Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

В Прибайкалье в три раза увеличили финансирование программ патриотического воспитания

В проекте бюджета Иркутской области на 2018 год на реализацию программы «Патриотическое воспитание молодежи» предусмотрели 14,9 миллиона рублей. По сравнению с 2016 годом финансирование программы увеличено в три раза. Об этом 1 ноября сообщил министр по молодежной политике региона Александр Попов.

день победы

«Благодаря дополнительному финансированию из областной казны восстановлена региональная система патриотического воспитания. Теперь во всех 42 муниципальных образованиях Приангарья работают специалисты, координирующие эту работу. В этом году они организовали и провели около двух тысяч мероприятий патриотической направленности, в которых приняли участие более 620 тысяч человек» - сообщил Попов.
 


Автор

Педсовет

Все материалы автора

Количество подписчиков: 145

Подписаться Отписаться

Комментарии (67)

  1. Oda ___ 1 Ноября, 2017, 18:32

    «Благодаря дополнительному финансированию из областной казны ВОССТАНОВЛЕНА региональная СИСТЕМА патриотического воспитания. Теперь во всех 42 муниципальных образованиях _ работают СПЕЦИАЛИСТЫ, координирующие эту работу. В этом году они организовали и провели около двух тысяч мероприятий патриотической направленности, в которых приняли участие более 620 тысяч человек»

    Звучит угрожающе. Специалисты.. политруки, комсорги - одна идеологическая линия. патриотической направленности. Кто все эти люди?
    Восстановление старинных усадеб? Вал инициатив литературно-музейных комплексов, безопасность и открытость городов для инвалидов - где, как? Доступность качественной медицины и образования для стариков и неимущих семей? Чего-то у меня со зрением - не вижу.

    Статус в сообществе: Конфиденциально

    На сайте: 9 лет

    Род деятельности: Конфиденциально

    Регион проживания: Москва, Россия

  2. Сергей Метелев 3 Ноября, 2017, 19:08

    В оригинальной новости содержится: "... в Прибайкалье работают 30 поисково-краеведческих отрядов на базе школ, ссузов и патриотических клубов"

    Не очень понятно, что там искать, там же не было войны. Может что-то оставшееся ещё с революционных времён или ещё более ранних. Так или иначе, поддержку такой деятельности можно только приветствовать.

    Мне вспомнилась деятельность, которая ни к Прибайкалью ни к гос. поддержке не имеет отношения, но имеет прямое отношение и к памяти и к патриотизму. Хочу поделиться ссылкой:
    https://spbvedomosti.ru/news/gost_redaktsii/protoierey_vyacheslav_kharinov/

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  3. Валентина Сердюкова 3 Ноября, 2017, 19:32

    Когда я училась в первом классе, 30% - это было меньше, чем треть.

    Теперь это - "... в три раза".

    Я понимаю, инфляция - но не до такой же степени...

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 года

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 4 Ноября, 2017, 20:28

      Хы, и правда, а я и внимания не обратил. Почти что как в анекдоте 90-х годов про новых русских. За рубль покупаю, за два продаю. Вот на эти два процента я и живу.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  4. Валерий Чернухин 6 Ноября, 2017, 6:41

    Я не слышал ни патриотов, ни не патриотов ни слова о прошедшем недавно празднике, для которого выделен даже выходной - 4 ноября.
    ТИШИНА в эфире по поводу этого "праздника"-заменителя 7 ноября. Причина банальна. НИКТО НЕ ЗНАЕТ, к какому событию этот праздник привязан.
    Так ошиблись наши чиновники, введя этот праздник, и привязав его лишь к дню Казанской иконы Божьей матери, то есть к религиозному празднику.
    Авторы же школьных учебников трусливо обходят стороной этот праздник.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Метелев 6 Ноября, 2017, 14:53

      Да вы что? Никто не знает? И в гугле забанили? И в википедии? Взрослые люди не удосужились за 10 лет глянуть, что празднуем? Ну вот, если что, из википедии:

      22 октября (1 ноября) 1612 года бойцы народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, гарнизон Речи Посполитой отступил в Кремль[1].

      "1 ноября" на тот момент, каждые 100 лет разница между григорианским и юлианским календарём возрастает на один день.

      Вообще-то это переломный момент в нашей истории. Это примерно как если бы немцы вошли в Москву и хозяйничали там несколько лет, а потом их выгнали. В Болгарии турки 500 лет хозяйничали, и посмотрите на что она сейчас похожа. Я был в Златограде, там две церкви. Одна построена ещё во времена турецкого владычества, в 1830-х годах, точно не помню. После победы над Наполеоном и усиления влияния России впервые стало возможно построить церковь, султан дал послабление своим православным подданным. Так эта церковь в землю врыта. Обнесена высоким забором, так что из-за забора не видно креста на крыше. Другая построена после освобождения Болгарии в 1877 году, и выглядит уже как нормальная церковь. И школа около неё есть --- ясно, что при турках никакого образования болгары получать не могли. И у нас бы было то же самое, даже при том что поляки не турки. Конечно никакого вам Ломоносова, никакого университета, были бы на положении польской колонии.

      Так вот, по мотивам этого события и был установлен церковный праздник. И каково же желание плюнуть в церковь (читай в своих сограждан, в первую очередь самых образованных из них), только лишь бы действительно значимая дата в истории России оставалась в тени. Вот уж истинное торжество советского мракобесия, не стесняющееся самого себя. Глумливый и хамский выпад и ничего больше.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 6 Ноября, 2017, 15:22
      Я не слышал ни патриотов, ни не патриотов ни слова о прошедшем недавно празднике, для которого выделен даже выходной - 4 ноября.
      ТИШИНА в эфире по поводу этого "праздника"-заменителя 7 ноября. Причина банальна. НИКТО НЕ ЗНАЕТ, к какому событию этот праздник привязан.
      Так ошиблись наши чиновники, введя этот праздник, и привязав его лишь к дню Казанской иконы Божьей матери, то есть к религиозному празднику.
      Авторы же школьных учебников трусливо обходят стороной этот праздник.
      Да вы что? Никто не знает? И в гугле забанили? И в википедии? Взрослые люди не удосужились за 10 лет глянуть, что празднуем? Ну вот, если что, из википедии:

      22 октября (1 ноября) 1612 года бойцы народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, гарнизон Речи Посполитой отступил в Кремль[1].

      "1 ноября" на тот момент, каждые 100 лет разница между григорианским и юлианским календарём возрастает на один день.

      Много слов, но, ..., увы, Вы ТАК И НЕ СКАЗАЛИ ВНЯТНО, что же именно случилось 4 ноября. И "10 лет не хватило". Сможете одной фразой?
      Так как Вы ЯВНО СКОЛЬЗКО написали, уточню, правда ли что Вы "подразумевали", что 4 ноября по новому стилю "22 октября (1 ноября) 1612 года бойцы народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, гарнизон Речи Посполитой отступил в Кремль" (цитирую Вас)? Да или нет? Или Вам тоже "10 лет не хватило"?
      Ох уж эти горе-"патриоты". Ни хрена не интересуются историей.

      Кстати, церковь я не охаивал (по крайней мере здесь), а указал на ЕДИНСТВЕННУЮ "чудесную" привязку к дате. Возможно Вы боретесь с кем-то загадочным.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Метелев 6 Ноября, 2017, 15:53

      > Так как Вы ЯВНО СКОЛЬЗКО написали, уточню, правда ли что Вы "подразумевали", что 4 ноября по новому стилю "22 октября (1 ноября) 1612 года бойцы народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, гарнизон Речи Посполитой отступил в Кремль" (цитирую Вас)? Да или нет?

      Ничего не понимаю. Что значит "скользко"?

      Конечно да, без всяких кавычек подразумевал и явно об этом сказал. Что вас здесь смутило? 1-е ноября? Так я объяснил, почему оно первое. Разница между юлианским и григорианским календарём со временем растёт.

      А вот смотрите, что пишут об этом в английской википедии: The day's name alludes to the idea that all classes of Russian society united to preserve Russian statehood when there was neither a tsar nor a patriarch to guide them

      То есть усматривают намёк на идею, что русское общество смогло без царя и без патриарха самоорганизоваться и устроить отпор интервентам. Такое объяснение вам нравится?

      Важность этого события понимали и ранее. Именно в его честь было установлено церковное празднование. Почему же оно не заслуживает быть отмеченным в гражданском календаре, раз уж церковный нам сейчас не указ?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 6 Ноября, 2017, 16:05
      Я не слышал ни патриотов, ни не патриотов ни слова о прошедшем недавно празднике, для которого выделен даже выходной - 4 ноября.
      ТИШИНА в эфире по поводу этого "праздника"-заменителя 7 ноября. Причина банальна. НИКТО НЕ ЗНАЕТ, к какому событию этот праздник привязан.
      Так ошиблись наши чиновники, введя этот праздник, и привязав его лишь к дню Казанской иконы Божьей матери, то есть к религиозному празднику.
      Авторы же школьных учебников трусливо обходят стороной этот праздник.
      Да вы что? Никто не знает? И в гугле забанили? И в википедии? Взрослые люди не удосужились за 10 лет глянуть, что празднуем? Ну вот, если что, из википедии:

      22 октября (1 ноября) 1612 года бойцы народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, гарнизон Речи Посполитой отступил в Кремль[1].

      "1 ноября" на тот момент, каждые 100 лет разница между григорианским и юлианским календарём возрастает на один день.

