Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Очевидное-невероятное: родители школьников не так уж неправы, если считают, что школа им обязана

Несколько дней назад в ПЕДСОВЕТе появилась статья «Почему родители начали считать, что мы им обязаны?» составленная по материалам интервью Алексея Братчикова. Сама тема, постановка вопроса просто резанула глаз, показалась очень знакомой, недавно широко обсуждавшейся. Ба! Да это перепевы лейтмотива, высказанного знаменитой Ольгой Глацких (чиновницей, ответственной за молодежную политику в Свердловской области): «У подрастающего поколения складывается почему-то такое понимание о том, что государство нам все должно. Нет, вам государство в принципе вообще ничего не должно, вам должны ваши родители». Но высказывания Глацких вызвали бурю негодования в обществе, ее пытались уволить, даже ликвидировали отдел, которым она заведовала…

А вот совершенно аналогичные по сути высказывания А.Братчикова на ПЕДСОВЕТе находят горячих сторонников и почти полное одобрение. Куча просмотров, туча комментариев и множество лайков усугубляют ощущение катастрофы… Он пишет: «Почему родители начали считать, что мы им обязаны?», как и тысячи безвестных учителей, вопиет: «Я получил диплом, я – профессионал, я – квалифицированный специалист, а вы – специалист в другом деле… (читай: неуч, профан). Почему же вы имеете привычку вторгаться в педагогику? Вы откуда знаете правила игры в нашей системе? (т.е. вся эта школа и педагогика – только игра «их системы») …Свою неспособность воспитать ребенка вы превратили в ответственность учителя. Моя задача как педагога помочь выучить и воспитать, но не делать это за вас и не нести ответственность за вас». 

На самом деле, совершенно понятно, почему родители вдруг «начали» считать, что школа и учителя им обязаны, и ниже мы дадим ответ на это вопрос. 

А далее у А.Братчикова идут эклектические сентенции, странные для опытного педагога: лучше «понять» своего ребенка (т.е. «Отцов и детей» И.Тургенева этот учитель литературы, видимо, не читал), постараться собрать побольше информации о своем ребенке и его друзьях, а также об учебном процессе, но ни в коем случае не обсуждать ее в ватсапе! А главное, нужно ориентировать детей не на дальнейшее образование получать, а работать на тракторе, в шахте и т.д. И еще: нет никакой возможности работать с одаренными, талантливыми детьми, потому что с ними негде приткнуться в школе. 

Но все сразу становится на свои места, если принять во внимание большой государственный и чиновничий опыт А.Братчикова (работа депутатом и руководителем департамента образования). Вот откуда явно «государственный» взгляд, взгляд российского чиновничества на школу, на родителей, на общество, на НАРОД, который можно выразить коротко следующим образом: отстаньте от школы, нам лучше знать, что вам нужно! Во всяком случае, вам нужно не то, что вы думаете (качественное образование, личностное развитие), а вот что: работать на тракторе или в шахте! Стране вновь нужны шахтеры-стахановцы и трактористы – рекордсмены (мы возвращаемся в 1930-е годы).

Общий вывод из сказанного так не хочется делать, но приходится: умные и образованные люди в этой стране не нужны. 

Проблема позиции, обозначенной А.Братчиковым, кроется в непонимании того, что такое страна, государство, общество, и что такое школа, где она находится по отношению к государству и к обществу.

Есть очень простая трактовка этих понятий и отношений между ними, принимаемая за основу, например, в политологии: страна это государство плюс общество (на время забудем о территории). Все варианты развития страны с точки зрения такой модели хорошо объясняются сочетаниями «сильное государство – сильное общество», «сильное государство – слабое общество» и т.д. – собственно, взаимодействие общества и государство на самом деле и определяет их «силу». Оптимальные темпы развития страны наблюдаются при соответствии «силы» общества и государства («сильное»- «сильное» или «слабое»-«слабое»). А неоптимальные модели связаны с рассогласованием силы государства и общества («сильное»-«слабое»), так как это сопровождается тоталитарными режимами, милитаризацией, неэффективностью госуправления, коррупцией. У нас, например, именно такое сочетание: сильное государство и почти отсутствующее гражданское общество. Общество такое слабое, что в менталителе среднестатистического россиянина оно отсутствует вовсе, и он склонен думать, что государство – это наше все, это и есть страна, а общество, если и есть, то подчинено государству или находится внутри него.

А на самом деле нет, общество первично, а государство – лишь форма организации общества, сконцентрировавшая власть и аппарат принуждения. То есть в идеале именно государство должно обслуживать общество, а не то, что мы наблюдаем в истории нашей страны. Проблема нашей страны в том, что государство в силу ряда причин усилилось, подмяло под себя общество и не дает ему полноценно развиваться. Вначале помехой в развитии общества был царизм. Потом на нем не лучшим образом сказался тоталитаризм советской эпохи.

Следующий вопрос: а что такое школа, образование по отношению к обществу и государству? Согласно наличным представлениям педагогики образование – целенаправленный процесс подготовки к жизни в обществе, а школа инструмент социализации, этой подготовки. Причем общество мыслится не как конкретное, локальное, территориально привязанное общество, а общество общечеловеческое, мировое. Школу и образование создает именно общество, но в нашей стране получилось так, что государство монополизировало и школу тоже, как и другие аспекты общественной жизни, подмяло под себя и использует в своих интересах. В 2000-е годы одно время был популярен лозунг, высказанный Д.А.Медведевым в бытность президентом – о государственно-общественном характере управления школой. Видно, кто-то грамотный его ему подсказал, да и государство в то время было слабовато.

Оно искало общественной поддержки и широко практиковалось создание общественных экспертных советов, которые подсказывали креативные решения проблем в различных сферах нашей жизни. Проблематика развития гражданского общества ставилась в те годы очень активно. Но постепенно лозунг, советы, да и сам Д.А.Медведев как президент сошли на нет, и мы получили перекос бюрократического государства, как абсолютного центра власти и принуждения.

Вот нужны государству трактористы и шахтеры, значит, образование должно делать из наших детей трактористов и шахтеров. И невдомек, что образование – это не про шахты и не про тракторы. Это общечеловеческая потребность, которую нужно грамотно удовлетворять. А уже потом человек сам решает, становиться ли ему трактористом или шахтером, если созданы достаточно привлекательные условия в этих профессиях. Взялось государство и за школу, за образование, и активно его прессует во всех измерениях. Школа свободы и творчества, которая начала было расцветать в 90-е годы теперь задавлена, государство своими эклектическими реформами загнало его в кризис - но только все эти государственные усилия и направляемые в школу бюджетные средства уходят в пустоту как вода в песок, поскольку оно, государство, действует в отношении школы вопреки ожиданиям и потребностям общества. А обществу нужно в первое очередь качественное, на уровне лучших мировых подходов обучения и воспитания, психологическая поддержка и обеспечение, концентрация усилий и вложений в человеческий капитал страны, тесное сотрудничество школы и общества, а не их противопоставление.

То, что мы наблюдаем сейчас – запрос родителей к школе, высокие требования к педагогам, к школьной среде, если хотите, критика – это началось не вдруг, не сейчас. Это постепенно усиливающаяся с 90-х годов тенденция, связанная с тем, что у нас все-таки начинает зарождаться гражданское общество, постепенно у граждан формируется и начинает работать социальный интеллект. Мы, россияне, всегда были сильны эмоциональным и вербально-логическим видами интеллекта, но вот с социальным интеллектом у нас дела обстояли совсем неважно. Что поделаешь! Большинство из нас имеет недавнее происхождение «от сохи», из хуторов и деревень. И поныне мы не блещем социальным интеллектом. Но все же движение началось, и социальный интеллект развивается вместе с самим обществом.

Если все пойдет нормально, постепенно общество вернет свой приоритет в вопросах образования и управления школой, понятие гуманизации общества и образования вернут утраченный смысл, и вот только тогда будут проведены эффективные реформы и образование в стране выйдет из кризиса.

Подписаться на канал автора, Александра Могилева


Автор

Могилев Александр Владимирович

Все материалы автора

Количество подписчиков: 86

Подписаться Отписаться

Комментарии (58)

  1. Владимир Головняк 13 Декабря, 2018, 19:29

    Если всё пройдёт "нормально", как пишет автор, то скоро т.н. гражданское общество родителей будет платить за частные школы (ибо бесплатных не будет). И только те, кто в состоянии. Основная масса в сельской местности гражданского общества будет без образования, т.к. работ тут нет и денег тоже. Браво, автор.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Краснодарский край, Россия

  2. Вадим Монахов 13 Декабря, 2018, 20:28

    Как ни странно, по многим пунктам согласен с Александром Могилевым. Но есть и то, в чём наши мнения расходятся.
    1. Не согласен с тем, что "Школу и образование создает именно общество, но в нашей стране получилось так, что государство монополизировало и школу тоже, как и другие аспекты общественной жизни, подмяло под себя и использует в своих интересах".
    Во всех без исключения странах школу и образование создает именно государство. И, естественно, использует в своих интересах. Но если государство служит интересам общества, эти интересы совпадают.
    2. Я не согласен с основным утверждением статьи, что "родители школьников не так уж неправы, если считают, что школа им обязана". Школа обязана дать ВОЗМОЖНОСТЬ ребёнку получить качественное образование. Но реализовать эту возможность - дело самого ребёнка и помощи в этом его родителей. Школа как велосипед: не будешь сам крутить педали - никуда не поедешь.
    Если родители считают, что школа - камера хранения, они в большинстве случаев и получат на выходе багаж, который дальше надо куда-то тащить.
    Если ребёнок воспринимает от родителей идею, что школа обязана его научить - а сам он не обязан учиться, из этого ребёнка вырастет гипертрофированное подобие его родителей. Ничего из себя не представляющее, но много о себе воображающее. "Онижедети", "онижематери", "онижеотцы" - признак подобных искажений восприятия мира.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Виктор Рябцовский 22 Декабря, 2018, 12:36

      "Школа как велосипед: не будешь сам крутить педали - никуда не поедешь. "

      Школа кроме всего прочего должна формировать у учащихся осознание необходимости образования. Если нет четкой цели, нет веских аргументов необходимости образования для реальной жизни, зачем тратить усилия на то, что приведет к неизвестному результату. Одна из главных задач школы дать школьнику установку и четко ее обосновать, что знания нужны ради его же блага, чтобы он мог в дальнейшем иметь работу, которая будет оплачена, а не сосуществовать на социальное пособие, если у него не будет работы, так как он не востребован. Говорить об этом важнее, чем решать локальную задачу по знаниям конкретной темы, надо приводить примеры, когда знания приносят реальный достаток и материальное благополучие. Без создания действенного стимула - усилия передачи знаний результата иметь не будут, в лучшем случае кпд усилий педагога будет ниже. Знания не ради знаний, а знания для обеспечения успеха в будущей профессии, в росте уверенности, что будешь востребован, и в результате будешь в состоянии обеспечить не только себя, но и членов своей семьи.. Движение должно быть к цели, а не в сторону от нее. Не надо призывать учиться, надо доказывать, что учится выгодно! Можно изменить цель и показать, что знания это средство для достижения материального благополучия. Важно создать убедительный стимул по получению знаний. Нет стимула - нет результата.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 22 Декабря, 2018, 12:45

      "Школа кроме всего прочего должна формировать у учащихся осознание необходимости образования"
      Да, но уже в школу, в первый класс, ученик должен приходить с установкой на учебу, на необходимость и неизбежность образования.
      А когда ребенок уже 1 сентября заявляет что учиться не хочет, то он этому ГДЕ научен?
      А в остальном - верно...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

  3. Дмитрий Новиков 14 Декабря, 2018, 0:26

    Автору - БРАВО!
    Полностью согласен.

    По поводу реплики в комментарии выше о платности образования - НОРМАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ В РОССИИ ЧЕРЕЗ РЕПЕТИТОРОВ ДАВНО ПЛАТНОЕ! Другого нормального образования пока нет.

    Встречаются дети, как правило имеющие особенности восприятия мира и общения, которые способны сами выучить органическую химию или разобраться в интегралах Фурье. Но их единицы и далее своих интересов они не развиваются. Так что какие бы возможности не предоставляла бы школа, всегда нужен тот, кто растолкует, заинтересует, поможет, объяснит.
    В СССР такими проводниками в мир знаний часто были учителя, теперь репетиторы и родители. Роль современной школы неуклонно стремится к нулю.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: Московская область, Россия

  4. Александр Марков 14 Декабря, 2018, 15:30

    "Школа обязана дать ВОЗМОЖНОСТЬ ребёнку получить качественное образование. Но реализовать эту возможность - дело самого ребёнка и помощи в этом его родителей. Школа как велосипед: не будешь сам крутить педали - никуда не поедешь. "

    Полностью согласен!!!

    "Так что какие бы возможности не предоставляла бы школа, всегда нужен тот, кто растолкует, заинтересует, поможет, объяснит"

    С одним уточнением - инициатива должна быть встречной, а не всегда однонаправленной от школы к ученику. Все разговоры про возбуждение интереса к учебе уже в позднем СССР сильно смахивали тогда и сейчас на дешевую рекламную компанию по впариванию залежалого товара, который и даром большинству был не нужен. СССР закончился, а рекламная компания набирает обороты)))

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

    Регион проживания: Пензенская область, Россия

  5. Светлана Гугунова 14 Декабря, 2018, 15:49

    Молодец автор строк "Школа обязана дать ВОЗМОЖНОСТЬ ребёнку получить качественное образование. Но реализовать эту возможность - дело самого ребёнка и помощи в этом его родителей. Школа как велосипед: не будешь сам крутить педали - никуда не поедешь". С каждым словом согласна..

