. 65% учеников показали плохие результаты по этому направлению. 2/3 из них – мальчики.
    — Большая разница в успехах мальчиков и девочек. Девочки, в целом, показывают значительно лучшие результаты (vm: девочки - как правило, бОльшие конформистки. А либеральное школьное образование воспитывает конформизм и жесточайшим образом подавляет индивидуальность, допуская только внешнюю видимость разнообразия - причёску, одежду и т.п.).
    — Отсутствие мотивации у успевающих детей. В Финляндии – своя уравниловка и большой фокус на то, чтобы никто не остался позади. К сожалению, это приводит к тому, что талантливым ребятам в школе может быть очень и очень скучно."

    И ещё процитирую:
    "«Я все еще верю в нашу систему образования» — говорит министр образования и культуры Финляндии и готовит план реформ. Те, что касаются 1-6 классов – были представлены в августе 2016. Программы для 7-9 классов – по плану в 2017, 2018, 2019. "

    Так что постоянное ухудшение ситуации в Финляндии из-за либеральной модели школьного образования наблюдается даже по результатам псевдонаучного исследования PISA и признано на уровне министерства образования Финляндии. Естественно, без признания причины ухудшения. Я два десятка лет назад наблюдал аналогичные процессы в Дании, где либеральная система обучения привела к точно таким же последствиям, только происходило это гораздо раньше, чем в Финляндии. И на третьем курсе физико-химического факультета (аналог нашего мехмата или физфака) Копенгагенского университета, ведущего университета Дании, ни один студент-физик не смог перевести углы из градусов в радианы.
    И если в Финляндии не создадут аналоги наших лицеев и гимназий, будущее финского школьного и вузовского образования, по крайней мере естественнонаучного, очевидно.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Светлана Лаврентьева 12 Октября, 2017, 22:03

      Так насколько я знаю, в Москве упразднили аккурат этим летом все гимназии и лицеи. И реформа заключалась не только в смене названий (статуса), но и в запрете на отбор при поступлении. По крайней мере, про две организации, которые еще в прошлом году были гимназиями, я знаю это точно. Их обязали принимать всех. А при таком раскладе сохранить гимназический уровень образования невозможно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Журналист

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Владимир Савкун 12 Октября, 2017, 22:55

      "А при таком раскладе сохранить гимназический уровень образования невозможно. "

      Холмс, это элементарно: принимать всех, сажать по 42 - 47 человек в классе (в том числе на подоконниках, трое - за учительский стол) и окунать в гимназический уровень.

      Подудонившихся обменивать в соседних школах на более достойных три к одному.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

    • Вадим Монахов 12 Октября, 2017, 23:02

      Светлана, лицеи и гимназии реально были упразднены Федеральным законом от 08.05.2010 N 83-ФЗ - у них отняли дополнительные 30% финансирования. И поставили в зависимость от чиновников.
      Новые ФГОС школьного образования закрепили зависимость от чиновников, вместо подтверждения комиссией статуса лицея или гимназии раз в пять лет чиновники стали ежегодно утверждать школам финансирование. С зашкаливающим самодурством современных Огурцовых.
      Захотел Исаак Калина, для которого учащиеся в школе не отличаются от огурцов в рассоле, слить физ.-мат. лицей со школой для девиантных подростков - даёт согласившемуся лицею большое финансирование. Отказался лицей "Интеллектуал" от подобного слияния - сократил ему финансирование в четыре раза.
      Так что да, "инноваторы" из ВШЭ и послушные им Дума и министры образования с подчиненными начали строить в Россию финскую систему образования, взяв из неё самое плохое, с сохранением всех минусов российского. А Исаак Калина даже вывески со столь ненавистными ему названиями "лицей" и "гимназия" приказал ликвидировать в московских школах.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Владимир Савкун 12 Октября, 2017, 23:09

      Отказался лицей "Интеллектуал" от подобного слияния - сократил ему финансирование в четыре раза.

      Вадим, я в восторге! Наконец-то всё стало ясно и понятно!

      Хорошо бы Тузика кастрировать - жаль, нельзя...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

    • Вадим Монахов 12 Октября, 2017, 23:49

      Про Периандра Коринфского рассказывают, что на вопрос милетского тирана Фрасибула, что нужно делать для упрочения своей власти, он вместо ответа стал сбивать палкой самые высокие колосья на ниве, давая этим понять, что для упрочения тирании необходимо подавление всех, кто хоть немного возвышается над средним уровнем.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Владимир Савкун 13 Октября, 2017, 10:55

      Лет 50 назад я встречал эту историю у Геродота несколько в другом виде: Фрасибул послал гонца с подарками соседу за обменом опытом - Периандр пригласил гонца погулять на пшеничное поле и - гуляя - вырывал лучшие колосья и уничтожил всё поле, постоянно переспрашивая посла, зачем тот явился. Гонец передал Фрасибулу весь маразм поведения соседа...

      Так что опыт/метод надёжный и многовековой.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

    • Дмитрий Савельев 16 Октября, 2017, 11:48

      Помню я к нам в центр "Команда", когда там работал... приезжал Калина и впаривал своих девиантных, только-только заступил в должность главы Департамента. Он на встрече с коллективом педагогов центра (с нами) сказал что работа с ученическим самоуправлением и лидерами ему не интересна и нужно ее в топку отправить...кстати где-то у меня сохранилась запись этого разговора (камеру включили и сделали звуковую запись его пламенной речи). В итоге была смен 7 дней - первые три дня были дурдомом, потом вроде педагогически вытащили ситуацию, но периодами дурдом не прекращался то там то здесь. Нагрузка была не хилая, так что Калине нужно раз в десять поднимать финансирование.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Валерий Романов 13 Октября, 2017, 0:27

      А может быть система оценки (рейтингов и т.п.) устарели?
      Не вижу ничего страшного. Надо просто оперативно работать над ошибками.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Вологодская область, Россия

    • Вадим Монахов 13 Октября, 2017, 0:54

      И перевод углов из градусов в радианы устарел?
      Хотя работать над ошибками, конечно, надо - не следует слепо доверять рейтингам типа PISA, построенным на некорректных заданиях, а также тем академикам и докторам педагогических наук, которые предлагают вводить бездоказательные инновации. Педагогика должна быть доказательной! Высказал предложение - докажи на практике в нескольких школах разного типа, что его использование улучшит ситуацию, а не ухудшит. Что имеющегося обычного финансирования хватит, что имеющаяся квалификация учителей будет достаточной. Или ограничь предложения конкретными типами школ и конкретными реалистичными объёмами дополнительного финансирования - там, где оно возможно.
      Чтобы не было как у Дмитрия Медведева пустого прожектёрства, с инициативой "Наша новая школа", или вреда, как с третьим уроком физкультуры, или злостного вреда, как с новыми школьными ФГОС.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 16 Октября, 2017, 11:38

      Хорошая заметка на тему финского образования...я больше добавлю...
      Все что нужно знать о финском образовании - обращаюсь ко всем ценителям финского - назовите известных ученых или инженеров или вообще известных современных финнов получивших образование в этой чудо-системе образования. ??? а есть ли у финнов прорывные мировые проекты в какой-либо сфере???
      Я слышал про ученых русских, индийских, китайских, великих немецких, "британских" даже...финских - не слышал.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

  3. Oda ___ 12 Октября, 2017, 22:05

    > От родителей финские школы ничего не ждут..
    >Родительские собрания раз или два в год, дети на них не обсуждаются, только то, чего ждать в будущем году, на что обратить внимание дома, какие изменения произошли в программе – общие моменты.
    >В младших и средних классах – индивидуальные встречи с родителями два раза в год..
    >Я не помню такого, чтобы у родителей были столь серьезные вопросы, которые нельзя было бы решить самому, а надо было бы привлекать «коллектив». Каждый решает свои проблемы со школой сам.

    Прекрасно!