      Вообще-то это переломный момент в нашей истории. Это примерно как если бы немцы вошли в Москву и хозяйничали там несколько лет, а потом их выгнали. В Болгарии турки 500 лет хозяйничали, и посмотрите на что она сейчас похожа. Я был в Златограде, там две церкви. Одна построена ещё во времена турецкого владычества, в 1830-х годах, точно не помню. После победы над Наполеоном и усиления влияния России впервые стало возможно построить церковь, султан дал послабление своим православным подданным. Так эта церковь в землю врыта. Обнесена высоким забором, так что из-за забора не видно креста на крыше. Другая построена после освобождения Болгарии в 1877 году, и выглядит уже как нормальная церковь. И школа около неё есть --- ясно, что при турках никакого образования болгары получать не могли. И у нас бы было то же самое, даже при том что поляки не турки. Конечно никакого вам Ломоносова, никакого университета, были бы на положении польской колонии.

      Так вот, по мотивам этого события и был установлен церковный праздник. И каково же желание плюнуть в церковь (читай в своих сограждан, в первую очередь самых образованных из них), только лишь бы действительно значимая дата в истории России оставалась в тени. Вот уж истинное торжество советского мракобесия, не стесняющееся самого себя. Глумливый и хамский выпад и ничего больше.
      Много слов, но, ..., увы, Вы ТАК И НЕ СКАЗАЛИ ВНЯТНО, что же именно случилось 4 ноября. И "10 лет не хватило". Сможете одной фразой?
      Так как Вы ЯВНО СКОЛЬЗКО написали, уточню, правда ли что Вы "подразумевали", что 4 ноября по новому стилю "22 октября (1 ноября) 1612 года бойцы народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, гарнизон Речи Посполитой отступил в Кремль" (цитирую Вас)? Да или нет? Или Вам тоже "10 лет не хватило"?
      Ох уж эти горе-"патриоты". Ни хрена не интересуются историей.

      Кстати, церковь я не охаивал (по крайней мере здесь), а указал на ЕДИНСТВЕННУЮ "чудесную" привязку к дате. Возможно Вы боретесь с кем-то загадочным.
      > Так как Вы ЯВНО СКОЛЬЗКО написали, уточню, правда ли что Вы "подразумевали", что 4 ноября по новому стилю "22 октября (1 ноября) 1612 года бойцы народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, гарнизон Речи Посполитой отступил в Кремль" (цитирую Вас)? Да или нет?

      Ничего не понимаю. Что значит "скользко"?

      Конечно да, без всяких кавычек подразумевал и явно об этом сказал. Что вас здесь смутило? 1-е ноября? Так я объяснил, почему оно первое. Разница между юлианским и григорианским календарём со временем растёт.

      А вот смотрите, что пишут об этом в английской википедии: The day's name alludes to the idea that all classes of Russian society united to preserve Russian statehood when there was neither a tsar nor a patriarch to guide them

      То есть усматривают намёк на идею, что русское общество смогло без царя и без патриарха самоорганизоваться и устроить отпор интервентам. Такое объяснение вам нравится?

      Важность этого события понимали и ранее. Именно в его честь было установлено церковное празднование. Почему же оно не заслуживает быть отмеченным в гражданском календаре, раз уж церковный нам сейчас не указ?

      Спасибо за ответ. Большинство людей специально не пишут прямого ответа. Вы тоже изначально не написали, но видимо непреднамеренно.
      Момент истины.
      Вы неправильно посчитали дату. Очень и очень просто. Разница старого стиля с новым сейчас 13 дней, а для 17 века - 10 дней 22 октября 1612 года соответствует по новому стилю 1 ноября 1612 года. Всё. Точка. ДЕПУТАТЫ НЕ СМОГЛИ ПРАВИЛЬНО ПОСЧИТАТЬ ДАТУ (изначальная привязка закончилась конфузом). И Вы, не смотря на обилие слов, тоже.
      "И 10 лет не хватило".
      Есть программа, посвящённая этому конфузу. Если нет времени, то смотрите с 50-й минуты (2 минуты). Но советую все посмотреть. https://www.youtube.com/watch?v=EhWghYWsDGg

      Теперь понятна причина "загадочной молчаливости" в подконтрольных СМИ по поводу привязки этого праздника к каким-то "событиям"?
      Этот конфуз более резонансный, чем медведевская горе-реформа часовых поясов, поэтому о ней будут загадочно молчать до конца срока президентства Путина.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Вадим Монахов 6 Ноября, 2017, 16:15
      Я не слышал ни патриотов, ни не патриотов ни слова о прошедшем недавно празднике, для которого выделен даже выходной - 4 ноября.
      ТИШИНА в эфире по поводу этого "праздника"-заменителя 7 ноября. Причина банальна. НИКТО НЕ ЗНАЕТ, к какому событию этот праздник привязан.
      Так ошиблись наши чиновники, введя этот праздник, и привязав его лишь к дню Казанской иконы Божьей матери, то есть к религиозному празднику.
      Авторы же школьных учебников трусливо обходят стороной этот праздник.
      Да вы что? Никто не знает? И в гугле забанили? И в википедии? Взрослые люди не удосужились за 10 лет глянуть, что празднуем? Ну вот, если что, из википедии:

      22 октября (1 ноября) 1612 года бойцы народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, гарнизон Речи Посполитой отступил в Кремль[1].

      "1 ноября" на тот момент, каждые 100 лет разница между григорианским и юлианским календарём возрастает на один день.

      Вообще-то это переломный момент в нашей истории. Это примерно как если бы немцы вошли в Москву и хозяйничали там несколько лет, а потом их выгнали. В Болгарии турки 500 лет хозяйничали, и посмотрите на что она сейчас похожа. Я был в Златограде, там две церкви. Одна построена ещё во времена турецкого владычества, в 1830-х годах, точно не помню. После победы над Наполеоном и усиления влияния России впервые стало возможно построить церковь, султан дал послабление своим православным подданным. Так эта церковь в землю врыта. Обнесена высоким забором, так что из-за забора не видно креста на крыше. Другая построена после освобождения Болгарии в 1877 году, и выглядит уже как нормальная церковь. И школа около неё есть --- ясно, что при турках никакого образования болгары получать не могли. И у нас бы было то же самое, даже при том что поляки не турки. Конечно никакого вам Ломоносова, никакого университета, были бы на положении польской колонии.

      Так вот, по мотивам этого события и был установлен церковный праздник. И каково же желание плюнуть в церковь (читай в своих сограждан, в первую очередь самых образованных из них), только лишь бы действительно значимая дата в истории России оставалась в тени. Вот уж истинное торжество советского мракобесия, не стесняющееся самого себя. Глумливый и хамский выпад и ничего больше.
      Много слов, но, ..., увы, Вы ТАК И НЕ СКАЗАЛИ ВНЯТНО, что же именно случилось 4 ноября. И "10 лет не хватило". Сможете одной фразой?
      Так как Вы ЯВНО СКОЛЬЗКО написали, уточню, правда ли что Вы "подразумевали", что 4 ноября по новому стилю "22 октября (1 ноября) 1612 года бойцы народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, гарнизон Речи Посполитой отступил в Кремль" (цитирую Вас)? Да или нет? Или Вам тоже "10 лет не хватило"?
      Ох уж эти горе-"патриоты". Ни хрена не интересуются историей.

      Кстати, церковь я не охаивал (по крайней мере здесь), а указал на ЕДИНСТВЕННУЮ "чудесную" привязку к дате. Возможно Вы боретесь с кем-то загадочным.
      > Так как Вы ЯВНО СКОЛЬЗКО написали, уточню, правда ли что Вы "подразумевали", что 4 ноября по новому стилю "22 октября (1 ноября) 1612 года бойцы народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, гарнизон Речи Посполитой отступил в Кремль" (цитирую Вас)? Да или нет?

      Ничего не понимаю. Что значит "скользко"?

      Конечно да, без всяких кавычек подразумевал и явно об этом сказал. Что вас здесь смутило? 1-е ноября? Так я объяснил, почему оно первое. Разница между юлианским и григорианским календарём со временем растёт.

      А вот смотрите, что пишут об этом в английской википедии: The day's name alludes to the idea that all classes of Russian society united to preserve Russian statehood when there was neither a tsar nor a patriarch to guide them

      То есть усматривают намёк на идею, что русское общество смогло без царя и без патриарха самоорганизоваться и устроить отпор интервентам. Такое объяснение вам нравится?

      Важность этого события понимали и ранее. Именно в его честь было установлено церковное празднование. Почему же оно не заслуживает быть отмеченным в гражданском календаре, раз уж церковный нам сейчас не указ?
      Спасибо за ответ. Большинство людей специально не пишут прямого ответа. Вы тоже изначально не написали, но видимо непреднамеренно.
      Момент истины.
      Вы неправильно посчитали дату. Очень и очень просто. Разница старого стиля с новым сейчас 13 дней, а для 17 века - 10 дней 22 октября 1612 года соответствует по новому стилю 1 ноября 1612 года. Всё. Точка. ДЕПУТАТЫ НЕ СМОГЛИ ПРАВИЛЬНО ПОСЧИТАТЬ ДАТУ (изначальная привязка оказалась фейком). И Вы, не смотря на обилие слов, тоже.
      "И 10 лет не хватило".
      Есть программа, посвящённая этому конфузу. Если нет времени, то смотрите с 50-й минуты (2 минуты). Но советую все посмотреть. https://www.youtube.com/watch?v=EhWghYWsDGg

      Валерий, да какой это праздник? Естественно, его никто и не вспоминает. Обычный фейк, призванный обелить всё, связанное с царизмом, и очернить всё, связанное с СССР. Это теперь властями считается "патриотичным".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 6 Ноября, 2017, 16:18
      Я не слышал ни патриотов, ни не патриотов ни слова о прошедшем недавно празднике, для которого выделен даже выходной - 4 ноября.
      ТИШИНА в эфире по поводу этого "праздника"-заменителя 7 ноября. Причина банальна. НИКТО НЕ ЗНАЕТ, к какому событию этот праздник привязан.
      Так ошиблись наши чиновники, введя этот праздник, и привязав его лишь к дню Казанской иконы Божьей матери, то есть к религиозному празднику.
      Авторы же школьных учебников трусливо обходят стороной этот праздник.
      Да вы что? Никто не знает? И в гугле забанили? И в википедии? Взрослые люди не удосужились за 10 лет глянуть, что празднуем? Ну вот, если что, из википедии:

      22 октября (1 ноября) 1612 года бойцы народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, гарнизон Речи Посполитой отступил в Кремль[1].