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Кемеровская область, Россия

  6. Андрей Иванов 14 Декабря, 2018, 15:49

    1. Воспитатели в детских садах вполне способны подготовить детей к школе, но школы успешно зарабатывают на подготовительных курсах (Вместо, например, логопеда или психолога родители вынуждены оплачивать "образовательную фикцию") ;
    2. Школы способны и обязаны подготовить учащихся к институту, но мы вводим профориентацию на определенные ВУЗы, нанимаем преподавателей (сегодня за счет внеурочных средств, завтра за счет родителей) Плюсы для отдельных учащихся возможны, но минусы для большинства очевидны.
    Базовые предметы сокращать нельзя!!!
    3. Самая большая мистификация, что можно угадать будущую профессию для ребенка, выполняя которую он будет счастлив всю жизнь.
    4. Многие ВУЗы уже давно не обеспечивают промышленную практику для студентов. Выпускники ВУЗов не готовы к работе. Ваша правда, но совсем не повод переносить промышленную практику в школу.
    5. Сколько родители будут оплачивать "образовательное безумие"???

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 месяц

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: Москва, Россия

    • Дмитрий Новиков 14 Декабря, 2018, 19:52

      СОГЛАСЕН!!!
      Пример: 1 и 2 Меды Москвы высосали из пальца предэкзамен - к которому готовят.... на подготовительных курсах в этих же университетах. Компьютерное тестирование... Школы при университетах... Все равны, но некоторые - РАВНЕЕ!

      "Школа обязана дать ВОЗМОЖНОСТЬ ребёнку получить качественное образование. Но реализовать эту возможность - дело самого ребёнка и помощи в этом его родителей. Школа как велосипед: не будешь сам крутить педали - никуда не поедешь. " - ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ВО МНОГИХ ШКОЛАХ ЗАПРЕЩАЮТ НЕ ТОЛЬКО КРУТИТЬ ПЕДАЛИ - НО ДАЖЕ ДУМАТЬ ОБ ЭТОМ...
      И получается, что если ДАЖЕ ОЧЕНЬ ХОЧЕШЬ ПОЛУЧИТЬ ЗНАНИЯ - ШКОЛА ТЕБЕ ИХ НЕ ДАСТ... нужно искать на стороне, хотя есть множество легенд среди учителей о детях, которые учат все сами, без репетиторов .

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

  7. Александр Марков 14 Декабря, 2018, 18:22

    Школы способны и обязаны подготовить учащихся к институту, но мы вводим профориентацию на определенные ВУЗы, нанимаем преподавателей (сегодня за счет внеурочных средств, завтра за счет родителей)

    Это где такое вводится и почему Вы прямо в этих школах и на собраниях не возмущаетесь и не отказываетесь платить?????

    "Воспитатели в детских садах вполне способны подготовить детей к школе, но школы успешно зарабатывают на подготовительных курсах"

    А зачем вы на них ходите? Возмущайтесь, требуйте, чтоб ваших детей учили и занимались с ними. Полностью согласен, что подготовительные курсы - сплошная и никому не нужная обираловка. Если Вам этот товар не нужен, зачем его покупать???

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

    Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Дмитрий Новиков 14 Декабря, 2018, 19:58

      "А зачем вы на них ходите? Возмущайтесь, требуйте, чтоб ваших детей учили и занимались с ними. " - Вы серьезно не знаете, зачем водят детей на платные курсы в группы при школах типа "Малышок"? - среди родителей есть поверье, что в них (этих группах), Одаренные учителя начальных классов ОТБИРАЮТ ОДАРЕННЫХ ДЕТЕЙ, а остальных отправляют в простые классы к простым учителям.
      Нет, ну конечно формирование классов происходит чисто случайным образом и никаких экзаменов или тестов нет. Но очень часто списки 1 класса у Одаренного учителя совпадают со списками Одаренных детей из подготовительной группы...
      Хотя лично я считаю, что это совершеннейшее совпадение и там все честно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Вадим Монахов 14 Декабря, 2018, 21:36

      Дмитрий, "одарённость" в 1 классе - это чистой воды лохотрон. В мозгу ребёнка в это время лишь начинают формироваться те связи, которые обеспечивают (или не обеспечивают) реальную одарённость. Подавляющее большинство детей, проявляющих несколько более раннее, чем у других, развитие в какой-то области, в дальнейшем не показывают никаких отличий от других. За исключением случаев, когда их психика искалечена ранним "суперразвивающим" обучением - в этом случае они всю жизнь страдают от неврозов, неадекватности мышления и т.п. Именно поэтому вундеркинд - это обычно печальный диагноз.
      Конечно, известны и исключения из правил - например, Гаусс. Но обратных примеров, когда ребёнок сначала проявлял низкие способности, а затем обгонял всех, заметно больше. Наиболее показательными примерами служат Ньютон и Эйнштейн.
      Одарённость имеется, это легко проверяемый факт. Но она редко проявляется раньше 13-14 лет (и крайне редко после 20).
      Хотя, как обычно, имеются и исключения из правил: если не заниматься фигурным катанием или музыкой с ранних лет, в 7 классе для достижения высших результатов начинать заниматься оказывается слишком поздно. А вот физикой и математикой - в самый раз. А вот в 10 классе всерьёз начинать заниматься математикой и физикой в большинстве случаев оказывается поздно - хотя и не безнадёжно поздно. Но обычно ещё хуже - слишком рано (например, с 5 класса, не говоря про первый). Если, конечно, нет желания напрочь отбить у ребёнка интерес к физике и математике.
      Так что не стоит рваться в классы "для одарённых первоклашек" - они способны нанести гораздо больше вреда, чем пользы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Светлана Решетняк 22 Декабря, 2018, 12:42

      "Так что не стоит рваться в классы "для одарённых первоклашек" - они способны нанести гораздо больше вреда, чем пользы."

      Могу привести конкретный ужасный по своим последствиям реальный пример.
      Друзья, амбициозные родители, отдали ребёнка в первый класс в школу реально очень сильную, да ещё в 6 лет. Углублённая программа с первого класса не далась, т.е. его скорость мышления не соответствовала программе, не получил даже того, что мог бы получить при более неспешном обучении в обычной школе. Просуществовал пару лет в школе, перевели в обычную среднюю, но удар по психике был такой, что ребёнок считал, как он сам про себя говорил, лохом и идиотом. Задержаться бы в этой обычной школе на второй год, подтянуться, поверить в себя, но с тройками - двойками переводили из класса в класс, усугубляя ситуацию. Результат к 10 классу - глубокая депрессия с соответствующими лекарствами, неспособность к самостоятельному размышлению. При всём этом психолог его развитие считает нормальным для его возраста. Уговаривали не отдавать в продвинутую школу - не прислушались...




      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

  8. Александр Марков 14 Декабря, 2018, 20:18

    Дмитрий, иными словами, вас шантажируют, а вы ведётесь. Написать в прокуратуру или управление образования религия не позволяет???? Может все ровно обратно - родительское тщеславие порождает эти уродливые формы???

    Но очень часто списки 1 класса у Одаренного учителя совпадают со списками Одаренных детей из подготовительной группы...

    И что???? Зачем вам вся эта бутафория, если ребенок умеет по окончанию 4 класса нормально считать, писать, понимать текст и пересказывать его своими словами, но не разумеет всякой ерунды, нормальное обучение в среднем звене ему обеспечено..... За последние 20 лет в этом смысле ничегошеньки не изменилось!

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

    Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Дмитрий Новиков 14 Декабря, 2018, 21:12

      Вы сайт совсем не читаете? Учителя не хотят учить простых, им Одаренных подавай. Вот родители и пытаются отдать своего ребенка в класс для Одаренных, иначе к 4 классу учителям на них будет совсем некогда...
      Но родители ошибаются, я сам так лоханулся - думал, что если ребенок Одаренный и в классе Одаренных, то с ним будут заниматься... Фигушки! Только репетиторы или аутизм. Иначе знания сейчас не получить.

      Есть ещё вариант родиться в семье учителей, учёных, но опять же это к процессу школьного образования отношения не имеет.

      По поводу написать заявление... На что собственно заявлять? Что в наш класс поставили учителя года, победителя разных там побед, а в класс для простых сперва женщину далеко за 60, а потом беременную молодую учительницу, которую сменила ещё одна женщина за 60? Так там все честно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Александр Марков 16 Декабря, 2018, 7:52

      Чего Вы пургу несете! Одаренных детей, так же как и учителей, на всех не хватит - штучный товар-с. Если есть несколько на школу - считай крупно повезло. Их рвут на части учителя - каждому хочется и приобщиться и баллов. Остальные совершенно обычные дети, но всем родителям очень хочется верить, что их-то дитё точно самое что ни на есть одаренное и выдающееся, это так льстит родительскому самолюбию. Сам-то так себе, а вот поди ты, выродил малолетнего гения.И льется в уши родителей этот елей. Умничики, звездочки, солнышки, и руки поднимают в начальной школе, и рапортую бодро и стихи то они читают, и рассуждают так.....счас слеза умиления от написанного упадет на клавиатуру))) .... Только вот невдомек родителям, что все это просто соответствует возрасту и умиляться и восхищаться тут особо нечему, на самом деле это обыкновенный дешевый учительский и школьный самопиар и развод на деньги, не более того. Родители ведут себя как вкладчики любой финансовой пирамиды. Приходят многие из них в среднее звено искалеченными морально, ничего делать без оценочного или какого другого допинга не хотят. Напрочь отсутствует личная учебная мотивация и ответственность за себя. Пустышка сдулась. Хотите действительно хорошего учителя своему ребенку - выбирайте рабочую лошадку, а не звезду, озабоченную яркостью своей звездности. Она будет стараться научить всех - такие уж это люди, они никуда не рвутся, у ваших детей не будет кучи грамот, вам не будут петь оды их таланту, а давать четкие советы и рекомендации, что и как надо делать, чем действительно помочь не школе или учителю, а своему ребенку. Ваш ребенок ровно пройдет школу, а труд этого неяркого человека засияет в нем гораздо позже. Вам покажется, что это только его и ваша заслуга, он и вы, возможно, так и будете искренне считать. Но я вас уверяю, это не так. До не многих и гораздо позже доходит, что им просто повезло встретить настоящего учителя, я не разряженного ярмарочного зазывалу.

      "Что в наш класс поставили учителя года, победителя разных там побед, а в класс для простых сперва женщину далеко за 60, а потом беременную молодую учительницу, которую сменила ещё одна женщина за 60?"

      А вы думали, что школа как та кобыла все выдержит??? Ну вот все получили то, что получили - кадровую катастрофу. В Польше в 90-х за учителей бастовали шахтеры и докеры, а учителя в это время учили их детей. У нас учителя сами защищают и себя и до недавнего времени не своих детей. Но это время безвозвратно ушло и никогда не вернется больше. Если не ошибаюсь, Гудериану принадлежит фраза о событиях под Прохоровкой в вольной интерпретации "Танки построить можно, а где взять экипажи" Это к нашей школьной действительности, с которой Вы столкнулись лицом к лицу - "Школы построить можно, где взять Учителей"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Елена Романова 16 Декабря, 2018, 11:49

      Поддерживаю целиком и полностью!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Архангельская область, Россия

    • Дмитрий Новиков 16 Декабря, 2018, 21:12

      Вот сколько на сайте общаюсь с учителями, все отчётливее приходит понимание их цинизма...
      Я к вам на Вы, никаких оскорблений не употребляю, а вы мне "выродить", "пустышка" и т.д. И это вы употребляете по отношению к детям, которых вы не видели, но уже ярлык повесили...

      Что сказать - вы лишний раз подтверждаете мой тезис, что 95% учителей - являются работниками образования и оказывают услуги, которые сами и формируете.
      Призываете бастовать за вас, как в Польше? Легко! Начните УЧИТЬ наших детей и мы будем за вас драться! А когда прибегает учитель физики и требует передать репетиторам, чтобы те более подробно раскрыли тему, а то учителю времени нет на эту ерунду... Начните учить и родители вас защитят.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Александр Марков 17 Декабря, 2018, 5:12

      Не занимайтесь дешевой манипуляцией. Прежде чем изображать оскорбленную невинность, почитайте свои собственные посты. Они нередко содержат безосновательные обвинения в, как минимум, административных правонарушениях, доказательств совершения которых у Вас нет.

      " ... что 95% учителей - являются работниками образования и оказывают услуги, которые сами и формируете"

      В Вашей последней фразе, как и многих других, можно усмотреть признаки статьи 285. Злоупотребление должностными полномочиями. УК РФ

      "Начните УЧИТЬ наших детей и мы будем за вас драться! "

      Да, да, да.... Сказочник Вы наш. Скоро новогодние праздники с длинными рождественскими каникулами. В то время, как страна в едином порыве будет отдыхать, учителя будут развлекать и организовывать досуг не только уже детей, но и их родителей. Получается забавная вещь. Вы хотите, чтоб у Ваших детей были Вы и учителя, а у учителей кроме Вас и Ваших детей никого и никакой жизни после школы. За все годы, что система образования разваливалась у вас на глазах, ни один драчун не выступил в защиту. Некоторые, особенно в Москве, выступали только тогда, когда были затронуты их личные интересы.