    И как это перпендикулярно всяким нашим школьным управляющим родительским советам и т.п. ( - материал Елены Шимутиной "Активные родители и школа" https://pedsovet.org/events/event/view/id/130 )
    Всевозможные объединения в УС МОУ, ОС, ТСЖ и т.д. только доказывают в массе своей гражданскую и родительскую бесправность и инфантильность. ( Родители школьников в нашей стране, оказывается, должны объединиться, чтобы добиться смены поставщика продуктов в школу для обеспечения более-менее нормального питания своим детям, ещё и оплатить эти средненькие по качеству обеды - вот чем следует гордиться российским родителям, какое достижение))

    Есть школа, есть ребёнок, есть родитель. Всё!

    Акцент прежде всего на том, что каждый - отдельный - родитель школьника ( как и каждый гражданин своей страны ) имеет все возможности решать свои вопросы в правовом поле и самостоятельно. "Государство - это я!".


    Статус в сообществе: Конфиденциально

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Конфиденциально

    Регион проживания: Москва, Россия

  4. Валерий Романов 13 Октября, 2017, 0:23

    Ровно тот случай когда "за державу обидно"
    Мы давно говорим на эти темы. И про домашние задания, и про баланс основного и дополнительного образования, и про электронные учебники, и про справочную информацию на внешних носителях, и о повышении роли дополнительного образования, и про пользу электронного общения и т.д. Ключевые лица не слышат, потому что из зоны комфорта придётся выходить. Занимать позицию контролёров легче.
    Наверное не нужно бездумно все копировать, у нас несомненно есть свои хорошие примеры и традиции. Моя практика полностью подтверждает сказанное в статье.
    Реформа всей системы образования необходима. Она не так и страшна на самом деле, если ее проводить последовательно, выверяя решения со всеми участниками, а в первую очередь с потребителями будущих рабочих и инженерных кадров. Ошибка Минобрнауки , что они зациклены сами на себя. Надо активно использовать опыт и знания из других отраслей.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 месяц

    Род деятельности: Пенсионер

    Регион проживания: Вологодская область, Россия

  5. Сергей Метелев 13 Октября, 2017, 12:05

    Что-то я никакого "развенчивания мифа" не заметил. Финская система, судя по статье, совсем не плохая.

    Тем не менее, то что сейчас делается в России тоже выглядит вполне разумным именно для наших условий. Я имею в виду введение стандартов образования и как планируемый результат большую свободу для собственных образовательных программ. Главное, чтобы они давали результат который впишется в стандарт. Такая система в принципе позволяет использовать любые подходы, хоть финские, хоть какие, было бы только желание у педагогического коллектива реализовать творческий потенциал.

    Основное отличие ситуации в Финляндии от нашей, как мне представляется, связано с языком. Финнов мало, язык у них редкий, полагаю что научных книг на родном языке у них практически нет совсем. Это большое внутреннее ограничение, о котором, кажется, никто не думает. У нас архивы журнала "Квант", например есть, МНЦМО, НМУ и т.д. и т.п. Финну, чтобы прикоснуться к настоящей науке, непременно нужно овладеть иностранным языком. Попробуйте представить себе, чтобы все научные книги со школьного возраста вам нужно было бы читать на английском.

    Поэтому финнам принципиально сложнее добиться каких-то высот в науке, не система образования тому виной, а объективные не зависящие от них обстоятельства.

    Они, как я вижу, и не ставят перед собой задачи стать лидерами в науке. Их ведь там всего 5 миллионов, это как один Питер. Проведите мысленный эксперимент, представьте, что Петербург остался один от всей России, даже без ленобласти. И вынужден заниматься всем самостоятельно, сельским хозяйством, ремонтом дорог и т.д. и т.п., а что не делает самостоятельно то закупать по европейским ценам. Много ли мы бы заботились о высокой науке? Наука всё-таки от избытка.

    Ещё одно: я считаю упадок интереса к науке в мире в целом непосредственно связан со всё большей секуляризацией общества. Именно вера содержит в себе концепцию бескорыстного служения, без которого и наука, оказывается, не может существовать. Начало секулярной политической системы, навязанное Наполеоном с помощью военной силы всей Европе, в прямом смысле слова огнём и мечом, было положено по историческим меркам совсем недавно. Двести лет мир проедает "старые запасы" и вот наконец приходит время, когда они заканчиваются. Наука перестаёт быть интересна молодому поколению.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 4 месяца

    Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 16 Октября, 2017, 12:10

      Сергей опять вы грешите надуманными стереотипами...к вопросу о трудностях языка среди финнов вам статья -
      "Считается, что в Европе скандинавские страны считаются лидерами в области знания английского языка. По исследованию, проведенному журналистами газеты Helsinki Times, выяснилось, что около десяти процентов населения Финляндии не знает английский совершенно, а около семидесяти процентов опрошенных респондентов изъясняются на языке Шекспира довольно сносно". и вот еще "Среди молодого поколения английский не знает всего один процент опрошенных..." (Более подробно можно здесь почитать -http://nordicblog.ru/skolko-finnov-govorit-po-anglijski).
      Так что ничего финнам не мешает добиться высот в науке.
      Если пичкать помоями молодое поколение (то взорвали, то изнасиловали, то парад лиц неопределенного пола), то тут и жизнь перестанет быть интересной, не то чтобы наука - к чему вы как я понял усердно призываете.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 16 Октября, 2017, 13:04

      То, что финнам всем поголовно приходится учить английский, не означает что английский не представляет для них сложности.

      Мне непонятна агрессия, которую я вижу в Ваших ответах на мои сообщения. Со мной лично Вы не знакомы. На мой текст не ссылаетесь. Выводы Ваши в корне не соответствуют действительности, но предмета для разговора я не вижу, потому что Вы спорите не с моими словами. Какой-то у Вас происходит бой с тенью, а я тут попал как наглядное пособие, боксёрская груша. Надо сказать, что выбор Вы сделали удачный. Я обычный интеллигент в очках, против физкультурника исповедующего палочную педагогику ничего сказать не смогу. Вас ждёт лёгкая победа.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 16 Октября, 2017, 13:16

      Уважаемый никакой агрессии нет...меня забавляют подобные клише, которыми изобилуют ваши комментарии. И я просто каждый раз даю небольшую справочку, чтобы стереотипные фразы случайно не стали аксиомой.
      Финны в большинстве своем владеют английским в совершенстве, поэтому так и есть английский не представляет для них сложности.
      Вы очень аргументировано ответили "выводы не соответствуют действительности" - какой действительности? какие выводы? на чем основано ваше суждение? где расписанная логическая связь вашего утверждение относительно моего замечания?
      С вашими словами спорить бессмысленно, они не несут ничего. Но легкие замечания будут уместны всегда.
      К сожалению в нашей стране обычных интеллигентов не бывает, либо это пылкие революционеры до первого выстрела, либо обитатели ГУЛАГА и других мест ссылок (включая эмиграцию). Вы каких будете?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 16 Октября, 2017, 14:41

      > К сожалению в нашей стране обычных интеллигентов не бывает, либо это пылкие революционеры до первого выстрела, либо обитатели ГУЛАГА и других мест ссылок (включая эмиграцию). Вы каких будете?

      Это от Вас зависит. Вы здесь власть. Куда меня определите, так тому и быть. Жду приговора. Как я понял, вариантов всего два, но окончательно Вы пока что не определились.

      > Финны в большинстве своем владеют английским в совершенстве, поэтому так и есть английский не представляет для них сложности.

      Это не "справочка" никакая, это не соответствующее действительности утверждение. Переставлены причина и следствие. Финны _вынуждены_ учить английский, это для них жизненная необходимость. И потому они, в большинстве своём его хорошо знают. А вовсе не потому, что им английский даётся легче, чем нам (например). У английского и финского даже языковая семья разная, никаких общих корней нет. В то время как русский принадлежит к тому же семейству, что и английский язык, к индоевропейским языкам. Для справки:

      Англи́йский язы́к (самоназвание — English, the English language) — язык англо-фризской подгруппы западной группы германской ветви индоевропейской языковой семьи.