      "1 ноября" на тот момент, каждые 100 лет разница между григорианским и юлианским календарём возрастает на один день.

      Вообще-то это переломный момент в нашей истории. Это примерно как если бы немцы вошли в Москву и хозяйничали там несколько лет, а потом их выгнали. В Болгарии турки 500 лет хозяйничали, и посмотрите на что она сейчас похожа. Я был в Златограде, там две церкви. Одна построена ещё во времена турецкого владычества, в 1830-х годах, точно не помню. После победы над Наполеоном и усиления влияния России впервые стало возможно построить церковь, султан дал послабление своим православным подданным. Так эта церковь в землю врыта. Обнесена высоким забором, так что из-за забора не видно креста на крыше. Другая построена после освобождения Болгарии в 1877 году, и выглядит уже как нормальная церковь. И школа около неё есть --- ясно, что при турках никакого образования болгары получать не могли. И у нас бы было то же самое, даже при том что поляки не турки. Конечно никакого вам Ломоносова, никакого университета, были бы на положении польской колонии.

      Так вот, по мотивам этого события и был установлен церковный праздник. И каково же желание плюнуть в церковь (читай в своих сограждан, в первую очередь самых образованных из них), только лишь бы действительно значимая дата в истории России оставалась в тени. Вот уж истинное торжество советского мракобесия, не стесняющееся самого себя. Глумливый и хамский выпад и ничего больше.
      Много слов, но, ..., увы, Вы ТАК И НЕ СКАЗАЛИ ВНЯТНО, что же именно случилось 4 ноября. И "10 лет не хватило". Сможете одной фразой?
      Так как Вы ЯВНО СКОЛЬЗКО написали, уточню, правда ли что Вы "подразумевали", что 4 ноября по новому стилю "22 октября (1 ноября) 1612 года бойцы народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, гарнизон Речи Посполитой отступил в Кремль" (цитирую Вас)? Да или нет? Или Вам тоже "10 лет не хватило"?
      Ох уж эти горе-"патриоты". Ни хрена не интересуются историей.

      Кстати, церковь я не охаивал (по крайней мере здесь), а указал на ЕДИНСТВЕННУЮ "чудесную" привязку к дате. Возможно Вы боретесь с кем-то загадочным.
      > Так как Вы ЯВНО СКОЛЬЗКО написали, уточню, правда ли что Вы "подразумевали", что 4 ноября по новому стилю "22 октября (1 ноября) 1612 года бойцы народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, гарнизон Речи Посполитой отступил в Кремль" (цитирую Вас)? Да или нет?

      Ничего не понимаю. Что значит "скользко"?

      Конечно да, без всяких кавычек подразумевал и явно об этом сказал. Что вас здесь смутило? 1-е ноября? Так я объяснил, почему оно первое. Разница между юлианским и григорианским календарём со временем растёт.

      А вот смотрите, что пишут об этом в английской википедии: The day's name alludes to the idea that all classes of Russian society united to preserve Russian statehood when there was neither a tsar nor a patriarch to guide them

      То есть усматривают намёк на идею, что русское общество смогло без царя и без патриарха самоорганизоваться и устроить отпор интервентам. Такое объяснение вам нравится?

      Важность этого события понимали и ранее. Именно в его честь было установлено церковное празднование. Почему же оно не заслуживает быть отмеченным в гражданском календаре, раз уж церковный нам сейчас не указ?
      Спасибо за ответ. Большинство людей специально не пишут прямого ответа. Вы тоже изначально не написали, но видимо непреднамеренно.
      Момент истины.
      Вы неправильно посчитали дату. Очень и очень просто. Разница старого стиля с новым сейчас 13 дней, а для 17 века - 10 дней 22 октября 1612 года соответствует по новому стилю 1 ноября 1612 года. Всё. Точка. ДЕПУТАТЫ НЕ СМОГЛИ ПРАВИЛЬНО ПОСЧИТАТЬ ДАТУ (изначальная привязка закончилась конфузом). И Вы, не смотря на обилие слов, тоже.
      "И 10 лет не хватило".
      Есть программа, посвящённая этому конфузу. Если нет времени, то смотрите с 50-й минуты (2 минуты). Но советую все посмотреть. https://www.youtube.com/watch?v=EhWghYWsDGg

      Теперь понятна причина "загадочной молчаливости" в подконтрольных СМИ по поводу привязки этого праздника к каким-то "событиям"?
      Этот конфуз более резонансный, чем медведевская горе-реформа часовых поясов, поэтому о ней будут загадочно молчать до конца срока президентства Путина.

      Валерий, да какой это праздник? Естественно, его никто и не вспоминает. Обычный фейк, призванный обелить всё, связанное с царизмом, и очернить всё, связанное с СССР. Это теперь властями считается "патриотичным".

      Проблема не в том, что его никто не вспоминает. Проблема в насаджённом мифе, в который, внимание... ПОВЕРИЛИ БОЛЬШИНСТВО.
      Выделен праздничный день РАДИ ... несуществующих событий.
      Метелёв ТОЖЕ был уверен, что есть привязка.
      А её нет.
      Поэтому о привязке сейчас говорят СКОЛЬЗКО, МИМОХОДОМ, как здесь в обсуждении https://pedsovet.org/dnevniki/rossiya---moya-istoriya/o-prazdnike-4-noyabrya-o-kotorom-malo-chto-znayut

      Авторы школьных учебников истории ПРОСТО БОЯТСЯ об этом говорить.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Метелев 6 Ноября, 2017, 16:43

      Нука извольте-ка объясниться. Сейчас столько любителей появилось "официальная наука замалчивает", что непонятно к какому из них Вы взываете. Что значит "насаждённый миф"? Кем "насаждённый"? Поляками? Или Вы по Фоменке, отрицаете вообще всю историю до 19-го века? Что там такого официальная наука на этот раз замалчивает?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Усанов 12 Ноября, 2017, 2:20

      поклонниками романовых, которые крест Владислава польского королевича целовали...про Филарета вообще отдельный разговор...сидел при Лжедмитрии 1, сидел при Лжедмитрии 2...обоих признавал и потом еще Владиславу целовал крест. вот она вся слава прислуживающей династии...всю жизнь у запада в прислугах.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 12 Ноября, 2017, 7:47

      "Сидел" в каком смысле?

      Владислав Сигизмундович отказался православие принять, в результате не стал нашим царём, хотя имел все шансы. За это патриарх Филарет остался в плену у поляков.

      Наша вера вообще наднациональная, всемирная. Если человек православный, значит свой. Если мы служение Богу одинаково понимаем, значит об остальном можем договорится. Ничего тут прислужнического нет.

      В результате после изгнания поляков из Москвы царём был демократически избран сын Филарета, Михаил. А сам Филарет в это время был в плену.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Усанов 12 Ноября, 2017, 11:54

      А в том смысле, что служил, занимал должность...ахаха имел все шансы - вы так сожалеете что поляк не стал царем? Да какой там плен, если он действовал постоянно в интересах поляков...а его сынок который отдал за папочку множество завоеваний в период Ивана Грозного...просто взял и отдал русские земли - это как понимать?
      Царем должен был стать Пожарский, по роду к Рюриковичам он был ближе чем Романовы, которые отношение к рюриковичам имели не значительное и происхождение которых западное.
      В том-то и дело что демократически а не соборно...все кто пришел с ополчением затем ушли в свои земли, потому что хозяйство вести нужно...а выбирали в основном прихвостни которым некуда деваться...они в Москве на прикорме сидели (причем так же и у поляков на прикорме были) - Пыжиков об этом хорошо расскрыл тему -https://www.youtube.com/watch?v=Fgf3VMw_3bY

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 12 Ноября, 2017, 19:16

      Ну начнём с того, что и во время лжедмитриев и во время посольства Филарет не был ещё Патриархом. На тот момент Патриархом был священномученик Гермоген. И как частное лицо, каким Филарет был при лжедмитриях, что значит "действовал в интересах поляков"?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Усанов 12 Ноября, 2017, 19:24

      Ахаха, можете не начинать...не важно кем он был...главное что он прислуживал у всех этих перечисленных претендентов на русский престол...а значит предательски признавал тех с кем народ вел борьбу.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 12 Ноября, 2017, 19:33

      Вы придумали слово, значения которого сами не можете раскрыть. Что такое "прислуживал", какие конкретно действия предпринимал? Угощения носил, пока они за столом сидели? Договаривался о чём-то? Что конкретно делал?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Усанов 12 Ноября, 2017, 23:47

      Именно то самое и означает. Прислуживать - исполнять обязанности...вот он свои обязанности предателя и наймита польского исполнял. Не случайно же его вместе с женой в постригли. Мутный дядя был.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 13 Ноября, 2017, 12:11

      Ну давайте всё-таки конкретно, по событиям. Что он такое "исполнял". Для определённости с опорой на этот текст, короткий но достаточно полный для наших целей:
      http://www.mpda.ru/site_pub/1982367.html

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Усанов 13 Ноября, 2017, 14:18

      Вот и разбирайтесь...это вам домашнее задание в качестве ликбеза. Можете не бросать ссылки - я их не смотрю, они мне не интересны, учитывая ваш низкий уровень образованности и фанатичности.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 12 Ноября, 2017, 21:34

      Вот хорошая, взвешенная статья про Филарета Никитича.
      http://www.mpda.ru/site_pub/1982367.html

      В его пользу говорит поддержка Патриарха Гермогена, которую тот выказывал далеко не всем подряд.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Метелев 6 Ноября, 2017, 16:40

      Что я "изначально не написал"? Что я неправильно посчитал? Так Вы всё-таки на дате настаиваете и именно дата вызывает смущение? Само событие считаете заслуживающим празднования, только дата по-Вашему должна быть другой?