      "А когда прибегает учитель физики и требует передать репетиторам, чтобы те более подробно раскрыли тему, а то учителю времени нет на эту ерунду... "

      А Вы бы, уважаемый, поинтересовались, какова причина. У Вас же на все один ответ - не хотят учить. Лично Вы хотя бы раз задали администрации вопрос - почему они отнимают время у учителей не только от работы, но их их семей, которые видят их только утром на бегу или вечером измотанными и задерганными с красными глазами за тетрадками или у компьютеров, организовали пикет у управления образования против засилья бумаг и бюрократии???? Ответ то очевиден - вы хотите только потреблять качественную работу, чтоб позабыв о себе вашим детям отдали все и чуточку больше. Только вот не остается таких учителей, они исчезают как вид, можно в красную книгу заносить. Оставшиеся на вес золота, к ним очереди выстраиваются желающих учиться, и готовых за это платить. И это правильно. Это при вашем (я о большинстве родителей в Вашем лице) молчаливом равнодушном ничегонеделании, в надежде, что на ваш век хватит, практически уничтожили школу как место, где образовывают.

      "Начните учить и родители вас защитят."

      Никого вы не защитите! Я приводил этот пример из собственной практики, повторю его специально для Вас. Два года убеждал родителей так называемого гуманитарного класса, что в выпускном может все вдруг резко изменится и придется сдавать физику и надо учиться решать задачи, чем все это время и занимался. Заметьте, абсолютно бесплатно. На что мне было сказано, спрашивайте теорию - "какой такой маэстро, мама лучше знает". В итоге, через полгода в начале 11 дети именно тех, кто громче всех кричал, пришли ко мне с просьбой заниматься с ними дополнительно за деньги! К счастью, я уже ушел из этой школы. Одна из причин ухода - скандальный характер родителей именно этого класса.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Дмитрий Новиков 17 Декабря, 2018, 7:58

      Я не собираюсь доказывать что либо, мы уже окончили школу. Я вам описываю что у нас было, а вы мне статью УК.
      Не хотите отстаивать свои права, а кто должен за вас это делать? Родители?
      У вас родители виноваты во всем: и когда ребенок плохо учится, и когда начинает учиться у репетиторов, и когда конфликтует с учителем, и ... Всегда виноваты родители. А какая тогда роль школы и учителя? Нулевая...
      Каждая третья статья на сайте - виноваты родители, зачем учить детей...
      Даже то, что система образования разваливается, опять виноваты родители... Оказывается все дело в том, что мы "выродили" ( по вашему высказыванию) детей, которые мешают вам обучать 2-3 Одаренных... Ну извините, что мешаем вам.

      Вы сами для чего делите детей на классы по направлениям? Гуманитарный, физмат, информатика, экономисты... Вы сами серьезно верите, что в 15 лет можно выбрать направление на всю жизнь? У нас в гуманитарном физика была 2 часа в неделю, а в физмате - 8 часов(с учётом обязательных факультативов)... И как ребенок из гуманитарного может подготовится к сдачи ЕГЭ по физике за 2 часа в неделю, когда даже из физмата поголовно ходили к репетиторам?
      Сперва фигню наделали в системе образования, а потом ищите виновных на стороне... И опять же, виноваты родители детей, которые попали в гуманитарный класс... Прелестно!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 17 Декабря, 2018, 10:24

      " Прелестно!"
      Простите, а что прелестного в том, что ВЫ ничего не понимаете в организации образования? В частности, все претензии адресуя учителю?
      1. "Сперва фигню наделали в системе образования, а потом ищите виновных на стороне."
      - Учителя "наделали"? Или ВШК (где вы там встретили учителя...)? Может Министерство образования (ну да, министр Васильева меньше ДВУХ лет работала в школе учителем пения...) А еще кто? Может "депутаты" из ГосДумы? Они ПРИНИМАЮТ ЗАКОНЫ, в том числе и "Об образовании". А ВЫ, родители наших учеников, их ТУДА ВЫБИРАЕТЕ!
      2. "Вы сами серьезно верите, что в 15 лет можно выбрать направление на всю жизнь?"
      - Ну ВЫ же верите, когда дошкольника ведете в спортсекции, "центры подготовки к школе", "Школу иностранного языка"...
      3. "И как ребенок из гуманитарного может подготовится к сдачи ЕГЭ по физике за 2 часа в неделю"
      - Не "к сдачи ЕГЭ", а "к сдачЕ ЕГЭ". (Это к тому, что ВАШ пост я прочитал внимательно.)
      А ВАС, родителей, разве не предупреждали, что уже при поступлении в 10-й класс ВЫ выбираете ЧТО будет сдавать ВАШ ребенок? Школа только рекомендует...
      4. "Не хотите отстаивать свои права, а кто должен за вас это делать?"
      - Вы же сами ответили! "Родители"!
      Учителя могут "отстаивать":
      - учебную нагрузку. (С переменным успехом...)
      - собственную зарплату и доплаты. (Еще хуже...)
      - Оплату труда! (Это в отношении Правительства, Президента. Когда получается, когда и нет. В основном - ОБЕЩАНИЯ.)

      Но учитель НЕ МОЖЕТ изменить то, что требуете от него ВЫ - родители!
      Учитель - "наемный работник отрасли". Причем НИЗОВОГО уровня...

      Я сам работаю и в "гуманитарных" классах. Преподаю Информатику на том уровне, который им ОПРЕДЕЛЕН. Определен НЕ МНОЙ!!!
      На первом уроке в сентябре напоминаю: - "Гуманитарий, не значит идиот!"

      А вот родители МОГУТ изменить СИСТЕМУ ОБРАЗОВАНИЯ.
      Только обращаться нужно не к учителю, а к депутатам, Правительству, Президенту.

      Учителя сами от Системы Образования не в восторге.
      Но ВАШИ претензии "к учителю" - просто смешно. "Пар в свисток".

      "Брюзжание нижних чинов в нужниках, никогда не вело к социальным реформам"... Увы!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Дмитрий Новиков 17 Декабря, 2018, 12:06

      "Но учитель НЕ МОЖЕТ изменить то, что требуете от него ВЫ - родители!" - РОДИТЕЛИ ДАВНО УЖЕ НЕ ТРЕБУЮТ НИЧЕГО, требуете Вы, чтобы Вас уважали. чтобы на вас не кричали, чтобы за Вас решали Ваши проблемы...

      Мы видим, что вам некогда учить детей, вы заняты отчетностью - мы, родители, нанимаем репетиторов (в большинстве таких же учителей), которые ЗА ДЕНЬГИ ВПОЛНЕ СЕБЕ УЧАТ!
      Причем у многих репетиторов в классах тоже конфликты с родителями...
      Мы имеем систему, при которой Вы готовы учить нормально за деньги, но чтобы дети не были с вами связаны по работе. В своем же классе Вы, мягко говоря, негативно относитесь к детям. которые нуждаются в помощи и доп. занятиях, т.к. вам нужно идти на репетиторство... Сами создали замкнутый круг, сами обвиняете родителей и учеников... Ну что сказать - Прелестно!

      "А вот родители МОГУТ изменить СИСТЕМУ ОБРАЗОВАНИЯ.
      Только обращаться нужно не к учителю, а к депутатам, Правительству, Президенту." - и что я таки за это буду иметь? Тройки у ребенка и крик, что мой ребенок "необучаем"? Вы то вот тут рассуждаете о том, кто достоин обучения, а кого надо спровадить в штукатуры и грузчики... За что же я должен вас защищать, тратить свое время и нервы, когда вы наших детей не цените и всячески пытаетесь доказать, что им не место в школе?!

      По поводу того, что ребенок будет выбирать для сдачи ЕГЭ - а вы не знаете, что большая часть детей идет в гуманитарный класс из-за того, что их не взяли в физмат? Причем не взяли не за-за успеваемости, а из-за отсутствия связей и знакомства с учителями - такая своеобразная месть учителей ребенку... И получается, что ребенок знает и любит физику и математику, но вынужден идти в гуманитарный, т.к. его бывший учитель не захотел видеть у себя на уроках... Зато появляются новые ученики, как потом выясняется - хорошо знакомые с учителями. И когда сравнивают оценки - побеждает всегда "овенький", ведь у него на одну пятерку больше... А класс не резиновый, а учитель вместо того чтобы дать ребенку возможность - молчит в тряпочку при директоре... Заметьте, про успеваемость по физике и математике речи не идет!
      И после этого вы хотите получить защиту у родителей учеников, которых, скажем так, "направили" туда, где место было...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 17 Декабря, 2018, 21:59

      Дмитрий, вы опять выворачиваете всё наизнанку!
      Что первично?
      Школа или Дети?
      Это ведь не школа "забирает" у вас детей, чтобы их 11 лет мучить, а с родителей "тянуть деньги"...
      Это ВЫ - РОДИТЕЛИ приводите детей в школу. И не просто так, а именно к "хорошей учительнице". А у неё класс "не резиновый".
      Что делают родители в таком случае?
      Как говорится: - "Мы не ... не потому, что не можем, а потому, что нам не дают!"
      Желаете сказать, что без "взятки"/"знакомства" ВАШ ребенок не попадет в школу вообще?
      Это ЛОЖЬ!
      ВЫ, именно ВЫ - родители, создаете питательную среду для коррупции при поступлении.
      Мне не известно ни одного ДОСТОВЕРНОГО случая вымогательства взятки при поступлении в 1 класс..., но: наша школа не гимназия и не лицей, сам я работаю в среднем и старшем звене.
      А передачам А.Малахова я просто "НЕ ВЕРЮ!"(Алексеев К.С.)

      О ПРОФИЛЬНЫХ классах.
      Собирать детей в профильные классы - ВЫНУЖДЕННАЯ МЕРА и далеко не идеальный выход. Но НЕ ШКОЛА, а министерство, на которое мы (учителя) влиять не можем, другого решения проблемы не нашло.
      Сделать ВСЕ классы общеобразовательными...
      Представляю себе - в одной комнате 5-6 человек на уровне 3-го класса (не умеют считать и плохо читают) + 10-12 уровня 6-8 класса (складывать, умножать, делить могут, но без остатка!, а о степенях вообще не знают...) + 5-6 человек уровень 9-го класса (не соображают, но усидчивы...) + 4-6 соответствуют уровню 10-го класса (в котором, в сущности и числятся все!, но эти МОГУТ !!! учиться) ну и - (минус) 2-3 оболтуса, которые в 10 пошли "потусоваться".
      Кошмар!
      Скажете - Ну вы же их и довели до 10-го класса!
      Вы правы!
      А что, разве учителя (школа) имеет право ОСТАВЛЯТЬ на повторный курс обучения?!
      Это же РАСХОДЫ!!!
      Мы их, из класса в класс, "переводим условно". С 2-3 двойками. И "условием", что уж в следующем году.... он всё выучит, сдаст и пересдаст, да еще и НОВЫЙ материал освоит!
      "А розы вырастут сами!"(Фея из Золушки)

      Было бы смешно, если б не было так грустно!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Дмитрий Новиков 17 Декабря, 2018, 22:17

      Я уже понял, что в проблемах учителей виноваты дети и родители, согласен. Если из школ убрать школьников, особенно как тут предлагают после 9 класса, учителям и школам станет несоизмеримо легче. А если ещё и запретить родителям общаться с учителями - настанут благословенные времена, когда учителя смогут спокойно отдаваться заполнению планов, отчётов, увеличить количество часов репетиторства.
      Думаю, что лет через 5, когда нынешние выпускники приведут уже своих детей, зная что от школы мало что можно добиться, роль школы сведётся к формальному учёту детей и 2-3 раза в год учителя будут проверять полученные от репетиторов (родителей) знания. Докладывать НАВЕРХ и, в случае чего, сигнализировать спецорганам о ненадлежащем обучении родителями того или иного ребенка. Ну и как во Франции или Финляндии - ставить вопрос об изъятии ребенка у родителей.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 18 Декабря, 2018, 0:09

      Дмитрий!
      "Я уже понял, что в проблемах учителей виноваты дети и родители, согласен. "
      И очень плохо, что ВЫ согласны!
      Где и когда Я утверждал, что в МОИХ проблемах виноваты "дети и родители"?

      Всё не так.
      Всё не так просто, как это представляется ВАМ.

      И вообще:
      1. "Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения". (Гроссман)
      2. "Принято думать, что между крайними точками лежит истина. Никоим образом! Между ними лежит проблема." (Иоганн Вольфганг Гёте)

      Простые решения это:
      - во всем виноваты учителя.
      - во всем виноваты родители (ученики).

      И учителя, и ученики, и родители поставлены в такие условия, при которых они ВЫНУЖДЕНЫ поступать так, как этого от них требуют.

      В качестве примера - "поборы в школе"...
      Школы ВЫНУЖДЕНЫ ввести ОХРАНУ.
      Но ДЕНЕГ для оплаты услуг охранной фирмы в бюджете школы НЕТ!
      А Муниципалитет наличие охраны требует, но денег на её содержание не даёт.
      Откуда взять?
      Верно! С родителей...
      Эффективность школьной "охраны" - нулевая.
      И все, в том числе и родители и учителя и ученики, это знают.
      Кто выступил против?
      Никто...

      С самого первого года введения ЕГЭ (еще в порядке эксперимента), лично я выступал КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ЕГЭ.
      Причина?
      ЕГЭ "убивает" вторую сигнальную систему, которая сделала человека - человеком ... вместе с трудом.
      Труд в школах упразднили... В ЕГЭ, наконец-то, через десятилетие, приблизились к "говорению" на иностранном и литературе. Под запись...

      Я согласен с мнением В.В.Монахова в том, что "ЕГЭ сохранило единое образовательное пространство" на пике его развала.
      Но..., извините образованием управляли, последние десятилетия, личности "одаренные альтернативно" в чем угодно, но не в области образования.
      (О управлении государством - умолчу, ибо в этом слишком мало понимаю для выводов...)

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Марков 17 Декабря, 2018, 20:58

      "Даже то, что система образования разваливается, опять виноваты родители... Оказывается все дело в том, что мы "выродили" ( по вашему высказыванию) детей, которые мешают вам обучать 2-3 Одаренных... Ну извините, что мешаем вам."