      Фи́нский язы́к (фин. suomi, suomen kieli) — относится к прибалтийско-финской подгруппе финно-волжской группы финно-угорских языков, является агглютинативным языком номинативного строя со значительными элементами флектив­но­сти[3]. Финно-угорские языки и самодийские языки (энецкий, ненецкий, нганасанский, селькупский) составляют уральскую языковую семью.
      ============

      Как итог: языковой барьер для финнов изначально выше чем для нас, и если они его преодолевают --- честь им и хвала, и их образовательной системе в том числе.

      Требовать, чтобы взяв этот барьер они ещё и в науке показывали результаты выше среднего (и говорить что иначе система образования никуда не годится), мне представляется чрезмерным.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 16 Октября, 2017, 16:07

      Нет, есть третий вариант - ждите приговора...то что английский это обрубок славянского и германского языка это и так понятно. Но тем не менее процент финнов в совершенстве знающих английский в разы выше чем в России. Например китайцы и японцы тоже не относятся к индоевропейским языкам, но это не мешает им ни чем в космос свои спутники запускать. Кстати Северная Корея последнее время назойливо развлекает мир своими успешными запусками ракет, при том что находится в экономической блокаде. А им не то чтобы английский или русский сложно изучать, еще и научную литературу сложно достать в сложившихся обстоятельствах.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 16 Октября, 2017, 17:05

      > Нет, есть третий вариант - ждите приговора...

      Фантазии у Вас мало на третий вариант. Только бандитские два варианта, которые Вы уже предлагали, других ждать не приходится.

      > то что английский это обрубок славянского и германского языка это и так понятно.

      Ага, СССР родина слонов.

      Таких людей, как Вы по-хорошему к школьникам на пушечный выстрел нельзя подпускать. Даже в качестве физрука.

      Но у нас в стране как было предпочтение не по адекватности, а по "классовой близости", так и осталось. Хвост вертит собакой. Горстка идеологов, чуждых народу, прикармливает боевиков, наших российских Кличко, которые уже силовым образом проводят антинародные решения, думая что они-то только и остались последние защитники народных интересов. Как это и в Вашем случае происходит.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 16 Октября, 2017, 17:45

      А у вас фантазии и вовсе нет))
      ну если вы так считаете что СССР родина слонов - то я вам сочувствую.
      а ну-ка давай вытаскивай пушку...нету...тогда зачем словоблудить. Вы я вижу любите этим заниматься.
      А в вашем случае что есть адекватность - сектанство вселенского масштаба? или идолопоклонство к кровавому царю?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 16 Октября, 2017, 19:30

      Николай II всю жизнь проводил антивоенную политику. По его инициативе и в его день рождения была созвана первая конференция в Гааге, на которой были достигнуты договорённости об ограничении применения вооружений. Нынешний международный суд тоже не зря в Гааге базируется.

      Вы знаете, как "кровавое воскресенье" готовилось? Был такой человек, Пинхас Моисеевич Рутенберг. Который стоял за спиной Гапона и был последним, кто редактировал петицию для царя. И который потом этого Гапона и убил. После революции 1917 этот Рутенберг эмигрировал в США и создал там американский еврейский конгресс, потом уехал в Палестину и создал электрическую компанию.

      Вы знаете, что газеты преувеличивали количество погибших, писали о тысячах, в то время как их было около ста человек по полицейским сводкам?

      Всё в точном соответствии со сценарием нынешних "мы здесь власть". Не удивительно, что Вы чувствуете в революционерах своих, классово близких и приветствуете бандитизм и беззаконие, называя "кровавым" царя-мученика.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 16 Октября, 2017, 20:13

      На территории Евразии жили мамонты - ближайшие родственники современных слонов.
      Но "СССР родина слонов", вы пишете не верно!
      Следует писать "... родина СЛОНов".
      А что такое СЛОН?
      Приподнимите свой образовательный уровень - почитайте...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Метелев 16 Октября, 2017, 20:51

      А я и так знаю.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 16 Октября, 2017, 22:16

      Кто знает, не задает глупых вопросов...

      А примеры "взаимоотношений родителей и педагогов" не надо искать в Финляндии.
      Нашли пример для подражания?
      Вот:
      "Письмо Иосифа Сталина учителю своего сына Василия.

      Преподавателю т. Мартышину.
      Ваше письмо о художествах Василия Сталина получил. Спасибо за письмо.
      Отвечаю с большим опозданием ввиду перегруженности работой. Прошу извинения.
      Василий – избалованный юноша средних способностей, дикаренок (тип скифа!), не всегда правдив, любит шантажировать слабеньких “руководителей”, нередко нахал, со слабой или – вернее – неорганизованной волей.
      Его избаловали всякие “кумы” и “кумушки”, то и дело подчеркивающие, что он “сын Сталина”.
      Я рад, что в Вашем лице нашелся хоть один уважающий себя преподаватель, который поступает с Василием, как со всеми, и требует от нахала подчинения общему режиму в школе. Василия портят директора, вроде упомянутого Вами, люди-тряпки, которым не место в школе, и если наглец Василий не успел еще погубить себя, то это потому, что существуют в нашей стране кое-какие преподаватели, которые не дают спуску капризному барчуку.
      Мой совет: требовать построже от Василия и не бояться фальшивых, шантажистских угроз капризника насчет “самоубийства”. Будете иметь в этом мою поддержку.
      К сожалению, сам я не имею возможности возиться с Василием. Но обещаю время от времени брать его за шиворот.
      Привет!
      И. СТАЛИН
      8.VI.38 г.
      "
      Это письмо хранится в Архиве Президента Российской Федерации (АПРФ) — бывшем Архиве Политбюро ЦК КПСС в виде машинописной копии. (Письмо И. В. Сталина учителю Василия В. В. Мартышину от 15 июня 1938 г. Ф. 45. Оп. 1. Д. 1552. Л. 9. Машинописная копия).

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Метелев 16 Октября, 2017, 22:28

      Спасибо, очень интересно. Правда я не понял, зачем Вы это мне рассказали.

      На всякий случай сформулирую коротко основную свою мысль: и в Финляндии можно хорошему научиться. Финны большие молодцы, что при таком маленьком населении построили у себя образование, какое не в каждой стране мира найдётся.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 16 Октября, 2017, 23:04

      Что "пнем по сове, что совой по пню"!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Метелев 17 Октября, 2017, 2:40

      Небольшое дополнение, найденное на просторах интернета:
      =======================
      Василию Сталину было в 1938 году 17 лет. В это время он уже окончил школу, а осенью был зачислен в Качинскую военную авиационную школу, где проучился 2 года. В этом плане пожелание Сталина Мартышину требовать с Василия построже выглядит запоздалым, тем более, что учителя-то уволили - он поэтому и решился писать вождю. Видимо, Сталин не вник особо в смысл письма.

      В 1932 году покончила с собой мать Василия Надежда Аллилуева.
      После смерти жены Иосиф Сталин сменил свою кремлёвскую квартиру и перестал бывать на даче в Зубалове, где жили дети и родственники под присмотром своей кремлёвской экономки Каролины Васильевны Тиль. Надзор за Василием осуществлял начальник охраны Сталина генералНиколай Власик и его подчинённые.
      «С малых лет, оставшись без матери и не имея возможности воспитываться под постоянным наблюдением отца, я по сути дела рос и воспитывался в кругу мужчин (охраны), не отличавшихся нравственностью и воздержанностью.
      Это наложило отпечаток на всю последующую мою жизнь и характер. Рано стал курить и пить
      — Василий Сталин»
      =======================

      Ещё можно вспомнить, что дочь Сталина сбежала в США, как только появилась возможность. И сравнить с дочерями Николая II, перевязывавшими раненых в первую мировую и не сбежавшими от отца ни в какие США.