      Ну так к Вашему сведению: григорианский календарь календарь Пётр I ввёл, через большое время после учреждения этого праздника, так что ориентироваться на старостильную дату вполне разумно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  5. Юрий Панов 6 Ноября, 2017, 16:10

    "22 октября 1612 года соответствует по новому стилю 1 ноября 1612 года".
    Думаю, это не конфуз. Специально дату к 7 ноября приблизили, чтобы заменить. Не получилось.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Валерий Чернухин 6 Ноября, 2017, 16:12
      "22 октября 1612 года соответствует по новому стилю 1 ноября 1612 года".
      Думаю, это не конфуз. Специально дату к 7 ноября приблизили, чтобы заменить. Не получилось.

      Да, специально. Там целая история была (см видеоссылку в начале). Но конфуз был в расчёте даты. Прибавили ПО ОШИБКЕ 13 дней, а не 10. Ошиблись чиновники, Путин тоже проспал Точнее "про..л"). Горе-патриотам не до исторической точности было. А сейчас нужно сохранять лицо. Привязка исчезла как Чеширский кот, а вера в неё осталась.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Метелев 6 Ноября, 2017, 16:48

      По какой ошибке? Правильно прибавили 13 дней. Так и надо было сделать.

      Честное слово, обидно даже. Я думал, что в Вашем лице имею дело с человеком науки, а не с нумерологом.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 6 Ноября, 2017, 17:00
      "22 октября 1612 года соответствует по новому стилю 1 ноября 1612 года".
      Думаю, это не конфуз. Специально дату к 7 ноября приблизили, чтобы заменить. Не получилось.
      Да, специально. Там целая история была (см видеоссылку в начале). Но конфуз был в расчёте даты. Прибавили ПО ОШИБКЕ 13 дней, а не 10. Ошиблись чиновники, Путин тоже проспал Точнее "про..л"). Горе-патриотам не до исторической точности было. А сейчас нужно сохранять лицо. Привязка исчезла как Чеширский кот, а вера в неё осталась.
      По какой ошибке? Правильно прибавили 13 дней. Так и надо было сделать.

      Честное слово, обидно даже. Я думал, что в Вашем лице имею дело с человеком науки, а не с нумерологом.

      Позвольте мне не обсуждать СУГУБО ВАШИ математические ошибки. Если захотите, разберетесь, и скорее всего сможете, если это не Ваш символ веры.
      Даже депутаты быстро поняли, как опростоволосились.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Метелев 6 Ноября, 2017, 18:09

      Мои математические ошибки? Я уже давно во всём разобрался. Если Вы не умеете считать до двадцати, кто в этом виноват? Вы ссылаетесь на "авторитетное" мнение какого-то никому неизвестного человека, не желаете даже повторить от своего лица его аргументацию и считаете, что кто-то кроме Вас должен в этом во всём копаться. А виноваты потом оказываются депутаты и правительство.

      Нет, я не спорю, депутаты у нас далеко не идеальные. Но когда решение было принято абсолютно вменяемое и разумное, может стоило бы их поддержать? Хотя бы ради того, чтобы не получалось огульного охаивания всего, что они делают?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Метелев 6 Ноября, 2017, 16:53

      > Не получилось.

      Что именно не получилось? Общество воинствующей дикости, возведённой в ранг национальной идеи во времена СССР пока что не получилось переделать. Но не задача праздника, добиться того, чтобы люди хотя бы в интернете смотрели что празднуем, если не знают. Это вообще-то задача учителей, научить работать с источниками информации. И вот оказывается, что учителя сами не умеют. И мало того, не стесняются этого. Просто отлично.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  6. Валерий Чернухин 6 Ноября, 2017, 16:22

    Горе-патриоты, много произнося лозунгов, по сути не уважают нашу историю. Именно поэтому БОЛЬШИНСТВО из них не знает слов гимна, некоторые из них вывешивают флаг России перевёрнутым, в горе-патриотических плакатах изображается военная техника иностранных государств, а на памятнике князю Владимиру изображена шапка Мономаха, которой тогда ещё не было.
    Но в данном случае абсурд слишком уж большие масштабы приобрёл.
    Кстати, название праздника 4 ноября - День Согласия и Примирения - знают лишь 12% россиян (https://vk.com/echomsk?w=wall-60556804_2542382)
    А как же финансируемое "патриотическое воспитание"?

    Вы готовы детям на классном часе объяснить суть этого явно "патриотического" праздника?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Метелев 6 Ноября, 2017, 16:51

      > Вы готовы детям на классном часе объяснить суть этого явно "патриотического" праздника?

      Ещё раз спрошу, чем не нравится такое объяснение (на английский манер): русское многонациональное общество смогло без царя и без патриарха самоорганизоваться и устроить отпор интервентам. Я бы так не стал объяснять, но Вам-то чем не нравится?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  7. Сергей Метелев 6 Ноября, 2017, 17:09

    Так, я кажется начал понимать, что смутило Валерия Алексеевича и других уважаемых не-патриотов. По этой логике старостильных дат вообще не должно существовать. Всё должно быть пересчитано на новый стиль сразу же и существовать только по новому стилю. И первое января (новый год) по этой логике, если смотреть на момент когда юлианский и григорианский календари совпадали, существует 1-го числа и так и должен был быть зафиксирован, а старый новый год по этой логике не существует.

    Я кстати перепутал в ходе полемики, Пётр I даты от сотворения мира пересчитал в юлианские. Григорианский календарь ввели большевики. Что делает ещё более загадочной логику, по которой все даты следует пересчитывать в григорианские и задним числом тоже.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 6 Ноября, 2017, 19:15

      Ох. Вы представляете, Сергей, как будет неловко, если через 20-25 лет вдруг выяснится, что патриотами были именно те, кого вы называете "уважаемыми не-патриотами", а ваших единомышленников будут называть какими-нибудь мракобесами-ретроградами?
      С немецкими антифашистами уже была такая история. Мне тут уже объясняли, что в 39-45гг. те антифашисты, которые впоследствии составляли оплот ГДР, были патриотами Германии (страны, а не нацистского режима), несмотря на то, что мягко говоря, они не одобряли этот самый текущий режим.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Метелев 6 Ноября, 2017, 19:40

      Ваша ошибка в том, что Вы увязываете патриотизм с государственной политикой. Я же этого не делаю. Бескорыстный человек любого политического направления может быть патриотом. Можно искренно заблуждаться. Тут главное не увлечься театральным эффектом от искренних слёз, а то можно зайти в удивительные дебри. Почитайте в википедии про Илиодора (Труфанова). И за одних успел поагитировать и за других. Пользовался влиянием Распутина для устроения своей карьеры, потом того же Распутина разоблачал. То против евреев агитировал, то потом у них прощения просил.

      Тут есть такая вещь, очень простая, но которую часто упускают из виду. У нас идолом служит искренность чувств. Если искренний, то значит и правый. Чуть-чуть подумать и ясно, что искренность не оправдывает пьяницу, например. Или блудника. Или если человеку захотелось какую-то вещь иметь и он потихоньку её присвоил.

      Правда сама по себе существует, независимо от того что ты там искренно чувствуешь И сама по себе служит камертоном. Искренность чувств обманчива, нельзя ей доверяться. На первом месте всё-таки должно быть нечто другое.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 6 Ноября, 2017, 21:03

      К глубокому сожалению, Александр Владимирович, мое ВАМ объяснение причин патриотизма антифашистов Германии, до вас не дошло. Ветка была закрыта.
      Так вот:
      1. Нацисты рассматривали Германию как средство получения власти над миром. Для них люди были расходным материалом. Как и страна.
      Они просто использовали талантливый, трудолюбивый, законопослушный немецкий народ, как и территорию где он проживает.
      Какие же они - патриоты? - "Война до последнего немца"?...
      «Германия либо станет мировой мощью, либо вообще перестанет существовать». И в соответствии с этим ультиматумом Гитлер на пороге полного поражения Германии, в двадцатых числах апреля 1945 года, заявил: немецкий народ оказался недостойным своего фюрера и не заслужил того, чтобы продолжать жить.
      Патриот??

      Свободная Германия выступала ЗА СОХРАНЕНИЕ и населения и Германии как государства.
      В этом разница.