      Виноваты, Дмитрий, своим потребительским отношение к школе, к учителям. Скажу Вам больше, я не собираюсь защищать учителей, не многие из них мне приятны и интересны. Так уж сложилось. И учить я берусь всех, отказываюсь только в том случае, когда чувствую что не смогу, не потяну. Но только тех, кто не будет ныть и будет впахивать вместе со мной, а не сопли розовые распускать.

      "Вы сами серьезно верите, что в 15 лет можно выбрать направление на всю жизнь? У нас в гуманитарном физика была 2 часа в неделю, а в физмате - 8 часов(с учётом обязательных факультативов)..."

      Ни в коем случае! Считаю профилизацию вреднейшей вещью. Классы должны быть общеобразовательными, с минимально необходимым набором предметов, как это было в СССР, с введение ЕГЭ считаю правильных заканчивать обучение в 11 классе в конце третьей четверти, а два оставшихся месяца тратить на интенсивную подготовку к сдаче профильных экзаменов.

      "И как ребенок из гуманитарного может подготовится к сдачи ЕГЭ по физике за 2 часа в неделю, когда даже из физмата поголовно ходили к репетиторам? "

      А зачем он идет в гуманитарный класс???? А то, что ходят, я знаю, научить решать задачи, сформировать правильный осознанный подход к этому процессу, который потом и в ВУЗе пригодится, могут единицы учителей. Есть, конечно, некоторый критичный минимум часов, при котором за год можно подготовится к успешной сдаче, свыше него - от лукавого. И последнее, я всегда считал и считаю, что учить надо всех, кто этого хочет, искать способы для этого.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Дмитрий Новиков 17 Декабря, 2018, 22:28

      Согласен с вами почти во всем, кроме формирования потребительского отношения.
      Считаю, что это сформировано давно и поддерживается многими сознательно. Иначе как объяснить, что в одни классы ставят "учителей от Бога", а в другие - "что осталось" , при этом классы НИКОГДА не перепутываются...
      Казалось бы логичнее в класс, сформированный из менее подготовленных детей поставить более сильного учителя! Не...... В жизни все по другому - "Сильного к сильным, а простого к простым"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 18 Декабря, 2018, 0:18

      "В жизни все по другому - "Сильного к сильным, а простого к простым"".
      А когда было иначе? И эффективно ли это - столяра 5-го разряда ставить "бить баклуши"?

      "— Были, значит, и с офицеров подходящие люди, — раздумчиво проговорил Митька Лопатин.
      — А как же! Вот в нашем в пятом драгунском Карго-польском полку был корнет Лихарев, — заговорил один из бойцов. — Ну он, конечно, не кадровый, из студентов. Офицер, как бы сказать, военного времени. Молодой. И до чего, ребята, чистый, сердечный был человек! При Керенском мы его в комитет выбрали, а в Октябрьскую революцию он к большевикам перешел. Сейчас где-то полком командует. Очень хороший был человек, умный. За словом в карман не лез. Аккурат под Сандомиром в шестнадцатом году случай с ним был. У нас дивизией командовал немец, фон Крит фамилие.
      — Фамилия, — поправил Митька.
      — Ну, фамилия, — поправился рассказчик. — Видали индюка, братва?
      — Ну, ну?
      — Точный натрет этот фон Крит. И вот перед боем стали к нему прибывать офицеры для связи с разных полков. И наш Лихарев приезжает. А он, Лихарев, после контузии немного заикался. Хорошо. Подходит он до фон Крита и докладывает: «Ваше пре-превосходительство, от пя-пятого драгунского Каргопольского по-полка корнет Ли-лихарев». А фон Крит так это на него поглядел и говорит: «Что, не могли хорошего послать?» А Лихарев с лица сменился, чуток побледнел и отвечает: «Хорошего, видно, к хорошим, а меня уж к вам»."
      (Листовский Александр Петрович » Конармия [Часть первая] » Страница 217)

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Марков 18 Декабря, 2018, 9:44

      В современной России сложилась худшая форма потребительского общества, основанная на таком понятии, как "догоняющая бедность" Неумеренное потребление во всем. Пенза, например, далеко не самый благополучный в экономическом отношении город, но занял в прошлом, если не ошибаюсь, году третье место в Поволжье по количеству дорогих иномарок... Агрессивная реклама всего и вся формирует представление о том, что все покупается и продается, что успех в жизни меряется только количеством денег и больше ничем. Если ты не можешь это купить, то ты лох и неудачник. Да Вы и сами все это знаете. Требовать от людей в школе, чтоб они подобно схимникам, были непорочными и духовными безумие! Вы, к вашему счастью, видите только вершину школьного айсберга. Именно школа насаждает дикую животную конкуренцию между учениками, классами, родителями, приучая детей к мысли, что в этой борьбе все средства хороши. Школа место НЕестсественного отбора, зазеркалье, в котором все перевернуто с ног на голову. Чем выше в рейтинге позиционирует себя школа, тем страшнее то, что там происходит. Всем, кто обращается ко мне по старой памяти за советом, рекомендую избегать лицеев и гимназий, если им дороги психическое и физическое здоровье своих детей. Такие школы воспитывают в большинстве своем инфантильных эгоистов. Когда родители осознают это, чаще всего бывает уже поздно что-либо исправлять. А тех, кто сумел сохранить себя, но использовал возможности школы в целях саморазвития, единицы, Их поднимают на щит и трясут ими как безусловным доказательством элитности образования в школе перед носом родителей, детей которых вербуют в свои ученики.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Дмитрий Новиков 18 Декабря, 2018, 10:23

      Согласен!
      С оговоркой, что в малых городах нет выбора куда идти учиться и получается: либо ты отдаешь ребенка в класс для Одаренных, либо для девиантов ( классы формируются самими учителями...).
      Естественным образом нормальные родители прилагают все силы, чтобы отдать в Одаренные, иначе с первого класса чехорда с учителями, программами, ярлык "необучаемости"...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Sergey Passionar 18 Декабря, 2018, 21:59
      Дмитрий, иными словами, вас шантажируют, а вы ведётесь. Написать в прокуратуру или управление образования религия не позволяет???? Может все ровно обратно - родительское тщеславие порождает эти уродливые формы???

      Но очень часто списки 1 класса у Одаренного учителя совпадают со списками Одаренных детей из подготовительной группы...

      И что???? Зачем вам вся эта бутафория, если ребенок умеет по окончанию 4 класса нормально считать, писать, понимать текст и пересказывать его своими словами, но не разумеет всякой ерунды, нормальное обучение в среднем звене ему обеспечено..... За последние 20 лет в этом смысле ничегошеньки не изменилось!
      Вы сайт совсем не читаете? Учителя не хотят учить простых, им Одаренных подавай. Вот родители и пытаются отдать своего ребенка в класс для Одаренных, иначе к 4 классу учителям на них будет совсем некогда...
      Но родители ошибаются, я сам так лоханулся - думал, что если ребенок Одаренный и в классе Одаренных, то с ним будут заниматься... Фигушки! Только репетиторы или аутизм. Иначе знания сейчас не получить.

      Есть ещё вариант родиться в семье учителей, учёных, но опять же это к процессу школьного образования отношения не имеет.

      По поводу написать заявление... На что собственно заявлять? Что в наш класс поставили учителя года, победителя разных там побед, а в класс для простых сперва женщину далеко за 60, а потом беременную молодую учительницу, которую сменила ещё одна женщина за 60? Так там все честно.
      Чего Вы пургу несете! Одаренных детей, так же как и учителей, на всех не хватит - штучный товар-с. Если есть несколько на школу - считай крупно повезло. Их рвут на части учителя - каждому хочется и приобщиться и баллов. Остальные совершенно обычные дети, но всем родителям очень хочется верить, что их-то дитё точно самое что ни на есть одаренное и выдающееся, это так льстит родительскому самолюбию. Сам-то так себе, а вот поди ты, выродил малолетнего гения.И льется в уши родителей этот елей. Умничики, звездочки, солнышки, и руки поднимают в начальной школе, и рапортую бодро и стихи то они читают, и рассуждают так.....счас слеза умиления от написанного упадет на клавиатуру))) .... Только вот невдомек родителям, что все это просто соответствует возрасту и умиляться и восхищаться тут особо нечему, на самом деле это обыкновенный дешевый учительский и школьный самопиар и развод на деньги, не более того. Родители ведут себя как вкладчики любой финансовой пирамиды. Приходят многие из них в среднее звено искалеченными морально, ничего делать без оценочного или какого другого допинга не хотят. Напрочь отсутствует личная учебная мотивация и ответственность за себя. Пустышка сдулась. Хотите действительно хорошего учителя своему ребенку - выбирайте рабочую лошадку, а не звезду, озабоченную яркостью своей звездности. Она будет стараться научить всех - такие уж это люди, они никуда не рвутся, у ваших детей не будет кучи грамот, вам не будут петь оды их таланту, а давать четкие советы и рекомендации, что и как надо делать, чем действительно помочь не школе или учителю, а своему ребенку. Ваш ребенок ровно пройдет школу, а труд этого неяркого человека засияет в нем гораздо позже. Вам покажется, что это только его и ваша заслуга, он и вы, возможно, так и будете искренне считать. Но я вас уверяю, это не так. До не многих и гораздо позже доходит, что им просто повезло встретить настоящего учителя, я не разряженного ярмарочного зазывалу.

      "Что в наш класс поставили учителя года, победителя разных там побед, а в класс для простых сперва женщину далеко за 60, а потом беременную молодую учительницу, которую сменила ещё одна женщина за 60?"

      А вы думали, что школа как та кобыла все выдержит??? Ну вот все получили то, что получили - кадровую катастрофу. В Польше в 90-х за учителей бастовали шахтеры и докеры, а учителя в это время учили их детей. У нас учителя сами защищают и себя и до недавнего времени не своих детей. Но это время безвозвратно ушло и никогда не вернется больше. Если не ошибаюсь, Гудериану принадлежит фраза о событиях под Прохоровкой в вольной интерпретации "Танки построить можно, а где взять экипажи" Это к нашей школьной действительности, с которой Вы столкнулись лицом к лицу - "Школы построить можно, где взять Учителей"
      Вот сколько на сайте общаюсь с учителями, все отчётливее приходит понимание их цинизма...
      Я к вам на Вы, никаких оскорблений не употребляю, а вы мне "выродить", "пустышка" и т.д. И это вы употребляете по отношению к детям, которых вы не видели, но уже ярлык повесили...

      Что сказать - вы лишний раз подтверждаете мой тезис, что 95% учителей - являются работниками образования и оказывают услуги, которые сами и формируете.
      Призываете бастовать за вас, как в Польше? Легко! Начните УЧИТЬ наших детей и мы будем за вас драться! А когда прибегает учитель физики и требует передать репетиторам, чтобы те более подробно раскрыли тему, а то учителю времени нет на эту ерунду... Начните учить и родители вас защитят.
      Не занимайтесь дешевой манипуляцией. Прежде чем изображать оскорбленную невинность, почитайте свои собственные посты. Они нередко содержат безосновательные обвинения в, как минимум, административных правонарушениях, доказательств совершения которых у Вас нет.

      " ... что 95% учителей - являются работниками образования и оказывают услуги, которые сами и формируете"

      В Вашей последней фразе, как и многих других, можно усмотреть признаки статьи 285. Злоупотребление должностными полномочиями. УК РФ

      "Начните УЧИТЬ наших детей и мы будем за вас драться! "

      Да, да, да.... Сказочник Вы наш. Скоро новогодние праздники с длинными рождественскими каникулами. В то время, как страна в едином порыве будет отдыхать, учителя будут развлекать и организовывать досуг не только уже детей, но и их родителей. Получается забавная вещь. Вы хотите, чтоб у Ваших детей были Вы и учителя, а у учителей кроме Вас и Ваших детей никого и никакой жизни после школы. За все годы, что система образования разваливалась у вас на глазах, ни один драчун не выступил в защиту. Некоторые, особенно в Москве, выступали только тогда, когда были затронуты их личные интересы.

      "А когда прибегает учитель физики и требует передать репетиторам, чтобы те более подробно раскрыли тему, а то учителю времени нет на эту ерунду... "

      А Вы бы, уважаемый, поинтересовались, какова причина. У Вас же на все один ответ - не хотят учить. Лично Вы хотя бы раз задали администрации вопрос - почему они отнимают время у учителей не только от работы, но их их семей, которые видят их только утром на бегу или вечером измотанными и задерганными с красными глазами за тетрадками или у компьютеров, организовали пикет у управления образования против засилья бумаг и бюрократии???? Ответ то очевиден - вы хотите только потреблять качественную работу, чтоб позабыв о себе вашим детям отдали все и чуточку больше. Только вот не остается таких учителей, они исчезают как вид, можно в красную книгу заносить. Оставшиеся на вес золота, к ним очереди выстраиваются желающих учиться, и готовых за это платить. И это правильно. Это при вашем (я о большинстве родителей в Вашем лице) молчаливом равнодушном ничегонеделании, в надежде, что на ваш век хватит, практически уничтожили школу как место, где образовывают.

      "Начните учить и родители вас защитят."

      Никого вы не защитите! Я приводил этот пример из собственной практики, повторю его специально для Вас. Два года убеждал родителей так называемого гуманитарного класса, что в выпускном может все вдруг резко изменится и придется сдавать физику и надо учиться решать задачи, чем все это время и занимался. Заметьте, абсолютно бесплатно. На что мне было сказано, спрашивайте теорию - "какой такой маэстро, мама лучше знает". В итоге, через полгода в начале 11 дети именно тех, кто громче всех кричал, пришли ко мне с просьбой заниматься с ними дополнительно за деньги! К счастью, я уже ушел из этой школы. Одна из причин ухода - скандальный характер родителей именно этого класса.

      Я не собираюсь доказывать что либо, мы уже окончили школу. Я вам описываю что у нас было, а вы мне статью УК.
      Не хотите отстаивать свои права, а кто должен за вас это делать? Родители?
      У вас родители виноваты во всем: и когда ребенок плохо учится, и когда начинает учиться у репетиторов, и когда конфликтует с учителем, и ... Всегда виноваты родители. А какая тогда роль школы и учителя? Нулевая...
      Каждая третья статья на сайте - виноваты родители, зачем учить детей...
      Даже то, что система образования разваливается, опять виноваты родители... Оказывается все дело в том, что мы "выродили" ( по вашему высказыванию) детей, которые мешают вам обучать 2-3 Одаренных... Ну извините, что мешаем вам.

      Вы сами для чего делите детей на классы по направлениям? Гуманитарный, физмат, информатика, экономисты... Вы сами серьезно верите, что в 15 лет можно выбрать направление на всю жизнь? У нас в гуманитарном физика была 2 часа в неделю, а в физмате - 8 часов(с учётом обязательных факультативов)... И как ребенок из гуманитарного может подготовится к сдачи ЕГЭ по физике за 2 часа в неделю, когда даже из физмата поголовно ходили к репетиторам?
      Сперва фигню наделали в системе образования, а потом ищите виновных на стороне... И опять же, виноваты родители детей, которые попали в гуманитарный класс... Прелестно!
      "Даже то, что система образования разваливается, опять виноваты родители... Оказывается все дело в том, что мы "выродили" ( по вашему высказыванию) детей, которые мешают вам обучать 2-3 Одаренных... Ну извините, что мешаем вам."

      Виноваты, Дмитрий, своим потребительским отношение к школе, к учителям. Скажу Вам больше, я не собираюсь защищать учителей, не многие из них мне приятны и интересны. Так уж сложилось. И учить я берусь всех, отказываюсь только в том случае, когда чувствую что не смогу, не потяну. Но только тех, кто не будет ныть и будет впахивать вместе со мной, а не сопли розовые распускать.

      "Вы сами серьезно верите, что в 15 лет можно выбрать направление на всю жизнь? У нас в гуманитарном физика была 2 часа в неделю, а в физмате - 8 часов(с учётом обязательных факультативов)..."

      Ни в коем случае! Считаю профилизацию вреднейшей вещью. Классы должны быть общеобразовательными, с минимально необходимым набором предметов, как это было в СССР, с введение ЕГЭ считаю правильных заканчивать обучение в 11 классе в конце третьей четверти, а два оставшихся месяца тратить на интенсивную подготовку к сдаче профильных экзаменов.

      "И как ребенок из гуманитарного может подготовится к сдачи ЕГЭ по физике за 2 часа в неделю, когда даже из физмата поголовно ходили к репетиторам? "

      А зачем он идет в гуманитарный класс???? А то, что ходят, я знаю, научить решать задачи, сформировать правильный осознанный подход к этому процессу, который потом и в ВУЗе пригодится, могут единицы учителей. Есть, конечно, некоторый критичный минимум часов, при котором за год можно подготовится к успешной сдаче, свыше него - от лукавого. И последнее, я всегда считал и считаю, что учить надо всех, кто этого хочет, искать способы для этого.
      Согласен с вами почти во всем, кроме формирования потребительского отношения.
      Считаю, что это сформировано давно и поддерживается многими сознательно. Иначе как объяснить, что в одни классы ставят "учителей от Бога", а в другие - "что осталось" , при этом классы НИКОГДА не перепутываются...
      Казалось бы логичнее в класс, сформированный из менее подготовленных детей поставить более сильного учителя! Не...... В жизни все по другому - "Сильного к сильным, а простого к простым"
      В современной России сложилась худшая форма потребительского общества, основанная на таком понятии, как "догоняющая бедность" Неумеренное потребление во всем. Пенза, например, далеко не самый благополучный в экономическом отношении город, но занял в прошлом, если не ошибаюсь, году третье место в Поволжье по количеству дорогих иномарок... Агрессивная реклама всего и вся формирует представление о том, что все покупается и продается, что успех в жизни меряется только количеством денег и больше ничем. Если ты не можешь это купить, то ты лох и неудачник. Да Вы и сами все это знаете. Требовать от людей в школе, чтоб они подобно схимникам, были непорочными и духовными безумие! Вы, к вашему счастью, видите только вершину школьного айсберга. Именно школа насаждает дикую животную конкуренцию между учениками, классами, родителями, приучая детей к мысли, что в этой борьбе все средства хороши. Школа место НЕестсественного отбора, зазеркалье, в котором все перевернуто с ног на голову. Чем выше в рейтинге позиционирует себя школа, тем страшнее то, что там происходит. Всем, кто обращается ко мне по старой памяти за советом, рекомендую избегать лицеев и гимназий, если им дороги психическое и физическое здоровье своих детей. Такие школы воспитывают в большинстве своем инфантильных эгоистов. Когда родители осознают это, чаще всего бывает уже поздно что-либо исправлять. А тех, кто сумел сохранить себя, но использовал возможности школы в целях саморазвития, единицы, Их поднимают на щит и трясут ими как безусловным доказательством элитности образования в школе перед носом родителей, детей которых вербуют в свои ученики.
      Согласен!
      С оговоркой, что в малых городах нет выбора куда идти учиться и получается: либо ты отдаешь ребенка в класс для Одаренных, либо для девиантов ( классы формируются самими учителями...).
      Естественным образом нормальные родители прилагают все силы, чтобы отдать в Одаренные, иначе с первого класса чехорда с учителями, программами, ярлык "необучаемости"...

      Классы формируются директорами, и в школу они принимают, ное - грязный камуфляж и нарушение закона.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Заместитель руководителя в дошкольной организации

      Регион проживания: —

    • Сергей Циренщиков 18 Декабря, 2018, 10:38

      Александр, вы написали "Именно школа насаждает дикую животную конкуренцию между учениками, классами, родителями, приучая детей к мысли, что в этой борьбе все средства хороши."
      Категорически НЕ СОГЛАСЕН!
      Пока в школе преобладают учителя пенсионного и предпенсионного возраста, школа ПЫТАЕТСЯ воспитывать коллективиста - так как мы привыкли это делать в СССР.
      Что будет ПОСЛЕ, лет через 10-15, НЕ ЗНАЮ!
      Думаю, что именно тогда учителям и зарплаты повысят, и от пустой работы с "документацией" освободят. Иначе работать в школе будет просто некому.

      На "западе" не списывают, просто не дают списать.
      У нас - постоянное явление, что противоречит вашему утверждению.

      Я понимаю, вы против "профильных" классов.
      Но иного выхода у нас нет.
      Невозможно учить в одном классе и в одном темпе тех учеников, которые могут сосредоточится на вопросе 30-40 минут напряженно работая, с теми, для которых максимальный предел 15 минут, а ведь есть и такие, для которых и 2-3 минуты предел!
      Существуют и чисто психолого-медицинские причины, и, опять же, неподготовленность к школе в семье.
      Причем действительно, проблема нарастает к 9-му классу.
      Не способный усваивать материал, в темпе всего класса, ученик со временем только ухудшает эти свои качества. Не отработав старый материал, он не понимает новый...

      "Профилизация" в 10 классе и есть попытка разделения учеников на потоки по:
      - скорости усвоения,
      - качеству усвоения,
      - работоспособности,
      - и ИНТЕЛЛЕКТУ.
      К десятому классу это уже можно сравнивать.

      Я сам работаю и в физ-мат классе и в гуманитарном. Так что СРАВНИТЬ могу.
      В физ-мат во время объяснения могут отвлечься 2-3 ученика (случайные попутчики), тогда как остальные РАБОТАЮТ, ЗАДАЮТ ВОПРОСЫ.
      В гуманитарном с точностью до наоборот: слушают 2-3, остальным откровенно скучно - их занимают телефоны, планшеты, тусня...

      Можно ли переломить эту "тенденцию"?
      Конечно!
      Для этого НЕОБХОДИМО НЕ ПЕРЕВОДИТЬ в следующий класс ДО ПОЛНОГО УСВОЕНИЯ ПРОГРАММЫ.
      И ДОСТАТОЧНО - т.к. образование у нас "бесплатное", ПЕРВЫЙ ГОД УЧИТЬ за счет ГОСУДАРСТВА, а ВТОРОЙ, ТРЕТИЙ и т.д. ЗА СЧЕТ РОДИТЕЛЕЙ.

      И еще ... Нигде не написано, что ГОСУДАРСТВО ГАРАНТИРУЕТ ОБРАЗОВАНИЕ?
      Вот... Государство обязано предоставить ВОЗМОЖНОСТЬ ЕГО ПОЛУЧЕНИЯ.

      Это мобилизует и родителей и детей. И обучение станет МОТИВИРОВАННЫМ.

      Понимаю, что это предложение весьма спорно..., но КАК ВАРИАНТ...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Марков 18 Декабря, 2018, 14:23

      "Пока в школе преобладают учителя пенсионного и предпенсионного возраста, школа ПЫТАЕТСЯ воспитывать коллективиста - так как мы привыкли это делать в СССР."

      Позвольте задать Вам несколько вопросов.
      1. А в чем воспитание коллективиста заключается и какими методами осуществляется?
      2. Вы действительно считает, что можно построить социализм в одном отдельно взятом классе?
      Возможно отдельные попытки делаются, но они обречены в обществе всеобщей драчки за лучший кусок. Да и методы, которые, скорее всего, используется категорически не подходят к современным реалиям.

      Из старого поколения учителей в школах в основном остались те, кто не выгорел ранее, а значит и не горел по-настоящему. Видел, как из школы ушла мама, чего это ей стоило, вся её жизнь - работа ради идеи и на износ, то же могу сказать и про её подруг. А вот те, кто и тогда не особо напрягался, до сих пор в школе. Более молодое поколение навсегда искалечено 90-ми годами. Так что в школе работать некому уже сейчас. Да, остаются фанаты-бессребреники, но они погоды уже давно не делают. Именно этим объясняется то, о чем пишет Дмитрий. Людей дела, которые живут ради него, а не рассматривают его только как источник дохода и способа самоутверждения почти не осталось. Коллектив никогда не бывает объединением равных, во главе его стоит личность, убежденность которой, целеустремленность, непререкаемый авторитет, вдохновляет и ведет за собой, превращая стадо в коллектив единомышленников. Мне очень повезло в жизни, я 12 лет работал под руководством такого человека и видел чего можно добиться. К стыду и сожалению, я понял это слишком поздно. В современных школах вокруг себя не вижу таких людей ни среди директоров, ни среди учителей.

      "Невозможно учить в одном классе и в одном темпе тех учеников, которые могут сосредоточится на вопросе 30-40 минут напряженно работая, с теми, для которых максимальный предел 15 минут, а ведь есть и такие, для которых и 2-3 минуты предел!"

      Учить невозможно, а учиться вполне себе. Каждый учится настолько, насколько может и хочет, выбирая уровень усвоения для себя. И отвечать Вы за их знания должны сообразно их потребностям, а не своим ожиданиям от них. Вы же сам написали, что всем гарантирована РАВНАЯ возможность учиться, а кто сколько у Вас возьмет - их личное дело. Получить право на нормально естественно-научное
      образование, а не огрызок в виде гуманитарного класса, имеет каждый ребенок. А вот воспользуется он этим правом или нет, уже их дело. Профилизация не должна быть реализована за счет создания соответствующих классов. Это лишь самый простой, экономически выгодный путь. В СССР это реализовалось за счет факультативов разного уровня, заочных школ и т. д. Это затратно и плохо контролируемо в плане отчетности, да и хвастаться чужим трудом "стремно" Альтернативой отсутствию всего этого и стало репетиторство. Хороший репетитор не натаскивает на задания ОГЭ и ЕГЭ, а учит на профильном уровне, используя все достоинства работы один на один.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 19 Декабря, 2018, 18:45

      "Позвольте задать Вам несколько вопросов.
      1. А в чем воспитание коллективиста заключается и какими методами осуществляется?
      2. Вы действительно считает, что можно построить социализм в одном отдельно взятом классе?"
      1. "Воспитание В коллективе и ЧЕРЕЗ коллектив" - это "методическая" сторона, а СУТЬ коллективиста в том, что ОБЩЕСТВЕННОЕ он ставит ПЕРЕД ЛИЧНЫМ.
      Не верю, что вы этого не знаете...
      2. В классе не возможно создать замкнутую, самодостаточную экономику - следовательно, вопрос глупый...
      Хотя... за счет родителей - хоть коммунизм!

      "Для того, чтобы правильно поставить вопрос, нужно на половину знать ответ..."

      "Из старого поколения учителей в школах в основном остались те, кто не выгорел ранее, а значит и не горел по-настоящему. Видел, как из школы ушла мама, чего это ей стоило, вся её жизнь - работа ради идеи и на износ, то же могу сказать и про её подруг. А вот те, кто и тогда не особо напрягался, до сих пор в школе. "
      Все люди разные. Только в этом Вы правы. Сами-то "горели"? И продолжаете?
      "В современных школах вокруг себя не вижу таких людей ни среди директоров, ни среди учителей."
      - Смените круг общения.
      - Поменяйте взгляд на жизнь.
      Еще в уже далеком 1967 слышал фразу: "Жизнь ужасна и отвратительна для того, кто сам г...о!"
      Совершенствуйтесь...


      " Получить право на нормально естественно-научное
      образование, а не огрызок в виде гуманитарного класса, имеет каждый ребенок. А вот воспользуется он этим правом или нет, уже их дело."
      Слышали, знаем...
      Особенно мне "нравилось" тетеревиное токование по теме того, что "каждый ребенок САМ выберет себе образовательную траекторию"... в 5-6-7 классе!
      Надеялся что больше не услышу.
      Зря надеялся...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Марков 20 Декабря, 2018, 8:43

      Как и ожидалось, Вы внятно не ответили ни на один из вопросов. Только привычные и пустые лозунги времен недоразвитого социализма. Попробую сам ответить на них.
      1. Воспитание коллектива нужно не для того, чтоб человек начал ставить общественное впереди личного - противоречит животной природе человека. В основе взаимоотношений в коллективе морально-этические нормы человеческого общежития, регулирующие его животные инстинкты, позволяющие найти сложный баланс между личным и общественным. Воспитание коллектива в классе необходимо потому, что позволяет превратить первичное эгоистичное стадо, основанное на животном праве сильного, в человеческое сообщество, научить детей находить компромисс между своими интересами и интересами других, а не подчинять свои интересы интересам большинства, за последними всегда стоит кто-то конкретный, может не более сильный, но более умный, а это тоже право сильного, только другого уровня. Одна попытка подчинить личные интересы общественным уже провалилась, Вам хочется повторения? Мне - нет. Жаль, что приходится Вам, видимо опытному человеку, объяснять такие прописные вещи.
      2. Тут, извините, Вы вообще чушь написали. Речь не об экономике, а о экосистеме. построенной на определенных принципах. Вам же знакомо понятие замкнутой изолированной системы. Класс не может быть такой системой в принципе. Неким подобием могут служить только монастыри, да и то с натяжкой. Они все равно вынуждены контактировать с миром и испытывают на себе их воздействие.

      "Все люди разные. Только в этом Вы правы. Сами-то "горели"? И продолжаете?"

      Это не ваше дело, чем и насколько успешно я занимался и занимаюсь. Считаю, что мы уже не в том с Вами возрасте, когда меряются достоинством. Замечу лишь, что примеры для подражания и ориентиры в жизни, равно как и идеалы, каждый выбирает для себя сам. Но Вам удобно считать по другому, игнорируя точку зрения по этому поводу противоположной стороны учебного процесса - Дмитрия Новикова
      и других родителей. И оставьте уже дурацкую учительскую привычку давать советы тем, кто у Вас их не просил.

      "Получить право на нормально естественно-научное
      образование, а не огрызок в виде гуманитарного класса, имеет каждый ребенок. А вот воспользуется он этим правом или нет, уже их дело."
      ....
      Особенно мне "нравилось" тетеревиное токование по теме того, что "каждый ребенок САМ выберет себе образовательную траекторию"... в 5-6-7 классе!"

      Или я не понимаю Вашей логики, как это согласуется. Или её тут вообще нет. А может Вы считаете своим неотъемлемым правом единолично решать кого, чему и в каком возрасте учить?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 20 Декабря, 2018, 13:54

      « Вы внятно не ответили ни на один из вопросов»
      Ответ нужно еще и понять... ВАМ не дано.

      «Только привычные и пустые лозунги времен недоразвитого социализма.»
      Это для ВАС «пустые». Уточняйте.
      1. »... чтоб человек начал ставить общественное впереди личного - противоречит животной природе человека.»
      Именно!!!
      А социализм - это преодоление в себе «животного». Нельзя в обществе руководствоваться «животными инстинктами»: жрать, гадить, размножаться...

      «не подчинять свои интересы интересам большинства»
      Любимейшая заповедь либерастов. И их же «прописные истины».

      2. «Тут, извините, Вы вообще чушь написали. Речь не об экономике, ...»
      А о чем?!
      Вы что спросили?
      « Вы действительно считает, что можно построить социализм в одном отдельно взятом классе?"»
      А в чем коренное отличие социализма от капитализма, феодализма, и т.д.?
      «Отличие капитализма от социализма в том, что частная собственность является фундаментом, на котором базируется первая из этих экономических формаций. » Кстати, и для либерализма и социализма то же...
      Читайте классиков! Изучайте их...
      А если действительно желаете получить внятный ответ, задавайте внятный вопрос. Желаете о «экосистеме»?
      Так и спрашивайте о ней!

      «И оставьте уже дурацкую учительскую привычку давать советы тем, кто у Вас их не просил»
      Что? Опять даю «дурацкие советы»?
      А ВЫ воспринимайте их как комментарий дурацких идей.

      «Вам удобно считать по другому, игнорируя точку зрения по этому поводу противоположной стороны учебного процесса - Дмитрия Новикова»
      А у него нет «точки зрения» - есть раздражение тем, что школа не оправдывает его потребностей.
      Точно такое же просматривается и у ВАС.
      Всё естественно - «торжество личного»... над общественным.

      «Одна попытка подчинить личные интересы общественным уже провалилась»
      Ой как самоуверенно!
      А ВЫ в курсе того, что возврата к СССР желают более 60% населения. Накушались и демократии и либерализма со свободными рыночными отношениями.
      Причем среди жаждущих «реванша», значительная часть молодежи...
      Тем более, что либерализм - стадия перехода к нацизму.

      «А может Вы считаете своим неотъемлемым правом единолично решать кого, чему и в каком возрасте учить?»
      «Это не ваше дело», что я считаю, но Вы меня путаете с Минобром, а это уже ВАША проблема...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Марков 22 Декабря, 2018, 0:05

      Не дай Бог вернуться снова в тот социализм, который Вы собой олицетворяете. И жаждет реванша как раз та самая молодежь, которая хотела бы жить в инфантильном коллективном безответственном, которая представляет его себе по проповедям Вам подобных. Ничего не ведая о голых руках, которыми на морозе клали рельсы БАМа, о вшах в армии в середине 80-х и много ещё о чем, что является естественным продолжением превалирования общественных интересов над личными. В одном, насколько я понял, Вы правы. Такие как я с такими как Вы никогда не договорятся. Кто прав - дальше видно будет. Школа, к несчастью, эти годы как была той социалистической по степени личной безответственности, так такой и остается. Пока в ней остаются те, кто работает и помнит СССР, ничего не поменяется к лучшему.

      "А у него нет «точки зрения» - есть раздражение тем, что школа не оправдывает его потребностей.
      Точно такое же просматривается и у ВАС."

      Революция на марше - "Кто не с нами, тот против нас" Удачи!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 22 Декабря, 2018, 9:39

      Вот чем «современный либерал» отличается от своих предшественников?
      Да тем, что для любых «меньшинств» требует ОСОБОГО БЛАГОПРИЯТСТВОВАНИЯ = ДОМИНИРОВАНИЯ. (В применении к школе "меньшинства" - это те, кто учиться, не может, не хочет и ему не надо. Диаграмма Федосеева...)
      Чтобы меньшинство ДИКТОВАЛО свою волю большинству... . (Вот дебилизм!)
      Их «предки» были скромнее - хотели, чтобы МНЕНИЕ меньшинства УЧИТЫВАЛОСЬ...

      А сейчас по отдельным «цитатам»:
      1. «жаждет реванша как раз та самая молодежь, которая хотела бы жить в инфантильном коллективном безответственном, которая представляет его себе по проповедям Вам подобных»
      Откровенная ложь.Описанные ВАМИ вообще ничего не хотят, а надеются, что их родители будут содержать и их, и их внуков...
      А активная часть учащихся 10-11 классов, именно ПРОФИЛЬНЫХ, УЧАТСЯ для того, чтобы сделать жизнь и свою и в стране лучше.
      Для этого и идут в профильный класс. Чтобы УЧИТЬСЯ, а не тусоваться в общеобразовательном с «девиантными».
      Кстати, а чего это тут некоторые «ополчились» на ГУМАНИТАРНЫЙ профиль? У нас в школе такой есть. И учатся в нем вполне нормальные дети. Просто они считают, что физика и математика им в будущем будут НЕ НУЖНЫ.
      Так в чем проблема? Это их ПРАВО!
      2. «не ведая о голых руках, которыми на морозе клали рельсы БАМа»
      Да?! Вы клали их ЛИЧНО? И не достало ума перчатки/рукавицы надеть?
      Мой брат 2 года строил БАМ, в стройбате. О многом рассказывал, но не на отсутствие рукавиц... Двоюродная сестра с мужем жили и работали в Тынде, лет 15... Снабжение было лучше чем в Кургане.
      3. «о вшах в армии в середине 80-х»
      Два года назад, в коридоре школы, девочка-второклассница бежала подпрыгивая и весело крича: - «А у меня вши! А у меня вши!». Это после медосмотра.
      И что? Будем писать о поголовной вшивости в школах Смоленска и возмущаться тем, что «Путин_виноват!»?
      4. «Такие как я с такими как Вы никогда не договорятся. Кто прав - дальше видно будет.»
      А будет «Единство и борьба противоположностей». Первый закон диалектики, который вскрывает внутренний источник развития.
      А вообще говоря, тенденция, однако!
      Либералы, в России, начали в Декабре... Разбудили, гады, Герцена...
      Активно, в огоньком, выступили в Феврале... Довели страну до Октября... (В Германии, например, либералы сдали страну Гитлеру)
      Захватили власть в «святые девяностые», это Сентябрь - Октябрь»... Держались, пока кураторы в Госдепе не успокоились...
      Как выяснилось - зря!
      О том, что и какие успехи есть у Страны В ЦЕЛОМ, а не «келейной личности» по ВАШЕЙ модели благоденствия - перечислять не стоит. Всё равно реакция одна: - «Вывсёврёте!»
      Но!
      Интересный факт: «Ежегодно на "мировую демократию и стабильность" Госдеп США выделяет порядка 585 млн долларов, и существенная часть этих денег, как оказалось, пошла на расходы Государственного департамента США в России.» (Из финансового отчёта Госдепа за 2016 год)
      Вероятно, что-то «осело» и в карманах «образованцев».

      Так что успокойтесь... По ВАШЕМУ - НЕ БУДЕТ!

      P.S.
      Несколько возвращаясь к теме ОТВЕТСТВЕННОСТИ Учителей и Родителей:
      В одной из школ Смоленска дочь учительницы учится в первом классе.
      Мама дала ей 100 рублей, купить в автомате булочку. Дочь вернулась в слезах - две девочки-первоклассницы забрали у неё сдачу.
      Пошли разбираться в столовую. Дочь сразу указала на обидчиц.
      - Мы никаких денег не брали. Она всё врёт.
      И далее:
      - Вы посмотрите в наши честные глаза. Разве мы можем так поступить?!
      Деньги в это время были зажаты в кулачке...

      Ну? Как ВАМ сюжет?
      Это учитель, школа, их успела превратить из "ангелочков" в откровенную дрянь?
      Будьте же ВЫ честны - ВОСПИТЫВАЕТ СЕМЬЯ!
      Школа, учитель МОЖЕТ ПЕРЕВОСПИТАТЬ, но без гарантии...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

  9. Сергей Сафронов 14 Декабря, 2018, 21:07

    Александр Владимирович, разрешите поучаствовать в дискуссии? Мне кажется, что ваше недовольство государством совершенно несправедливо обрушилось на человека, который излагает позицию, в которой реально оказались многие-многие педагоги. На мой взгляд, Вы предлагаете другую повестку, нежели та, которую излагает Алексей Вячеславович, который как раз тоже задает вопросы государству, но он не наезжает, а обозначает, что работает в предложенных условиях. Вы против государственного вмешательства. Да кто ж спорит, если вмешательство вредит?
    Когда вы летите в самолете, самолет летит в определенной среде, которая может быть турбулентна, но он летит, ведомый командиром и его командой, так как людям надо лететь не завтра, не послезавтра, а сегодня: кому по делу, кому к родственникам, просто путешествуют. Надо соблюдать расписание, правила, чтобы достичь цели. Пассажир, которому оказывают услугу, который купил билет, подчиняется определенным правилам, следует распорядку, который ведут стюардессы. Не всегда это приятные правила! И для экипажа также. К чему это? Посмотрите на школу как на самолет, причем бюджетной авиакомпании. На учителей как на стюардесс и стюардов, на директора, как командира экипажа, они все в жесточайшем регламенте. Кто-нибудь предъявляет им требования, когда турбулентность за окном? Нет, пристегивают ремни.
    У пассажира есть право, кстати, поменять авиакомпанию. На вашу например :-)

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 18 лет

    Род деятельности: Журналист

    Регион проживания: Москва, Россия

    • Александр Могилев 15 Декабря, 2018, 14:58

      Сергей Александрович, рад что Вы подключились! Поясняю, что я обрушился не человека, а именно на позицию, в которой находится он и многие педагоги. Причем не просто они в ней находятся, а активно защищают. Я совершенно не против вмешательство государства в образование, но при условии, что оно будет компетентным и ответственным. И то и другое сейчас напрочь отсутствует, все перекладывается на плечи самих родителей и детей.

      Поясню на вашей же аналогии про самолет. Внесу необходимые уточнения. В аэропорту множество людей - детей с родителями. Им надо во множество мест, но все самолеты идут в одну точку, скажем, Таганрог. Охрана аэропорта мощно всех заталкивает в эти самолеты, несмотря на возражения и протесты. Так уж установлено, таковы правила. Когда посадка закончена, самолетные двигатели начинают реветь, но никуда самолет не двигается. Пассажиры смотрят в окно, и видят, что колесо застряло в трещине во взлетной полосе, кроме того, отломилось крыло и один из двигателей загорелся. "Просим соблюдать порядок", - говорит экипаж, - "Скоро полетим, но нужно скинуться на ремонт крыла, а также выйти и подтолкнуть, чтобы освободить колесо. То, что горит двигатель, не обращайте внимания, в данном случае это неважно." Тут пассажиры замечают, что экипаж также не в лучшем состоянии, он неполон, страдает от неврозов, обращается грубо с пассажирами, не владеет современными навигационными системами. И тут некоторые пассажиры пытаются покинуть самолет, и отправиться туда, куда им нужно другими видами транспорта, но остальные их удерживают: "Наши отцы и деды летали этим самолетом, он был лучшим в мире, и ничего, мы и в этот раз долетим!"... А экипаж: "Благодарим, что выбрали нашу компанию. Все отчеты и журналы заполнены, вы можете посмотреть свои отметки в любое время. До свидания!"

      Вот такая получается аллегория.

      Вообще, странно такое отношение к родителям со стороны школы, учителей, как описал его А.Братчиков.

      Посмотрите сами: работу с талантливыми детьми они обеспечить не могут, с остальными детьми - освободите от экзаменов и разрешите не учиться, пусть они станут трактористами, им учебы не нужна. В то же время, как всем известно, задаются домашние задания, и по статистике 56% родителей страны делают их с детьми или за детей. Вообще, учитель провел урок, проставил отметки в журнал (уже электронный), и досвидос!, дальше простор для творчества родителей, драть ребенка ремнем или воспитывать пряником.. Но если вдруг ребенок с родителями захотел сдать хорошо ЕГЭ и поступить в столичный вуз, то школа за это не отвечает! Для этого есть репетиторы.
      За что же тогда отвечает школа? Ни за что! За плохую сдачу ЕГЭ, даже за то, что школьники друг друга поубивали в школе и то, отвечают родители - плохо воспитали. Ответственность педагога только за то, что он правильно заполнил бумажки, журнал, отчеты...

      Короче, чем быстрее мы все дружно поймем, что зашли в тупик, тем будет лучше, а соблюдение старых правил и пиетет по отношению к государству нам не помогут.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Sergey Passionar 16 Декабря, 2018, 0:49
      Александр Владимирович, разрешите поучаствовать в дискуссии? Мне кажется, что ваше недовольство государством совершенно несправедливо обрушилось на человека, который излагает позицию, в которой реально оказались многие-многие педагоги. На мой взгляд, Вы предлагаете другую повестку, нежели та, которую излагает Алексей Вячеславович, который как раз тоже задает вопросы государству, но он не наезжает, а обозначает, что работает в предложенных условиях. Вы против государственного вмешательства. Да кто ж спорит, если вмешательство вредит?
      Когда вы летите в самолете, самолет летит в определенной среде, которая может быть турбулентна, но он летит, ведомый командиром и его командой, так как людям надо лететь не завтра, не послезавтра, а сегодня: кому по делу, кому к родственникам, просто путешествуют. Надо соблюдать расписание, правила, чтобы достичь цели. Пассажир, которому оказывают услугу, который купил билет, подчиняется определенным правилам, следует распорядку, который ведут стюардессы. Не всегда это приятные правила! И для экипажа также. К чему это? Посмотрите на школу как на самолет, причем бюджетной авиакомпании. На учителей как на стюардесс и стюардов, на директора, как командира экипажа, они все в жесточайшем регламенте. Кто-нибудь предъявляет им требования, когда турбулентность за окном? Нет, пристегивают ремни.
      У пассажира есть право, кстати, поменять авиакомпанию. На вашу например :-)
      Сергей Александрович, рад что Вы подключились! Поясняю, что я обрушился не человека, а именно на позицию, в которой находится он и многие педагоги. Причем не просто они в ней находятся, а активно защищают. Я совершенно не против вмешательство государства в образование, но при условии, что оно будет компетентным и ответственным. И то и другое сейчас напрочь отсутствует, все перекладывается на плечи самих родителей и детей.

      Поясню на вашей же аналогии про самолет. Внесу необходимые уточнения. В аэропорту множество людей - детей с родителями. Им надо во множество мест, но все самолеты идут в одну точку, скажем, Таганрог. Охрана аэропорта мощно всех заталкивает в эти самолеты, несмотря на возражения и протесты. Так уж установлено, таковы правила. Когда посадка закончена, самолетные двигатели начинают реветь, но никуда самолет не двигается. Пассажиры смотрят в окно, и видят, что колесо застряло в трещине во взлетной полосе, кроме того, отломилось крыло и один из двигателей загорелся. "Просим соблюдать порядок", - говорит экипаж, - "Скоро полетим, но нужно скинуться на ремонт крыла, а также выйти и подтолкнуть, чтобы освободить колесо. То, что горит двигатель, не обращайте внимания, в данном случае это неважно." Тут пассажиры замечают, что экипаж также не в лучшем состоянии, он неполон, страдает от неврозов, обращается грубо с пассажирами, не владеет современными навигационными системами. И тут некоторые пассажиры пытаются покинуть самолет, и отправиться туда, куда им нужно другими видами транспорта, но остальные их удерживают: "Наши отцы и деды летали этим самолетом, он был лучшим в мире, и ничего, мы и в этот раз долетим!"... А экипаж: "Благодарим, что выбрали нашу компанию. Все отчеты и журналы заполнены, вы можете посмотреть свои отметки в любое время. До свидания!"

      Вот такая получается аллегория.

      Вообще, странно такое отношение к родителям со стороны школы, учителей, как описал его А.Братчиков.

      Посмотрите сами: работу с талантливыми детьми они обеспечить не могут, с остальными детьми - освободите от экзаменов и разрешите не учиться, пусть они станут трактористами, им учебы не нужна. В то же время, как всем известно, задаются домашние задания, и по статистике 56% родителей страны делают их с детьми или за детей. Вообще, учитель провел урок, проставил отметки в журнал (уже электронный), и досвидос!, дальше простор для творчества родителей, драть ребенка ремнем или воспитывать пряником.. Но если вдруг ребенок с родителями захотел сдать хорошо ЕГЭ и поступить в столичный вуз, то школа за это не отвечает! Для этого есть репетиторы.
      За что же тогда отвечает школа? Ни за что! За плохую сдачу ЕГЭ, даже за то, что школьники друг друга поубивали в школе и то, отвечают родители - плохо воспитали. Ответственность педагога только за то, что он правильно заполнил бумажки, журнал, отчеты...

      Короче, чем быстрее мы все дружно поймем, что зашли в тупик, тем будет лучше, а соблюдение старых правил и пиетет по отношению к государству нам не помогут.

      Александр, вы рассуждаете как менеджер, вот вынь да обеспечь учитель сдачу по мо моему, и родителя велению ЕГЭ на 100, "талант" толкни на олимпиаду и прокати с проектом по конкурсам - заработай школе (МНЕ, менеджеру) славу.
      По щучьему велению это невозможно. ЕГЭ ВСЕГДА будут сдавать в среднем на 50-60, и это НОРМАЛЬНО, написать проходной проект за ученика можно, а вот найти и натаскать ученика-презентатора - проблема, такими, Лидерами, родятся, за них просто дерутся в школах учителя, кому достанутся тот и на коне.
      Невозможно и к олимпиаде высокого уровня подготовить, если нет в классе отобранных, любого удовлетворительно учащегося ( по стандарту) не подготовишь, хоть на изнануку лучший педагог вывернется - не получится. объективно.

      Да, у лучших учителей при сильной мотивации и наличии совести, способных учиться(ровно так же, как и ученик) - что-то получается лучше, и таких надо больше ГОТОВИТЬ, воспитывать вкладывать в их образование, образованность. Собирает кадры директор, права его нынче беспредельны.

      Если же директор - чмо с дикой зряплатой, царствует и кичится НЕ СВОИМ трудом, не его участием достигнутым, то всё так и останется, среднеболотно... и не классно-урочная и любая система виновата, а он сами набранные им учителя и дети.
      Да, тупик у такого, нынче сренестатистичекого, директора, и особенно чиновника, "научного авторитета, эксперта пожизненного," надо уйти, вонять и поливать вонючим, ломать общий дом не стоит. Но видим ровно обратное - дутые авторитеты(сам книжку издал несколько сот экземляров - и сам её прославляет обеспечивая окупаемость рекламой в форумах, к примеру) и абсолютно случайные люди в руководстве образованием - вот источник бед.

      Социализм конечно, спасет от таких бед, но роль личности в истории меньше, чем Учителя и Директора в конкретной школе.

      ---
      Да, о самолете, не летайте самолетами компаний рекламирующих себя скандалами с якобы виновными пассажирами, опасно.
      Как и не устраивайтесь на работу в школы, директора и учителя которых либералы, загнобят за бесценок...



      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Ученик в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Сергей Сафронов 19 Декабря, 2018, 18:53

      Александр Владимирович, спасибо за комментарий на комментарий. Но вот с Вашим прочтением моей аналогии я не совсем согласен. У Вас самолет один - это какая-то обобщенная школа, с ужасными характеристиками, но это не так. Самолетов-школ в России больше 40 тысяч. Какие-то на Ваш портрет похожи, какие-то нет. И они все разные. Мало того, собраны эти самолеты в разное время разными людьми. То,что Вы описываете - это мечта, возможно, государственная, чтобы все летели едино, в одну сторону. Но так в жизни не бывает. И нет этого. Видел я много школ.
      Братчиков не про обобщенное, абстрактное высказался, а про конкретную ситуацию, в которой живет, которые многие видят и в своих школах. Высказался честно. Вот это реальность. И не против родителей он, а за диалог. Но диалог возможен только когда друг другу все претензии высказали, успокоились и начали сотрудничать, без обвинений. Интеллигентно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 18 лет

      Род деятельности: Журналист

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Ольга Тихонова 18 Декабря, 2018, 9:25

      Первый здравый комментарий.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 3 месяца

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Нижегородская область, Россия

  10. Юлия Иванова 14 Декабря, 2018, 22:42

    Полностью согласна с мнением, что школа как самолет. Респект за удачное сравнение. Да, родитель конечно может контролировать процесс обучения своего ребенка в школе, интересоваться, предлагать что-то, но не более. Все что более - это самостоятельно и за отдельную плату. Учителя и так перегружены работой, на 50% бумажно-отчетной. Слушать каждого родителя, выносящего мозг по поводу и без нет ни времени, ни сил. А теперь представьте контингент родителей не городской (где они сами процентов на 60 с дипломами), а сельской школы. И они тоже хотят активно участвовать в процессе образования, но не только своего чада, а образно говоря контролировать работу авиакомпании. Вы даже не представляете какой бред несут они на родительских собраниях! Допустить их к штурвалу, людей с трудом читающих и складывающих слова?!! Уж пусть лучше контролируют сверху. Хотя, если взять пример Скандинавии или Сингапура, где лучшая система образования, так там и вовсе обходятся без тотального контроля. Учитель учится в институте, потом на спецкурсах, потом еще где-то, мы постоянно учимся, зачем??? Чтоб нас постоянно проверяли! А где уважение и доверие? Уж нет зарплат, хоть что-то оставили бы!

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 месяц

    Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Тверская область, Россия

    • Валерий Ганузин 14 Декабря, 2018, 23:37

      " Слушать каждого родителя, выносящего мозг по поводу и без нет ни времени, ни сил."
      //////////////////////////////////////////////////////////////
      О каком уважении и доверии к такому учителю может идти речь?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Оксана Горбачева 15 Декабря, 2018, 4:44
      Полностью согласна с мнением, что школа как самолет. Респект за удачное сравнение. Да, родитель конечно может контролировать процесс обучения своего ребенка в школе, интересоваться, предлагать что-то, но не более. Все что более - это самостоятельно и за отдельную плату. Учителя и так перегружены работой, на 50% бумажно-отчетной. Слушать каждого родителя, выносящего мозг по поводу и без нет ни времени, ни сил. А теперь представьте контингент родителей не городской (где они сами процентов на 60 с дипломами), а сельской школы. И они тоже хотят активно участвовать в процессе образования, но не только своего чада, а образно говоря контролировать работу авиакомпании. Вы даже не представляете какой бред несут они на родительских собраниях! Допустить их к штурвалу, людей с трудом читающих и складывающих слова?!! Уж пусть лучше контролируют сверху. Хотя, если взять пример Скандинавии или Сингапура, где лучшая система образования, так там и вовсе обходятся без тотального контроля. Учитель учится в институте, потом на спецкурсах, потом еще где-то, мы постоянно учимся, зачем??? Чтоб нас постоянно проверяли! А где уважение и доверие? Уж нет зарплат, хоть что-то оставили бы!
      " Слушать каждого родителя, выносящего мозг по поводу и без нет ни времени, ни сил."
      //////////////////////////////////////////////////////////////
      О каком уважении и доверии к такому учителю может идти речь?

      А Вы вспомните про самолёт. Роликов с дебоширами на борту (требующими особого отношения) становятся всё больше, и, пока, к таким пассажирам (если читать комментарии) относятся негативно, и авиаперевозчик вправе снять нарушителя с рейса, вызвать полицию, отказать в приобретении билетов на следующие рейсы. А в школе всё с точностью наоборот.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Томская область, Россия

    • Валерий Ганузин 15 Декабря, 2018, 12:55

      Оксана Леонидовна!
      По Вашему, в самолете все пассажиры дебоширы. Или один-два, к которым и надо применить меры?
      См.:
      "Вы даже не представляете какой бред несут они на родительских собраниях!"
      Вы поддерживаете полностью эти умозаключения (апогогу стараюсь теперь не употреблять, т.к. некоторые учителя это слово посчитали нецензурным оскорблением)?
      /////////////////////////////////////////
      Почему многие учителя, не уважая родителей и учеников, хотят чтобы эти родители и ученики уважали их??? Почему(+++

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Sergey Passionar 16 Декабря, 2018, 1:21
      Полностью согласна с мнением, что школа как самолет. Респект за удачное сравнение. Да, родитель конечно может контролировать процесс обучения своего ребенка в школе, интересоваться, предлагать что-то, но не более. Все что более - это самостоятельно и за отдельную плату. Учителя и так перегружены работой, на 50% бумажно-отчетной. Слушать каждого родителя, выносящего мозг по поводу и без нет ни времени, ни сил. А теперь представьте контингент родителей не городской (где они сами процентов на 60 с дипломами), а сельской школы. И они тоже хотят активно участвовать в процессе образования, но не только своего чада, а образно говоря контролировать работу авиакомпании. Вы даже не представляете какой бред несут они на родительских собраниях! Допустить их к штурвалу, людей с трудом читающих и складывающих слова?!! Уж пусть лучше контролируют сверху. Хотя, если взять пример Скандинавии или Сингапура, где лучшая система образования, так там и вовсе обходятся без тотального контроля. Учитель учится в институте, потом на спецкурсах, потом еще где-то, мы постоянно учимся, зачем??? Чтоб нас постоянно проверяли! А где уважение и доверие? Уж нет зарплат, хоть что-то оставили бы!

      Юля, чем меньше денег, тем больше сила давления систем, чтоб головы не поднимали.
      Самосознание у самоуважение или обеспечивают деньгами при капитализме , покупают, или силой батога репрессий и издевательств (тестов) вбивают в кровь мизерной оплаты для протестного бессилия масс.

      Выход - только социализм.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Ученик в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Виктор Рябцовский 22 Декабря, 2018, 12:09

      "мы постоянно учимся, зачем"

      Позволю не согласиться, нормальные люди учатся не для проверок, а для повышения отдачи своих усилий. Причем учатся всю жизнь, иначе с чем пришел - с тем и ушел. 21 век трудно сравнивать по стремительности жизни, массы людей будут менять профессию не один раз в жизни, так как многие профессии исчезнут или сильно изменятся, возьмите почту, письма шли в конверте ..., а теперь эта услуга не востребована, многие из подрастающего поколения могут просто не понимать зачем писать письмо и нести его на почту, когда есть другой вид связи с мгновенной доставкой. Технологии меняются, а вместе с ними меняется наша жизнь. Только в этом веке этот процесс ускорится многократно. Главная задача образования научить учится, заложить фундамент знаний на котором будет строиться вся дальнейшая подготовка с учетом быстро изменяющихся требований реальной жизни. В 21 веке не получится прожить всю жизнь без постоянного самообразования, если человек хочет быть востребованным и работать там, где есть спрос на конкретную профессию.

      "Обучение - это путешествие длиной в жизнь..." - Франсуа Шолле(автор библиотеки Keras для работы с нейронными сетями.)

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Московская область, Россия

  11. Дмитрий Новиков 15 Декабря, 2018, 23:40

    "Учителя на 50% заняты бумажной волокитой..." - а кто должен освобождать учителей от этой административной работы? Родители с учениками? Сами учителя слова лишнего начальникам не скажут - зато на учениках отжигают, мстят...
    Если ребенок не выказывает каких-то особых успехов или дарований - предлагают не учить этого ребенка.
    Некоторые говорят, что школа даёт возможность... В чем эта возможность выражается, если сами учителя ставят на ребенке крест?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Sergey Passionar 16 Декабря, 2018, 0:24
      "Учителя на 50% заняты бумажной волокитой..." - а кто должен освобождать учителей от этой административной работы? Родители с учениками? Сами учителя слова лишнего начальникам не скажут - зато на учениках отжигают, мстят...
      Если ребенок не выказывает каких-то особых успехов или дарований - предлагают не учить этого ребенка.
      Некоторые говорят, что школа даёт возможность... В чем эта возможность выражается, если сами учителя ставят на ребенке крест?

      Дмитрий, сомневаюсь, что учителя сознательно отыгрываются на детях, ставят кресты и говорят с администраторам и выше , говорят всё как есть, после - стресс... в тои беда, рутина , а не радость
      ,

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Ученик в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Дмитрий Новиков 16 Декабря, 2018, 21:21

      Мне как родителю пофигу почему учитель не хочет учить ребенка - НЕ ХОЧЕТ! Я должен учителя в попу целовать, чтобы он хотя бы снизошёл, чтобы указать какие ошибки были допущены? Я уж не просил объяснить как правильно, вы хоть скажите где ошибся! Но учителю это ниже своего достоинства - больше половины класса за контрольную 3, остальные 2. И требование - учите своих детей лучше... Это учитель высказывает на повышенных тонах родителям на собрании...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

  12. Мария Креслева 16 Декабря, 2018, 22:51

    Так при оказании услуг это оправдано. Хотите учить свое чадо - учите, а они будут оказывать услугу. Не усвоил услугу - это ваша проблема. Они же ее оказали. Это как у многих представителей искусства ныне: не тот зритель, не та публика. Не поняли - ваша проблема.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  13. Ольга Тихонова 18 Декабря, 2018, 9:21

    С Братчиковым согласна, с вами нет.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 3 месяца

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Нижегородская область, Россия

    • Александр Могилев 19 Декабря, 2018, 13:14

      Ну, естесссно. То, что проще и удобнее, всем и нравится больше. А если бы я написал, что учитель вообще работать не должен, только оценивать детей и давать им задания, который нужно выполнить, согласились бы?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Sergey Passionar 19 Декабря, 2018, 13:26
      С Братчиковым согласна, с вами нет.
      Ну, естесссно. То, что проще и удобнее, всем и нравится больше. А если бы я написал, что учитель вообще работать не должен, только оценивать детей и давать им задания, который нужно выполнить, согласились бы?

      Александр, сейчас бытие определяет, лучше скажите сколько платить будете, а работой учителя не испугать, падать некуда.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

  14. Татьяна Мельникова 27 Декабря, 2018, 2:53

    Я только что зарегистрировалась на Педсовете, не успев оформить личный кабинет прошу разрешения вклиниться в текущую беседу. В последнее время "учительская" тема явно обострилась. Я не могу остаться в стороне, т.к. мне она очень близка. Представлю на ваш суд одну из своих мыслей по поводу. Противостояние семьи и школы началось с тех пор, как наша страна взяла курс на построение процветающего капитализма, в основу его лёг товарно-денежный подход, а знания - это не товар который можно купить. Есть дети, которые осознают, что для того, чтобы научиться, нужно совершать какие-то телодвижения и умственно напрягаться. Есть другие - которые считают, что школа - это место времяпровождения. Есть родители, которые не в состоянии платить деньги репетиторам, а есть те, которые способны купить даже готовый диплом. И все эти категории перемешаны в различных сочетаниях по отношению к учебе: могут, но не хотят, хотят, но не могут, и желания одних и возможности других зачастую не совпадают. А между находится учитель. И всем должен. И кроме обязанности научить уму-разуму, ещё создать условия для формирования креативной личности, способной жить, творить и заниматься исследовательской работой в коллективе. Иначе говоря, не что иное, как философское "единство и борьба противоположностей" - неподчинение личных интересов интересам большинства с преобладанием общественных интересов над личными.
    Несколькими строками выше был спор между физиками и лириками об актуальности социалистического образа жизни. Позволю себе порассуждать на эту тему с точки зрения биолога, дабы попытаться доказать, что и коммунистические идеи являются не утопией, а результатом эволюции человеческого сознания.
    Становление человека, как существа биологического продолжалось тысячелетия. Природа создала в его лице совершеннейший организм, окончив свой труд на стадии «человек разумный». На этом сфера влияния окружающей среды на индивида заканчивается и начинается обратный процесс – влияние человека на среду. Но если природа работала в направлении созидания, то каждый шаг человека наполнен разрушительной силой и ведет в сторону уничтожения себя и всего живого на планете. И чем «разумнее» человечество, тем быстрее оно движется к катастрофе.
    А причина в том, что человек, возомнив, что Земля вертится исключительно ради его удовольствия, противопоставил себя природе и стал строить жизнь по своим законам. Есть законы природы и законы общественного развития. Первые – объективны, всеобъемлющи, они существуют и работают независимо от места, времени и чьего-либо желания. Согласно этим законам, природа не приемлет постоянства, следовательно, эволюция человека должна продолжаться и после Дарвина. Каким путем это происходит – указал В.И. Вернадский в своём учении о ноосфере: человек разумный должен подняться на следующую ступень и стать человеком духовным. Это – его задача, выполнение которой способно сохранить жизнь на Земле. Это – его экзамен на право существовать. Рассмотрев 12 пунктов теории Вернадского нельзя не отметить, что половина из них, воплощение которых зависит только от воли человека и никак не связано с объективными условиями, остаются не выполненными. Начать реализоваться они могут только в том случае, когда уровень самосознания достигнет достаточно высокой отметки у определенного количества индивидов Homo sapiens.
    Законы общественного развития, на которые ориентировано общество, отражают ход истории человечества, но никак не являются указателем пути, по которому ему следует продолжать своё движение. Они совершенно не учитывают того, что для сохранения и продолжения жизни необходим труд над постоянным духовным ростом человеческого сознания. Развитие производственных отношений предусматривает производство благ для удовлетворения потребностей человека, но нет в обществе законов, регулирующих распределение произведенного продукта в соответствии с потребностями, что при все более растущем предложении приводит к трансформации потребностей в прихоти. Этот закон формируется в сознании индивида объективно, когда он, как субъект, всё более «очеловечиваясь», научается справляться с алчностью, завистью, эгоизмом, становясь в конечном итоге нормой общественного самосознания.
    Полагаю, отчасти религиозные мировоззрения, проповедуя существование Бога вовне, направили человечество по ложному пути, подведя к самому краю экологической катастрофы. Не зная всех тонкостей, интуитивно считаю возможным, что религия наших предков до крещения Руси была наиболее естественной: поклонение силам природы с развитием науки сменилось бы Знанием, оставив Веру в могущество человека и понимание, что происходящие события являются отражением его отношения к окружающему миру.
    Мы «доразвивались» до такой степени, что осознание величайшей ценностью в жизни самой жизни, подменилось бахвальством суперсовременным оружием, способным её уничтожить. Ведь оружие, в каких бы благородных целях оно не использовалось, изначально направлено не на созидание, а на уничтожение. Эфир переполнен негативом, стремлением указать, как плохо живут другие, вместо того, чтобы показать результаты стремлений собственных усилий, направленных на достижение благополучия в своем доме. Слова, слова, слова…, причем сплошь лживые и это вносит сильнейший диссонанс в равновесие энергетики нашей Вселенной. Утешает одно: приходит понимание бесперспективности революционных переворотов. Опираясь на те же законы природы, мы можем судить об истинном характере революций – это стихия, несущая разрушение.
    Очень много пишется и говорится, что для того, чтобы «светлое будущее» наступило и стало реальностью, общество должно быть готово жить по-новому. Само по себе это произойти не может, этот процесс нужно организовывать и осуществлять. Необходимо воспитывать новое поколение людей, что, собственно, и начинало происходить в период строительства социализма. Но, попирая законы природы, считая себя вправе полностью заменить их субъективно-человеческими, мы не могли разглядеть ошибки, чтобы исправить их и продолжать развитие в нужном направлении. Начав эволюционный путь, вновь опустились на низшую ступень, назад в дикость, войны, царство силы и беззакония. Провозгласив атеизм, общественное мнение сделало коммунистическую идею таким же идолом, лишив её права на ошибки и их исправление. Теперь же, по прошествии времени, можно видеть, насколько изменилась картина мира с распадом Советского союза, который был альтернативой капиталистическому образу жизни, как это сказалось на ситуации во всем мировом сообществе. Реанимация церкви в нашем обществе не вернула людям главного – Веры. Пользуясь покровительством государства, церковь задачу духовного роста паствы рассматривает далеко не в первую очередь, ибо, имея критерии, сама еще не способна идти путем их осуществления. А церемонии ритуалов и обрядов, какими пышными они бы ни были, не способны заменить кропотливой ежедневной работы над собственной личностью. Собственно говоря, в последние десятилетия мы только и занимаемся поисками ошибок других, перекладыванием ответственности за собственную бездеятельность и равнодушие на тех кто рядом. Из нашей жизни незаметно уходят такие понятия как добро, взаимовыручка, сострадание, альтруизм, человеческое достоинство, ответственность... Их растеряло большинство из нас, выросших при социалистическом строе, когда человек человеку был брат. Это не педагогическая ошибка - это болезнь нашего общества, которая практически стала хронической. Нам всем пора понять что все мы - и учителя, и родители, и просто прохожие - в одной лодке. Наше детство прошло в обществе, построенном нашими родителями, и, согласитесь, оно у нас было. Выясняя, кто больше прав и у кого больше прав, мы не замечаем, что у наших детей нет общих целей, они не имеют вектора своего пути, а это значит, что у внуков общества вообще может не состояться.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 месяц

    Род деятельности: Сотрудник в органе управления образованием

    Регион проживания: —

  15. Галина Кононова 4 Января, 2019, 5:52

    Со многими авторами комментарий не согласна.Школа и сегодня растолкует,поможет расскажет ученику,который в этом заинтересован.Возможно,я на своем педагогическом пути не встретила учителя,который был бы не заинтересован в успехах своего ученика.Было сделано все, чтобы растоптать учительство и настроить родителей,которые к сожалению не понимают того что это прежде всего все против их детей,против их будущего. Смотрю на внуков и со страхом думаю, что же их ждет в будущем.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Хакасия, Россия