      Ещё можно подумать вот о чём: в лице Мартышина по словам Сталина нашёлся уважающий себя преподаватель. А сейчас-то они где, уважающие себя? Есть хоть один, который не побоится сейчас пойти против государственной политики, ясно выраженной финансированием и продавливанием, вопреки общественному мнению, "Матильды"? Есть хоть один, который даст адекватную оценку тому историческому периоду?

      --------------------------

      Короткая цитата из Шафаревича. "О Данииле Андрееве. Выступление на вечере в ЦДЛ" (1990), полностью по ссылке.
      https://philologist.livejournal.com/9577124.html
      Я до сих пор помню, как впервые читал это стихотворение. Когда дошел до «склонившемся к нашим мукам», то мысль, забегая вперед, рисовала что-то вроде образа плачущей Богородицы, и он казался мне очень трогательным, сильным. Но образ «темного демона, угашающего огни», был совершенно неожиданным и поразил меня. Действительно, кроме, так сказать, внешних форм воздействия зла – мучительства, обмана, – существует и более глубинное его воздействие, когда оно убивает добро и красоту, «угашает огни». И если сейчас эпоха «пыток и казней» может быть (но лишь может быть!) для нас позади, то апогей «гашения огней» лишь приближается. В кино, театре, литературе появляется все больше произведений, где нет хороших, симпатичных людей, рисуется темный, безблагодатный мир. На нас надвигается образ жизни, в котором дети не будут знать ни колыбельных, ни сказок, а воспитываться на «мультиках по телеку», когда первая любовь, описанная Шиллером и Тургеневым, заменится половым актом, увиденным в кино, а любовь к своей родине, устарелый «патриотизм» уступит место более «прогрессивной» концепции космополитизма. Один видный атомник несколько лет назад рисовал картину мира, в котором из всех живых существ останутся лишь люди и бактерии. У нас на глазах действительно кто-то «угашает все огни» – один за другим.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 17 Октября, 2017, 20:45

      "Василию Сталину было в 1938 году 17 лет. В это время он уже окончил школу, а осенью был зачислен в Качинскую военную авиационную школу, где проучился 2 года."
      ---
      Извините, но это не так.

      В 1937 году Василий Сталин перешел учиться в московскую артиллерийскую спецшколу, нечто вроде кадетского корпуса (но ученики ее жили дома).
      Именно ТАМ преподавал историю В.Мартышин. И именно он написал письмо И.В.Сталину, на которое тот и ответил.
      "В конце концов, Василий в 1939 году уехал в авиационное училище в Каче (в Крыму), которое закончил и стал военным летчиком. Великую Отечественную войну начал капитаном и закончил ее в двадцать четыре года генерал-лейтенантом! Карьера невиданная, хотя есть немало уже опубликованных свидетельств о том, какими безобразиями отличался Василий даже во время войны. Тем не менее в 1947 году Сталин сделал его командующим авиацией Московского военного округа, а Василий к тому времени безнадежно спился и стал очень опасным для окружающих скандалистом. Видимо, наш вождь уже успел забыть о своем письме преподавателю Мартышину. На высоком своем посту главного защитника неба столицы Василий просидел до 1952 года. За это время прославился пьяным разгулом, разбил немало судеб и сгубил немало людей. "
      и т.д.

      "Ещё можно вспомнить, что дочь Сталина сбежала в США, как только появилась возможность. И сравнить с дочерями Николая II, перевязывавшими раненых в первую мировую и не сбежавшими от отца ни в какие США."
      ---
      Не надо сравнивать...
      Светлана отказалась от отца, когда к власти пришел "кукурузник" Хрущев.
      Власти разрешили ей выезд из СССР в 1966 году, т.к. никакой опасности она не представляла и над гробом отца, как Василий, об убийстве не кричала.
      Дочери Николая Александровича Романова остались с отцом. Николаем II он, к тому времени, уже не был.
      Да, это "не спасло", но к бегству они готовились. Есть достаточно свидетельств, в том числе и зашитые в нижнее белье драгоценности.
      В заключение семья Романовых попала не по воле большевиков.
      Да и некуда им было деваться!
      Семью бывшего царя НИКТО НЕ ПРИНЯЛ!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Метелев 17 Октября, 2017, 21:34

      Интересно было бы сейчас версию самого Мартышина послушать. Доволен ли он был письмом, помогло ли оно ему. Как сложилась в дальнейшем его судьба. Сломать кому-то карьеру с помощью письма довольно легко, а вот наоборот, что-то починить, очень сложно. Этот случай, на самом деле, свидетельствовал о вопиющем беззаконии, царящем в стране. Любой мало-мальский начальник был царь и бог в своей епархии. Не было никакого механизма, чтобы его урезонить. Только обращение непосредственно к Сталину. Таких обращений было, конечно, очень много, только вот какой процент из них был обычным сведением счётов, это отдельный вопрос. А загреметь в тюрьму было очень легко. За период с августа 1937 по ноябрь 1938 года было расстреляно 681692 человек согласно справке Павлова. Это примерно 1500 человек В ДЕНЬ. Каждый день. И это только расстрелянных. Для кого же делалась революция, если эти люди не народ?

      Совершенно понятно, почему в стране сложилась такая обстановка. Так называемая "диктатура пролетариата" это и есть отмена какого-либо закона вообще, в принципе. Котировалось только право силы. И нет никакого способа остановить этот кровавый маховик, если он запущен. Каждый не готов уступить, каждый тащит в свою сторону и результат получается ужасающий --- высокие заборы партноменклатуры и нищая страна. И все боятся хоть слово сказать, потому что лучше хоть тень закона, хоть какое-то подобие, чем полный произвол.

      В 1937 году было 20 лет революции. Надо было показывать успехи. А успехов не было. Провели перепись, и населения оказалось меньше, чем ожидали, и образование хуже. И, самое главное, задавали вопрос о вере и О УЖАС, из тех кто отвечал верующими себя назвали 55%. Это было 6-го января 1937 года. Откуда столько верующих после 20 лет антирелигиозной пропаганды? Конечно это враги, кругом враги. Ну и понеслась. Просто квоты выделялись, сколько расстрелять, сколько в лагеря. Хотели к декабрю 1937 года управиться, но врагов же много. Не остановиться никак. Квоты несколько раз пересматривали.

      А потом, в 1943 году, из лагерей достали оставшихся в живых архиеереев, устроили собор и выбрали Патриарха. Но это уже другая история.

      Учителю истории здорово повезло, что он под этот каток не попал.

      Николай II навсегда останется одним из самых любимых народом царей, он очень много для людей сделал. И сбежать он конечно мог. Никаких виз тогда не надо было, садись на поезд и едь куда хочешь. Драгоценности не обязательно для побега были. Кушать надо что-то.

      Кстати, при Николае II в стране каждый год по нескольку миллионов золотых рублей чеканили. Все эти деньги были на руках у населения. Куда они делись? Есть у кого хоть одна монетка, сохранившаяся на память? Нет ни у кого. Потому что целенаправленно изымались с помощью инспирированного голода для "мировой революции". Не было большевикам никакого дела до России, она только стартовой площадкой была. Вспомните хотя бы Блока того же "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". Нам-то зачем этот мировой пожар нужен был, нашей стране, нашим людям, которые такой страшной ценой за него заплатили? И сейчас всё забыли, простили и целоваться к тем же большевикам лезут и чуть ли не спасителями числят.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 18 Октября, 2017, 0:45