      2. В нашей "пятой колонне" патриотов нет.
      Либералы НЕНАВИДЯТ НАРОД, ненавидят ИСТОРИЮ СТРАНЫ, ненавидят её самобытную культуру,...
      Российские либералы и правозащитники, любят себя. Защищают себя и себе подобных.
      Российского либерала отличают презрение к иному мнению, истовая вера в собственную значимость, зацикленность на одной теме.

      "Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война — преступление, патриотизм — пережиток старины, армия — главный тормоз прогресса, военная специальность — позорное ремесло, воинская доблесть — проявление глупости и зверства..." Евгений Иванович Мартынов, генерал-майор, военный историк

      3. Категорически не согласен с вашим "идеям патриотизма место на войне".
      Это даже не учитывая то, что мы и сейчас в состоянии войны.
      И неизвестно какая война опаснее для страны: "горячая", "холодная", "гибридная" или "информационная"...
      А твари никуда не исчезли. Кто-то еще здесь, другие уже там...

      "Там", "за бугром", есть и порядочные люди.
      Вот профессор А.Клёсов, знаменитый генетик...
      НИКОГДА НИЧЕГО плохого о России, славянах не сказал. Но работает в США.
      Анатолий Клёсов. "Научный патриотизм или кому мешает ДНК-генеалогия?"
      https://veles.site/news/anatolij-klesov-nauchnyj-patriotizm-ili-komu-meshaet-dnk-genealogiya

      А Кирилл, патриарх РПЦ, живет здесь, но славяне у него - дикие...

      А уж те, кто устав гадить в Москве, сваливают "за рубеж" - вообще твари конченые.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Метелев 6 Ноября, 2017, 21:25

      > А Кирилл, патриарх РПЦ, живет здесь, но славяне у него - дикие...

      Что ж вы так верите мастерам фигурного цитирования? Ведь такие обрубки из интервью с Патриархом фабрикуют ровно те же граждане, которых Вы с таким чувством клеймите позором. "Эхо Москвы", "Дождь" и иже с ними.

      > А уж те, кто устав гадить в Москве, сваливают "за рубеж" - вообще твари конченые.

      По-моему ровно наоборот. Если человеку не нравится Россия и он уезжает, то по крайней мере такой человек поступает последовательно. Интереснее, когда человек плоть от плоти своего народа и здесь живёт, сам такой же как и все, и здешнюю жизнь ругает, не считая нужным как-то подумать, что и от него что-то зависит.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 6 Ноября, 2017, 21:54

      "Что ж вы так верите мастерам фигурного цитирования?"
      ---
      При чем тут "фигурное цитирование"?
      Я СЛЫШАЛ ЭТО!
      От самого Кирилла. В телевизионной трансляции. Жаль, запамятовал повод...

      А вот сам Кирилл, как публичный человек, должен быть ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНЫМ в словах и поступках.

      30-40 лет назад, Кирилл жил, и служил митрополитом, в Смоленске. Мой хороший знакомый, ныне покойный, тогда он был гаишником, задержал автомобиль в котором находился Кирилл и дамы с "низким чувством социальной ответственности".
      Я понимаю, клубничка и всё такое, но... факт. Хотя и "с чужих слов".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Метелев 6 Ноября, 2017, 22:18

      > Жаль, запамятовал повод...
      А я помню хорошо, потому что тогда эта "точная цитата" прогремела на весь интернет. Если хотите найду. Вообще-то он там говорил прямо противоположное. Что люди из Византии считали нас за дикарей, хотя мы дикарями не были. При этом конструкция фразы была примерно такая: "А кто мы были для Византии? Мы были дикари, варвары. Хотя на самом деле дикарями никогда не были." Убрали первую часть и последнюю и вуаля, появилась целая куча народу, которая "слышала это собственными ушами".

      Если хотите знать моя претензия ровно обратная. Не надо было ему делать оговорку, что мы не были дикарями, потому что на тот момент мы реально и были дикарями.

      Речь шла о временах ещё до князя Владимира, возможно здесь я тоже подзабыл. По-моему о нападении русов на Константинополь в 860 году. Наши сильно цивилизованные предки тогда пограбили окрестности города и удалились восвояси. Потом было посольство и договор, и среди прочих пунктов о торговле ещё была просьба прислать епископа.

      "Фактам", как вышеприведённый, я не очень верю. Человек часто видит то, что хочет увидеть. Когда я был на Валааме мы ездили во Владимирский скит. Есть там такой. Назван в честь князя Владимира, небесного покровителя нашего президента. Это было сказано на экскурсии. Но однако же нашёлся человек, который почему-то услышал это на свой манер, что назван был скит прямо в честь президента, и мне его никак не переубедить было. Даже пример с Санкт-Петербургом, который был назван в честь святого Петра, а не Петра I лично, кажется не подействовал.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 11 Ноября, 2017, 21:41

      "При этом конструкция фразы была примерно такая: "А кто мы были для Византии? Мы были дикари, варвары. Хотя на самом деле дикарями никогда не были.""
      ---
      Ха-ха! (три раза)
      Если мы "на самом деле дикарями никогда не были" (по словам Кирилла), то какого лешего отказались от своей, заметьте - не дикарской, религии, культуры?
      ====
      " целая куча народу, которая "слышала это собственными ушами"."
      ---
      Повторяю, для тех кто в танке, - Я это САМ слышал. Оригинал. В прямой трансляции.
      ====
      "Наши сильно цивилизованные предки тогда пограбили окрестности города"
      ---
      "Тогда", грабили ВСЕ. По другому просто не умели...
      ====
      "ещё была просьба прислать епископа."
      ---
      Ничего удивительного. Бабка Владимира была православной. И церковь в Киеве была. Задолго до Владимира.
      "Заслуга" Владимира в НАСИЛЬСТВЕННОМ КРЕЩЕНИИ Руси.
      Фильм "Варяг" - вообще нагромождение нелепиц и идиотических фантазий режиссера и сценариста.
      Одна сцена распития водки в храме чего стоит...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Метелев 11 Ноября, 2017, 22:08

      > Повторяю, для тех кто в танке, - Я это САМ слышал. Оригинал. В прямой трансляции.

      Так и я сам слышал, что именно было сказано. И именно потому, что слышал их сам, могу совершенно точно сказать, что смысл слов Патриарха совершенно очевидно переврали. К счастью его интервью сохранилось, вот можете на видео посмотреть, можете почитать текст.

      http://www.patriarchia.ru/db/text/1280323.html
      https://youtu.be/n3loH14dx5w?t=16m34s

      > Ничего удивительного. Бабка Владимира была православной.

      А то, что она была православной, Вас уже не удивляет? Откуда же взялись разговоры о "насильственном крещении", если фактически церковь в России уже существовала и появилась совершенно естественным путём?
      Заслуга Владимира в том, что он сам уверовал. Он ведь был представителем языческой оппозиции и в Киев пришёл убить своего брата. Для проведения антихристианской политики. И убил своего брата. И жён имел что-то около трёхсот. Но после того, как стал верующим человеком, он совершенно изменился. Во-первых его поразила идея веры. Он настолько глубоко ей проникся, что даже спрашивал у архиереев, можно ли казнить преступников. Устраивал раздачи еды и вещей для людей неимущих. Вдумайтесь, ведь он пришёл в Киев как победитель, его военной силе всё было подвластно, ему не было ровно никакой необходимости в том, чтобы делаться христианином самому.

      Ну а когда он стал христианином стал, он сделал христианство государственной религией на Руси. И спасибо ему большое за это. Нашей страны вообще не существовало бы без письменности, которую ей принесли Кирилл и Мефодий (как раз об этом говорил Святейший Патриарх Кирилл в том отрывке, который так переврали) и без объединяющего действия веры.

      Фильм "варяг" я не смотрел и не собираюсь.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Усанов 12 Ноября, 2017, 2:05

      Вы так поете про Владимира будто жили в ту эпоху или фильма про Рюрика насмотрелись хоть и отрицаете. На основе каких источников вы так смело утверждаете. Вы профессор? доктор исторических наук? работали с первоисточниками? Что вы врёте постоянно? подменяя факты и переворачивая все наизнанку? Или у вас работа такая?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 12 Ноября, 2017, 7:07

      В наше время повального вранья самая настоящая правда выглядит, к сожалению, неправдоподобно.

      Сами первоисточники я к сожалению не читал. Но читал историков, которые на них ссылаются. Я уже здесь называл Антона Владимировича Карташева, "Очерки по истории русской церкви". Что-то у Ключевского читал. Читал недавно изданную книгу "Поход русов на Константинополь 860 г. и начало Руси" Цветкова. Читал Гелиана Прохорова "Повесть о Митяе" --- про времена Дмитрия Донского, очень интересная книга.

      И я хорошо знаю в каких современных, недавно появившихся источниках появились обратные версии. У Познера, известного нашего "историка". У Данилевского, которого я бы назвал лже-Данилевским. "Новое язычество". Фоменко с Носовским. Это всё выглядит как в основе своей религиозное неприятие. Историческое обоснование, которое под своё мировоззрение эти граждане пытаются подвести, вторично и поверхностно и легко опровергается настоящими историками.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Усанов 12 Ноября, 2017, 11:20

      Были ли это историки. Карташев - это богослов а не историк...он писал историю под заказ..а принципы истории - это объективность, историзм, социальный подход в изучении истории, всестороннее изучение проблемы...что явно не соответствует. про Цветкова вообще молчу, нечего комментировать. Книги могут быть интересны но насколько правдивы это вопрос.
      Почитайте Фурсова - у него есть курс лекций (а точнее посмотрите - все лекции записаны https://www.youtube.com/playlist?list=PLM8nzAoHbcBPjMY4YdNryfoMuvC_7krle). Посмотрите и почитайте Пыжикова - кстати бывший замминистра образования. Летописи в конце концов. Спицына.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 12 Ноября, 2017, 18:57

      Только богослов и может быть настоящим историком. Это примерно как с математикой. Вы хотите для лучшей "нейтральности" суждений пригласить читать математический текст не-математика. Или так: Вы хотите для лучшей объективности попросить рассказать, что изображено на фотографии, постороннего человека. Ничего не получится. Субъективность надо учитывать, конечно, но и надо понимать, что действительно глубоко разбираться в проблеме могут только те люди, которые этим воздухом дышат, для которых богословие это вся их жизнь.

      Книги могут быть интересны, когда ссылаются на первоисточники и разбирают реальные свидетельства, их достоверность. И пытаются осмыслить все имеющиеся в наличии данные. И Карташев и Цветков и Гелиан Прохоров писали именно такие книги.

      Смотреть я не люблю, предпочитаю чтение. Но прямо сейчас и читать не получится, времени маловато.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Усанов 12 Ноября, 2017, 19:22

      богослов - это богослов, а историк - это историк...не пудрите мозги своими выдумками.
      вами перечисленные не историки не могут работать с первоисточниками...учитывая что по религии земля плоская, по первоисточникам богословов. какие же это специалисты сказками кормящие население.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 12 Ноября, 2017, 19:30

      > учитывая что по религии земля плоская, по первоисточникам богословов

      Так это атеистические сказки для оправдания догматов атеистической веры. Если хотите претендовать на что-то большее, предоставьте ссылку не на атеистические источники.

      Это кстати хороший пример, почему нельзя доверять атеистам трактовать историю. Для атеистов их догматы имеют ту же степень достоверности, что и реально установленные исторические факты.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Усанов 12 Ноября, 2017, 23:43

      Ну это вы так считаете...а называется это научный подход...Лично для меня атеисты такие же фанатики как и рпцшники...вот ничем не отличаются. Кроме того тему которые вы затронули - религиозную - не правильная тема в данном месте. Если вы хотите об этом поговорить, то будьте добры идти на соответствующие сайты. Здесь ваши сказки про религию не уместны. Историей должны заниматься историки а не богословы.Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία, от греч. θεός — Бог и греч. λόγος — слово, учение, наука) — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии - вообще нет слова про историю даже косвенно даже отдаленно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 13 Ноября, 2017, 12:08

      Дело в том, что история без религии вообще невозможна. Она превращается в хронологию и перечисление, кто сколько чего покушал, и кого завоевал. Религия даёт, если говорить светским языком, "сюжет".

      Если Вы мне не верите, обратите внимание, что истории в собственном смысле слова нет ни у кого, кроме как у христиан. Возьмите какое-нибудь африканское племя и попробуйте историю написать. Ничего не получится, даже если Вы будете знать хронологически, что когда происходило. Потому что нет принципа, по которому главное выделять, отсюда получается что нет развития.

      Казалось бы никакого христианства люди не знают. Вот бы там науке цвести. Ан нет, ни науки, ни вообще ничего нет, просто шаром покати, только бананы с пальмы собирают вот и вся история.

      Очень обидно, что те мракобесные взгляды, которых Вы совсем не стесняетесь, в нашей школе как само собой разумеется.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Усанов 13 Ноября, 2017, 14:15

      Сергей, нам с вами не о чем разговаривать пока вы на педагогическом внерелигиозном сайте ведете теологические споры. Вы можете этим заниматься со своими товарищами-фанатиками, но здесь не уместно. Понятие истории имеет древнегреческие дохристианские корни... историческая наука внерелигиозна и точка. Мое право высказывать свое мнение, а ваше оценочное суждение можете адрессовать себе.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 13 Ноября, 2017, 14:20

      А входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
      и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.

      Евангелие от Матфея, глава 10:12,13

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Усанов 13 Ноября, 2017, 14:52

      На каждое ваше не русское слово духовно далекое ответим русским словом
      Маяковский:
      РАНЬШЕ
      Известно: царь, урядник да поп
      друзьями были от рожденья по гроб.
      Урядник, как известно,
      наблюдал за чистотой телесной.
      Смотрел, чтоб мужик комолый
      с голодухи не занялся крамолой,
      чтобы водку дул,
      чтобы шапку гнул.
      Чуть что: - Попрошу-с лечь... -
      и пошел сечь!
      Крестьянскую спину разукрасили влоск.
      Аж в российских лесах не осталось розг.
      А поп, как известно (урядник духовный),
      наблюдал за крестьянской душой греховной.
      Каркали с амвонов попы-во̀роны:
      — Расти, мол, народ царелюбивый и покорный! —
      Этому же и в школе обучались дети:
      «Законом божьим» назывались глупости эти.
      Учил поп, чтоб исповедывались часто.
      Крестьянин поисповедуется,
      а поп - в участок.
      Закрывшись ряской, уряднику шепчет:
      — Иванов накрамолил —
      дуй его крепче! —
      И шел по деревне гул
      от сворачиваемых крестьянских скул.
      Приведут деревню в надлежащий вид,
      кончат драть ее —
      поп опять с амвона голосит:
      — Мир вам, братие! —
      Даже в царство небесное провожая с воем,
      покойничка вели под поповским конвоем.
      Радовался царь.
      Благодарен очень им —
      то орденом пожалует,
      то крестом раззолоченным.
      Под свист розги,
      под поповское пение,
      рабом жила российская паства.
      Это называлось: единение.
      церкви и государства.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 13 Ноября, 2017, 16:07

      Николай II с началом первой мировой войны ввёл сухой закон. При том, что доходы от продажи спиртного в Российской Империи были сопоставимы с нефтяными сейчас. Это в военное-то время, когда деньги были особенно нужны.

      Но знать про это и рассказывать в школе видимо не патриотично. Куда патриотичнее малевать русских людей рабами.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дежурный редактор 13 Ноября, 2017, 15:27

      Сергей Вадимович, не нарушайте правил комментирования на нашем ресурсе, не выходите за рамки темы комментируемой публикации.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Журналист

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 12 Ноября, 2017, 9:38

      "А то, что она была православной, Вас уже не удивляет? "
      ---
      А почему это должно меня удивлять?
      Это не удивляло современников княгини, не удивляет и современных историков... http://www.protown.ru/information/hide/5763.html
      - политика, батенька, ПОЛИТИКА! А вовсе не "просветление" от чаши с водкой...

      Ваша ошибка в том, что вы во всем стремитесь видеть "чудо", проявление "воли господней".
      Всё, что происходило тогда, можно объяснить и гораздо проще - без инопланетян.

      "Откуда же взялись разговоры о "насильственном крещении", "
      ---
      Какие уж тут "разговоры"!
      Почитайте КАК дядя Владимира крестил Новгород...

      "Нашей страны вообще не существовало бы без письменности, которую ей принесли Кирилл и Мефодий"
      ---
      Ну хорошо!
      Вам, как и В.Монахову не нравится личность автора гипотезы о "рунице" - древнем славянском алфавите.
      Но это же не отменяет того, что ЗАДОЛГО ДО Кирилла и Мефодия СЛАВЯНЕ ПИСАЛИ! И не только жрецы, как в древнем Египте, а массово - в народе.

      Истрин В. А. 1100 лет славянской азбуки. М., 1963
      Истрин В. А. Возникновение и развитие письма, 2010
      Рыбаков Б. А. Язычество Древней Руси. М., 1988
      Розов Н.Н. Книги Древней Руси 9-14вв, 1977
      Флоря Б.Н. Возникновение славянской письменности. Исторические условия ее развития //
      Очерки истории культуры славян. РАН. Институт славяноведения и балкани-стики. М., 1996
      Флоря Б.Н. Сказания о начале славянской письменности и современная им эпоха // Сказания о
      начале славянской письменности- М., 1981
      Чудинов В.А. Загадки славянской письменности. М., 2002.

      "В России общепринятая дата возникновения письменности 863 год. А первые берестяные грамоты датируются тем же 9 веком, а уже в 10 на них писали списки покупок и любовные письма. Довольно-таки странный поворот для безграмотных славян, как нам их выставляет нынешняя церковь и историки."

      "«... славяне древнее Нестора письменность имели, да оные утрачены и еще не отысканы и потому до нас не дошли. Славяне задолго до Рождества Христова письмо имели». Это слова императрицы Екатерины – которая всерьёз интересовалась русской древностью. И, скорее всего, обладала знаниями, передававшимися из рода в род в её славяно-германской династии.
      Императрица мыслила смело! А вот мнение одного из первых русских историков. В «Истории государства Российского» Николай Михайлович Карамзин, упоминая о рунах на фигурках из храма Ретры, пишет: «Как бы то ни было, но Венеды, или Славяне языческие, обитавшие в странах Балтийских, знали употребление букв. Дитмар говорит о надписях идолов Славянских: Ретрские кумиры, найденные близ Толлензского озера, доказали справедливость его известия; надписи состоят в Рунах, заимствованных Венедами от Готфских народов. Сии Руны, числом 16, подобно древним Финикийским, весьма недостаточны для языка Славянского, не выражают самых обыкновенных звуков его, и были известны едва ли не одним жрецам, которые посредством их означали имена обожаемых идолов. Славяне же Богемские, Иллирические и Российские не имели никакой азбуки до 863 года»

      Старший современник императрицы – великий Ломоносов – придерживался того же мнения: «Однако же по сказаниям Несторовым и иным видно, что славяне до Нестора письменность имели, да оные утрачены или еще не отысканы, и потому до нас не дошли». О стараниях Ломоносова, пытавшегося восстановить правду о славянской древности, нужно говорить особо. В поморских краях докириллическая письменность в те времена ещё была в ходу.