      Либералам НЕОБХОДИМА среда на которой они могли бы паразитировать.
      Объяснять бессмысленно, но...
      1. Не надо пользоваться "высосанными из пальца" цифрами.
      2. Причины, действительно массового террора 1937-1938 годов, известны. И, они а) логичны (т.е. объяснимы), б) вполне в духе политической борьбы во ВСЕХ странах того времени, в) если они (причины) кому-то не известны - это его проблема.
      Только ПОЛНЫЙ ИДИОТ может считать "Пусть рушится мир, но торжествует правосудие" и "«Даже счастье всего мира не стоит одной слезинки на щеке невинного ребёнка»". Это шизофрения "в полный рост", так как если рухнет мир, никому не будут нужны ни законы, ни правосудие, а про "слезинку" сказал Иван Карамазов...
      3. Церковь (РПЦ) САМА приняла сторону "белого движения", тем самым "записавшись" во враги советской власти. То, что со священниками происходило, это с НАШЕЙ (Третьего тысячелетия) точки зрения плохо. А тогда - как умели, так и боролись. Сами же нарушили заветы:
      "«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению»– эта цитата из Послания апостола Павла к Римлянам (13:1-2)"
      Это Вам известно? Тогда чего возмущаетесь?
      4. "Николай II навсегда останется одним из самых любимых народом царей, он очень много для людей сделал."
      Не нужно "художественного свиста"! Перед старушками и убогими в церкви выступайте, будут слушать...
      ---
      В 1913 году:
      " По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза."
      "Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)
      Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).
      Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.
      Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%."
      "По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны)."
      "Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза."
      "В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей)."
      "В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород"."
      "Россия отнюдь не была тихой и богобоязненной страной высокой христианской морали и законности (сразу же после Февральской революции в 1917 г., когда Временное правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь)."
      "События неизбежно шли к 1917 г., почему военная помощь Англии, Франции, США, Японии, предоставленная Колчаку, Деникину, Юденичу, Миллеру, прямая иностранная военная интервенция не смогли сломить большевиков. Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.

      Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор. А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР."

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Метелев 18 Октября, 2017, 10:15

      681692 приговорённых к высшей мере наказания за 1937-1938 год это официальные данные, справка подписана И.О. Начальника 1 Спецотдела МВД СССР полковником Павловым, составлена 11 декабря 1953 года. Предоставьте другие цифры, если они у Вас есть.

      Причины массового террора совершенно понятны и совершенно неизбежны. Те же самые причины, по которым мужик из стихотворения Некрасова, лошадь бил.
      Под жестокой рукой человека// Чуть жива, безобразно тоща,// Надрывается лошадь-калека,// Непосильную ношу влача.
      Вот она зашаталась и стала.// "Ну!" погонщик полено схватил// (Показалось кнута ему мало) –// И уж бил ее, бил ее, бил!
      Ноги как-то расставив широко,// Вся дымясь, оседая назад,// Лошадь только вздыхала глубоко// И глядела… (так люди глядят,
      Покоряясь неправым нападкам).// Он опять: по спине, по бокам,// И, вперед забежав, по лопаткам// И по плачущим, кротким глазам!
      Всё напрасно. Клячонка стояла,// Полосатая вся от кнута,// Лишь на каждый удар отвечала// Равномерным движеньем хвоста.

      Эта лошадь тоже "негласный договор" заключила с крестьянином.

      По поводу налогов одну только деталь хочу прокомментировать. Вы пишете, что водочная компонента составляла около 25% бюджета. И, должно быть, знаете что Николай II в 1914 году своим указом ввёл сухой закон до окончания войны. То есть фактически в военное время отказался от дохода, который приносила торговля водкой.

      Таких "мелких деталей" много. Люди совершенно не зря считают своего последнего царя святым, по совокупности тех великих дел, которые он успел совершить за своё правление.

      Не надо оправдывать тупой и жестокий бандитизм. Вы считаете, что тем самым проявляете свой патриотизм? А вот и нет, тем самым вы только оправдываете тупой и жестокий бандитизм и ничего более.

      Совершенно понятно, как всё начало рушиться, в несколько ходов. Но рецепта лечения хорошего не было. Так крепкий, здоровый человек может заболеть и умереть, раньше от тифа какого-нибудь, сейчас от рака. И то, что такая беда может приключиться со многими вовсе не причина её прославлять. Болезни надо лечить, а не говорить "подумаешь, у всех так было".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 18 Октября, 2017, 13:00

      Ваш текст: " За период с августа 1937 по ноябрь 1938 года было расстреляно 681692 человек согласно справке Павлова."?
      Обратите внимание! За период 1937 - 1938 г.г.
      И пишете: " Предоставьте другие цифры, если они у Вас есть."
      Пожалуйста:
      "«Секретарю ЦК КПСС
      товарищу Хрущёву Н. С.

      В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием. Военной Коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с Вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осуждённых за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем:

      По имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе:
      к ВМН — 642 980 человек,
      к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек,
      в ссылку и высылку? — 765 180 человек.

      Из общего количества арестованных, ориентировочно, осуждено: 2 900 000 человек — Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877 000 человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией.

      Генеральный прокурор Р. Руденко
      Министр внутренних дел С. Круглов
      Министр юстиции К. Горшенин»"

      Эти цифры НИКТО НЕ ОПРОВЕРГ.

      Число которое приводите Вы: 681692 человек (некий Павлов, за 2(ДВА!!!) года).
      Официальная Справка: 642 980 человек (руководители силовых структур, с 1921 по 1953, т.е. 32 года!)
      Причем в это число включены и РЕАЛЬНЫЕ бандиты, изменники, пособники нацистов.

      Вы вообще в цифрах разбираетесь?
      ВСЕГО осуждено 3 777 380 человек ЗА 32 ГОДА. С 21 по 53.

      По ЗК...
      В самой демократичной из демократичных, в 2008 году, проживало 5% населения Земли, а "сидело" 1/4 ВСЕХ ЗАКЛЮЧЕННЫХ ЗЕМЛИ!

      "Люди совершенно не зря считают своего последнего царя святым, по совокупности тех великих дел, которые он успел совершить за своё правление."
      ---
      Да с чего Вы это взяли?
      Этот идиот, "Хозяин земли русской", проиграл ДВЕ войны, в которых мог победить.
      Довел страну до 3 (ТРЁХ!) революций за 12 лет.
      И он "святой"?
      Да и РПЦ прославляет его и семью как "страстотерпцев в сонме новомучеников и исповедников Российских".
      При чем тут "святость"?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Горячев 18 Октября, 2017, 13:35

      "За период с августа 1937 по ноябрь 1938 года было расстреляно 681692 человек "
      Надо же, какие интересные аспекты взаимоотношений родителей и педагогов в Финляндии!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Метелев 18 Октября, 2017, 14:18

      А чего Вы смеётесь? Финляндия спаслась благодаря Маннергейму, одному из царских генералов. Если бы не это, не было бы никакой "финской школы", и никто бы там английского не знал, как само собой разумеется. Жили бы как сейчас живёт вся остальная Россия.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 18 Октября, 2017, 20:30

      А как же!
      Взаимоотношения следует рассматривать во всех аспектах.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Метелев 18 Октября, 2017, 14:14

      > Официальная Справка: 642 980 человек (руководители силовых структур, с 1921 по 1953, т.е. 32 года!)

      Во-первых Ваша справка не более "официальная", чем Павловская справка, поскольку исходит из того же ведомства и показывает только то, что точного учёта тогда никто не вёл. Как тогда считали известно, так например руководителей переписи населения в 1937 года расстреляли в частности за то, что у них населения маловато оказалось. В 1939 году проводили перепись, оказалось уже получше.

      Во-вторых, разница минимальная и погоды не делает. Подавляющее большинство из погибших всё равно было расстреляно в 15 месяцев репрессий 1937-1938 годов. Если вернуться к той же справке Павлова, если вычесть приговорённых к расстрелу в 37-38 годы, останется 63528 человек приговорённых в совокупности 1921-1936 и 1939-1953 годах. Положим, что это правда, таким образом на 15 месяцев репрессии с августа 1937 по ноябрь 1938 года по Вашим собственным данным приходится 579452 человека. То есть цифра в 1500 человек в день превращается в 1280 в день. Это по-Вашему кардинально меняет бандитский характер тогдашнего кровопролития? Ведь ясно, что такое количество дел рассматривать в ежедневном режиме невозможно и уже хотя бы поэтому ясно, что большинство приговоров вынесены были только потому, что кому-то чья-то морда не понравилась.

      Конечно Вы совершенно правы в том, что на фоне миллионов погибших во время гражданской войны и от совершенно сознательно инспирированного голода это капля в море и вообще не о чем говорить. Цена человеческой жизни тогда приближалась к нулю (в отличие от царских времён, когда ВСЕ граждане России имели юридические права и свободы, на которые никто не мог посягнуть, включая царя). Но всё же, даже если по-Вашему в масштабах происходивших тогда событий эти потери носят незначительный характер, всё равно их надо расценивать как преступные по своему характеру и гордится тут совершенно нечем. Не было никакой необходимости убивать столько людей.

      Ну и в целом, состояние общества на тот момент здоровым нельзя назвать никак. Это был один из кризисов болезни, которая да, действительно долго тлела внутри, несколько раз выходила на поверхность и свалила общественный организм в 1917. Да, до сих пор не убила, только обезобразила пока что, но у нас же всё ещё впереди. Ещё "патриотов" полно, которые готовы прославлять те "героические" времена и хаять всё, что было сделано до того.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 18 Октября, 2017, 20:53

      М-м-дя....
      Вам объяснять бессмысленно.
      Не вам:
      - Вопиющая ГЛУПОСТЬ мерить прошлое с точки зрения настоящего.
      - Про "сознательно инспирированный" голод - это на Дуркаину... Примут с восторгом, как Вороненкова.
      - "Не было никакой необходимости убивать столько людей."
      Да?! Что ж ВЫ не подсказали Сталину что делать с тысячами героев революции и гражданской войны, которые НЕ УМЕЛИ СТРОИТЬ?
      И почему ВЫ не объяснили "интеллигенции", что стучать друг на друга чревато?

      А вообще, мне ВАШИ штампы НАДОЕЛИ!
      "Павлов" выдал истинную Справку, а Руденко, Крылов и Горшенин - липу....

      Придумаете что-то новенькое - отвечу...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Усанов 18 Октября, 2017, 14:22

      Факты на лицо...поддерживаю. добавлю еще интересный момент высказанный экономистом Хазиным. Высокая преступность присуща странам с подавляющим городским населением. Чем больше, тем больше преступность. А там где село, деревня с общинным укладом все решалось в самом селе. Учитывая тот факт, что даже до конца правления Сталина население страны было преимущественно не городским, то и количество преступников не могло быть большим, как собственно и в царские времена - не потому что цари такие гуманисты были, а потому что общественная среда была такая (но если кто смел баловать - секли головы и стреляли не задумываясь). А в 20-30-40ые шло активное переселение сельских в город - естественные процессы. Именно поэтому сейчас в тюрьмах "цивилизованных стран" сидит больше чем тогда, а в мире гибнет еще больше людей.
      К тому же действительно борьба во властных структурах. Об этом Хазин тоже упомянул красиво - в 37-38 зачищали в основном так называемый съезд победителей и тех кто с ними связан - а это определенный слой людей с определенным мышлением. Они себя считали победителями (каждый) и начиналась грызня между собой всех со всеми (друг друга подставляли и убирали, причем в свойственной жестокой манере - опыт гражданской войны и постоянной борьбы научил не щадить противника), что естественно несло разрушительный эффект и тормозило развитие. Да это не оправдывает расстрелы, но мы не знаем к чему привела бы грызня, сколько бы тогда было крови.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 18 Октября, 2017, 17:05

      > количество преступников не могло быть большим, как собственно и в царские времена - не потому что цари такие гуманисты были, а потому что общественная среда была такая

      А факты как же? Один можно только вспомнить, про Веру Засулич, которая УБИЛА человека и которую суд присяжных отпустил. И всё, никто ничего не смог сделать. Раз по закону отпустил, значит свободна.

      Напомню, что после освобождения крестьян в 1861 годы был проведён ряд масштабных реформ, одна из которых касалась судов. Появился суд присяжных и такие суды разбирали в разы больше дел, чем в Европе.

      В "Дневнике писателя" тоже рассматривается несколько дел, которые в судах присяжных решались. И Фёдор Михайлович пишет, что приговоры часто были неоправданно мягкие. И читаешь, действительно, с ним сложно не согласиться.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Усанов 18 Октября, 2017, 14:06

      Сергей, наверно поэтому при нем в отличие от его отца Александра 3 Россия ввязалась в войну с Японией (думая что будет победоносная), устроили кровавое воскресенье при его попустительстве (кто хозяин? - царь - с того и спрос за все...а если у него за спиной шуры-муры, то какой он хозяин...так временно исполняющий обязанности), спровоцировал своими действиями революции (до него ни разу не было революций в России) затем в мировую войну ввязался не понятно ради чего, положив свыше 5 млн. человек. Вообщем набедокурил так, что мама не горюй.
      Кстати немного истории
      Адольф Гитлер впервые воззвал к здравому смыслу зарубежных политиков. 17 мая 1933-го, через несколько месяцев после своего назначения на должность рейхсканцлера, он произнёс речь в Рейхстаге. Вот отрывок из неё:
      "Германия с готовностью распустит все её вооружённые силы и уничтожит даже остатки своего вооружения, если соседние государства сделают то же самое в той же мере.
      ... Германия полностью готова отказаться от любых наступательных вооружений, если вооружённые нации, со своей стороны, уничтожат свои наступательные вооружения в заданные сроки, и если их применение будет запрещено международными соглашениями.
      ... Германия в любое время готова отказаться от наступательных вооружений, если остальной мир сделает то же самое. Германия готова присоединиться к любому пакту о ненападении, так как она не думает о нападении на кого-либо, а лишь о своей безопасности".
      после этого он еще несколько раз об этом призывал Париж и Лондон...но тишина и легкий шелест деревьев.

      Как мы помним Гитлер вошел в историю далеко в не очень хорошем свете, как собственно и Николай 2, от которого отвернулся запад не предоставив убежища (даже брат близнец Георг носом не повел). Все они политики проводят антивоенную политику - на то она и политика.

      Что касается преувеличений - приведите официальный документ полицейских сводок. Вон недавно по "сводкам" министерства обороны РФ была заявлено что американцы поставляют вооружения террористам и обеспечивают всем необходимым, тренируют их. Тоже сводка, но а утех своя сводка. И не поймешь какая сводка более верна. Все мы люди, у всех свои интересы как и у полицейских времен царя.
      Еще одна историческая заметка (люблю историю) понятие кровавый царь - появилось еще при временном правительстве (ходят слухи что даже при его жизни) и затем активно использовалось советской историографией.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 18 Октября, 2017, 15:25

      Совершенно понятно, зачем мог бы такие речи вести Гитлер (если он действительно их вёл) По условиям Версальского договора Германия, несмотря на революцию в России, проигравшая первую мировую войну, была фактически лишена армии. Поэтому ему нужен был предлог, чтобы армию воссоздать. В то же время ситуация в России в 1899 году была вовсе не такой. С армией было всё более-менее в порядке. Уже была введена всеобщая воинская обязанность (после освобождения крестьян в 1861 году и ряда реформ). Поэтому сравнение неуместное.

      Кстати, я читал что на Гаагской конференции отвержение по существу главных пунктов, из-за которых созвана была конференция, состоялось вследствие протестов уполномоченного Германии; его доводы явно показывали, что Германия преследует цели, прямо противоположные желанию прекратить или даже ослабить войны в Европе.

      Позвольте привести ещё длинную цитату из "Дневника писателя" за 1876 год, Фёдора Михайловича Достоевского, очень любимого мной:

      Немцы не сделали мне ни одного возражения, они лишь улыбались словам моим, но не высокомерно, а даже ободрительно, совершенно уверенные, что я, как русский, говорю, лишь защищая русскую честь, но по глазам их было видно, что не поверили мне ни капли и остались при своем. Пять лет тому назад, в 71-м году, они были, однако, вовсе не так вежливы. Я жил тогда в Дрездене и помню, как воротились саксонские войска после войны; [415] тогда им устроен был городом торжественный вход и овация. Помню, впрочем, эти же войска и год перед тем, когда они только еще шли на войну и когда вдруг на всех углах, во всех публичных местах Дрездена, появилась крупными буквами напечатанная афиша: der Krieg ist erklärt! (война объявлена!). Я видел тогда эти войска и невольно любовался ими: какая бодрость в лицах, какое светлое, веселое и, в то же время, важное выражение взгляда! Всё это была молодежь, и, смотря на иную проходящую роту, нельзя было не залюбоваться удивительной военной выправкой, стройным шагом, точным, строгим равнением, но в то же время и какой-то необыкновенной свободой, еще и невиданной мною в солдате, сознательной решимостью, выражавшейся в каждом жесте, в каждом шаге этих молодцов. Видно было, что их не гнали, а что они сами шли. Ничего деревянного, ничего палочно-капрального, и это у немцев, у тех самых немцев, у которых мы заимствовали, заводя с Петра свое войско, и капрала, и палку. Нет, эти немцы шли без палки, как один человек, с совершенной решимостью и с полною уверенностью в победе. Война была народною: [416] в солдате сиял гражданин, и, признаюсь, мне тогда же стало жутко за французов, хотя я всё еще твердо был уверен, что те поколотят немцев. Можно представить после того, как эти же солдаты входили в Дрезден год спустя, уже после побед, наконец-то ими одержанных над французом, от которого они всё столетие терпели всякие унижения. Прибавьте к тому обычную немецкую — и уже всенародную хвастливость собой без меры, в случае какого-нибудь успеха, хвастливость даже мелочную до детскости и всегда переходящую у немца в нахальство, — довольно неприглядная народная черта и почти удивительная в этом народе: народ этот даже слишком многим может похвалиться, даже в сравнении с какими бы то ни было нациями, чтоб выказывать столько мелочности. Выходило, что им уж так внове была эта честь, что они ее сами не ожидали. И действительно, они до того тогда восторжествовали, что принялись оскорблять русских. Русских в Дрездене было тогда очень много, и многие из них передавали потом, как всякий, даже лавочник, чуть лишь заговаривал с русским, хотя бы только пришедшим к нему в лавку купить что-нибудь, тотчас же старался ввернуть: «вот мы покончили с французами, а теперь примемся и за вас». Эта злоба против русских вскипела тогда в народе сама собою, несмотря даже на всё то, что говорили тогда газеты, понимавшие политику России во время войны — политику, без которой им, может быть, и не пришлось бы пожать такие лавры. Правда, это был первый пыл военного успеха, столь неожиданного, но факт тот, что в пылу этом тотчас же вспомянули русских. Это почти невольно проявившееся ожесточение против русских даже мне показалось тогда удивительным, хотя я всю жизнь мою знал, что немец всегда и везде, еще с самой Немецкой слободы [417] в Москве, очень-таки не жаловал русского. Одна русская дама, жившая тогда в Дрездене, графиня К., [418] сидела на одном из отведенных для публики мест во время этой торжественной овации войску, входившему в город, а сзади нее несколько восторженных немцев начали ужасно ругать Россию. «Я к ним обернулась и выругала их по-простонародному», — рассказывала она мне потом. Те смолчали: немцы очень учтивы с дамами, но русскому они бы не спустили. Я сам читал тогда в наших газетах, что наши петербургские немцы, в Петербурге, затевали тогда целыми пьяными ватагами ссоры и драки где-нибудь на попойке с нашими солдатами, и это именно из «патриотизма».

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 16 Октября, 2017, 13:55
      ... то что сейчас делается в России тоже выглядит вполне разумным именно для наших условий. Я имею в виду введение стандартов образования и как планируемый результат большую свободу для собственных образовательных программ. Главное, чтобы они давали результат который впишется в стандарт.

      А можно поподробнее. Например, в биологии в стандарте ПРОГРАММЫ ПРОСТО НЕТ. По факту. Ну нет её. Есть абстрактные обтекаемости, ни о чём никому не говорящие. Ну быть может разве что кроме заведомо НЕВЫПОЛНЯЕМОГО НИКЕМ критерия "ставить опыты" и "интерпретировать их результаты" (этого НИКТО не делает де факто, просто НИКТО).
      Что же является программой. ЕЁ ПО ФАКТУ ПРОСТО НЕТ. Поэтому из практических соображений считатается, что программа это то, что попадается. в ЕГЭ. И НИКАК ИНАЧЕ.
      Не смотря на то, что Васильева (а она ВООБЩЕ ОЧЕНЬ СЛАБО РАЗБИРАЕТСЯ В ТАКИХ ВОПРОСАХ) поторопилась сказать, что в ЕГЭ по биологии в этом году изменений нет, изменения были: нужно теперь анализировать геохронологические графики и решать задачи на сцепление генов. ВПЕРВЫЕ. Теперь эти две темы СТАЛИ ПРОГРАММОЙ. В ФГОС этого просто нет.
      Итак, уточняю вопрос, Есть ли вообще какой-то смысл в Ваших словах "введение стандартов образования и как планируемый результат". Вы вообще о чем?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Александр Горячев 16 Октября, 2017, 14:13

      "Есть ли вообще какой-то смысл в Ваших словах "введение стандартов образования и как планируемый результат". Вы вообще о чем? "

      Конечно, подождём ответа, но судя по словам: "...как планируемый результат большую свободу для собственных образовательных программ. Главное, чтобы они давали результат который впишется в стандарт", речь идёт о предыдущем стандарте (увы, уже предыдущем), который описывал только требования к результатам, допуская множественность образовательных программ, приводящих к этому результату. То есть не учтены текущие усилия министерства образования по единству образовательных программ, включаемых в ФГОС.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Метелев 16 Октября, 2017, 15:01

      Валерий Алексеевич, с чем Вы спорите? Разве я утверждал, что на государственном уровне предложена хорошая программа по биологии? Я и не смотрел на биологию. Я читал один-единственный ФГОС, тот который должен был быть принят последним и то для средней школы, как мне объяснили, без старших классов. И конкретно читал про математику, мне она ближе.

      Конкретно о чём я: ФГОС должен задавать минимальный уровень знаний, которые должны знать абсолютно все закончившие школу. Просто чтобы человек, которые не интересуется биологией (или там математикой) знал, что он должен продемонстрировать на экзамене, чтобы ему всё-таки дали аттестат.

      Другое дело, что сейчас там не минимальный, а средний уровень и это, на мой взгляд, не правильно. (Но при этом наличие стандарта всё-таки лучше, чем полное его отсутствие)

      Кроме минимального ещё должен быть рекомендованный уровень, на который ученик должен ориентироваться, если ему хватает сил и интерес к предмету есть.

      Если есть несоответствие ЕГЭ и ФГОС, это конечно безобразие.

      Но как факт: идея ФГОС вполне здравая. Если её испакостили, как случается со многими здравыми инициативами, само по себе это ещё не говорит что её нужно отменить. Дорабатывать надо. Стандарт должен быть такой, чтобы им реально можно было пользоваться для домашнего образования или для самообразования, а потом прийти и сдать ЕГЭ экстерном.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 16 Октября, 2017, 16:42
      Что-то я никакого "развенчивания мифа" не заметил. Финская система, судя по статье, совсем не плохая.

      Тем не менее, то что сейчас делается в России тоже выглядит вполне разумным именно для наших условий. Я имею в виду введение стандартов образования и как планируемый результат большую свободу для собственных образовательных программ. Главное, чтобы они давали результат который впишется в стандарт. Такая система в принципе позволяет использовать любые подходы, хоть финские, хоть какие, было бы только желание у педагогического коллектива реализовать творческий потенциал.

      Основное отличие ситуации в Финляндии от нашей, как мне представляется, связано с языком. Финнов мало, язык у них редкий, полагаю что научных книг на родном языке у них практически нет совсем. Это большое внутреннее ограничение, о котором, кажется, никто не думает. У нас архивы журнала "Квант", например есть, МНЦМО, НМУ и т.д. и т.п. Финну, чтобы прикоснуться к настоящей науке, непременно нужно овладеть иностранным языком. Попробуйте представить себе, чтобы все научные книги со школьного возраста вам нужно было бы читать на английском.

      Поэтому финнам принципиально сложнее добиться каких-то высот в науке, не система образования тому виной, а объективные не зависящие от них обстоятельства.

      Они, как я вижу, и не ставят перед собой задачи стать лидерами в науке. Их ведь там всего 5 миллионов, это как один Питер. Проведите мысленный эксперимент, представьте, что Петербург остался один от всей России, даже без ленобласти. И вынужден заниматься всем самостоятельно, сельским хозяйством, ремонтом дорог и т.д. и т.п., а что не делает самостоятельно то закупать по европейским ценам. Много ли мы бы заботились о высокой науке? Наука всё-таки от избытка.

      Ещё одно: я считаю упадок интереса к науке в мире в целом непосредственно связан со всё большей секуляризацией общества. Именно вера содержит в себе концепцию бескорыстного служения, без которого и наука, оказывается, не может существовать. Начало секулярной политической системы, навязанное Наполеоном с помощью военной силы всей Европе, в прямом смысле слова огнём и мечом, было положено по историческим меркам совсем недавно. Двести лет мир проедает "старые запасы" и вот наконец приходит время, когда они заканчиваются. Наука перестаёт быть интересна молодому поколению.
      А можно поподробнее. Например, в биологии в стандарте ПРОГРАММЫ ПРОСТО НЕТ. По факту. Ну нет её. Есть абстрактные обтекаемости, ни о чём никому не говорящие. Ну быть может разве что кроме заведомо НЕВЫПОЛНЯЕМОГО НИКЕМ критерия "ставить опыты" и "интерпретировать их результаты" (этого НИКТО не делает де факто, просто НИКТО).
      Что же является программой. ЕЁ ПО ФАКТУ ПРОСТО НЕТ. Поэтому из практических соображений считатается, что программа это то, что попадается. в ЕГЭ. И НИКАК ИНАЧЕ.
      Не смотря на то, что Васильева (а она ВООБЩЕ ОЧЕНЬ СЛАБО РАЗБИРАЕТСЯ В ТАКИХ ВОПРОСАХ) поторопилась сказать, что в ЕГЭ по биологии в этом году изменений нет, изменения были: нужно теперь анализировать геохронологические графики и решать задачи на сцепление генов. ВПЕРВЫЕ. Теперь эти две темы СТАЛИ ПРОГРАММОЙ. В ФГОС этого просто нет.
      Итак, уточняю вопрос, Есть ли вообще какой-то смысл в Ваших словах "введение стандартов образования и как планируемый результат". Вы вообще о чем?
      Валерий Алексеевич, с чем Вы спорите?
      Конкретно о чём я: ФГОС должен задавать минимальный уровень знаний, которые должны знать абсолютно все закончившие школу.
      Другое дело, что сейчас там не минимальный, а средний уровень и это, на мой взгляд, не правильно.
      Если есть несоответствие ЕГЭ и ФГОС, это конечно безобразие.

      Но как факт: идея ФГОС вполне здравая. Если её испакостили, как случается со многими здравыми инициативами, само по себе это ещё не говорит что её нужно отменить. Дорабатывать надо. Стандарт должен быть такой, чтобы им реально можно было пользоваться для домашнего образования или для самообразования, а потом прийти и сдать ЕГЭ экстерном.

      Я не спорю. Я прошу уточнить столь странные Ваши слова. В первую очередь пытаюсь понять, а не спорить.
      Учитывая вновь сказанное (в цитате) Ваши слова становятся ещё загадочней.
      Например, где во ФГОС (для 10-11 класса) отражено умение решать задачи, связанные с нахождением силы Лоренца? Сложно? Не "средний уровень"? Ну хорошо, а где на нахождение массовой доли веществ (в химии)? Тоже "сложно"?
      По поводу того, что якобы "должны знать все". Как говорила Алиса, "всё чудесатее и чудесатее".
      Неужели Вы и впрямь думаеет, что "все знают" хотя бы на тройку биологию, химию, географию, физику? Думаю, что ТАКИХ МЕНЬШИНСТВО. Очень трудно всвязи с указанным всерьёз относиться к Вашим заявлениям про "намеченную цель". Ни фига она не "намечена", а лишь откровенно обтекаемо обозначена.
      Равно как про то, что "должны знать все". Де факто ЭТОГО НИКОГДА НЕ БУДЕТ.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Метелев 16 Октября, 2017, 19:19

      Так. ФГОС для 10-11 класса я даже не просматривал. Но исходя из общих принципов, ФГОС должен включать не всё подряд, а минимум миниморум, который уже должны знать абсолютно все. И те кто интересуется конкретно этим предметом и даже те, кто рассматривает этот конкретный предмет для себя как факультативный. В этом случае ФГОС имеет смысл. На сей момент это не так, к сожалению.

      Что не уничтожает саму идею ФГОСа.

      > Неужели Вы и впрямь думаеет, что "все знают" хотя бы на тройку биологию, химию, географию, физику? Думаю, что ТАКИХ МЕНЬШИНСТВО.

      Ну так и что дальше делать? Продолжать делать вид, что всё хорошо? Или может быть не чесать всех под одну гребёнку, а попробовать определить (ещё раз) минимум миниморум, который уже должны знать все?Который при этом не запрещает более углублённое изучение предмета?

      По-моему смысл ФГОСа в идеале это нижняя граница. У нас на сей момент это явно не так. Я думаю, что это не правильно. Уровень во ФГОС должен быть указан минимальный, но посильный для подавляющего большинства.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 18 Октября, 2017, 10:46

      "Исходя из общих принципов, говорите?" Ну, ну. Вы слишком уж удаляетесь от реальной жизни, аппелируя к этим самым загадочным "общим принципом". Есть ФГОС. Он реален. И реален факт. В ФГОС НЕТ НИКАКОЙ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ. Одни "общие принципы". А школьная программа - это РОВНЫМ СЧЁТОМ то, что в ЕГЭ.
      Нет во ФГОС и "нижней границы". Она не отмечена. Ставить эксперименты в биологи и интерпретировать это "минимум"? Это не умеют делать даже матёрые отличники и учителя. Это как в профстандарте учителя "свободное владение иностранным языком". Тоже наверное "минимум". Где минимум, где максимум. Здесь все хаотично переплелось.
      Я категорически не согласен с Вашим аппелированием ФГОС, где якобы отмечены цели изучения предметов. По факту нет.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

  6. Наталья Смесова 13 Октября, 2017, 13:23

    Самое ужасно-мерзкое у нас положение с бумажными учебниками. При теперешнем уровне коррупции и сращивания бизнеса(недобросовестного) и правительства, у нас никогда не откажутся от кормушки под названием"учебники"! Тут все кому не лень пишут и издают учебники. Они страшно дорого стоят и ужасно тупо сделаны.С фактическими, речевыми и орфографическими ошибками. На это не смотрят, это ерунда.Тут важно, что можно много денег по-легкому заработать! Представьте, если учебники будут только в интернете, бесплатно! Кто-то с ума сойдет от досады.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 5 месяцев

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Россия

  7. Ольга Тагирова 13 Октября, 2017, 14:20

    Было бы не плохо, если бы все учебники в интернете и все бесплатно, и каждый мог бы иметь возможность учиться по нескольким учебникам одновременно. Тогда у учителей точно был бы шок от того что есть разные точки зрения. А от полемики все давно бегут, как черт от ладана.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 3 года

    Род деятельности: —

    Регион проживания: Россия

  8. Дежурный редактор 18 Октября, 2017, 20:59

    Уважаемые комментаторы! Вы замечаете, что выходите за рамки темы, типичный офф-топ? Комментарии - это не место для выяснения Ваших личных предпочтений в истории и политике. Закрываем обсуждение, а за оф-топ будем банить. Помогайте, пожалуйста, друг другу не нарушать правила.

    Статус в сообществе: Участник

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Журналист

    Регион проживания: Москва, Россия