      Великий историк, мыслитель, современник Ломоносова В.Н.Татищев тоже не признавал удобных, официально признанных, но надуманных версий. Он утверждал: "Другие того дивняе, что сказуют, якобы на Руси до Владимира никакого письма не имели, следовательно, древних дел писать не могли... Подлинно же славяне задолго до Христа и славяно-руссы собственно до Владимира письмо имели, в чем нам многая древния писатели свидетельствуют и во-первых, что обсче о всех славянах сказуется"."

      Да, очень мало памятников письменности дохристианского периода, но ведь их ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО УНИЧТОЖАЛИ!
      И, кстати, именно церковь...

      "Фильм "варяг" я не смотрел и не собираюсь."
      ---
      Ваше право!
      "Но о вкусе ананасов можно спорить с тем, кто их пробовал..."

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Валерий Чернухин 12 Ноября, 2017, 9:47

      Для меня человек, всерьёз отрицающий насильственное крещение, стоит в ряду человека, отрицающего атомы. В данном случае дискуссия бессмысленна. Я её прекратил сразу после математических "откровений" о подсчёте даты взятия Китай-города в 1612 году "4 ноября" (!). Здесь логика бесполезна, какой бы железной она ни была.
      Примечательно, что насильственное крещение саксов в Германии Карлом Великим как-то не празднуется.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 12 Ноября, 2017, 10:16

      Абсолютно согласен.
      Вот чем и опасна "религиозность", заменяется ЗНАНИЕ на ВЕРУ.
      Церковники САМИ придумывают, сами этот вымысел распространяют, сами на этот бред ссылаются, и через поколение превращают БРЕД в "ФАКТ".
      Так было с "облетом иконы вокруг Москвы в 1941", с "массовым молебном под Сталинградом", с "появлением образа Пресвятой Богородицы в небе над Кенигсбергом", со "стоянием комсомолки, пожелавшей потанцевать с иконой Николая"...

      Бред в массы, а деньги в карман!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Метелев 12 Ноября, 2017, 17:16

      Мифические "церковники" это и есть народ. Человек без веры это человек без прошлого и будущего, частью народа он быть не может.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 12 Ноября, 2017, 20:19

      "Мифические "церковники" это и есть народ."
      ----
      Ой-ой-ой! Пафосу-то....
      Верят ВСЕ.
      Кто в толерантность, кто в демократию, многие разные - в науку...
      Но для Вас - нужно, обязательно и непременно, верить в Иисуса Христа.
      В этом мы расходимся.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Метелев 12 Ноября, 2017, 20:35

      > Верят ВСЕ. Кто в толерантность, кто в демократию, многие разные - в науку...

      Все эти веры вполне допускают индивидуализм. Не содержат объединяющего начала. В то же время заповедь любви уже сама по себе предполагает, что люди друг для друга живут.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Метелев 12 Ноября, 2017, 16:35

      Дорогой Валерий Алексеевич. Давайте ещё раз попробуем. Вот смотрите, переход на григорианский календарь произошёл в нашей стране одномоментно. 26-го января 1918 года было принято решение, что 1-е февраля следующего месяца будет 14-м февраля. И подпись "Ульянов-Ленин"

      Представим себе, что 1-го февраля за 200 лет до этого был установлен праздник. По логике гостя Гоблина получается, что в новом календаре праздник будет приходится на 12-е февраля.

      Хорошо. Допустим на то же число (на 1-е февраля) в старом календаре приходилась ещё одна памятная дата. Установленная 300 лет назад. Такую дату в новом календаре надо помещать уже 11-го февраля.

      Очень хорошо. Далее. Допустим на то же число (на 1-е февраля) приходилось воспоминание события, установленного 1500 лет назад. В новом календаре оно выпадет на 3-е число, если не ошибаюсь.

      Отлично. Пока всё идёт нормально. Без серьёзного исторического исследования вопрос о том, на какую дату должно переносится то или иное событие не разобраться.

      Вот теперь внимание вопрос знатокам. Допустим, что дата есть, но без года. Например, точно известно что событие произошло 1-го февраля, но не известно какого года. На какое число следует перенести дату в новом календаре?

      Второй вопрос, подобный первому. Известны ли науке другие случаи, когда даты из юлианского в григорианский пересчитывали по вышеразобранному "научному" способу задним числом, или он специально был изобретён гостем Гоблина для данного случая?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Метелев 12 Ноября, 2017, 17:14

      > Для меня человек, всерьёз отрицающий насильственное крещение, стоит в ряду человека, отрицающего атомы.

      То есть вера в насильственное крещение носит характер догмата. И плевать на то, что ни с фактами ни с историческими свидетельствами это не согласуется. Ну хорошо. Действительно, дальнейшие разговоры в таком случае бессмысленны.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Метелев 12 Ноября, 2017, 18:49

      > http://www.protown.ru/information/hide/5763.html
      - политика, батенька, ПОЛИТИКА! А вовсе не "просветление" от чаши с водкой...

      Ссылка интересная, спасибо. Жалко, что автор не указан (или я просто не нашёл). Но автор явно ударенный современными реалиями, 100-летним на нынешний момент нахождением у власти антинародного режима, для которого единственный способ вести свою политику --- насильственный. При царях так было далеко не всегда. Вспомните хотя бы то, что Рюрика приглашали управлять Русью. Вспомните, что представлял собой Новгород после крещения. Новгородское вече и т.д. Даже наша нынешняя "элита", хотя цепляется за власть крепко, всё же чувствует шаткость своего положения при полном отсутствии поддержки в народе. А тогда, представьте, если бы людям что-то было не по нраву, они бы церемониться не стали. Современных средств принуждения тогда не было. Средств массовой информации не было. Армия? Но у нанятого правителя она не своя. Иначе это уже не управление, а оккупация. Поэтому для людей, у которых свежи воспоминания о том, каким сильным может быть государственное давление конечно представляется правдоподобным, что раньше государственное давление носило тот же характер, но в реальности чего-то подобного ожидать было совершенно невероятно. Государство функционировало совсем по-другому.

      То же самое касается международного "престижа". Не очень понятно, что это такое и зачем он вообще был нужен. Я ещё понимаю, если бы были шансы на военную помощь от Константинополя. Но что-то я сильно сомневаюсь, что такая помощь могла быть оказана. На что же этот "престиж" можно было обменять? Какие выгоды при общении с соседями получить?

      Понятно, что сама княгиня Ольга находилась под впечатлением от Византии как государства и от христианской веры. Но её впечатление куда-то дальше передать было сложно, только лично ей креститься.

      Понятно, что в интересах Византии было принятие христианской веры славянами. И Византия принимала к этому свои меры. Мы о них хорошо знаем, это создание алфавита и через это просвещение славян. Связано это с именами Кирилла и Мефодия.

      Вы говорите "Да, очень мало памятников письменности дохристианского периода" --- хоть один покажите. Можно не только на территории России, но и у других славянских народов. Очень сложно уничтожить абсолютно всё. Прямо скажем, я не верю, что это вообще возможно. Посмотрите, до середины 20-го века не было никаких свидетельств о грамотности новгородцев в 11-12 веках, а потом начали находить берестяные грамоты и сейчас их уже больше 1000 штук. Церу нашли. Самая древняя "книга" на кириллице, датируется концом 10-го началом 11-го века. А что на той цере? Несколько псалмов. Я не поленился, посмотрел на фотку со странички в википедии и сравнил с церковнославянским современным изданием. Даже у меня получается разобрать те же слова в древнем тексте. То есть тот текст, который мы имеем в Псалтыри сейчас сохраняется на протяжении 11 веков, а может быть и был создан Кириллом и Мефодием.

      Кстати та же ситуация наблюдается в Армении. Письменность была специально создана для совершения богослужения. И точно так же ищут дохристианскую письменность и точно так же не находят ничего.

      Имеется пример, когда уже в Русской церкви была попытка аналогичного просвещения пограничных народов. К сожалению менее удачная, чем предпринятая Кириллом и Мефодием. Вот, из википедии:
      Древнепермская письменность (абур, анбур, пермская / зырянская азбука; коми Важ Перым гижӧм) — письменность, использовавшаяся коми-зырянами, коми-пермяками, русскими и некоторыми другими народами на северо-востоке Европейской России. Создана Стефаном Пермским в 1372 году в районе бассейна р. Вымь, притока Вычегды на основе кириллицы, греческого алфавита и древнетюркской письменности.
      Вышла из употребления в XVII веке, вытесненная кириллицей. Иногда использовалась как тайнопись для русского языка. Книги с оригинальными переводами Стефана Пермского христианских текстов на великопермский (древнекоми) язык до нас не дошли. В XVIII веке академиком И. Лепехиным были обнаружены фрагменты переводов богослужебных текстов, восходящие к стефановским переводам, записанные кириллицей. Вместе с надписями икон, они дают представление о творческой работе, проделанной Стефаном, пытавшимся сделать великопермский язык полноценным языком христианской культуры.

      Может быть на территории коми попробовать найти дохристианскую письменность? Неужели прямо по всей земле, у всех народов, все до единой надписи уничтожили? Как же не дотянулись проклятые христиане до египетских дохристианских табличек? Почему в Китае такую программу не получилось реализовать? Как сохранились собственно греческие дохристианские тексты, тот же знаменитый Ксенофонтов Анабасис? Вопросы, вопросы одни, ответов не видно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 12 Ноября, 2017, 22:19

      Сергей, у вас совершенно дичайшие представления о НАШЕЙ истории.
      "Даже наша нынешняя "элита", хотя цепляется за власть крепко, всё же чувствует шаткость своего положения при полном отсутствии поддержки в народе."
      ---
      Это-то Вы с чего взяли? ЕР РЕАЛЬНО побеждает на выборах. Это абсолютно точно! Я и сам бывал в комиссии, участковой. Что у нас - то и в среднем по РФ.
      Рейтинг Путина таков, что ему завидуют все западные политики, где 20-30% - отличный результат!

      Вот Вы пишете о древнерусских князьях: - "Армия? Но у нанятого правителя она не своя."
      ---
      Полная чушь!!!
      Князь приглашался с дружиной.
      УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!

      Далее бред... не интересно.

      А, вот: "Как же не дотянулись проклятые христиане до египетских дохристианских табличек?"
      Зато "дотянулись" до цивилизации инков и ацтеков.
      Да и в России... В 17-18 веке старые книги, документы, рукописи, в том числе о дохристианские, вывозились возами. В том числе и из Сибири. И сжигались.
      Так что всё, что можно было найти, уже собрано и уничтожено.
      А что не уничтожено - то спрятано.

      "Почему в Китае такую программу не получилось реализовать?"
      ---
      Да Вы что? Не знаете, что всякая смена династии в Китае, сопровождалась ПЕРЕПИСЫВАНИЕМ документов. И сжиганием старых - бумага отлично горит. ("365 градусов по Фаренгейту" Вам в помощь).
      Официально возраст Китая - 5000 лет лет. Но всё, что находят китайские археологи, на 99% подделки. Все китайские музеи набиты подделками. И это хорошо знают сами китайцы.

      Как выясняется, китайская история построена точно по библейскому образцу с очень длинными датами, т.е. Китай перенял хронологию христианства. С чего бы это?
      Множество событий, династий, императоров были попросту сочинены иезуитами. Этот мужской монашеский орден Католической церкви выполнял установку Ватикана по придумывании древней истории Китая.

      А чем отличается РПЦ?
      Точно такое же - ООО....





      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Метелев 13 Ноября, 2017, 11:55

      Люди поддерживают лично Путина. ЕР побеждает только благодаря Путину. Не будет Путина, не будет и ЕР.

      При этом Путин имеет популярность только потому, что он противостоит "элитам". Которые как раз и пытаются организвать "революцию".

      В чём выражается противостояние? Например в том, что доходы надо раскрывать. В том, что из-за границы можно вещи выписывать и они как правило без таможенного досмотра приходят. Раньше это было не так. В том, что ЕГЭ ввели и ФГОС. Самые активные противники такого рода нововведений "элиты" среднего звена, у которых в результате власть уплывает из рук. Но мне до их власти нет никакого дела. Мне важно, что справедливости в результате становится больше.

      > Князь приглашался с дружиной.
      Ну какая у него там дружина. Её же кормить надо, это сильно ограничивает размеры. Ясно, что в серьёзных случаях надо собирать ополчение. В любом случае ясно, что безграничной власти у правителя не было. Собирал налоги, обеспечивал охрану.

      Вообще мне интересно, с Вашей версией насильственного крещения, за каких овец Вы считаете своих предков. Вы же их держите за дебилов, которым ими же нанятый правитель мог приказать что угодно и они бросались выполнять. Это насколько надо ненавидеть свою страну, чтобы проповедовать такое учение?

      > Зато "дотянулись" до цивилизации инков и ацтеков.

      Отличный пример. И что, голая земля? Никаких надписей, ничего? Несколько лет назад в газетах рассказывали, что календарь майя заканчивается. Видите, недосмотрели, календарь сохранился. Как же у нас-то всё подчистую уничтожили, как корова языком слизала?

      > Да и в России... В 17-18 веке старые книги, документы, рукописи, в том числе о дохристианские, вывозились возами.

      Про то, что в советские времена уничтожали и сжигали старые книги и иконы, я читал свидетельства. В 19-м веке при Наполеоне известно, что в Москве много книг сгорело, в частности "Слово о полку Игореве". А про 17-18 век, полагаю что это заливистый свист. Вот, свидетельство одного эзотерика советских времён:

      http://vgora.livejournal.com/1706.html
      – Интересно, как эти книги попали в Россию?
      – Это были книги из монастырей, которые большевики свезли все сюда, в Ленинку, когда в двадцатые годы разоряли монастыри. Усилиями Луначарского всё это было свезено и брошено гнить в страшных сырых подвалах. Я поразился, насколько тщательно в православных монастырях изучали алхимию, мистику, причём не в Москве или Петербурге, а в провинции. Бёме был весь исчерчен карандашом. Попадались книги по очень сложной, не для новичков, алхимии с пометками на русском языке. Я читал, например, письма знаменитого алхимика Сандевогиуса и встречал на полях надпись: «Смотри книгу его сына о соли». Действительно, был такой алхимик, который называл себя сыном Сандевогиуса, но он не был его родным сыном, а, так сказать, духовным – значит, они и его знали! Я стал по-другому думать о России. Это была очень сильная культура, но опять же какая-то потайная. Многие из тех книг, что мне приносили, были вообще не описанными, мне просто пачками их выдавали, а я уж сам там разбирался. У меня установились очень дружеские отношения с дамой, которая была директором этого отдела, я говорил ей, дайте мне эти книги, я их сохраню. Там были редчайшие издания, которые стоят просто бешеных денег, они превратили их в труху. Там были первоиздания Эразма Роттердамского, Иоганна Рейхлина, Парацельс в больших количествах. Я понял, что монастыри имели гораздо более тесную связь с Европой, чем мы себе это сейчас представляем, и тратили немалые деньги на покупку этих книг. Я понял это, прочитав воспоминания Артура Ди, сына знаменитого астролога и герметика Джона Ди. Он десять лет был здесь придворным врачом, приехал при Борисе Годунове и оставался ещё при первых Романовых. Он написал, что нигде не встречал людей такой культуры, как в Москве, и нигде не вёл таких интересных бесед, что мало вяжется с той исторической картиной, какую мы имеем.

      > Да Вы что? Не знаете, что всякая смена династии в Китае, сопровождалась ПЕРЕПИСЫВАНИЕМ документов.

      Я про китайских христиан говорил. Ведь там тоже христиане есть.

      Кстати, сейчас Китай самая атеистическая страна мира. 74% атеистов. Меньше только в Израиле, где 50%.

      > Китай перенял хронологию христианства. С чего бы это?

      Меньше читайте всякую псевдонаучную чушь. Попробуйте для начала выучить иероглифы, чтобы что-нибудь подделать. Вы так и Конфуция в святые запишете.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  8. Сергей Метелев 6 Ноября, 2017, 19:08

    Если вернуться к этому сообщению:

    > Я не слышал ни патриотов, ни не патриотов ни слова о прошедшем недавно празднике, для которого выделен даже выходной - 4 ноября. ТИШИНА в эфире по поводу этого "праздника"-заменителя 7 ноября. Причина банальна. НИКТО НЕ ЗНАЕТ, к какому событию этот праздник привязан.

    Действительно, собственно праздник почти не вспоминают. Причина действительно банальная, но другая. Этот праздник сейчас не ко двору. Нынешний правительственный курс --- отмежевание от царской России, и восхваление СССР. Меньше всего нашим "учителям" (что со стороны правительства, что более мелкого калибра), хочется вспоминать о том, что русский народ вполне самостоятельная политическая единица и вера наша не навязана была государством, а вполне сознательно народом принята во всей полноте. Им же хочется действительно реализовать тот сценарий о котором они говорят, и который был исходным непререкаемым догматом во времена СССР --- что народ надо "учить", что народ сам не разберётся, без партсобрания, в "научном коммунизме".

    Кстати, интересно, что эта псевдонаучная доктрина, усвоившая себе название научной, и поддерживаемая в СССР на государственном уровне, стыдливо не называется сейчас в числе причин расцвета интереса к псевдонаучному знанию у публики.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 6 Ноября, 2017, 19:48

      Совершенно не логично. Если бы действительно курс был бы на "восхваление СССР", то спокойно бы отмечали 7 ноября и не использовали бы 4 ноября как фиговый листок.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Метелев 6 Ноября, 2017, 21:07

      Фактически 7-е ноября и отмечают, совершенно спокойно. Я вчера ходил на "Фестиваль Света" на Дворцовую площадь, про 4-е ноября там не было сказано ни слова. И атмосфера в целом была довольно бравурная, никак не предполагавшая, что вообще-то день начала революции неуместно отмечать как праздник, поскольку по статусу 7 ноября можно считать равным дню начала войны.

      PS И обратите внимание, это не только моё наблюдение. Первым на то что события 4-го ноября 1612 года никто в "день народного единства" не вспоминает, указал Валерий Алексеевич. А официально не отменили, потому что желают сидеть на двух стульях. Праздничную атмосферу оставили, а тему плавно сменили. Примерно так же "русская весна" плавно превратилась в "крымскую весну".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия