Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Неуправляемый ученик в классе. Что делать?

Эта проблема знакома всем учителям. И с каждым годом становится все острее. От этой ситуации страдают все: ученики класса, учителя, родители. Почему таких детей становится все больше? Какие есть способы решения этой проблемы? Как вести себя учителю?
 

Ситуация появления в классе неуправляемого и даже агрессивного ученика – настолько болезненная, что подчас вынуждает родителей остальных учеников идти на крайние меры. Например, в Туле около 20 учеников одного класса перешли на домашнее обучение, а в Москве родители устроили забастовку и оставили своих детей дома на несколько дней.

Среди пользователей Педсовета много опытных, высокопрофессиональных педагогов, которые могут дать квалифицированный совет практически в любой ситуации. Мы просим вас в комментариях поделиться своими рекомендациями, как поступать учителю, в классе которого есть неуправляемый ученик.

Пока же мы поговорили с детским психологом Татьяной Марковной Ильиной об этой ситуации.

- Татьяна Марковна, верно ли утверждение, что неуправляемые агрессивные дети в школьных коллективах стали появляться только в последние годы, раньше эта проблема не была настолько острой?

- Да, это так. В советские годы в школах уделялось повышенное внимание дисциплине и послушанию, с первого класса детей приучали неукоснительно выполнять все требования администрации и учителя. Поэтому внутренняя агрессия, которая была в некоторых детях, находила выход, как правило, вне школьных стен. Часты были драки, вплоть до стенка на стенку. В последние годы гуманизация школьного образования привела к тому, что правила поведения в школах стали не такие жесткие, отношение к детям изменилось.  Многим детям это пошло на пользу, но зато дети с внутренней агрессией стали выплескивать ее на уроках и на переменах.

- А в чем причина такого поведения некоторых детей? Мы часто читаем учительские рассказы о том, что какой-то ребенок изо дня в день срывает уроки, не выполняет заданий, не слышит учителя, пристает к другим детям. Почему это происходит?

- Причина чаще всего психологическая. Современные дети, как и взрослые, живут в стрессогенной обстановке, в состоянии повышенной нервозности. Агрессия – это вид защиты от стресса, способ снять внутреннее напряжение.  Конечно, не надо забывать и о неврологических проблемах, которые тоже могут быть причиной такого поведения. В более редких случаях встречаются и психиатрические отклонения.

- И что делать? Как системно можно решить эту проблему?

- У меня нет готового решения, в эффективности которого я уверена, но считаю, что грамотная психологическая диагностика при поступлении в школу необходима всем детям. Психолог может увидеть детей, которым нужна консультация невролога или психиатра, он может дать рекомендации родителям показать ребенка психолого-медико-педагогической комиссии… В любом случае, учителю, в класс которого пришли незнакомые ему дети, помогут в работе результаты такой диагностики и рекомендации психолога о том, как работать с тем или иным ребенком.

- Но сейчас этого нет. И вряд ли появится в ближайшем будущем. А что сегодня делать учителю, в классе которого есть такой ученик или ученики?

- Решить эту проблему учитель в одиночку не сможет. Здесь необходимо сотрудничество учителя, администрации и родителей. В моей практике встречались дети с такими проблемами, параллельно работе с ребенком я рекомендовала родителям какое-то время походить с ребенком в школу, посидеть рядом с ним на уроках. Во-первых, это помогало родителям увидеть своего ребенка в непривычной им, школьной обстановке, во-вторых, помогало учителю проводить уроки, не отвлекаясь на урезонивание неуправляемого ребенка (этим занимался родитель), а в третьих, это приучало ребенка вести себя спокойнее, усваивать правила поведения на уроке и на перемене.

Это мнение психолога. А что скажут учителя?

Уважаемые педагоги! Мы просим вас поделиться своими рецептами решения этой непростой проблемы.

Советы педагогов:

Анна Назаретян: "Давайте начнём с того, что дети с агрессивным поведением как правило сами по себе такими не становятся. Скорее всего это проблемы сна или восприимчивости к раздражителям. В наше время усугубляемые постоянным включением в сеть. С родителями таких детей тяжело, так как как правило их мнение - это расхожее мнение большинства, удобное им для переваривания. Они или обвинят школу и учителя в непрофессионализме или действительно скажут, что и сами не знают что делать. Поэтому работу с такой семьёй надо проводить с того, что убедить их, что вы полностью на стороне их ребёнка, а потом начинать задавать вопросы. Люди будут рады показать свою эрудицию. Начните с простого, сколько надо часов сна человеку, знакомы ли они с фазами сна и бодроствования. Пусть сами расскажут как и сколько спит их ребёнок. Ну и все в таком роде. Относительно самого ребёнка, то такие дети должны чувствовать защиту, а защиту они могут почувствовать только прочувствовав силу учителя. Это и есть профессиональная подготовка. Учитель, увы, морально должен быть всегда готов к встрече с таким ребёнком и его выходкам. Отпор учителя всегда должен быть, он хозяин в классе. В классе с таким ребёнком не место демократии в нашем однобоком понимании. Любое, самое малозаметное замешательство хуже простого спокойного молчания. Покажите ребёнку что вы осмысливаете его поступок, а затем ясно и точно охарактеризуйте его как неприемлемый. Не угрожайте, тем более если не сможете выполнить свою угрозу. Но у вас в руках такое оружие, как предмет. Дайте задание и поставьте объективную оценку. Включение в работу и требование её выполнения - мощный инструмент. Но не перегибайте. У ребёнка должен быть шанс справится на удовлетворительно. Получая одну и ту же предсказуемую реакцию, ребёнок вскоре прекратит провокации на уроке. Давайте точные и развернутые характеристики, почему и за что была выставлена оценка по предмету".

Фатима Кудзиева: " Выход один-на правовой основе заставить родителей следить за ментальным здоровьем своего ребенка..."

Диляра Казыханова: "В школах должна быть служба профилактики, например психолог +социальный педагог, которые бы занимались постоянно с такими детьми, а сейчас всё скинули на учителя, и он один должен разорваться. Разве нельзя оптимизировать систему образования так, чтобы было больше людей непосредственно работающих с детьми, а не с документами. Сократить те же отделы образования и т. п".


Автор

Педсовет

Все материалы автора

Количество подписчиков: 148

Подписаться Отписаться

Комментарии (34)

  1. Василий Пастушенко 28 Апреля, 2017, 15:55

    Проблема не нова. И это один из дефектов образования. Если моя концепция образования не вызывает интереса, значит, подобные проблемы, точнее, их профилактика, давно известны.

    А как было раньше? Если молодой человек совсем самостоятелен до неуправлемости, то его отправляют по пути взрослых - иди в вечернюю школу или работать на производство. Доучиться, при желании, можно и самому, особенно при наличии собственной воли. Все, что нужно - хорошие учебники, стандарт образования, хотя бы доступный в сети. Пока что, насколько мне известно, такого стандарта нет. Поэтому не зря я давно ставлю этот вопрос, столь же упрямо не замечаемый.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 года

    Род деятельности: Пенсионер

    Регион проживания: Москва, Россия

    • Андрей Шалаев 28 Апреля, 2017, 23:58

      Василий Филиппович.
      Не первый раз Вы в комментариях упоминаете "свою концепцию" и укоряете коллег в том, что её не замечают.
      На Педсовете я не нашёл Ваших публикаций. О Вас тоже нет никакой информации. Может, в этом вся проблема?
      Где можно почитать Ваши мысли?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Самарская область, Россия

    • Василий Пастушенко 29 Апреля, 2017, 3:18
      Проблема не нова. И это один из дефектов образования. Если моя концепция образования не вызывает интереса, значит, подобные проблемы, точнее, их профилактика, давно известны.

      А как было раньше? Если молодой человек совсем самостоятелен до неуправлемости, то его отправляют по пути взрослых - иди в вечернюю школу или работать на производство. Доучиться, при желании, можно и самому, особенно при наличии собственной воли. Все, что нужно - хорошие учебники, стандарт образования, хотя бы доступный в сети. Пока что, насколько мне известно, такого стандарта нет. Поэтому не зря я давно ставлю этот вопрос, столь же упрямо не замечаемый.
      Василий Филиппович.
      Не первый раз Вы в комментариях упоминаете "свою концепцию" и укоряете коллег в том, что её не замечают.
      На Педсовете я не нашёл Ваших публикаций. О Вас тоже нет никакой информации. Может, в этом вся проблема?
      Где можно почитать Ваши мысли?



      Где почитать? Несистематизированные куски можно найти в разных комментариях на видеоблоге Медведева. Точные ссылки давал лично директору ФИРО. Спасибо от него не слыхал, за истекшие 2 года от него реакции вообще не имел. Частично разные аспекты упоминались здесь. Есть книга Вулдриджа - механизмы мозга. Есть книги Карстен Бреш " Бесцельная эволюция" ( не знаю, есть ли перевод на русский), и Г.Николис, И.Пригожин, "Познание сложного", особенно глава 12 "Перенос знаний". Перевод с английского. У разных педагогов много видал, но все это почти столетней давности и выглядит довольно непричесанной эмпирической подборкой. Пытался и современных почитать, например, Андрея Максимова.

      В последние годы просмотрел много разной литературы и текущей прессы на тему о педагогике. Здесь на сайте у меня уже почти полтысячи комментариев. Наконец, многие впечатления остались после двух школ и ВУЗа, какой-то опыт преподавания в вечерней школе в Москве и 17 лет преподавания и науки в австрийском университете. Плюс анализ собственной работы, в основном ее мозговой части. А этого немало: одних компьютерных программ много сотен, есть даже нечто вроде искусственного интеллекта.

      В сумме впечатлений много. Выводы считаю важными. Заранее вижу, что многие вещи отнюдь не лягут в благодатную почву. Более того, практические выводы затрагивают работу госорганов управления образованием.

      Мне неоднократно предлагали описать идеи тезисно. Был уже один мечтатель, который тезисно описал коммунизм как "советская власть + электрификация". Подробных инструкций не оставил, и дело провалилось, причем масса народу не упрекает себя в этом провале, а винит других.

      У меня очень сходная ситуация. В таких условиях попытался проверить, можно ли хотя бы рассчитывать на поддержку МинОбрНауки. Без согласованных с государством действий перспектив на успех нет. Предложил МинОбрНауки простой тест на способность и склонность к сотрудничеству: организовать несложную экспериментальную проверку по двум опубликованным статьям, где предсказывается физическое явление, в существовавшей до меня теории считавшееся невозможным.

      Реакции от министерства нет. Соответственно у меня нет стимула тратить время и нервы на работу, не имея малейших гарантий на поддержку и понимание. Сейчас потихоньку занимаюсь несвойственным мне делом, пытаюсь найти людей, кто сделает хотя бы установку для нужного эксперимента. Эта задача для меня первостепенна, так как подводит итог моей профессиональной жизни физика-теоретика. Образование - продукт побочный, так уж сложилось. Покончу с главной проблемой - смогу вернуться и к образованию.

      Будет поддержка - постараюсь написать подробно. Но прежде чем писать, надо довольно плотно пообщаться с опытными педагогами, хотя бы для порядка. Не будет поддержки - что ж, на нет и суда нет: насильно мил не будешь.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Алла Стаценко 29 Апреля, 2017, 6:36
      Проблема не нова. И это один из дефектов образования. Если моя концепция образования не вызывает интереса, значит, подобные проблемы, точнее, их профилактика, давно известны.

      А как было раньше? Если молодой человек совсем самостоятелен до неуправлемости, то его отправляют по пути взрослых - иди в вечернюю школу или работать на производство. Доучиться, при желании, можно и самому, особенно при наличии собственной воли. Все, что нужно - хорошие учебники, стандарт образования, хотя бы доступный в сети. Пока что, насколько мне известно, такого стандарта нет. Поэтому не зря я давно ставлю этот вопрос, столь же упрямо не замечаемый.
      Василий Филиппович.
      Не первый раз Вы в комментариях упоминаете "свою концепцию" и укоряете коллег в том, что её не замечают.
      На Педсовете я не нашёл Ваших публикаций. О Вас тоже нет никакой информации. Может, в этом вся проблема?
      Где можно почитать Ваши мысли?


      Где почитать? Несистематизированные куски можно найти в разных комментариях на видеоблоге Медведева. Точные ссылки давал лично директору ФИРО. Спасибо от него не слыхал, за истекшие 2 года от него реакции вообще не имел. Частично разные аспекты упоминались здесь. Есть книга Вулдриджа - механизмы мозга. Есть книги Карстен Бреш " Бесцельная эволюция" ( не знаю, есть ли перевод на русский), и Г.Николис, И.Пригожин, "Познание сложного", особенно глава 12 "Перенос знаний". Перевод с английского. У разных педагогов много видал, но все это почти столетней давности и выглядит довольно непричесанной эмпирической подборкой. Пытался и современных почитать, например, Андрея Максимова.

      В последние годы просмотрел много разной литературы и текущей прессы на тему о педагогике. Здесь на сайте у меня уже почти полтысячи комментариев. Наконец, многие впечатления остались после двух школ и ВУЗа, какой-то опыт преподавания в вечерней школе в Москве и 17 лет преподавания и науки в австрийском университете. Плюс анализ собственной работы, в основном ее мозговой части. А этого немало: одних компьютерных программ много сотен, есть даже нечто вроде искусственного интеллекта.

      В сумме впечатлений много. Выводы считаю важными. Заранее вижу, что многие вещи отнюдь не лягут в благодатную почву. Более того, практические выводы затрагивают работу госорганов управления образованием.

      Мне неоднократно предлагали описать идеи тезисно. Был уже один мечтатель, который тезисно описал коммунизм как "советская власть + электрификация". Подробных инструкций не оставил, и дело провалилось, причем масса народу не упрекает себя в этом провале, а винит других.

      У меня очень сходная ситуация. В таких условиях попытался проверить, можно ли хотя бы рассчитывать на поддержку МинОбрНауки. Без согласованных с государством действий перспектив на успех нет. Предложил МинОбрНауки простой тест на способность и склонность к сотрудничеству: организовать несложную экспериментальную проверку по двум опубликованным статьям, где предсказывается физическое явление, в существовавшей до меня теории считавшееся невозможным.

      Реакции от министерства нет. Соответственно у меня нет стимула тратить время и нервы на работу, не имея малейших гарантий на поддержку и понимание. Сейчас потихоньку занимаюсь несвойственным мне делом, пытаюсь найти людей, кто сделает хотя бы установку для нужного эксперимента. Эта задача для меня первостепенна, так как подводит итог моей профессиональной жизни физика-теоретика. Образование - продукт побочный, так уж сложилось. Покончу с главной проблемой - смогу вернуться и к образованию.

      Будет поддержка - постараюсь написать подробно. Но прежде чем писать, надо довольно плотно пообщаться с опытными педагогами, хотя бы для порядка. Не будет поддержки - что ж, на нет и суда нет: насильно мил не будешь.

      Говорите: "Моя концепция!", а её оказывается в явном виде и нетути. Это очень похоже на демагогию или фантазию на заданную тему. Мы взрослые люди. У нас всё чётко. Поставил цель - достиг её, а рассказы о том как её (что именно) эту цель невозможно достичь никому не интересны. Вы укажите правильное направление, может мы тут все за Вас. Соберёмся всем миром и добьёмся торжества этих идей. Кто хочет ищет средства кто не хочет ищет оправдания. Вот я не знаю куда идти, но очень этого хочу. Станьте вождём таких как я. Боязно? Или нет никакой вашей концепции. И вообще как-то странно. Обычно люди публикуют свои идеи, а потом за них борются, а у вас как-то наоборот: "У меня есть очень хорошая идея, но условия неблагоприятные и я унесу свои идеи в могилу". Оставьте-то нам их что-ли. А вдруг наступит время Х и они победят.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 3 года

      Род деятельности: Учитель старшей школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Ростовская область, Россия

    • Василий Пастушенко 29 Апреля, 2017, 11:58
      Проблема не нова. И это один из дефектов образования. Если моя концепция образования не вызывает интереса, значит, подобные проблемы, точнее, их профилактика, давно известны.

      А как было раньше? Если молодой человек совсем самостоятелен до неуправлемости, то его отправляют по пути взрослых - иди в вечернюю школу или работать на производство. Доучиться, при желании, можно и самому, особенно при наличии собственной воли. Все, что нужно - хорошие учебники, стандарт образования, хотя бы доступный в сети. Пока что, насколько мне известно, такого стандарта нет. Поэтому не зря я давно ставлю этот вопрос, столь же упрямо не замечаемый.
      Василий Филиппович.
      Не первый раз Вы в комментариях упоминаете "свою концепцию" и укоряете коллег в том, что её не замечают.
      На Педсовете я не нашёл Ваших публикаций. О Вас тоже нет никакой информации. Может, в этом вся проблема?
      Где можно почитать Ваши мысли?


      Где почитать? Несистематизированные куски можно найти в разных комментариях на видеоблоге Медведева. Точные ссылки давал лично директору ФИРО. Спасибо от него не слыхал, за истекшие 2 года от него реакции вообще не имел. Частично разные аспекты упоминались здесь. Есть книга Вулдриджа - механизмы мозга. Есть книги Карстен Бреш " Бесцельная эволюция" ( не знаю, есть ли перевод на русский), и Г.Николис, И.Пригожин, "Познание сложного", особенно глава 12 "Перенос знаний". Перевод с английского. У разных педагогов много видал, но все это почти столетней давности и выглядит довольно непричесанной эмпирической подборкой. Пытался и современных почитать, например, Андрея Максимова.

      В последние годы просмотрел много разной литературы и текущей прессы на тему о педагогике. Здесь на сайте у меня уже почти полтысячи комментариев. Наконец, многие впечатления остались после двух школ и ВУЗа, какой-то опыт преподавания в вечерней школе в Москве и 17 лет преподавания и науки в австрийском университете. Плюс анализ собственной работы, в основном ее мозговой части. А этого немало: одних компьютерных программ много сотен, есть даже нечто вроде искусственного интеллекта.

      В сумме впечатлений много. Выводы считаю важными. Заранее вижу, что многие вещи отнюдь не лягут в благодатную почву. Более того, практические выводы затрагивают работу госорганов управления образованием.

      Мне неоднократно предлагали описать идеи тезисно. Был уже один мечтатель, который тезисно описал коммунизм как "советская власть + электрификация". Подробных инструкций не оставил, и дело провалилось, причем масса народу не упрекает себя в этом провале, а винит других.

      У меня очень сходная ситуация. В таких условиях попытался проверить, можно ли хотя бы рассчитывать на поддержку МинОбрНауки. Без согласованных с государством действий перспектив на успех нет. Предложил МинОбрНауки простой тест на способность и склонность к сотрудничеству: организовать несложную экспериментальную проверку по двум опубликованным статьям, где предсказывается физическое явление, в существовавшей до меня теории считавшееся невозможным.

      Реакции от министерства нет. Соответственно у меня нет стимула тратить время и нервы на работу, не имея малейших гарантий на поддержку и понимание. Сейчас потихоньку занимаюсь несвойственным мне делом, пытаюсь найти людей, кто сделает хотя бы установку для нужного эксперимента. Эта задача для меня первостепенна, так как подводит итог моей профессиональной жизни физика-теоретика. Образование - продукт побочный, так уж сложилось. Покончу с главной проблемой - смогу вернуться и к образованию.

      Будет поддержка - постараюсь написать подробно. Но прежде чем писать, надо довольно плотно пообщаться с опытными педагогами, хотя бы для порядка. Не будет поддержки - что ж, на нет и суда нет: насильно мил не будешь.
      Говорите: "Моя концепция!", а её оказывается в явном виде и нетути. Это очень похоже на демагогию или фантазию на заданную тему. Мы взрослые люди. У нас всё чётко. Поставил цель - достиг её, а рассказы о том как её (что именно) эту цель невозможно достичь никому не интересны. Вы укажите правильное направление, может мы тут все за Вас. Соберёмся всем миром и добьёмся торжества этих идей. Кто хочет ищет средства кто не хочет ищет оправдания. Вот я не знаю куда идти, но очень этого хочу. Станьте вождём таких как я. Боязно? Или нет никакой вашей концепции. И вообще как-то странно. Обычно люди публикуют свои идеи, а потом за них борются, а у вас как-то наоборот: "У меня есть очень хорошая идея, но условия неблагоприятные и я унесу свои идеи в могилу". Оставьте-то нам их что-ли. А вдруг наступит время Х и они победят.




      Проникновенно. С легкостью находите истину. Взгляните на аналогичную ситуацию: кто там прав?

      https://ria.ru/society/20170427/1493277301.html

      Ваша логика была бы убедительной. Но я убежден, что ваш час Х не наступит, а потому ОНИ не победят. Однако пояснить, почему - так же непросто, как убедительно изложить, что не так в образовании. Наступил, и очень давно, совершено другой час Х: время, когда люди не понимают друг друга, и не замечают этого. Они просто убеждены, что живут в старом добром времени У, где все то, что им кажется, и есть истина в последней инстанции. Собственно, именно в этом и есть суть моей концепции. Так что ваше требование уже выполнено. Теперь несколько детальнее.


      Стать Вашим вождем? У меня нет тщеславия и честолюбия. У меня нет времени. У меня нет нужды. Есть любовь к России, огромное сочувствие к замечательным русскому и другим русскоговорящим народам. Но нет средств для действенной помощи, кроме слов. Проблема же в том, что очень трудно помочь словами глухому.

      У вас уже есть могучий вождь - МинОбрНауки. Командовать им я ни в коей мере не собирался и не собираюсь. Наоборот, без его содействия дело не имеет шансов на успех. Чтобы перестегнуть меня с моей колеи на общеполезную, МОНу достаточно щелкнуть пальцами. Почему оно не желает уточнять детали?

      Понятно, что это возможно не по переписке, а при более детальном общении, и в несколько увеличенном кругу. Но если нет общения, телега с места вообще не сдвинется. Мне ее сдвинуть вообще непосильно, а МОН не видит в этом нужды и не желает вникать в суть. Поэтому не только стать вашим вождем невозможно, но даже и пообщаться с имеющимся вождем. И даже не в рамках одного дела, а сразу двух, поскольку я предлагаю развязать как раз узел, в котором завязаны и образование, и наука.

      Этот узел связывает мои руки. Мне его развязать - непосильно. А МОН может это с легкостью, хотя бы наполовину. Тогда я смог бы взяться за вторую половину, но опять при участии МОН. Что здесь сложного?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Алла Стаценко 29 Апреля, 2017, 14:12
      Проблема не нова. И это один из дефектов образования. Если моя концепция образования не вызывает интереса, значит, подобные проблемы, точнее, их профилактика, давно известны.

      А как было раньше? Если молодой человек совсем самостоятелен до неуправлемости, то его отправляют по пути взрослых - иди в вечернюю школу или работать на производство. Доучиться, при желании, можно и самому, особенно при наличии собственной воли. Все, что нужно - хорошие учебники, стандарт образования, хотя бы доступный в сети. Пока что, насколько мне известно, такого стандарта нет. Поэтому не зря я давно ставлю этот вопрос, столь же упрямо не замечаемый.
      Василий Филиппович.
      Не первый раз Вы в комментариях упоминаете "свою концепцию" и укоряете коллег в том, что её не замечают.
      На Педсовете я не нашёл Ваших публикаций. О Вас тоже нет никакой информации. Может, в этом вся проблема?
      Где можно почитать Ваши мысли?


      Где почитать? Несистематизированные куски можно найти в разных комментариях на видеоблоге Медведева. Точные ссылки давал лично директору ФИРО. Спасибо от него не слыхал, за истекшие 2 года от него реакции вообще не имел. Частично разные аспекты упоминались здесь. Есть книга Вулдриджа - механизмы мозга. Есть книги Карстен Бреш " Бесцельная эволюция" ( не знаю, есть ли перевод на русский), и Г.Николис, И.Пригожин, "Познание сложного", особенно глава 12 "Перенос знаний". Перевод с английского. У разных педагогов много видал, но все это почти столетней давности и выглядит довольно непричесанной эмпирической подборкой. Пытался и современных почитать, например, Андрея Максимова.

      В последние годы просмотрел много разной литературы и текущей прессы на тему о педагогике. Здесь на сайте у меня уже почти полтысячи комментариев. Наконец, многие впечатления остались после двух школ и ВУЗа, какой-то опыт преподавания в вечерней школе в Москве и 17 лет преподавания и науки в австрийском университете. Плюс анализ собственной работы, в основном ее мозговой части. А этого немало: одних компьютерных программ много сотен, есть даже нечто вроде искусственного интеллекта.

      В сумме впечатлений много. Выводы считаю важными. Заранее вижу, что многие вещи отнюдь не лягут в благодатную почву. Более того, практические выводы затрагивают работу госорганов управления образованием.

      Мне неоднократно предлагали описать идеи тезисно. Был уже один мечтатель, который тезисно описал коммунизм как "советская власть + электрификация". Подробных инструкций не оставил, и дело провалилось, причем масса народу не упрекает себя в этом провале, а винит других.

      У меня очень сходная ситуация. В таких условиях попытался проверить, можно ли хотя бы рассчитывать на поддержку МинОбрНауки. Без согласованных с государством действий перспектив на успех нет. Предложил МинОбрНауки простой тест на способность и склонность к сотрудничеству: организовать несложную экспериментальную проверку по двум опубликованным статьям, где предсказывается физическое явление, в существовавшей до меня теории считавшееся невозможным.

      Реакции от министерства нет. Соответственно у меня нет стимула тратить время и нервы на работу, не имея малейших гарантий на поддержку и понимание. Сейчас потихоньку занимаюсь несвойственным мне делом, пытаюсь найти людей, кто сделает хотя бы установку для нужного эксперимента. Эта задача для меня первостепенна, так как подводит итог моей профессиональной жизни физика-теоретика. Образование - продукт побочный, так уж сложилось. Покончу с главной проблемой - смогу вернуться и к образованию.

      Будет поддержка - постараюсь написать подробно. Но прежде чем писать, надо довольно плотно пообщаться с опытными педагогами, хотя бы для порядка. Не будет поддержки - что ж, на нет и суда нет: насильно мил не будешь.
      Говорите: "Моя концепция!", а её оказывается в явном виде и нетути. Это очень похоже на демагогию или фантазию на заданную тему. Мы взрослые люди. У нас всё чётко. Поставил цель - достиг её, а рассказы о том как её (что именно) эту цель невозможно достичь никому не интересны. Вы укажите правильное направление, может мы тут все за Вас. Соберёмся всем миром и добьёмся торжества этих идей. Кто хочет ищет средства кто не хочет ищет оправдания. Вот я не знаю куда идти, но очень этого хочу. Станьте вождём таких как я. Боязно? Или нет никакой вашей концепции. И вообще как-то странно. Обычно люди публикуют свои идеи, а потом за них борются, а у вас как-то наоборот: "У меня есть очень хорошая идея, но условия неблагоприятные и я унесу свои идеи в могилу". Оставьте-то нам их что-ли. А вдруг наступит время Х и они победят.



      Проникновенно. С легкостью находите истину. Взгляните на аналогичную ситуацию: кто там прав?

      https://ria.ru/society/20170427/1493277301.html

      Ваша логика была бы убедительной. Но я убежден, что ваш час Х не наступит, а потому ОНИ не победят. Однако пояснить, почему - так же непросто, как убедительно изложить, что не так в образовании. Наступил, и очень давно, совершено другой час Х: время, когда люди не понимают друг друга, и не замечают этого. Они просто убеждены, что живут в старом добром времени У, где все то, что им кажется, и есть истина в последней инстанции. Собственно, именно в этом и есть суть моей концепции. Так что ваше требование уже выполнено. Теперь несколько детальнее.


      Стать Вашим вождем? У меня нет тщеславия и честолюбия. У меня нет времени. У меня нет нужды. Есть любовь к России, огромное сочувствие к замечательным русскому и другим русскоговорящим народам. Но нет средств для действенной помощи, кроме слов. Проблема же в том, что очень трудно помочь словами глухому.

      У вас уже есть могучий вождь - МинОбрНауки. Командовать им я ни в коей мере не собирался и не собираюсь. Наоборот, без его содействия дело не имеет шансов на успех. Чтобы перестегнуть меня с моей колеи на общеполезную, МОНу достаточно щелкнуть пальцами. Почему оно не желает уточнять детали?

      Понятно, что это возможно не по переписке, а при более детальном общении, и в несколько увеличенном кругу. Но если нет общения, телега с места вообще не сдвинется. Мне ее сдвинуть вообще непосильно, а МОН не видит в этом нужды и не желает вникать в суть. Поэтому не только стать вашим вождем невозможно, но даже и пообщаться с имеющимся вождем. И даже не в рамках одного дела, а сразу двух, поскольку я предлагаю развязать как раз узел, в котором завязаны и образование, и наука.

      Этот узел связывает мои руки. Мне его развязать - непосильно. А МОН может это с легкостью, хотя бы наполовину. Тогда я смог бы взяться за вторую половину, но опять при участии МОН. Что здесь сложного?

      Господи!Да просто изложите свою концепцию чётко и ясно, тогда МинОбрНауки прочитает хотя бы. А потом с чего это Вы взяли что там одни промозглые моральные уроды. Я верю в людей, верю что хороших людей больше везде и там тоже. Проявитесь. Смотрю времени, чтобы излагать свои мысли спокойно, у вас достаточно. Может Вы тот Кулибин, который откроет то над чем вся страна сейчас бьётся. А ларчик просто открывается, Вы знаете, а поделиться не хотите. Дорогу найдёт идущий.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 3 года

      Род деятельности: Учитель старшей школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Ростовская область, Россия

    • Василий Пастушенко 29 Апреля, 2017, 17:07
      Проблема не нова. И это один из дефектов образования. Если моя концепция образования не вызывает интереса, значит, подобные проблемы, точнее, их профилактика, давно известны.

      А как было раньше? Если молодой человек совсем самостоятелен до неуправлемости, то его отправляют по пути взрослых - иди в вечернюю школу или работать на производство. Доучиться, при желании, можно и самому, особенно при наличии собственной воли. Все, что нужно - хорошие учебники, стандарт образования, хотя бы доступный в сети. Пока что, насколько мне известно, такого стандарта нет. Поэтому не зря я давно ставлю этот вопрос, столь же упрямо не замечаемый.
      Василий Филиппович.
      Не первый раз Вы в комментариях упоминаете "свою концепцию" и укоряете коллег в том, что её не замечают.
      На Педсовете я не нашёл Ваших публикаций. О Вас тоже нет никакой информации. Может, в этом вся проблема?
      Где можно почитать Ваши мысли?


      Где почитать? Несистематизированные куски можно найти в разных комментариях на видеоблоге Медведева. Точные ссылки давал лично директору ФИРО. Спасибо от него не слыхал, за истекшие 2 года от него реакции вообще не имел. Частично разные аспекты упоминались здесь. Есть книга Вулдриджа - механизмы мозга. Есть книги Карстен Бреш " Бесцельная эволюция" ( не знаю, есть ли перевод на русский), и Г.Николис, И.Пригожин, "Познание сложного", особенно глава 12 "Перенос знаний". Перевод с английского. У разных педагогов много видал, но все это почти столетней давности и выглядит довольно непричесанной эмпирической подборкой. Пытался и современных почитать, например, Андрея Максимова.

      В последние годы просмотрел много разной литературы и текущей прессы на тему о педагогике. Здесь на сайте у меня уже почти полтысячи комментариев. Наконец, многие впечатления остались после двух школ и ВУЗа, какой-то опыт преподавания в вечерней школе в Москве и 17 лет преподавания и науки в австрийском университете. Плюс анализ собственной работы, в основном ее мозговой части. А этого немало: одних компьютерных программ много сотен, есть даже нечто вроде искусственного интеллекта.

      В сумме впечатлений много. Выводы считаю важными. Заранее вижу, что многие вещи отнюдь не лягут в благодатную почву. Более того, практические выводы затрагивают работу госорганов управления образованием.

      Мне неоднократно предлагали описать идеи тезисно. Был уже один мечтатель, который тезисно описал коммунизм как "советская власть + электрификация". Подробных инструкций не оставил, и дело провалилось, причем масса народу не упрекает себя в этом провале, а винит других.

      У меня очень сходная ситуация. В таких условиях попытался проверить, можно ли хотя бы рассчитывать на поддержку МинОбрНауки. Без согласованных с государством действий перспектив на успех нет. Предложил МинОбрНауки простой тест на способность и склонность к сотрудничеству: организовать несложную экспериментальную проверку по двум опубликованным статьям, где предсказывается физическое явление, в существовавшей до меня теории считавшееся невозможным.

      Реакции от министерства нет. Соответственно у меня нет стимула тратить время и нервы на работу, не имея малейших гарантий на поддержку и понимание. Сейчас потихоньку занимаюсь несвойственным мне делом, пытаюсь найти людей, кто сделает хотя бы установку для нужного эксперимента. Эта задача для меня первостепенна, так как подводит итог моей профессиональной жизни физика-теоретика. Образование - продукт побочный, так уж сложилось. Покончу с главной проблемой - смогу вернуться и к образованию.

      Будет поддержка - постараюсь написать подробно. Но прежде чем писать, надо довольно плотно пообщаться с опытными педагогами, хотя бы для порядка. Не будет поддержки - что ж, на нет и суда нет: насильно мил не будешь.
      Говорите: "Моя концепция!", а её оказывается в явном виде и нетути. Это очень похоже на демагогию или фантазию на заданную тему. Мы взрослые люди. У нас всё чётко. Поставил цель - достиг её, а рассказы о том как её (что именно) эту цель невозможно достичь никому не интересны. Вы укажите правильное направление, может мы тут все за Вас. Соберёмся всем миром и добьёмся торжества этих идей. Кто хочет ищет средства кто не хочет ищет оправдания. Вот я не знаю куда идти, но очень этого хочу. Станьте вождём таких как я. Боязно? Или нет никакой вашей концепции. И вообще как-то странно. Обычно люди публикуют свои идеи, а потом за них борются, а у вас как-то наоборот: "У меня есть очень хорошая идея, но условия неблагоприятные и я унесу свои идеи в могилу". Оставьте-то нам их что-ли. А вдруг наступит время Х и они победят.



      Проникновенно. С легкостью находите истину. Взгляните на аналогичную ситуацию: кто там прав?

      https://ria.ru/society/20170427/1493277301.html

      Ваша логика была бы убедительной. Но я убежден, что ваш час Х не наступит, а потому ОНИ не победят. Однако пояснить, почему - так же непросто, как убедительно изложить, что не так в образовании. Наступил, и очень давно, совершено другой час Х: время, когда люди не понимают друг друга, и не замечают этого. Они просто убеждены, что живут в старом добром времени У, где все то, что им кажется, и есть истина в последней инстанции. Собственно, именно в этом и есть суть моей концепции. Так что ваше требование уже выполнено. Теперь несколько детальнее.


      Стать Вашим вождем? У меня нет тщеславия и честолюбия. У меня нет времени. У меня нет нужды. Есть любовь к России, огромное сочувствие к замечательным русскому и другим русскоговорящим народам. Но нет средств для действенной помощи, кроме слов. Проблема же в том, что очень трудно помочь словами глухому.

      У вас уже есть могучий вождь - МинОбрНауки. Командовать им я ни в коей мере не собирался и не собираюсь. Наоборот, без его содействия дело не имеет шансов на успех. Чтобы перестегнуть меня с моей колеи на общеполезную, МОНу достаточно щелкнуть пальцами. Почему оно не желает уточнять детали?

      Понятно, что это возможно не по переписке, а при более детальном общении, и в несколько увеличенном кругу. Но если нет общения, телега с места вообще не сдвинется. Мне ее сдвинуть вообще непосильно, а МОН не видит в этом нужды и не желает вникать в суть. Поэтому не только стать вашим вождем невозможно, но даже и пообщаться с имеющимся вождем. И даже не в рамках одного дела, а сразу двух, поскольку я предлагаю развязать как раз узел, в котором завязаны и образование, и наука.

      Этот узел связывает мои руки. Мне его развязать - непосильно. А МОН может это с легкостью, хотя бы наполовину. Тогда я смог бы взяться за вторую половину, но опять при участии МОН. Что здесь сложного?

      Господи!Да просто изложите свою концепцию чётко и ясно, тогда МинОбрНауки прочитает хотя бы. А потом с чего это Вы взяли что там одни промозглые моральные уроды. Я верю в людей, верю что хороших людей больше везде и там тоже. Проявитесь. Смотрю времени, чтобы излагать свои мысли спокойно, у вас достаточно. Может Вы тот Кулибин, который откроет то над чем вся страна сейчас бьётся. А ларчик просто открывается, Вы знаете, а поделиться не хотите. Дорогу найдёт идущий.



      Открою непременно. Но не как ведро с мусором над пропастью, как Вы предлагаете, а как мамаши поступают с младенцами: на первое время требуется присмотр. Ваши 2 коммента полностью иллюстрируют тот факт, что мои слова до Вас не доходят. Естественно, каждый организма доверяет только своим рефлексам. Поэтому не только русский не понимает немца, но и немец американца, а американец понимает только американцев, и то не всех, а тех, кто богаче или сильнее.

      Вы не понимаете моих слов и ищете разные варианты известных Вам аномалий, которыми Вам хотелось бы объяснить кажущиеся Вам странности в моих словах. Ваша ошибка в том, что Вы предполагаете, что я не владею словарным запасом или попросту "придуриваюсь". Доказательств у Вас нет и быть не может. Ваша ошибка в том, что непривычную для Вас истину Вы принимаете за ложь. Это именно тот эффект, которого я опасаюсь. Преодолеть его без активного взаимодействия невозможно. Вы мыслите в парадигме аддитивности двух чисел. Реально же зависимость сильно нелинейная.

      Вот встречное предложение. Если Вы меня сортируете по массе своих сведений о подобных ситуацуиях, то кто-то из известных Вам людей должен "мажорировать" мои взгляды и мог бы легко меня заменить. Лично я такого "близнеца" не наблюдал даже близко. Но если Вы правы, зачем я вам? Чтобы сэкономить силы и время на поисках замены Василию?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Алла Стаценко 29 Апреля, 2017, 17:36
      Проблема не нова. И это один из дефектов образования. Если моя концепция образования не вызывает интереса, значит, подобные проблемы, точнее, их профилактика, давно известны.

      А как было раньше? Если молодой человек совсем самостоятелен до неуправлемости, то его отправляют по пути взрослых - иди в вечернюю школу или работать на производство. Доучиться, при желании, можно и самому, особенно при наличии собственной воли. Все, что нужно - хорошие учебники, стандарт образования, хотя бы доступный в сети. Пока что, насколько мне известно, такого стандарта нет. Поэтому не зря я давно ставлю этот вопрос, столь же упрямо не замечаемый.
      Василий Филиппович.
      Не первый раз Вы в комментариях упоминаете "свою концепцию" и укоряете коллег в том, что её не замечают.
      На Педсовете я не нашёл Ваших публикаций. О Вас тоже нет никакой информации. Может, в этом вся проблема?
      Где можно почитать Ваши мысли?


      Где почитать? Несистематизированные куски можно найти в разных комментариях на видеоблоге Медведева. Точные ссылки давал лично директору ФИРО. Спасибо от него не слыхал, за истекшие 2 года от него реакции вообще не имел. Частично разные аспекты упоминались здесь. Есть книга Вулдриджа - механизмы мозга. Есть книги Карстен Бреш " Бесцельная эволюция" ( не знаю, есть ли перевод на русский), и Г.Николис, И.Пригожин, "Познание сложного", особенно глава 12 "Перенос знаний". Перевод с английского. У разных педагогов много видал, но все это почти столетней давности и выглядит довольно непричесанной эмпирической подборкой. Пытался и современных почитать, например, Андрея Максимова.

      В последние годы просмотрел много разной литературы и текущей прессы на тему о педагогике. Здесь на сайте у меня уже почти полтысячи комментариев. Наконец, многие впечатления остались после двух школ и ВУЗа, какой-то опыт преподавания в вечерней школе в Москве и 17 лет преподавания и науки в австрийском университете. Плюс анализ собственной работы, в основном ее мозговой части. А этого немало: одних компьютерных программ много сотен, есть даже нечто вроде искусственного интеллекта.

      В сумме впечатлений много. Выводы считаю важными. Заранее вижу, что многие вещи отнюдь не лягут в благодатную почву. Более того, практические выводы затрагивают работу госорганов управления образованием.

      Мне неоднократно предлагали описать идеи тезисно. Был уже один мечтатель, который тезисно описал коммунизм как "советская власть + электрификация". Подробных инструкций не оставил, и дело провалилось, причем масса народу не упрекает себя в этом провале, а винит других.

      У меня очень сходная ситуация. В таких условиях попытался проверить, можно ли хотя бы рассчитывать на поддержку МинОбрНауки. Без согласованных с государством действий перспектив на успех нет. Предложил МинОбрНауки простой тест на способность и склонность к сотрудничеству: организовать несложную экспериментальную проверку по двум опубликованным статьям, где предсказывается физическое явление, в существовавшей до меня теории считавшееся невозможным.

      Реакции от министерства нет. Соответственно у меня нет стимула тратить время и нервы на работу, не имея малейших гарантий на поддержку и понимание. Сейчас потихоньку занимаюсь несвойственным мне делом, пытаюсь найти людей, кто сделает хотя бы установку для нужного эксперимента. Эта задача для меня первостепенна, так как подводит итог моей профессиональной жизни физика-теоретика. Образование - продукт побочный, так уж сложилось. Покончу с главной проблемой - смогу вернуться и к образованию.

      Будет поддержка - постараюсь написать подробно. Но прежде чем писать, надо довольно плотно пообщаться с опытными педагогами, хотя бы для порядка. Не будет поддержки - что ж, на нет и суда нет: насильно мил не будешь.
      Говорите: "Моя концепция!", а её оказывается в явном виде и нетути. Это очень похоже на демагогию или фантазию на заданную тему. Мы взрослые люди. У нас всё чётко. Поставил цель - достиг её, а рассказы о том как её (что именно) эту цель невозможно достичь никому не интересны. Вы укажите правильное направление, может мы тут все за Вас. Соберёмся всем миром и добьёмся торжества этих идей. Кто хочет ищет средства кто не хочет ищет оправдания. Вот я не знаю куда идти, но очень этого хочу. Станьте вождём таких как я. Боязно? Или нет никакой вашей концепции. И вообще как-то странно. Обычно люди публикуют свои идеи, а потом за них борются, а у вас как-то наоборот: "У меня есть очень хорошая идея, но условия неблагоприятные и я унесу свои идеи в могилу". Оставьте-то нам их что-ли. А вдруг наступит время Х и они победят.



      Проникновенно. С легкостью находите истину. Взгляните на аналогичную ситуацию: кто там прав?

      https://ria.ru/society/20170427/1493277301.html

      Ваша логика была бы убедительной. Но я убежден, что ваш час Х не наступит, а потому ОНИ не победят. Однако пояснить, почему - так же непросто, как убедительно изложить, что не так в образовании. Наступил, и очень давно, совершено другой час Х: время, когда люди не понимают друг друга, и не замечают этого. Они просто убеждены, что живут в старом добром времени У, где все то, что им кажется, и есть истина в последней инстанции. Собственно, именно в этом и есть суть моей концепции. Так что ваше требование уже выполнено. Теперь несколько детальнее.


      Стать Вашим вождем? У меня нет тщеславия и честолюбия. У меня нет времени. У меня нет нужды. Есть любовь к России, огромное сочувствие к замечательным русскому и другим русскоговорящим народам. Но нет средств для действенной помощи, кроме слов. Проблема же в том, что очень трудно помочь словами глухому.

      У вас уже есть могучий вождь - МинОбрНауки. Командовать им я ни в коей мере не собирался и не собираюсь. Наоборот, без его содействия дело не имеет шансов на успех. Чтобы перестегнуть меня с моей колеи на общеполезную, МОНу достаточно щелкнуть пальцами. Почему оно не желает уточнять детали?

      Понятно, что это возможно не по переписке, а при более детальном общении, и в несколько увеличенном кругу. Но если нет общения, телега с места вообще не сдвинется. Мне ее сдвинуть вообще непосильно, а МОН не видит в этом нужды и не желает вникать в суть. Поэтому не только стать вашим вождем невозможно, но даже и пообщаться с имеющимся вождем. И даже не в рамках одного дела, а сразу двух, поскольку я предлагаю развязать как раз узел, в котором завязаны и образование, и наука.

      Этот узел связывает мои руки. Мне его развязать - непосильно. А МОН может это с легкостью, хотя бы наполовину. Тогда я смог бы взяться за вторую половину, но опять при участии МОН. Что здесь сложного?

      Господи!Да просто изложите свою концепцию чётко и ясно, тогда МинОбрНауки прочитает хотя бы. А потом с чего это Вы взяли что там одни промозглые моральные уроды. Я верю в людей, верю что хороших людей больше везде и там тоже. Проявитесь. Смотрю времени, чтобы излагать свои мысли спокойно, у вас достаточно. Может Вы тот Кулибин, который откроет то над чем вся страна сейчас бьётся. А ларчик просто открывается, Вы знаете, а поделиться не хотите. Дорогу найдёт идущий.


      Открою непременно. Но не как ведро с мусором над пропастью, как Вы предлагаете, а как мамаши поступают с младенцами: на первое время требуется присмотр. Ваши 2 коммента полностью иллюстрируют тот факт, что мои слова до Вас не доходят. Естественно, каждый организма доверяет только своим рефлексам. Поэтому не только русский не понимает немца, но и немец американца, а американец понимает только американцев, и то не всех, а тех, кто богаче или сильнее.

      Вы не понимаете моих слов и ищете разные варианты известных Вам аномалий, которыми Вам хотелось бы объяснить кажущиеся Вам странности в моих словах. Ваша ошибка в том, что Вы предполагаете, что я не владею словарным запасом или попросту "придуриваюсь". Доказательств у Вас нет и быть не может. Ваша ошибка в том, что непривычную для Вас истину Вы принимаете за ложь. Это именно тот эффект, которого я опасаюсь. Преодолеть его без активного взаимодействия невозможно. Вы мыслите в парадигме аддитивности двух чисел. Реально же зависимость сильно нелинейная.

      Вот встречное предложение. Если Вы меня сортируете по массе своих сведений о подобных ситуацуиях, то кто-то из известных Вам людей должен "мажорировать" мои взгляды и мог бы легко меня заменить. Лично я такого "близнеца" не наблюдал даже близко. Но если Вы правы, зачем я вам? Чтобы сэкономить силы и время на поисках замены Василию?

      Вообще не обо мне и рядом. Хочу просто ознакомиться с Вашей концепцией. Наоборот верю в Вашу исключительность, ни о какой "замене Васи" речи не идёт. Сколько лишних и бессмысленных слов.... Вас жизнь долго обижала?


      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 3 года

      Род деятельности: Учитель старшей школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Ростовская область, Россия

    • Проблема не нова. И это один из дефектов образования. Если моя концепция образования не вызывает интереса, значит, подобные проблемы, точнее, их профилактика, давно известны.

      А как было раньше? Если молодой человек совсем самостоятелен до неуправлемости, то его отправляют по пути взрослых - иди в вечернюю школу или работать на производство. Доучиться, при желании, можно и самому, особенно при наличии собственной воли. Все, что нужно - хорошие учебники, стандарт образования, хотя бы доступный в сети. Пока что, насколько мне известно, такого стандарта нет. Поэтому не зря я давно ставлю этот вопрос, столь же упрямо не замечаемый.
      Василий Филиппович.
      Не первый раз Вы в комментариях упоминаете "свою концепцию" и укоряете коллег в том, что её не замечают.
      На Педсовете я не нашёл Ваших публикаций. О Вас тоже нет никакой информации. Может, в этом вся проблема?
      Где можно почитать Ваши мысли?


      Где почитать? Несистематизированные куски можно найти в разных комментариях на видеоблоге Медведева. Точные ссылки давал лично директору ФИРО. Спасибо от него не слыхал, за истекшие 2 года от него реакции вообще не имел. Частично разные аспекты упоминались здесь. Есть книга Вулдриджа - механизмы мозга. Есть книги Карстен Бреш " Бесцельная эволюция" ( не знаю, есть ли перевод на русский), и Г.Николис, И.Пригожин, "Познание сложного", особенно глава 12 "Перенос знаний". Перевод с английского. У разных педагогов много видал, но все это почти столетней давности и выглядит довольно непричесанной эмпирической подборкой. Пытался и современных почитать, например, Андрея Максимова.

      В последние годы просмотрел много разной литературы и текущей прессы на тему о педагогике. Здесь на сайте у меня уже почти полтысячи комментариев. Наконец, многие впечатления остались после двух школ и ВУЗа, какой-то опыт преподавания в вечерней школе в Москве и 17 лет преподавания и науки в австрийском университете. Плюс анализ собственной работы, в основном ее мозговой части. А этого немало: одних компьютерных программ много сотен, есть даже нечто вроде искусственного интеллекта.

      В сумме впечатлений много. Выводы считаю важными. Заранее вижу, что многие вещи отнюдь не лягут в благодатную почву. Более того, практические выводы затрагивают работу госорганов управления образованием.

      Мне неоднократно предлагали описать идеи тезисно. Был уже один мечтатель, который тезисно описал коммунизм как "советская власть + электрификация". Подробных инструкций не оставил, и дело провалилось, причем масса народу не упрекает себя в этом провале, а винит других.

      У меня очень сходная ситуация. В таких условиях попытался проверить, можно ли хотя бы рассчитывать на поддержку МинОбрНауки. Без согласованных с государством действий перспектив на успех нет. Предложил МинОбрНауки простой тест на способность и склонность к сотрудничеству: организовать несложную экспериментальную проверку по двум опубликованным статьям, где предсказывается физическое явление, в существовавшей до меня теории считавшееся невозможным.

      Реакции от министерства нет. Соответственно у меня нет стимула тратить время и нервы на работу, не имея малейших гарантий на поддержку и понимание. Сейчас потихоньку занимаюсь несвойственным мне делом, пытаюсь найти людей, кто сделает хотя бы установку для нужного эксперимента. Эта задача для меня первостепенна, так как подводит итог моей профессиональной жизни физика-теоретика. Образование - продукт побочный, так уж сложилось. Покончу с главной проблемой - смогу вернуться и к образованию.

      Будет поддержка - постараюсь написать подробно. Но прежде чем писать, надо довольно плотно пообщаться с опытными педагогами, хотя бы для порядка. Не будет поддержки - что ж, на нет и суда нет: насильно мил не будешь.
      Говорите: "Моя концепция!", а её оказывается в явном виде и нетути. Это очень похоже на демагогию или фантазию на заданную тему. Мы взрослые люди. У нас всё чётко. Поставил цель - достиг её, а рассказы о том как её (что именно) эту цель невозможно достичь никому не интересны. Вы укажите правильное направление, может мы тут все за Вас. Соберёмся всем миром и добьёмся торжества этих идей. Кто хочет ищет средства кто не хочет ищет оправдания. Вот я не знаю куда идти, но очень этого хочу. Станьте вождём таких как я. Боязно? Или нет никакой вашей концепции. И вообще как-то странно. Обычно люди публикуют свои идеи, а потом за них борются, а у вас как-то наоборот: "У меня есть очень хорошая идея, но условия неблагоприятные и я унесу свои идеи в могилу". Оставьте-то нам их что-ли. А вдруг наступит время Х и они победят.



      Проникновенно. С легкостью находите истину. Взгляните на аналогичную ситуацию: кто там прав?

      https://ria.ru/society/20170427/1493277301.html

      Ваша логика была бы убедительной. Но я убежден, что ваш час Х не наступит, а потому ОНИ не победят. Однако пояснить, почему - так же непросто, как убедительно изложить, что не так в образовании. Наступил, и очень давно, совершено другой час Х: время, когда люди не понимают друг друга, и не замечают этого. Они просто убеждены, что живут в старом добром времени У, где все то, что им кажется, и есть истина в последней инстанции. Собственно, именно в этом и есть суть моей концепции. Так что ваше требование уже выполнено. Теперь несколько детальнее.


      Стать Вашим вождем? У меня нет тщеславия и честолюбия. У меня нет времени. У меня нет нужды. Есть любовь к России, огромное сочувствие к замечательным русскому и другим русскоговорящим народам. Но нет средств для действенной помощи, кроме слов. Проблема же в том, что очень трудно помочь словами глухому.

      У вас уже есть могучий вождь - МинОбрНауки. Командовать им я ни в коей мере не собирался и не собираюсь. Наоборот, без его содействия дело не имеет шансов на успех. Чтобы перестегнуть меня с моей колеи на общеполезную, МОНу достаточно щелкнуть пальцами. Почему оно не желает уточнять детали?

      Понятно, что это возможно не по переписке, а при более детальном общении, и в несколько увеличенном кругу. Но если нет общения, телега с места вообще не сдвинется. Мне ее сдвинуть вообще непосильно, а МОН не видит в этом нужды и не желает вникать в суть. Поэтому не только стать вашим вождем невозможно, но даже и пообщаться с имеющимся вождем. И даже не в рамках одного дела, а сразу двух, поскольку я предлагаю развязать как раз узел, в котором завязаны и образование, и наука.

      Этот узел связывает мои руки. Мне его развязать - непосильно. А МОН может это с легкостью, хотя бы наполовину. Тогда я смог бы взяться за вторую половину, но опять при участии МОН. Что здесь сложного?

      Господи!Да просто изложите свою концепцию чётко и ясно, тогда МинОбрНауки прочитает хотя бы. А потом с чего это Вы взяли что там одни промозглые моральные уроды. Я верю в людей, верю что хороших людей больше везде и там тоже. Проявитесь. Смотрю времени, чтобы излагать свои мысли спокойно, у вас достаточно. Может Вы тот Кулибин, который откроет то над чем вся страна сейчас бьётся. А ларчик просто открывается, Вы знаете, а поделиться не хотите. Дорогу найдёт идущий.


      Открою непременно. Но не как ведро с мусором над пропастью, как Вы предлагаете, а как мамаши поступают с младенцами: на первое время требуется присмотр. Ваши 2 коммента полностью иллюстрируют тот факт, что мои слова до Вас не доходят. Естественно, каждый организма доверяет только своим рефлексам. Поэтому не только русский не понимает немца, но и немец американца, а американец понимает только американцев, и то не всех, а тех, кто богаче или сильнее.

      Вы не понимаете моих слов и ищете разные варианты известных Вам аномалий, которыми Вам хотелось бы объяснить кажущиеся Вам странности в моих словах. Ваша ошибка в том, что Вы предполагаете, что я не владею словарным запасом или попросту "придуриваюсь". Доказательств у Вас нет и быть не может. Ваша ошибка в том, что непривычную для Вас истину Вы принимаете за ложь. Это именно тот эффект, которого я опасаюсь. Преодолеть его без активного взаимодействия невозможно. Вы мыслите в парадигме аддитивности двух чисел. Реально же зависимость сильно нелинейная.

      Вот встречное предложение. Если Вы меня сортируете по массе своих сведений о подобных ситуацуиях, то кто-то из известных Вам людей должен "мажорировать" мои взгляды и мог бы легко меня заменить. Лично я такого "близнеца" не наблюдал даже близко. Но если Вы правы, зачем я вам? Чтобы сэкономить силы и время на поисках замены Василию?

      Вообще не обо мне и рядом. Хочу просто ознакомиться с Вашей концепцией. Наоборот верю в Вашу исключительность, ни о какой "замене Васи" речи не идёт. Сколько лишних и бессмысленных слов.... Вас жизнь долго обижала?



      Алла, откуда у Вас уверенность в том, что министерство
      1) станет читать
      2)постарается вникнуть
      3)сможет вникнуть

      ???

      Здесь типичная ловушка: то, чего мы не знаем, с легкостью заменяем тем, что нам кажется. У меня уже большой опыт упоминаний МОН и даже попыток прямого общения. Что там сидят люди, и довольно умные - нет сомнений, не приписывайте мне того, чего нет. Другое дело - у них свои привычки, а привычка - вторая натура. Здесь как в зеркале проявляется проблема религиозных столкновений: люди привыкают к тому, что им кажется разумным и вечным и единственно истинным, и это не позволяет им адекватно реагировать на нечто новое.

      Устранить эту проблему предложил в комменте от 01.05.2017 | 14:27 (здесь же, вверху). Чем Вам не четкая концепция? Предлагается просто проверка фактами. Поэтому нужда в любой религиозной парадигме снимается, повод для безосновательного словесного спора исчезает.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Алла Стаценко 2 Мая, 2017, 11:02
      Проблема не нова. И это один из дефектов образования. Если моя концепция образования не вызывает интереса, значит, подобные проблемы, точнее, их профилактика, давно известны.

      А как было раньше? Если молодой человек совсем самостоятелен до неуправлемости, то его отправляют по пути взрослых - иди в вечернюю школу или работать на производство. Доучиться, при желании, можно и самому, особенно при наличии собственной воли. Все, что нужно - хорошие учебники, стандарт образования, хотя бы доступный в сети. Пока что, насколько мне известно, такого стандарта нет. Поэтому не зря я давно ставлю этот вопрос, столь же упрямо не замечаемый.
      Василий Филиппович.
      Не первый раз Вы в комментариях упоминаете "свою концепцию" и укоряете коллег в том, что её не замечают.
      На Педсовете я не нашёл Ваших публикаций. О Вас тоже нет никакой информации. Может, в этом вся проблема?
      Где можно почитать Ваши мысли?


      Где почитать? Несистематизированные куски можно найти в разных комментариях на видеоблоге Медведева. Точные ссылки давал лично директору ФИРО. Спасибо от него не слыхал, за истекшие 2 года от него реакции вообще не имел. Частично разные аспекты упоминались здесь. Есть книга Вулдриджа - механизмы мозга. Есть книги Карстен Бреш " Бесцельная эволюция" ( не знаю, есть ли перевод на русский), и Г.Николис, И.Пригожин, "Познание сложного", особенно глава 12 "Перенос знаний". Перевод с английского. У разных педагогов много видал, но все это почти столетней давности и выглядит довольно непричесанной эмпирической подборкой. Пытался и современных почитать, например, Андрея Максимова.

      В последние годы просмотрел много разной литературы и текущей прессы на тему о педагогике. Здесь на сайте у меня уже почти полтысячи комментариев. Наконец, многие впечатления остались после двух школ и ВУЗа, какой-то опыт преподавания в вечерней школе в Москве и 17 лет преподавания и науки в австрийском университете. Плюс анализ собственной работы, в основном ее мозговой части. А этого немало: одних компьютерных программ много сотен, есть даже нечто вроде искусственного интеллекта.

      В сумме впечатлений много. Выводы считаю важными. Заранее вижу, что многие вещи отнюдь не лягут в благодатную почву. Более того, практические выводы затрагивают работу госорганов управления образованием.

      Мне неоднократно предлагали описать идеи тезисно. Был уже один мечтатель, который тезисно описал коммунизм как "советская власть + электрификация". Подробных инструкций не оставил, и дело провалилось, причем масса народу не упрекает себя в этом провале, а винит других.

      У меня очень сходная ситуация. В таких условиях попытался проверить, можно ли хотя бы рассчитывать на поддержку МинОбрНауки. Без согласованных с государством действий перспектив на успех нет. Предложил МинОбрНауки простой тест на способность и склонность к сотрудничеству: организовать несложную экспериментальную проверку по двум опубликованным статьям, где предсказывается физическое явление, в существовавшей до меня теории считавшееся невозможным.

      Реакции от министерства нет. Соответственно у меня нет стимула тратить время и нервы на работу, не имея малейших гарантий на поддержку и понимание. Сейчас потихоньку занимаюсь несвойственным мне делом, пытаюсь найти людей, кто сделает хотя бы установку для нужного эксперимента. Эта задача для меня первостепенна, так как подводит итог моей профессиональной жизни физика-теоретика. Образование - продукт побочный, так уж сложилось. Покончу с главной проблемой - смогу вернуться и к образованию.

      Будет поддержка - постараюсь написать подробно. Но прежде чем писать, надо довольно плотно пообщаться с опытными педагогами, хотя бы для порядка. Не будет поддержки - что ж, на нет и суда нет: насильно мил не будешь.
      Говорите: "Моя концепция!", а её оказывается в явном виде и нетути. Это очень похоже на демагогию или фантазию на заданную тему. Мы взрослые люди. У нас всё чётко. Поставил цель - достиг её, а рассказы о том как её (что именно) эту цель невозможно достичь никому не интересны. Вы укажите правильное направление, может мы тут все за Вас. Соберёмся всем миром и добьёмся торжества этих идей. Кто хочет ищет средства кто не хочет ищет оправдания. Вот я не знаю куда идти, но очень этого хочу. Станьте вождём таких как я. Боязно? Или нет никакой вашей концепции. И вообще как-то странно. Обычно люди публикуют свои идеи, а потом за них борются, а у вас как-то наоборот: "У меня есть очень хорошая идея, но условия неблагоприятные и я унесу свои идеи в могилу". Оставьте-то нам их что-ли. А вдруг наступит время Х и они победят.



      Проникновенно. С легкостью находите истину. Взгляните на аналогичную ситуацию: кто там прав?

      https://ria.ru/society/20170427/1493277301.html

      Ваша логика была бы убедительной. Но я убежден, что ваш час Х не наступит, а потому ОНИ не победят. Однако пояснить, почему - так же непросто, как убедительно изложить, что не так в образовании. Наступил, и очень давно, совершено другой час Х: время, когда люди не понимают друг друга, и не замечают этого. Они просто убеждены, что живут в старом добром времени У, где все то, что им кажется, и есть истина в последней инстанции. Собственно, именно в этом и есть суть моей концепции. Так что ваше требование уже выполнено. Теперь несколько детальнее.


      Стать Вашим вождем? У меня нет тщеславия и честолюбия. У меня нет времени. У меня нет нужды. Есть любовь к России, огромное сочувствие к замечательным русскому и другим русскоговорящим народам. Но нет средств для действенной помощи, кроме слов. Проблема же в том, что очень трудно помочь словами глухому.

      У вас уже есть могучий вождь - МинОбрНауки. Командовать им я ни в коей мере не собирался и не собираюсь. Наоборот, без его содействия дело не имеет шансов на успех. Чтобы перестегнуть меня с моей колеи на общеполезную, МОНу достаточно щелкнуть пальцами. Почему оно не желает уточнять детали?

      Понятно, что это возможно не по переписке, а при более детальном общении, и в несколько увеличенном кругу. Но если нет общения, телега с места вообще не сдвинется. Мне ее сдвинуть вообще непосильно, а МОН не видит в этом нужды и не желает вникать в суть. Поэтому не только стать вашим вождем невозможно, но даже и пообщаться с имеющимся вождем. И даже не в рамках одного дела, а сразу двух, поскольку я предлагаю развязать как раз узел, в котором завязаны и образование, и наука.

      Этот узел связывает мои руки. Мне его развязать - непосильно. А МОН может это с легкостью, хотя бы наполовину. Тогда я смог бы взяться за вторую половину, но опять при участии МОН. Что здесь сложного?

      Господи!Да просто изложите свою концепцию чётко и ясно, тогда МинОбрНауки прочитает хотя бы. А потом с чего это Вы взяли что там одни промозглые моральные уроды. Я верю в людей, верю что хороших людей больше везде и там тоже. Проявитесь. Смотрю времени, чтобы излагать свои мысли спокойно, у вас достаточно. Может Вы тот Кулибин, который откроет то над чем вся страна сейчас бьётся. А ларчик просто открывается, Вы знаете, а поделиться не хотите. Дорогу найдёт идущий.


      Открою непременно. Но не как ведро с мусором над пропастью, как Вы предлагаете, а как мамаши поступают с младенцами: на первое время требуется присмотр. Ваши 2 коммента полностью иллюстрируют тот факт, что мои слова до Вас не доходят. Естественно, каждый организма доверяет только своим рефлексам. Поэтому не только русский не понимает немца, но и немец американца, а американец понимает только американцев, и то не всех, а тех, кто богаче или сильнее.

      Вы не понимаете моих слов и ищете разные варианты известных Вам аномалий, которыми Вам хотелось бы объяснить кажущиеся Вам странности в моих словах. Ваша ошибка в том, что Вы предполагаете, что я не владею словарным запасом или попросту "придуриваюсь". Доказательств у Вас нет и быть не может. Ваша ошибка в том, что непривычную для Вас истину Вы принимаете за ложь. Это именно тот эффект, которого я опасаюсь. Преодолеть его без активного взаимодействия невозможно. Вы мыслите в парадигме аддитивности двух чисел. Реально же зависимость сильно нелинейная.

      Вот встречное предложение. Если Вы меня сортируете по массе своих сведений о подобных ситуацуиях, то кто-то из известных Вам людей должен "мажорировать" мои взгляды и мог бы легко меня заменить. Лично я такого "близнеца" не наблюдал даже близко. Но если Вы правы, зачем я вам? Чтобы сэкономить силы и время на поисках замены Василию?

      Вообще не обо мне и рядом. Хочу просто ознакомиться с Вашей концепцией. Наоборот верю в Вашу исключительность, ни о какой "замене Васи" речи не идёт. Сколько лишних и бессмысленных слов.... Вас жизнь долго обижала?



      Алла, откуда у Вас уверенность в том, что министерство
      1) станет читать
      2)постарается вникнуть
      3)сможет вникнуть

      ???

      Здесь типичная ловушка: то, чего мы не знаем, с легкостью заменяем тем, что нам кажется. У меня уже большой опыт упоминаний МОН и даже попыток прямого общения. Что там сидят люди, и довольно умные - нет сомнений, не приписывайте мне того, чего нет. Другое дело - у них свои привычки, а привычка - вторая натура. Здесь как в зеркале проявляется проблема религиозных столкновений: люди привыкают к тому, что им кажется разумным и вечным и единственно истинным, и это не позволяет им адекватно реагировать на нечто новое.

      Устранить эту проблему предложил в комменте от 01.05.2017 | 14:27 (здесь же, вверху). Чем Вам не четкая концепция? Предлагается просто проверка фактами. Поэтому нужда в любой религиозной парадигме снимается, повод для безосновательного словесного спора исчезает.


      Короче - демагогия чистой воды у Вас, уважаемый Василий. Позиция - "премудрый пескарь". Перечитайте классику. Сидите тогда в своей норке и не высовывайтесь. Никогда и ни у кого в новых начинаниях не было идеальных условий. Их создавали сами люди если хотели чего-то добиться. Вы не хотите.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 3 года

      Род деятельности: Учитель старшей школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Ростовская область, Россия

    • Василий Пастушенко 2 Мая, 2017, 12:02
      Проблема не нова. И это один из дефектов образования. Если моя концепция образования не вызывает интереса, значит, подобные проблемы, точнее, их профилактика, давно известны.

      А как было раньше? Если молодой человек совсем самостоятелен до неуправлемости, то его отправляют по пути взрослых - иди в вечернюю школу или работать на производство. Доучиться, при желании, можно и самому, особенно при наличии собственной воли. Все, что нужно - хорошие учебники, стандарт образования, хотя бы доступный в сети. Пока что, насколько мне известно, такого стандарта нет. Поэтому не зря я давно ставлю этот вопрос, столь же упрямо не замечаемый.
      Василий Филиппович.
      Не первый раз Вы в комментариях упоминаете "свою концепцию" и укоряете коллег в том, что её не замечают.
      На Педсовете я не нашёл Ваших публикаций. О Вас тоже нет никакой информации. Может, в этом вся проблема?
      Где можно почитать Ваши мысли?


      Где почитать? Несистематизированные куски можно найти в разных комментариях на видеоблоге Медведева. Точные ссылки давал лично директору ФИРО. Спасибо от него не слыхал, за истекшие 2 года от него реакции вообще не имел. Частично разные аспекты упоминались здесь. Есть книга Вулдриджа - механизмы мозга. Есть книги Карстен Бреш " Бесцельная эволюция" ( не знаю, есть ли перевод на русский), и Г.Николис, И.Пригожин, "Познание сложного", особенно глава 12 "Перенос знаний". Перевод с английского. У разных педагогов много видал, но все это почти столетней давности и выглядит довольно непричесанной эмпирической подборкой. Пытался и современных почитать, например, Андрея Максимова.

      В последние годы просмотрел много разной литературы и текущей прессы на тему о педагогике. Здесь на сайте у меня уже почти полтысячи комментариев. Наконец, многие впечатления остались после двух школ и ВУЗа, какой-то опыт преподавания в вечерней школе в Москве и 17 лет преподавания и науки в австрийском университете. Плюс анализ собственной работы, в основном ее мозговой части. А этого немало: одних компьютерных программ много сотен, есть даже нечто вроде искусственного интеллекта.

      В сумме впечатлений много. Выводы считаю важными. Заранее вижу, что многие вещи отнюдь не лягут в благодатную почву. Более того, практические выводы затрагивают работу госорганов управления образованием.

      Мне неоднократно предлагали описать идеи тезисно. Был уже один мечтатель, который тезисно описал коммунизм как "советская власть + электрификация". Подробных инструкций не оставил, и дело провалилось, причем масса народу не упрекает себя в этом провале, а винит других.

      У меня очень сходная ситуация. В таких условиях попытался проверить, можно ли хотя бы рассчитывать на поддержку МинОбрНауки. Без согласованных с государством действий перспектив на успех нет. Предложил МинОбрНауки простой тест на способность и склонность к сотрудничеству: организовать несложную экспериментальную проверку по двум опубликованным статьям, где предсказывается физическое явление, в существовавшей до меня теории считавшееся невозможным.

      Реакции от министерства нет. Соответственно у меня нет стимула тратить время и нервы на работу, не имея малейших гарантий на поддержку и понимание. Сейчас потихоньку занимаюсь несвойственным мне делом, пытаюсь найти людей, кто сделает хотя бы установку для нужного эксперимента. Эта задача для меня первостепенна, так как подводит итог моей профессиональной жизни физика-теоретика. Образование - продукт побочный, так уж сложилось. Покончу с главной проблемой - смогу вернуться и к образованию.

      Будет поддержка - постараюсь написать подробно. Но прежде чем писать, надо довольно плотно пообщаться с опытными педагогами, хотя бы для порядка. Не будет поддержки - что ж, на нет и суда нет: насильно мил не будешь.
      Говорите: "Моя концепция!", а её оказывается в явном виде и нетути. Это очень похоже на демагогию или фантазию на заданную тему. Мы взрослые люди. У нас всё чётко. Поставил цель - достиг её, а рассказы о том как её (что именно) эту цель невозможно достичь никому не интересны. Вы укажите правильное направление, может мы тут все за Вас. Соберёмся всем миром и добьёмся торжества этих идей. Кто хочет ищет средства кто не хочет ищет оправдания. Вот я не знаю куда идти, но очень этого хочу. Станьте вождём таких как я. Боязно? Или нет никакой вашей концепции. И вообще как-то странно. Обычно люди публикуют свои идеи, а потом за них борются, а у вас как-то наоборот: "У меня есть очень хорошая идея, но условия неблагоприятные и я унесу свои идеи в могилу". Оставьте-то нам их что-ли. А вдруг наступит время Х и они победят.



      Проникновенно. С легкостью находите истину. Взгляните на аналогичную ситуацию: кто там прав?

      https://ria.ru/society/20170427/1493277301.html

      Ваша логика была бы убедительной. Но я убежден, что ваш час Х не наступит, а потому ОНИ не победят. Однако пояснить, почему - так же непросто, как убедительно изложить, что не так в образовании. Наступил, и очень давно, совершено другой час Х: время, когда люди не понимают друг друга, и не замечают этого. Они просто убеждены, что живут в старом добром времени У, где все то, что им кажется, и есть истина в последней инстанции. Собственно, именно в этом и есть суть моей концепции. Так что ваше требование уже выполнено. Теперь несколько детальнее.


      Стать Вашим вождем? У меня нет тщеславия и честолюбия. У меня нет времени. У меня нет нужды. Есть любовь к России, огромное сочувствие к замечательным русскому и другим русскоговорящим народам. Но нет средств для действенной помощи, кроме слов. Проблема же в том, что очень трудно помочь словами глухому.

      У вас уже есть могучий вождь - МинОбрНауки. Командовать им я ни в коей мере не собирался и не собираюсь. Наоборот, без его содействия дело не имеет шансов на успех. Чтобы перестегнуть меня с моей колеи на общеполезную, МОНу достаточно щелкнуть пальцами. Почему оно не желает уточнять детали?

      Понятно, что это возможно не по переписке, а при более детальном общении, и в несколько увеличенном кругу. Но если нет общения, телега с места вообще не сдвинется. Мне ее сдвинуть вообще непосильно, а МОН не видит в этом нужды и не желает вникать в суть. Поэтому не только стать вашим вождем невозможно, но даже и пообщаться с имеющимся вождем. И даже не в рамках одного дела, а сразу двух, поскольку я предлагаю развязать как раз узел, в котором завязаны и образование, и наука.

      Этот узел связывает мои руки. Мне его развязать - непосильно. А МОН может это с легкостью, хотя бы наполовину. Тогда я смог бы взяться за вторую половину, но опять при участии МОН. Что здесь сложного?

      Господи!Да просто изложите свою концепцию чётко и ясно, тогда МинОбрНауки прочитает хотя бы. А потом с чего это Вы взяли что там одни промозглые моральные уроды. Я верю в людей, верю что хороших людей больше везде и там тоже. Проявитесь. Смотрю времени, чтобы излагать свои мысли спокойно, у вас достаточно. Может Вы тот Кулибин, который откроет то над чем вся страна сейчас бьётся. А ларчик просто открывается, Вы знаете, а поделиться не хотите. Дорогу найдёт идущий.


      Открою непременно. Но не как ведро с мусором над пропастью, как Вы предлагаете, а как мамаши поступают с младенцами: на первое время требуется присмотр. Ваши 2 коммента полностью иллюстрируют тот факт, что мои слова до Вас не доходят. Естественно, каждый организма доверяет только своим рефлексам. Поэтому не только русский не понимает немца, но и немец американца, а американец понимает только американцев, и то не всех, а тех, кто богаче или сильнее.

      Вы не понимаете моих слов и ищете разные варианты известных Вам аномалий, которыми Вам хотелось бы объяснить кажущиеся Вам странности в моих словах. Ваша ошибка в том, что Вы предполагаете, что я не владею словарным запасом или попросту "придуриваюсь". Доказательств у Вас нет и быть не может. Ваша ошибка в том, что непривычную для Вас истину Вы принимаете за ложь. Это именно тот эффект, которого я опасаюсь. Преодолеть его без активного взаимодействия невозможно. Вы мыслите в парадигме аддитивности двух чисел. Реально же зависимость сильно нелинейная.

      Вот встречное предложение. Если Вы меня сортируете по массе своих сведений о подобных ситуацуиях, то кто-то из известных Вам людей должен "мажорировать" мои взгляды и мог бы легко меня заменить. Лично я такого "близнеца" не наблюдал даже близко. Но если Вы правы, зачем я вам? Чтобы сэкономить силы и время на поисках замены Василию?

      Вообще не обо мне и рядом. Хочу просто ознакомиться с Вашей концепцией. Наоборот верю в Вашу исключительность, ни о какой "замене Васи" речи не идёт. Сколько лишних и бессмысленных слов.... Вас жизнь долго обижала?



      Алла, откуда у Вас уверенность в том, что министерство
      1) станет читать
      2)постарается вникнуть
      3)сможет вникнуть

      ???

      Здесь типичная ловушка: то, чего мы не знаем, с легкостью заменяем тем, что нам кажется. У меня уже большой опыт упоминаний МОН и даже попыток прямого общения. Что там сидят люди, и довольно умные - нет сомнений, не приписывайте мне того, чего нет. Другое дело - у них свои привычки, а привычка - вторая натура. Здесь как в зеркале проявляется проблема религиозных столкновений: люди привыкают к тому, что им кажется разумным и вечным и единственно истинным, и это не позволяет им адекватно реагировать на нечто новое.

      Устранить эту проблему предложил в комменте от 01.05.2017 | 14:27 (здесь же, вверху). Чем Вам не четкая концепция? Предлагается просто проверка фактами. Поэтому нужда в любой религиозной парадигме снимается, повод для безосновательного словесного спора исчезает.

      Короче - демагогия чистой воды у Вас, уважаемый Василий. Позиция - "премудрый пескарь". Перечитайте классику. Сидите тогда в своей норке и не высовывайтесь. Никогда и ни у кого в новых начинаниях не было идеальных условий. Их создавали сами люди если хотели чего-то добиться. Вы не хотите.



      Ясное дело. Лежачему на дне камню все, что движется, кажется пескарем. Я не Веллер, Вы не Бычкова, но напрашивается классическое оревуар - до иных времен.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Ирина Кладова 30 Апреля, 2017, 8:23
      Проблема не нова. И это один из дефектов образования. Если моя концепция образования не вызывает интереса, значит, подобные проблемы, точнее, их профилактика, давно известны.

      А как было раньше? Если молодой человек совсем самостоятелен до неуправлемости, то его отправляют по пути взрослых - иди в вечернюю школу или работать на производство. Доучиться, при желании, можно и самому, особенно при наличии собственной воли. Все, что нужно - хорошие учебники, стандарт образования, хотя бы доступный в сети. Пока что, насколько мне известно, такого стандарта нет. Поэтому не зря я давно ставлю этот вопрос, столь же упрямо не замечаемый.
      Василий Филиппович.
      Не первый раз Вы в комментариях упоминаете "свою концепцию" и укоряете коллег в том, что её не замечают.
      На Педсовете я не нашёл Ваших публикаций. О Вас тоже нет никакой информации. Может, в этом вся проблема?
      Где можно почитать Ваши мысли?


      Где почитать? Несистематизированные куски можно найти в разных комментариях на видеоблоге Медведева. Точные ссылки давал лично директору ФИРО. Спасибо от него не слыхал, за истекшие 2 года от него реакции вообще не имел. Частично разные аспекты упоминались здесь. Есть книга Вулдриджа - механизмы мозга. Есть книги Карстен Бреш " Бесцельная эволюция" ( не знаю, есть ли перевод на русский), и Г.Николис, И.Пригожин, "Познание сложного", особенно глава 12 "Перенос знаний". Перевод с английского. У разных педагогов много видал, но все это почти столетней давности и выглядит довольно непричесанной эмпирической подборкой. Пытался и современных почитать, например, Андрея Максимова.

      В последние годы просмотрел много разной литературы и текущей прессы на тему о педагогике. Здесь на сайте у меня уже почти полтысячи комментариев. Наконец, многие впечатления остались после двух школ и ВУЗа, какой-то опыт преподавания в вечерней школе в Москве и 17 лет преподавания и науки в австрийском университете. Плюс анализ собственной работы, в основном ее мозговой части. А этого немало: одних компьютерных программ много сотен, есть даже нечто вроде искусственного интеллекта.

      В сумме впечатлений много. Выводы считаю важными. Заранее вижу, что многие вещи отнюдь не лягут в благодатную почву. Более того, практические выводы затрагивают работу госорганов управления образованием.

      Мне неоднократно предлагали описать идеи тезисно. Был уже один мечтатель, который тезисно описал коммунизм как "советская власть + электрификация". Подробных инструкций не оставил, и дело провалилось, причем масса народу не упрекает себя в этом провале, а винит других.

      У меня очень сходная ситуация. В таких условиях попытался проверить, можно ли хотя бы рассчитывать на поддержку МинОбрНауки. Без согласованных с государством действий перспектив на успех нет. Предложил МинОбрНауки простой тест на способность и склонность к сотрудничеству: организовать несложную экспериментальную проверку по двум опубликованным статьям, где предсказывается физическое явление, в существовавшей до меня теории считавшееся невозможным.

      Реакции от министерства нет. Соответственно у меня нет стимула тратить время и нервы на работу, не имея малейших гарантий на поддержку и понимание. Сейчас потихоньку занимаюсь несвойственным мне делом, пытаюсь найти людей, кто сделает хотя бы установку для нужного эксперимента. Эта задача для меня первостепенна, так как подводит итог моей профессиональной жизни физика-теоретика. Образование - продукт побочный, так уж сложилось. Покончу с главной проблемой - смогу вернуться и к образованию.

      Будет поддержка - постараюсь написать подробно. Но прежде чем писать, надо довольно плотно пообщаться с опытными педагогами, хотя бы для порядка. Не будет поддержки - что ж, на нет и суда нет: насильно мил не будешь.
      Говорите: "Моя концепция!", а её оказывается в явном виде и нетути. Это очень похоже на демагогию или фантазию на заданную тему. Мы взрослые люди. У нас всё чётко. Поставил цель - достиг её, а рассказы о том как её (что именно) эту цель невозможно достичь никому не интересны. Вы укажите правильное направление, может мы тут все за Вас. Соберёмся всем миром и добьёмся торжества этих идей. Кто хочет ищет средства кто не хочет ищет оправдания. Вот я не знаю куда идти, но очень этого хочу. Станьте вождём таких как я. Боязно? Или нет никакой вашей концепции. И вообще как-то странно. Обычно люди публикуют свои идеи, а потом за них борются, а у вас как-то наоборот: "У меня есть очень хорошая идея, но условия неблагоприятные и я унесу свои идеи в могилу". Оставьте-то нам их что-ли. А вдруг наступит время Х и они победят.



      Проникновенно. С легкостью находите истину. Взгляните на аналогичную ситуацию: кто там прав?

      https://ria.ru/society/20170427/1493277301.html

      Ваша логика была бы убедительной. Но я убежден, что ваш час Х не наступит, а потому ОНИ не победят. Однако пояснить, почему - так же непросто, как убедительно изложить, что не так в образовании. Наступил, и очень давно, совершено другой час Х: время, когда люди не понимают друг друга, и не замечают этого. Они просто убеждены, что живут в старом добром времени У, где все то, что им кажется, и есть истина в последней инстанции. Собственно, именно в этом и есть суть моей концепции. Так что ваше требование уже выполнено. Теперь несколько детальнее.


      Стать Вашим вождем? У меня нет тщеславия и честолюбия. У меня нет времени. У меня нет нужды. Есть любовь к России, огромное сочувствие к замечательным русскому и другим русскоговорящим народам. Но нет средств для действенной помощи, кроме слов. Проблема же в том, что очень трудно помочь словами глухому.

      У вас уже есть могучий вождь - МинОбрНауки. Командовать им я ни в коей мере не собирался и не собираюсь. Наоборот, без его содействия дело не имеет шансов на успех. Чтобы перестегнуть меня с моей колеи на общеполезную, МОНу достаточно щелкнуть пальцами. Почему оно не желает уточнять детали?

      Понятно, что это возможно не по переписке, а при более детальном общении, и в несколько увеличенном кругу. Но если нет общения, телега с места вообще не сдвинется. Мне ее сдвинуть вообще непосильно, а МОН не видит в этом нужды и не желает вникать в суть. Поэтому не только стать вашим вождем невозможно, но даже и пообщаться с имеющимся вождем. И даже не в рамках одного дела, а сразу двух, поскольку я предлагаю развязать как раз узел, в котором завязаны и образование, и наука.

      Этот узел связывает мои руки. Мне его развязать - непосильно. А МОН может это с легкостью, хотя бы наполовину. Тогда я смог бы взяться за вторую половину, но опять при участии МОН. Что здесь сложного?

      Господи!Да просто изложите свою концепцию чётко и ясно, тогда МинОбрНауки прочитает хотя бы. А потом с чего это Вы взяли что там одни промозглые моральные уроды. Я верю в людей, верю что хороших людей больше везде и там тоже. Проявитесь. Смотрю времени, чтобы излагать свои мысли спокойно, у вас достаточно. Может Вы тот Кулибин, который откроет то над чем вся страна сейчас бьётся. А ларчик просто открывается, Вы знаете, а поделиться не хотите. Дорогу найдёт идущий.


      Открою непременно. Но не как ведро с мусором над пропастью, как Вы предлагаете, а как мамаши поступают с младенцами: на первое время требуется присмотр. Ваши 2 коммента полностью иллюстрируют тот факт, что мои слова до Вас не доходят. Естественно, каждый организма доверяет только своим рефлексам. Поэтому не только русский не понимает немца, но и немец американца, а американец понимает только американцев, и то не всех, а тех, кто богаче или сильнее.

      Вы не понимаете моих слов и ищете разные варианты известных Вам аномалий, которыми Вам хотелось бы объяснить кажущиеся Вам странности в моих словах. Ваша ошибка в том, что Вы предполагаете, что я не владею словарным запасом или попросту "придуриваюсь". Доказательств у Вас нет и быть не может. Ваша ошибка в том, что непривычную для Вас истину Вы принимаете за ложь. Это именно тот эффект, которого я опасаюсь. Преодолеть его без активного взаимодействия невозможно. Вы мыслите в парадигме аддитивности двух чисел. Реально же зависимость сильно нелинейная.

      Вот встречное предложение. Если Вы меня сортируете по массе своих сведений о подобных ситуацуиях, то кто-то из известных Вам людей должен "мажорировать" мои взгляды и мог бы легко меня заменить. Лично я такого "близнеца" не наблюдал даже близко. Но если Вы правы, зачем я вам? Чтобы сэкономить силы и время на поисках замены Василию?

      Кто ясно мыслит, тот ясно излагает! Всё остальное краснобайство с элементами философии. Философия - основа наук, но
      лишь зародыш идеи; она представляет общие характеристики изучаемого феномена. Мыслить в парадигме аддитивности значит, что тебя поймут, и только тогда ваша концепция станет "мажорировать". Хороший философ не словоблудием занимается, а полезным познанием, ПОЛЕЗНЫМ для общества или хотя бы сообщества, в данном случае, педагогического))) А если боитесь приоткрыть тайны своего интеллектуального детища, зачем вступаете в полемику? Для этого есть сайты для искушенных.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Заместитель руководителя в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Василий Пастушенко 30 Апреля, 2017, 12:52
      Проблема не нова. И это один из дефектов образования. Если моя концепция образования не вызывает интереса, значит, подобные проблемы, точнее, их профилактика, давно известны.

      А как было раньше? Если молодой человек совсем самостоятелен до неуправлемости, то его отправляют по пути взрослых - иди в вечернюю школу или работать на производство. Доучиться, при желании, можно и самому, особенно при наличии собственной воли. Все, что нужно - хорошие учебники, стандарт образования, хотя бы доступный в сети. Пока что, насколько мне известно, такого стандарта нет. Поэтому не зря я давно ставлю этот вопрос, столь же упрямо не замечаемый.
      Василий Филиппович.
      Не первый раз Вы в комментариях упоминаете "свою концепцию" и укоряете коллег в том, что её не замечают.
      На Педсовете я не нашёл Ваших публикаций. О Вас тоже нет никакой информации. Может, в этом вся проблема?
      Где можно почитать Ваши мысли?


      Где почитать? Несистематизированные куски можно найти в разных комментариях на видеоблоге Медведева. Точные ссылки давал лично директору ФИРО. Спасибо от него не слыхал, за истекшие 2 года от него реакции вообще не имел. Частично разные аспекты упоминались здесь. Есть книга Вулдриджа - механизмы мозга. Есть книги Карстен Бреш " Бесцельная эволюция" ( не знаю, есть ли перевод на русский), и Г.Николис, И.Пригожин, "Познание сложного", особенно глава 12 "Перенос знаний". Перевод с английского. У разных педагогов много видал, но все это почти столетней давности и выглядит довольно непричесанной эмпирической подборкой. Пытался и современных почитать, например, Андрея Максимова.

      В последние годы просмотрел много разной литературы и текущей прессы на тему о педагогике. Здесь на сайте у меня уже почти полтысячи комментариев. Наконец, многие впечатления остались после двух школ и ВУЗа, какой-то опыт преподавания в вечерней школе в Москве и 17 лет преподавания и науки в австрийском университете. Плюс анализ собственной работы, в основном ее мозговой части. А этого немало: одних компьютерных программ много сотен, есть даже нечто вроде искусственного интеллекта.

      В сумме впечатлений много. Выводы считаю важными. Заранее вижу, что многие вещи отнюдь не лягут в благодатную почву. Более того, практические выводы затрагивают работу госорганов управления образованием.

      Мне неоднократно предлагали описать идеи тезисно. Был уже один мечтатель, который тезисно описал коммунизм как "советская власть + электрификация". Подробных инструкций не оставил, и дело провалилось, причем масса народу не упрекает себя в этом провале, а винит других.

      У меня очень сходная ситуация. В таких условиях попытался проверить, можно ли хотя бы рассчитывать на поддержку МинОбрНауки. Без согласованных с государством действий перспектив на успех нет. Предложил МинОбрНауки простой тест на способность и склонность к сотрудничеству: организовать несложную экспериментальную проверку по двум опубликованным статьям, где предсказывается физическое явление, в существовавшей до меня теории считавшееся невозможным.

      Реакции от министерства нет. Соответственно у меня нет стимула тратить время и нервы на работу, не имея малейших гарантий на поддержку и понимание. Сейчас потихоньку занимаюсь несвойственным мне делом, пытаюсь найти людей, кто сделает хотя бы установку для нужного эксперимента. Эта задача для меня первостепенна, так как подводит итог моей профессиональной жизни физика-теоретика. Образование - продукт побочный, так уж сложилось. Покончу с главной проблемой - смогу вернуться и к образованию.

      Будет поддержка - постараюсь написать подробно. Но прежде чем писать, надо довольно плотно пообщаться с опытными педагогами, хотя бы для порядка. Не будет поддержки - что ж, на нет и суда нет: насильно мил не будешь.
      Говорите: "Моя концепция!", а её оказывается в явном виде и нетути. Это очень похоже на демагогию или фантазию на заданную тему. Мы взрослые люди. У нас всё чётко. Поставил цель - достиг её, а рассказы о том как её (что именно) эту цель невозможно достичь никому не интересны. Вы укажите правильное направление, может мы тут все за Вас. Соберёмся всем миром и добьёмся торжества этих идей. Кто хочет ищет средства кто не хочет ищет оправдания. Вот я не знаю куда идти, но очень этого хочу. Станьте вождём таких как я. Боязно? Или нет никакой вашей концепции. И вообще как-то странно. Обычно люди публикуют свои идеи, а потом за них борются, а у вас как-то наоборот: "У меня есть очень хорошая идея, но условия неблагоприятные и я унесу свои идеи в могилу". Оставьте-то нам их что-ли. А вдруг наступит время Х и они победят.



      Проникновенно. С легкостью находите истину. Взгляните на аналогичную ситуацию: кто там прав?

      https://ria.ru/society/20170427/1493277301.html

      Ваша логика была бы убедительной. Но я убежден, что ваш час Х не наступит, а потому ОНИ не победят. Однако пояснить, почему - так же непросто, как убедительно изложить, что не так в образовании. Наступил, и очень давно, совершено другой час Х: время, когда люди не понимают друг друга, и не замечают этого. Они просто убеждены, что живут в старом добром времени У, где все то, что им кажется, и есть истина в последней инстанции. Собственно, именно в этом и есть суть моей концепции. Так что ваше требование уже выполнено. Теперь несколько детальнее.


      Стать Вашим вождем? У меня нет тщеславия и честолюбия. У меня нет времени. У меня нет нужды. Есть любовь к России, огромное сочувствие к замечательным русскому и другим русскоговорящим народам. Но нет средств для действенной помощи, кроме слов. Проблема же в том, что очень трудно помочь словами глухому.

      У вас уже есть могучий вождь - МинОбрНауки. Командовать им я ни в коей мере не собирался и не собираюсь. Наоборот, без его содействия дело не имеет шансов на успех. Чтобы перестегнуть меня с моей колеи на общеполезную, МОНу достаточно щелкнуть пальцами. Почему оно не желает уточнять детали?

      Понятно, что это возможно не по переписке, а при более детальном общении, и в несколько увеличенном кругу. Но если нет общения, телега с места вообще не сдвинется. Мне ее сдвинуть вообще непосильно, а МОН не видит в этом нужды и не желает вникать в суть. Поэтому не только стать вашим вождем невозможно, но даже и пообщаться с имеющимся вождем. И даже не в рамках одного дела, а сразу двух, поскольку я предлагаю развязать как раз узел, в котором завязаны и образование, и наука.

      Этот узел связывает мои руки. Мне его развязать - непосильно. А МОН может это с легкостью, хотя бы наполовину. Тогда я смог бы взяться за вторую половину, но опять при участии МОН. Что здесь сложного?

      Господи!Да просто изложите свою концепцию чётко и ясно, тогда МинОбрНауки прочитает хотя бы. А потом с чего это Вы взяли что там одни промозглые моральные уроды. Я верю в людей, верю что хороших людей больше везде и там тоже. Проявитесь. Смотрю времени, чтобы излагать свои мысли спокойно, у вас достаточно. Может Вы тот Кулибин, который откроет то над чем вся страна сейчас бьётся. А ларчик просто открывается, Вы знаете, а поделиться не хотите. Дорогу найдёт идущий.


      Открою непременно. Но не как ведро с мусором над пропастью, как Вы предлагаете, а как мамаши поступают с младенцами: на первое время требуется присмотр. Ваши 2 коммента полностью иллюстрируют тот факт, что мои слова до Вас не доходят. Естественно, каждый организма доверяет только своим рефлексам. Поэтому не только русский не понимает немца, но и немец американца, а американец понимает только американцев, и то не всех, а тех, кто богаче или сильнее.

      Вы не понимаете моих слов и ищете разные варианты известных Вам аномалий, которыми Вам хотелось бы объяснить кажущиеся Вам странности в моих словах. Ваша ошибка в том, что Вы предполагаете, что я не владею словарным запасом или попросту "придуриваюсь". Доказательств у Вас нет и быть не может. Ваша ошибка в том, что непривычную для Вас истину Вы принимаете за ложь. Это именно тот эффект, которого я опасаюсь. Преодолеть его без активного взаимодействия невозможно. Вы мыслите в парадигме аддитивности двух чисел. Реально же зависимость сильно нелинейная.

      Вот встречное предложение. Если Вы меня сортируете по массе своих сведений о подобных ситуацуиях, то кто-то из известных Вам людей должен "мажорировать" мои взгляды и мог бы легко меня заменить. Лично я такого "близнеца" не наблюдал даже близко. Но если Вы правы, зачем я вам? Чтобы сэкономить силы и время на поисках замены Василию?

      Кто ясно мыслит, тот ясно излагает! Всё остальное краснобайство с элементами философии. Философия - основа наук, но
      лишь зародыш идеи; она представляет общие характеристики изучаемого феномена. Мыслить в парадигме аддитивности значит, что тебя поймут, и только тогда ваша концепция станет "мажорировать". Хороший философ не словоблудием занимается, а полезным познанием, ПОЛЕЗНЫМ для общества или хотя бы сообщества, в данном случае, педагогического))) А если боитесь приоткрыть тайны своего интеллектуального детища, зачем вступаете в полемику? Для этого есть сайты для искушенных.



      Это не ко мне, а к плоду Вашего воображения, которое вместо реальности видит привычное. Тайны не было, цели заявлены, так что опять у вас не все в порядке с фактами. В полемику не вступаю, всего лишь пытаюсь выправить перегибы в ваших извилинах.

      Сегодня слушал передачу Елены Малышевой. Выступала всей своей семьей. Она произнесла несколько общих, но важных слов об образовании. Хотя и не профессионал педагогики, думаю, она вполне могла бы пояснить вам те нюансы нашего общения, которые от вас ускользают.

      Всех с наступающим 1 Мая!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Ирина Кладова 30 Апреля, 2017, 14:47
      Проблема не нова. И это один из дефектов образования. Если моя концепция образования не вызывает интереса, значит, подобные проблемы, точнее, их профилактика, давно известны.

      А как было раньше? Если молодой человек совсем самостоятелен до неуправлемости, то его отправляют по пути взрослых - иди в вечернюю школу или работать на производство. Доучиться, при желании, можно и самому, особенно при наличии собственной воли. Все, что нужно - хорошие учебники, стандарт образования, хотя бы доступный в сети. Пока что, насколько мне известно, такого стандарта нет. Поэтому не зря я давно ставлю этот вопрос, столь же упрямо не замечаемый.
      Василий Филиппович.
      Не первый раз Вы в комментариях упоминаете "свою концепцию" и укоряете коллег в том, что её не замечают.
      На Педсовете я не нашёл Ваших публикаций. О Вас тоже нет никакой информации. Может, в этом вся проблема?
      Где можно почитать Ваши мысли?


      Где почитать? Несистематизированные куски можно найти в разных комментариях на видеоблоге Медведева. Точные ссылки давал лично директору ФИРО. Спасибо от него не слыхал, за истекшие 2 года от него реакции вообще не имел. Частично разные аспекты упоминались здесь. Есть книга Вулдриджа - механизмы мозга. Есть книги Карстен Бреш " Бесцельная эволюция" ( не знаю, есть ли перевод на русский), и Г.Николис, И.Пригожин, "Познание сложного", особенно глава 12 "Перенос знаний". Перевод с английского. У разных педагогов много видал, но все это почти столетней давности и выглядит довольно непричесанной эмпирической подборкой. Пытался и современных почитать, например, Андрея Максимова.

      В последние годы просмотрел много разной литературы и текущей прессы на тему о педагогике. Здесь на сайте у меня уже почти полтысячи комментариев. Наконец, многие впечатления остались после двух школ и ВУЗа, какой-то опыт преподавания в вечерней школе в Москве и 17 лет преподавания и науки в австрийском университете. Плюс анализ собственной работы, в основном ее мозговой части. А этого немало: одних компьютерных программ много сотен, есть даже нечто вроде искусственного интеллекта.

      В сумме впечатлений много. Выводы считаю важными. Заранее вижу, что многие вещи отнюдь не лягут в благодатную почву. Более того, практические выводы затрагивают работу госорганов управления образованием.

      Мне неоднократно предлагали описать идеи тезисно. Был уже один мечтатель, который тезисно описал коммунизм как "советская власть + электрификация". Подробных инструкций не оставил, и дело провалилось, причем масса народу не упрекает себя в этом провале, а винит других.

      У меня очень сходная ситуация. В таких условиях попытался проверить, можно ли хотя бы рассчитывать на поддержку МинОбрНауки. Без согласованных с государством действий перспектив на успех нет. Предложил МинОбрНауки простой тест на способность и склонность к сотрудничеству: организовать несложную экспериментальную проверку по двум опубликованным статьям, где предсказывается физическое явление, в существовавшей до меня теории считавшееся невозможным.

      Реакции от министерства нет. Соответственно у меня нет стимула тратить время и нервы на работу, не имея малейших гарантий на поддержку и понимание. Сейчас потихоньку занимаюсь несвойственным мне делом, пытаюсь найти людей, кто сделает хотя бы установку для нужного эксперимента. Эта задача для меня первостепенна, так как подводит итог моей профессиональной жизни физика-теоретика. Образование - продукт побочный, так уж сложилось. Покончу с главной проблемой - смогу вернуться и к образованию.

      Будет поддержка - постараюсь написать подробно. Но прежде чем писать, надо довольно плотно пообщаться с опытными педагогами, хотя бы для порядка. Не будет поддержки - что ж, на нет и суда нет: насильно мил не будешь.
      Говорите: "Моя концепция!", а её оказывается в явном виде и нетути. Это очень похоже на демагогию или фантазию на заданную тему. Мы взрослые люди. У нас всё чётко. Поставил цель - достиг её, а рассказы о том как её (что именно) эту цель невозможно достичь никому не интересны. Вы укажите правильное направление, может мы тут все за Вас. Соберёмся всем миром и добьёмся торжества этих идей. Кто хочет ищет средства кто не хочет ищет оправдания. Вот я не знаю куда идти, но очень этого хочу. Станьте вождём таких как я. Боязно? Или нет никакой вашей концепции. И вообще как-то странно. Обычно люди публикуют свои идеи, а потом за них борются, а у вас как-то наоборот: "У меня есть очень хорошая идея, но условия неблагоприятные и я унесу свои идеи в могилу". Оставьте-то нам их что-ли. А вдруг наступит время Х и они победят.



      Проникновенно. С легкостью находите истину. Взгляните на аналогичную ситуацию: кто там прав?

      https://ria.ru/society/20170427/1493277301.html

      Ваша логика была бы убедительной. Но я убежден, что ваш час Х не наступит, а потому ОНИ не победят. Однако пояснить, почему - так же непросто, как убедительно изложить, что не так в образовании. Наступил, и очень давно, совершено другой час Х: время, когда люди не понимают друг друга, и не замечают этого. Они просто убеждены, что живут в старом добром времени У, где все то, что им кажется, и есть истина в последней инстанции. Собственно, именно в этом и есть суть моей концепции. Так что ваше требование уже выполнено. Теперь несколько детальнее.


      Стать Вашим вождем? У меня нет тщеславия и честолюбия. У меня нет времени. У меня нет нужды. Есть любовь к России, огромное сочувствие к замечательным русскому и другим русскоговорящим народам. Но нет средств для действенной помощи, кроме слов. Проблема же в том, что очень трудно помочь словами глухому.

      У вас уже есть могучий вождь - МинОбрНауки. Командовать им я ни в коей мере не собирался и не собираюсь. Наоборот, без его содействия дело не имеет шансов на успех. Чтобы перестегнуть меня с моей колеи на общеполезную, МОНу достаточно щелкнуть пальцами. Почему оно не желает уточнять детали?

      Понятно, что это возможно не по переписке, а при более детальном общении, и в несколько увеличенном кругу. Но если нет общения, телега с места вообще не сдвинется. Мне ее сдвинуть вообще непосильно, а МОН не видит в этом нужды и не желает вникать в суть. Поэтому не только стать вашим вождем невозможно, но даже и пообщаться с имеющимся вождем. И даже не в рамках одного дела, а сразу двух, поскольку я предлагаю развязать как раз узел, в котором завязаны и образование, и наука.

      Этот узел связывает мои руки. Мне его развязать - непосильно. А МОН может это с легкостью, хотя бы наполовину. Тогда я смог бы взяться за вторую половину, но опять при участии МОН. Что здесь сложного?

      Господи!Да просто изложите свою концепцию чётко и ясно, тогда МинОбрНауки прочитает хотя бы. А потом с чего это Вы взяли что там одни промозглые моральные уроды. Я верю в людей, верю что хороших людей больше везде и там тоже. Проявитесь. Смотрю времени, чтобы излагать свои мысли спокойно, у вас достаточно. Может Вы тот Кулибин, который откроет то над чем вся страна сейчас бьётся. А ларчик просто открывается, Вы знаете, а поделиться не хотите. Дорогу найдёт идущий.


      Открою непременно. Но не как ведро с мусором над пропастью, как Вы предлагаете, а как мамаши поступают с младенцами: на первое время требуется присмотр. Ваши 2 коммента полностью иллюстрируют тот факт, что мои слова до Вас не доходят. Естественно, каждый организма доверяет только своим рефлексам. Поэтому не только русский не понимает немца, но и немец американца, а американец понимает только американцев, и то не всех, а тех, кто богаче или сильнее.

      Вы не понимаете моих слов и ищете разные варианты известных Вам аномалий, которыми Вам хотелось бы объяснить кажущиеся Вам странности в моих словах. Ваша ошибка в том, что Вы предполагаете, что я не владею словарным запасом или попросту "придуриваюсь". Доказательств у Вас нет и быть не может. Ваша ошибка в том, что непривычную для Вас истину Вы принимаете за ложь. Это именно тот эффект, которого я опасаюсь. Преодолеть его без активного взаимодействия невозможно. Вы мыслите в парадигме аддитивности двух чисел. Реально же зависимость сильно нелинейная.

      Вот встречное предложение. Если Вы меня сортируете по массе своих сведений о подобных ситуацуиях, то кто-то из известных Вам людей должен "мажорировать" мои взгляды и мог бы легко меня заменить. Лично я такого "близнеца" не наблюдал даже близко. Но если Вы правы, зачем я вам? Чтобы сэкономить силы и время на поисках замены Василию?

      Кто ясно мыслит, тот ясно излагает! Всё остальное краснобайство с элементами философии. Философия - основа наук, но
      лишь зародыш идеи; она представляет общие характеристики изучаемого феномена. Мыслить в парадигме аддитивности значит, что тебя поймут, и только тогда ваша концепция станет "мажорировать". Хороший философ не словоблудием занимается, а полезным познанием, ПОЛЕЗНЫМ для общества или хотя бы сообщества, в данном случае, педагогического))) А если боитесь приоткрыть тайны своего интеллектуального детища, зачем вступаете в полемику? Для этого есть сайты для искушенных.


      Это не ко мне, а к плоду Вашего воображения, которое вместо реальности видит привычное. Тайны не было, цели заявлены, так что опять у вас не все в порядке с фактами. В полемику не вступаю, всего лишь пытаюсь выправить перегибы в ваших извилинах.

      Сегодня слушал передачу Елены Малышевой. Выступала всей своей семьей. Она произнесла несколько общих, но важных слов об образовании. Хотя и не профессионал педагогики, думаю, она вполне могла бы пояснить вам те нюансы нашего общения, которые от вас ускользают.

      Всех с наступающим 1 Мая!

      Насколько я понимаю, своими неверноизогнутыми извилинами и обыденным сознанием, вы хотите предложить стандарт в области воспитания.Это будет неоценимый вклад в педагогическую науку!
      Вот только соблюдение принципов научной этики Вам бы не помешало как человеку, обладающему научным мировоззрением.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Заместитель руководителя в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Василий Пастушенко 1 Мая, 2017, 13:58
      Проблема не нова. И это один из дефектов образования. Если моя концепция образования не вызывает интереса, значит, подобные проблемы, точнее, их профилактика, давно известны.

      А как было раньше? Если молодой человек совсем самостоятелен до неуправлемости, то его отправляют по пути взрослых - иди в вечернюю школу или работать на производство. Доучиться, при желании, можно и самому, особенно при наличии собственной воли. Все, что нужно - хорошие учебники, стандарт образования, хотя бы доступный в сети. Пока что, насколько мне известно, такого стандарта нет. Поэтому не зря я давно ставлю этот вопрос, столь же упрямо не замечаемый.
      Василий Филиппович.
      Не первый раз Вы в комментариях упоминаете "свою концепцию" и укоряете коллег в том, что её не замечают.
      На Педсовете я не нашёл Ваших публикаций. О Вас тоже нет никакой информации. Может, в этом вся проблема?
      Где можно почитать Ваши мысли?


      Где почитать? Несистематизированные куски можно найти в разных комментариях на видеоблоге Медведева. Точные ссылки давал лично директору ФИРО. Спасибо от него не слыхал, за истекшие 2 года от него реакции вообще не имел. Частично разные аспекты упоминались здесь. Есть книга Вулдриджа - механизмы мозга. Есть книги Карстен Бреш " Бесцельная эволюция" ( не знаю, есть ли перевод на русский), и Г.Николис, И.Пригожин, "Познание сложного", особенно глава 12 "Перенос знаний". Перевод с английского. У разных педагогов много видал, но все это почти столетней давности и выглядит довольно непричесанной эмпирической подборкой. Пытался и современных почитать, например, Андрея Максимова.

      В последние годы просмотрел много разной литературы и текущей прессы на тему о педагогике. Здесь на сайте у меня уже почти полтысячи комментариев. Наконец, многие впечатления остались после двух школ и ВУЗа, какой-то опыт преподавания в вечерней школе в Москве и 17 лет преподавания и науки в австрийском университете. Плюс анализ собственной работы, в основном ее мозговой части. А этого немало: одних компьютерных программ много сотен, есть даже нечто вроде искусственного интеллекта.

      В сумме впечатлений много. Выводы считаю важными. Заранее вижу, что многие вещи отнюдь не лягут в благодатную почву. Более того, практические выводы затрагивают работу госорганов управления образованием.

      Мне неоднократно предлагали описать идеи тезисно. Был уже один мечтатель, который тезисно описал коммунизм как "советская власть + электрификация". Подробных инструкций не оставил, и дело провалилось, причем масса народу не упрекает себя в этом провале, а винит других.

      У меня очень сходная ситуация. В таких условиях попытался проверить, можно ли хотя бы рассчитывать на поддержку МинОбрНауки. Без согласованных с государством действий перспектив на успех нет. Предложил МинОбрНауки простой тест на способность и склонность к сотрудничеству: организовать несложную экспериментальную проверку по двум опубликованным статьям, где предсказывается физическое явление, в существовавшей до меня теории считавшееся невозможным.

      Реакции от министерства нет. Соответственно у меня нет стимула тратить время и нервы на работу, не имея малейших гарантий на поддержку и понимание. Сейчас потихоньку занимаюсь несвойственным мне делом, пытаюсь найти людей, кто сделает хотя бы установку для нужного эксперимента. Эта задача для меня первостепенна, так как подводит итог моей профессиональной жизни физика-теоретика. Образование - продукт побочный, так уж сложилось. Покончу с главной проблемой - смогу вернуться и к образованию.

      Будет поддержка - постараюсь написать подробно. Но прежде чем писать, надо довольно плотно пообщаться с опытными педагогами, хотя бы для порядка. Не будет поддержки - что ж, на нет и суда нет: насильно мил не будешь.
      Говорите: "Моя концепция!", а её оказывается в явном виде и нетути. Это очень похоже на демагогию или фантазию на заданную тему. Мы взрослые люди. У нас всё чётко. Поставил цель - достиг её, а рассказы о том как её (что именно) эту цель невозможно достичь никому не интересны. Вы укажите правильное направление, может мы тут все за Вас. Соберёмся всем миром и добьёмся торжества этих идей. Кто хочет ищет средства кто не хочет ищет оправдания. Вот я не знаю куда идти, но очень этого хочу. Станьте вождём таких как я. Боязно? Или нет никакой вашей концепции. И вообще как-то странно. Обычно люди публикуют свои идеи, а потом за них борются, а у вас как-то наоборот: "У меня есть очень хорошая идея, но условия неблагоприятные и я унесу свои идеи в могилу". Оставьте-то нам их что-ли. А вдруг наступит время Х и они победят.



      Проникновенно. С легкостью находите истину. Взгляните на аналогичную ситуацию: кто там прав?

      https://ria.ru/society/20170427/1493277301.html

      Ваша логика была бы убедительной. Но я убежден, что ваш час Х не наступит, а потому ОНИ не победят. Однако пояснить, почему - так же непросто, как убедительно изложить, что не так в образовании. Наступил, и очень давно, совершено другой час Х: время, когда люди не понимают друг друга, и не замечают этого. Они просто убеждены, что живут в старом добром времени У, где все то, что им кажется, и есть истина в последней инстанции. Собственно, именно в этом и есть суть моей концепции. Так что ваше требование уже выполнено. Теперь несколько детальнее.


      Стать Вашим вождем? У меня нет тщеславия и честолюбия. У меня нет времени. У меня нет нужды. Есть любовь к России, огромное сочувствие к замечательным русскому и другим русскоговорящим народам. Но нет средств для действенной помощи, кроме слов. Проблема же в том, что очень трудно помочь словами глухому.

      У вас уже есть могучий вождь - МинОбрНауки. Командовать им я ни в коей мере не собирался и не собираюсь. Наоборот, без его содействия дело не имеет шансов на успех. Чтобы перестегнуть меня с моей колеи на общеполезную, МОНу достаточно щелкнуть пальцами. Почему оно не желает уточнять детали?

      Понятно, что это возможно не по переписке, а при более детальном общении, и в несколько увеличенном кругу. Но если нет общения, телега с места вообще не сдвинется. Мне ее сдвинуть вообще непосильно, а МОН не видит в этом нужды и не желает вникать в суть. Поэтому не только стать вашим вождем невозможно, но даже и пообщаться с имеющимся вождем. И даже не в рамках одного дела, а сразу двух, поскольку я предлагаю развязать как раз узел, в котором завязаны и образование, и наука.

      Этот узел связывает мои руки. Мне его развязать - непосильно. А МОН может это с легкостью, хотя бы наполовину. Тогда я смог бы взяться за вторую половину, но опять при участии МОН. Что здесь сложного?

      Господи!Да просто изложите свою концепцию чётко и ясно, тогда МинОбрНауки прочитает хотя бы. А потом с чего это Вы взяли что там одни промозглые моральные уроды. Я верю в людей, верю что хороших людей больше везде и там тоже. Проявитесь. Смотрю времени, чтобы излагать свои мысли спокойно, у вас достаточно. Может Вы тот Кулибин, который откроет то над чем вся страна сейчас бьётся. А ларчик просто открывается, Вы знаете, а поделиться не хотите. Дорогу найдёт идущий.


      Открою непременно. Но не как ведро с мусором над пропастью, как Вы предлагаете, а как мамаши поступают с младенцами: на первое время требуется присмотр. Ваши 2 коммента полностью иллюстрируют тот факт, что мои слова до Вас не доходят. Естественно, каждый организма доверяет только своим рефлексам. Поэтому не только русский не понимает немца, но и немец американца, а американец понимает только американцев, и то не всех, а тех, кто богаче или сильнее.

      Вы не понимаете моих слов и ищете разные варианты известных Вам аномалий, которыми Вам хотелось бы объяснить кажущиеся Вам странности в моих словах. Ваша ошибка в том, что Вы предполагаете, что я не владею словарным запасом или попросту "придуриваюсь". Доказательств у Вас нет и быть не может. Ваша ошибка в том, что непривычную для Вас истину Вы принимаете за ложь. Это именно тот эффект, которого я опасаюсь. Преодолеть его без активного взаимодействия невозможно. Вы мыслите в парадигме аддитивности двух чисел. Реально же зависимость сильно нелинейная.

      Вот встречное предложение. Если Вы меня сортируете по массе своих сведений о подобных ситуацуиях, то кто-то из известных Вам людей должен "мажорировать" мои взгляды и мог бы легко меня заменить. Лично я такого "близнеца" не наблюдал даже близко. Но если Вы правы, зачем я вам? Чтобы сэкономить силы и время на поисках замены Василию?

      Кто ясно мыслит, тот ясно излагает! Всё остальное краснобайство с элементами философии. Философия - основа наук, но
      лишь зародыш идеи; она представляет общие характеристики изучаемого феномена. Мыслить в парадигме аддитивности значит, что тебя поймут, и только тогда ваша концепция станет "мажорировать". Хороший философ не словоблудием занимается, а полезным познанием, ПОЛЕЗНЫМ для общества или хотя бы сообщества, в данном случае, педагогического))) А если боитесь приоткрыть тайны своего интеллектуального детища, зачем вступаете в полемику? Для этого есть сайты для искушенных.


      Это не ко мне, а к плоду Вашего воображения, которое вместо реальности видит привычное. Тайны не было, цели заявлены, так что опять у вас не все в порядке с фактами. В полемику не вступаю, всего лишь пытаюсь выправить перегибы в ваших извилинах.

      Сегодня слушал передачу Елены Малышевой. Выступала всей своей семьей. Она произнесла несколько общих, но важных слов об образовании. Хотя и не профессионал педагогики, думаю, она вполне могла бы пояснить вам те нюансы нашего общения, которые от вас ускользают.

      Всех с наступающим 1 Мая!

      Насколько я понимаю, своими неверноизогнутыми извилинами и обыденным сознанием, вы хотите предложить стандарт в области воспитания.Это будет неоценимый вклад в педагогическую науку!
      Вот только соблюдение принципов научной этики Вам бы не помешало как человеку, обладающему научным мировоззрением.



      Ирина, спасибо за ответ. Ценя душевность Вашего участия, хочу оказать дружескую синтактическую помощь: первая запятая у Вас меняет истинный смысл всей фразы на прямо противоположный.

      Уточняю: да, я хочу. Но те механизмы, которые мне видны, диктуют пошаговое решение. На первом шагу необходимо освободиться от груза более старой и потому глубже укоренившейся проблемы. Здесь мне нужна некоторая организационная помощь извне. Как только некий маленький рычаг вынет меня из ямы, в кторой мою активность держит эта проблема, сразу заработает изречение великого Пифагора о точке опоры: Dos moipu sto, kai tan gan kinaso.

      Конкретно - я получу доступ к более мощному рычагу, который позволит материализовать мою образовательную концепцию в виде текста. Для того, чтобы им воспользоваться, нужно маленькое предварительное условие: текст современной концепции образования. Этот текст я бы ожидал от головной организации по проблемам образования. Если с ней может справиться какой-то учитель, пожалуйста, сообщите его координаты. Если же такого текста вообще не существует, как это мне представляется, то мою концепцию не с чем сравнивать, и возникает лобовой вопрос: зачем вообще тратить силы на ее логическое изложение? Как Вы можете видеть, вопрос несколько сложнее, чем купить в магазине булку хлеба.

      Сейчас же я в сложном положении: от меня ожидают изложить концепцию, для чего мне же потребуется самому строить стандарт нынешнего образования, которое я не строил, и потому не имею права что-либо о нем утверждать.

      Именнно в этом я вижу научную этику - не применять насилие при общении с плодами чужого труда. Если же Вы, вместо того, чтобы оценить образность моих метафор, неизбежных при общении через барьер сильно разных навыков и привычек, предпочитаете обидеться, то это дело Ваших личных вкусов, а вмешиваться в область личного я как раз считаю еще одним нарушением этики.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Ирина Кладова 1 Мая, 2017, 15:14
      Проблема не нова. И это один из дефектов образования. Если моя концепция образования не вызывает интереса, значит, подобные проблемы, точнее, их профилактика, давно известны.

      А как было раньше? Если молодой человек совсем самостоятелен до неуправлемости, то его отправляют по пути взрослых - иди в вечернюю школу или работать на производство. Доучиться, при желании, можно и самому, особенно при наличии собственной воли. Все, что нужно - хорошие учебники, стандарт образования, хотя бы доступный в сети. Пока что, насколько мне известно, такого стандарта нет. Поэтому не зря я давно ставлю этот вопрос, столь же упрямо не замечаемый.
      Василий Филиппович.
      Не первый раз Вы в комментариях упоминаете "свою концепцию" и укоряете коллег в том, что её не замечают.
      На Педсовете я не нашёл Ваших публикаций. О Вас тоже нет никакой информации. Может, в этом вся проблема?
      Где можно почитать Ваши мысли?


      Где почитать? Несистематизированные куски можно найти в разных комментариях на видеоблоге Медведева. Точные ссылки давал лично директору ФИРО. Спасибо от него не слыхал, за истекшие 2 года от него реакции вообще не имел. Частично разные аспекты упоминались здесь. Есть книга Вулдриджа - механизмы мозга. Есть книги Карстен Бреш " Бесцельная эволюция" ( не знаю, есть ли перевод на русский), и Г.Николис, И.Пригожин, "Познание сложного", особенно глава 12 "Перенос знаний". Перевод с английского. У разных педагогов много видал, но все это почти столетней давности и выглядит довольно непричесанной эмпирической подборкой. Пытался и современных почитать, например, Андрея Максимова.

      В последние годы просмотрел много разной литературы и текущей прессы на тему о педагогике. Здесь на сайте у меня уже почти полтысячи комментариев. Наконец, многие впечатления остались после двух школ и ВУЗа, какой-то опыт преподавания в вечерней школе в Москве и 17 лет преподавания и науки в австрийском университете. Плюс анализ собственной работы, в основном ее мозговой части. А этого немало: одних компьютерных программ много сотен, есть даже нечто вроде искусственного интеллекта.

      В сумме впечатлений много. Выводы считаю важными. Заранее вижу, что многие вещи отнюдь не лягут в благодатную почву. Более того, практические выводы затрагивают работу госорганов управления образованием.

      Мне неоднократно предлагали описать идеи тезисно. Был уже один мечтатель, который тезисно описал коммунизм как "советская власть + электрификация". Подробных инструкций не оставил, и дело провалилось, причем масса народу не упрекает себя в этом провале, а винит других.

      У меня очень сходная ситуация. В таких условиях попытался проверить, можно ли хотя бы рассчитывать на поддержку МинОбрНауки. Без согласованных с государством действий перспектив на успех нет. Предложил МинОбрНауки простой тест на способность и склонность к сотрудничеству: организовать несложную экспериментальную проверку по двум опубликованным статьям, где предсказывается физическое явление, в существовавшей до меня теории считавшееся невозможным.

      Реакции от министерства нет. Соответственно у меня нет стимула тратить время и нервы на работу, не имея малейших гарантий на поддержку и понимание. Сейчас потихоньку занимаюсь несвойственным мне делом, пытаюсь найти людей, кто сделает хотя бы установку для нужного эксперимента. Эта задача для меня первостепенна, так как подводит итог моей профессиональной жизни физика-теоретика. Образование - продукт побочный, так уж сложилось. Покончу с главной проблемой - смогу вернуться и к образованию.

      Будет поддержка - постараюсь написать подробно. Но прежде чем писать, надо довольно плотно пообщаться с опытными педагогами, хотя бы для порядка. Не будет поддержки - что ж, на нет и суда нет: насильно мил не будешь.
      Говорите: "Моя концепция!", а её оказывается в явном виде и нетути. Это очень похоже на демагогию или фантазию на заданную тему. Мы взрослые люди. У нас всё чётко. Поставил цель - достиг её, а рассказы о том как её (что именно) эту цель невозможно достичь никому не интересны. Вы укажите правильное направление, может мы тут все за Вас. Соберёмся всем миром и добьёмся торжества этих идей. Кто хочет ищет средства кто не хочет ищет оправдания. Вот я не знаю куда идти, но очень этого хочу. Станьте вождём таких как я. Боязно? Или нет никакой вашей концепции. И вообще как-то странно. Обычно люди публикуют свои идеи, а потом за них борются, а у вас как-то наоборот: "У меня есть очень хорошая идея, но условия неблагоприятные и я унесу свои идеи в могилу". Оставьте-то нам их что-ли. А вдруг наступит время Х и они победят.



      Проникновенно. С легкостью находите истину. Взгляните на аналогичную ситуацию: кто там прав?

      https://ria.ru/society/20170427/1493277301.html

      Ваша логика была бы убедительной. Но я убежден, что ваш час Х не наступит, а потому ОНИ не победят. Однако пояснить, почему - так же непросто, как убедительно изложить, что не так в образовании. Наступил, и очень давно, совершено другой час Х: время, когда люди не понимают друг друга, и не замечают этого. Они просто убеждены, что живут в старом добром времени У, где все то, что им кажется, и есть истина в последней инстанции. Собственно, именно в этом и есть суть моей концепции. Так что ваше требование уже выполнено. Теперь несколько детальнее.


      Стать Вашим вождем? У меня нет тщеславия и честолюбия. У меня нет времени. У меня нет нужды. Есть любовь к России, огромное сочувствие к замечательным русскому и другим русскоговорящим народам. Но нет средств для действенной помощи, кроме слов. Проблема же в том, что очень трудно помочь словами глухому.

      У вас уже есть могучий вождь - МинОбрНауки. Командовать им я ни в коей мере не собирался и не собираюсь. Наоборот, без его содействия дело не имеет шансов на успех. Чтобы перестегнуть меня с моей колеи на общеполезную, МОНу достаточно щелкнуть пальцами. Почему оно не желает уточнять детали?

      Понятно, что это возможно не по переписке, а при более детальном общении, и в несколько увеличенном кругу. Но если нет общения, телега с места вообще не сдвинется. Мне ее сдвинуть вообще непосильно, а МОН не видит в этом нужды и не желает вникать в суть. Поэтому не только стать вашим вождем невозможно, но даже и пообщаться с имеющимся вождем. И даже не в рамках одного дела, а сразу двух, поскольку я предлагаю развязать как раз узел, в котором завязаны и образование, и наука.

      Этот узел связывает мои руки. Мне его развязать - непосильно. А МОН может это с легкостью, хотя бы наполовину. Тогда я смог бы взяться за вторую половину, но опять при участии МОН. Что здесь сложного?

      Господи!Да просто изложите свою концепцию чётко и ясно, тогда МинОбрНауки прочитает хотя бы. А потом с чего это Вы взяли что там одни промозглые моральные уроды. Я верю в людей, верю что хороших людей больше везде и там тоже. Проявитесь. Смотрю времени, чтобы излагать свои мысли спокойно, у вас достаточно. Может Вы тот Кулибин, который откроет то над чем вся страна сейчас бьётся. А ларчик просто открывается, Вы знаете, а поделиться не хотите. Дорогу найдёт идущий.


      Открою непременно. Но не как ведро с мусором над пропастью, как Вы предлагаете, а как мамаши поступают с младенцами: на первое время требуется присмотр. Ваши 2 коммента полностью иллюстрируют тот факт, что мои слова до Вас не доходят. Естественно, каждый организма доверяет только своим рефлексам. Поэтому не только русский не понимает немца, но и немец американца, а американец понимает только американцев, и то не всех, а тех, кто богаче или сильнее.

      Вы не понимаете моих слов и ищете разные варианты известных Вам аномалий, которыми Вам хотелось бы объяснить кажущиеся Вам странности в моих словах. Ваша ошибка в том, что Вы предполагаете, что я не владею словарным запасом или попросту "придуриваюсь". Доказательств у Вас нет и быть не может. Ваша ошибка в том, что непривычную для Вас истину Вы принимаете за ложь. Это именно тот эффект, которого я опасаюсь. Преодолеть его без активного взаимодействия невозможно. Вы мыслите в парадигме аддитивности двух чисел. Реально же зависимость сильно нелинейная.

      Вот встречное предложение. Если Вы меня сортируете по массе своих сведений о подобных ситуацуиях, то кто-то из известных Вам людей должен "мажорировать" мои взгляды и мог бы легко меня заменить. Лично я такого "близнеца" не наблюдал даже близко. Но если Вы правы, зачем я вам? Чтобы сэкономить силы и время на поисках замены Василию?

      Кто ясно мыслит, тот ясно излагает! Всё остальное краснобайство с элементами философии. Философия - основа наук, но
      лишь зародыш идеи; она представляет общие характеристики изучаемого феномена. Мыслить в парадигме аддитивности значит, что тебя поймут, и только тогда ваша концепция станет "мажорировать". Хороший философ не словоблудием занимается, а полезным познанием, ПОЛЕЗНЫМ для общества или хотя бы сообщества, в данном случае, педагогического))) А если боитесь приоткрыть тайны своего интеллектуального детища, зачем вступаете в полемику? Для этого есть сайты для искушенных.


      Это не ко мне, а к плоду Вашего воображения, которое вместо реальности видит привычное. Тайны не было, цели заявлены, так что опять у вас не все в порядке с фактами. В полемику не вступаю, всего лишь пытаюсь выправить перегибы в ваших извилинах.

      Сегодня слушал передачу Елены Малышевой. Выступала всей своей семьей. Она произнесла несколько общих, но важных слов об образовании. Хотя и не профессионал педагогики, думаю, она вполне могла бы пояснить вам те нюансы нашего общения, которые от вас ускользают.

      Всех с наступающим 1 Мая!

      Насколько я понимаю, своими неверноизогнутыми извилинами и обыденным сознанием, вы хотите предложить стандарт в области воспитания.Это будет неоценимый вклад в педагогическую науку!
      Вот только соблюдение принципов научной этики Вам бы не помешало как человеку, обладающему научным мировоззрением.


      Ирина, спасибо за ответ. Ценя душевность Вашего участия, хочу оказать дружескую синтактическую помощь: первая запятая у Вас меняет истинный смысл всей фразы на прямо противоположный.

      Уточняю: да, я хочу. Но те механизмы, которые мне видны, диктуют пошаговое решение. На первом шагу необходимо освободиться от груза более старой и потому глубже укоренившейся проблемы. Здесь мне нужна некоторая организационная помощь извне. Как только некий маленький рычаг вынет меня из ямы, в кторой мою активность держит эта проблема, сразу заработает изречение великого Пифагора о точке опоры: Dos moipu sto, kai tan gan kinaso.

      Конкретно - я получу доступ к более мощному рычагу, который позволит материализовать мою образовательную концепцию в виде текста. Для того, чтобы им воспользоваться, нужно маленькое предварительное условие: текст современной концепции образования. Этот текст я бы ожидал от головной организации по проблемам образования. Если с ней может справиться какой-то учитель, пожалуйста, сообщите его координаты. Если же такого текста вообще не существует, как это мне представляется, то мою концепцию не с чем сравнивать, и возникает лобовой вопрос: зачем вообще тратить силы на ее логическое изложение? Как Вы можете видеть, вопрос несколько сложнее, чем купить в магазине булку хлеба.

      Сейчас же я в сложном положении: от меня ожидают изложить концепцию, для чего мне же потребуется самому строить стандарт нынешнего образования, которое я не строил, и потому не имею права что-либо о нем утверждать.

      Именнно в этом я вижу научную этику - не применять насилие при общении с плодами чужого труда. Если же Вы, вместо того, чтобы оценить образность моих метафор, неизбежных при общении через барьер сильно разных навыков и привычек, предпочитаете обидеться, то это дело Ваших личных вкусов, а вмешиваться в область личного я как раз считаю еще одним нарушением этики.

      Ваши метафоры БЕСПОДОБНЫ!!!
      Попытаюсь вникнуть в очередной всплеск Вашего амбициозного сознания.
      Вы постоянно говорите о стандарте образования и о том, что его не существует, а как же ФГОС? Да, он не совершенен, но он реален, более того, с ним можно ознакомиться на сайте МОН. Вы же замахнулись на стандарт воспитания!!! Насколько я на настоящий момент Вас понимаю, идея определённым образом связана с исследованиями в области физики и мозга. Это очень перспективно, но не превратятся ли тогда наши дети в роботов с заданной программой действий? И воспитание ли это в данном случае?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Заместитель руководителя в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Василий Пастушенко 1 Мая, 2017, 16:28
      Проблема не нова. И это один из дефектов образования. Если моя концепция образования не вызывает интереса, значит, подобные проблемы, точнее, их профилактика, давно известны.

      А как было раньше? Если молодой человек совсем самостоятелен до неуправлемости, то его отправляют по пути взрослых - иди в вечернюю школу или работать на производство. Доучиться, при желании, можно и самому, особенно при наличии собственной воли. Все, что нужно - хорошие учебники, стандарт образования, хотя бы доступный в сети. Пока что, насколько мне известно, такого стандарта нет. Поэтому не зря я давно ставлю этот вопрос, столь же упрямо не замечаемый.
      Василий Филиппович.
      Не первый раз Вы в комментариях упоминаете "свою концепцию" и укоряете коллег в том, что её не замечают.
      На Педсовете я не нашёл Ваших публикаций. О Вас тоже нет никакой информации. Может, в этом вся проблема?
      Где можно почитать Ваши мысли?


      Где почитать? Несистематизированные куски можно найти в разных комментариях на видеоблоге Медведева. Точные ссылки давал лично директору ФИРО. Спасибо от него не слыхал, за истекшие 2 года от него реакции вообще не имел. Частично разные аспекты упоминались здесь. Есть книга Вулдриджа - механизмы мозга. Есть книги Карстен Бреш " Бесцельная эволюция" ( не знаю, есть ли перевод на русский), и Г.Николис, И.Пригожин, "Познание сложного", особенно глава 12 "Перенос знаний". Перевод с английского. У разных педагогов много видал, но все это почти столетней давности и выглядит довольно непричесанной эмпирической подборкой. Пытался и современных почитать, например, Андрея Максимова.

      В последние годы просмотрел много разной литературы и текущей прессы на тему о педагогике. Здесь на сайте у меня уже почти полтысячи комментариев. Наконец, многие впечатления остались после двух школ и ВУЗа, какой-то опыт преподавания в вечерней школе в Москве и 17 лет преподавания и науки в австрийском университете. Плюс анализ собственной работы, в основном ее мозговой части. А этого немало: одних компьютерных программ много сотен, есть даже нечто вроде искусственного интеллекта.

      В сумме впечатлений много. Выводы считаю важными. Заранее вижу, что многие вещи отнюдь не лягут в благодатную почву. Более того, практические выводы затрагивают работу госорганов управления образованием.

      Мне неоднократно предлагали описать идеи тезисно. Был уже один мечтатель, который тезисно описал коммунизм как "советская власть + электрификация". Подробных инструкций не оставил, и дело провалилось, причем масса народу не упрекает себя в этом провале, а винит других.

      У меня очень сходная ситуация. В таких условиях попытался проверить, можно ли хотя бы рассчитывать на поддержку МинОбрНауки. Без согласованных с государством действий перспектив на успех нет. Предложил МинОбрНауки простой тест на способность и склонность к сотрудничеству: организовать несложную экспериментальную проверку по двум опубликованным статьям, где предсказывается физическое явление, в существовавшей до меня теории считавшееся невозможным.

      Реакции от министерства нет. Соответственно у меня нет стимула тратить время и нервы на работу, не имея малейших гарантий на поддержку и понимание. Сейчас потихоньку занимаюсь несвойственным мне делом, пытаюсь найти людей, кто сделает хотя бы установку для нужного эксперимента. Эта задача для меня первостепенна, так как подводит итог моей профессиональной жизни физика-теоретика. Образование - продукт побочный, так уж сложилось. Покончу с главной проблемой - смогу вернуться и к образованию.

      Будет поддержка - постараюсь написать подробно. Но прежде чем писать, надо довольно плотно пообщаться с опытными педагогами, хотя бы для порядка. Не будет поддержки - что ж, на нет и суда нет: насильно мил не будешь.
      Говорите: "Моя концепция!", а её оказывается в явном виде и нетути. Это очень похоже на демагогию или фантазию на заданную тему. Мы взрослые люди. У нас всё чётко. Поставил цель - достиг её, а рассказы о том как её (что именно) эту цель невозможно достичь никому не интересны. Вы укажите правильное направление, может мы тут все за Вас. Соберёмся всем миром и добьёмся торжества этих идей. Кто хочет ищет средства кто не хочет ищет оправдания. Вот я не знаю куда идти, но очень этого хочу. Станьте вождём таких как я. Боязно? Или нет никакой вашей концепции. И вообще как-то странно. Обычно люди публикуют свои идеи, а потом за них борются, а у вас как-то наоборот: "У меня есть очень хорошая идея, но условия неблагоприятные и я унесу свои идеи в могилу". Оставьте-то нам их что-ли. А вдруг наступит время Х и они победят.



      Проникновенно. С легкостью находите истину. Взгляните на аналогичную ситуацию: кто там прав?

      https://ria.ru/society/20170427/1493277301.html

      Ваша логика была бы убедительной. Но я убежден, что ваш час Х не наступит, а потому ОНИ не победят. Однако пояснить, почему - так же непросто, как убедительно изложить, что не так в образовании. Наступил, и очень давно, совершено другой час Х: время, когда люди не понимают друг друга, и не замечают этого. Они просто убеждены, что живут в старом добром времени У, где все то, что им кажется, и есть истина в последней инстанции. Собственно, именно в этом и есть суть моей концепции. Так что ваше требование уже выполнено. Теперь несколько детальнее.


      Стать Вашим вождем? У меня нет тщеславия и честолюбия. У меня нет времени. У меня нет нужды. Есть любовь к России, огромное сочувствие к замечательным русскому и другим русскоговорящим народам. Но нет средств для действенной помощи, кроме слов. Проблема же в том, что очень трудно помочь словами глухому.

      У вас уже есть могучий вождь - МинОбрНауки. Командовать им я ни в коей мере не собирался и не собираюсь. Наоборот, без его содействия дело не имеет шансов на успех. Чтобы перестегнуть меня с моей колеи на общеполезную, МОНу достаточно щелкнуть пальцами. Почему оно не желает уточнять детали?

      Понятно, что это возможно не по переписке, а при более детальном общении, и в несколько увеличенном кругу. Но если нет общения, телега с места вообще не сдвинется. Мне ее сдвинуть вообще непосильно, а МОН не видит в этом нужды и не желает вникать в суть. Поэтому не только стать вашим вождем невозможно, но даже и пообщаться с имеющимся вождем. И даже не в рамках одного дела, а сразу двух, поскольку я предлагаю развязать как раз узел, в котором завязаны и образование, и наука.

      Этот узел связывает мои руки. Мне его развязать - непосильно. А МОН может это с легкостью, хотя бы наполовину. Тогда я смог бы взяться за вторую половину, но опять при участии МОН. Что здесь сложного?

      Господи!Да просто изложите свою концепцию чётко и ясно, тогда МинОбрНауки прочитает хотя бы. А потом с чего это Вы взяли что там одни промозглые моральные уроды. Я верю в людей, верю что хороших людей больше везде и там тоже. Проявитесь. Смотрю времени, чтобы излагать свои мысли спокойно, у вас достаточно. Может Вы тот Кулибин, который откроет то над чем вся страна сейчас бьётся. А ларчик просто открывается, Вы знаете, а поделиться не хотите. Дорогу найдёт идущий.


      Открою непременно. Но не как ведро с мусором над пропастью, как Вы предлагаете, а как мамаши поступают с младенцами: на первое время требуется присмотр. Ваши 2 коммента полностью иллюстрируют тот факт, что мои слова до Вас не доходят. Естественно, каждый организма доверяет только своим рефлексам. Поэтому не только русский не понимает немца, но и немец американца, а американец понимает только американцев, и то не всех, а тех, кто богаче или сильнее.

      Вы не понимаете моих слов и ищете разные варианты известных Вам аномалий, которыми Вам хотелось бы объяснить кажущиеся Вам странности в моих словах. Ваша ошибка в том, что Вы предполагаете, что я не владею словарным запасом или попросту "придуриваюсь". Доказательств у Вас нет и быть не может. Ваша ошибка в том, что непривычную для Вас истину Вы принимаете за ложь. Это именно тот эффект, которого я опасаюсь. Преодолеть его без активного взаимодействия невозможно. Вы мыслите в парадигме аддитивности двух чисел. Реально же зависимость сильно нелинейная.

      Вот встречное предложение. Если Вы меня сортируете по массе своих сведений о подобных ситуацуиях, то кто-то из известных Вам людей должен "мажорировать" мои взгляды и мог бы легко меня заменить. Лично я такого "близнеца" не наблюдал даже близко. Но если Вы правы, зачем я вам? Чтобы сэкономить силы и время на поисках замены Василию?

      Кто ясно мыслит, тот ясно излагает! Всё остальное краснобайство с элементами философии. Философия - основа наук, но
      лишь зародыш идеи; она представляет общие характеристики изучаемого феномена. Мыслить в парадигме аддитивности значит, что тебя поймут, и только тогда ваша концепция станет "мажорировать". Хороший философ не словоблудием занимается, а полезным познанием, ПОЛЕЗНЫМ для общества или хотя бы сообщества, в данном случае, педагогического))) А если боитесь приоткрыть тайны своего интеллектуального детища, зачем вступаете в полемику? Для этого есть сайты для искушенных.


      Это не ко мне, а к плоду Вашего воображения, которое вместо реальности видит привычное. Тайны не было, цели заявлены, так что опять у вас не все в порядке с фактами. В полемику не вступаю, всего лишь пытаюсь выправить перегибы в ваших извилинах.

      Сегодня слушал передачу Елены Малышевой. Выступала всей своей семьей. Она произнесла несколько общих, но важных слов об образовании. Хотя и не профессионал педагогики, думаю, она вполне могла бы пояснить вам те нюансы нашего общения, которые от вас ускользают.

      Всех с наступающим 1 Мая!

      Насколько я понимаю, своими неверноизогнутыми извилинами и обыденным сознанием, вы хотите предложить стандарт в области воспитания.Это будет неоценимый вклад в педагогическую науку!
      Вот только соблюдение принципов научной этики Вам бы не помешало как человеку, обладающему научным мировоззрением.


      Ирина, спасибо за ответ. Ценя душевность Вашего участия, хочу оказать дружескую синтактическую помощь: первая запятая у Вас меняет истинный смысл всей фразы на прямо противоположный.

      Уточняю: да, я хочу. Но те механизмы, которые мне видны, диктуют пошаговое решение. На первом шагу необходимо освободиться от груза более старой и потому глубже укоренившейся проблемы. Здесь мне нужна некоторая организационная помощь извне. Как только некий маленький рычаг вынет меня из ямы, в кторой мою активность держит эта проблема, сразу заработает изречение великого Пифагора о точке опоры: Dos moipu sto, kai tan gan kinaso.

      Конкретно - я получу доступ к более мощному рычагу, который позволит материализовать мою образовательную концепцию в виде текста. Для того, чтобы им воспользоваться, нужно маленькое предварительное условие: текст современной концепции образования. Этот текст я бы ожидал от головной организации по проблемам образования. Если с ней может справиться какой-то учитель, пожалуйста, сообщите его координаты. Если же такого текста вообще не существует, как это мне представляется, то мою концепцию не с чем сравнивать, и возникает лобовой вопрос: зачем вообще тратить силы на ее логическое изложение? Как Вы можете видеть, вопрос несколько сложнее, чем купить в магазине булку хлеба.

      Сейчас же я в сложном положении: от меня ожидают изложить концепцию, для чего мне же потребуется самому строить стандарт нынешнего образования, которое я не строил, и потому не имею права что-либо о нем утверждать.

      Именнно в этом я вижу научную этику - не применять насилие при общении с плодами чужого труда. Если же Вы, вместо того, чтобы оценить образность моих метафор, неизбежных при общении через барьер сильно разных навыков и привычек, предпочитаете обидеться, то это дело Ваших личных вкусов, а вмешиваться в область личного я как раз считаю еще одним нарушением этики.
      Ваши метафоры БЕСПОДОБНЫ!!!
      Попытаюсь вникнуть в очередной всплеск Вашего амбициозного сознания.
      Вы постоянно говорите о стандарте образования и о том, что его не существует, а как же ФГОС? Да, он не совершенен, но он реален, более того, с ним можно ознакомиться на сайте МОН. Вы же замахнулись на стандарт воспитания!!! Насколько я на настоящий момент Вас понимаю, идея определённым образом связана с исследованиями в области физики и мозга. Это очень перспективно, но не превратятся ли тогда наши дети в роботов с заданной программой действий? И воспитание ли это в данном случае?


      Смотрите мой предыдущий по времени коммент (в самом верху на этой теме). Все упрощено до предела, для беспочвенных фантазий места не оставлено.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Ирина Кладова 1 Мая, 2017, 17:45
      Проблема не нова. И это один из дефектов образования. Если моя концепция образования не вызывает интереса, значит, подобные проблемы, точнее, их профилактика, давно известны.

      А как было раньше? Если молодой человек совсем самостоятелен до неуправлемости, то его отправляют по пути взрослых - иди в вечернюю школу или работать на производство. Доучиться, при желании, можно и самому, особенно при наличии собственной воли. Все, что нужно - хорошие учебники, стандарт образования, хотя бы доступный в сети. Пока что, насколько мне известно, такого стандарта нет. Поэтому не зря я давно ставлю этот вопрос, столь же упрямо не замечаемый.
      Василий Филиппович.
      Не первый раз Вы в комментариях упоминаете "свою концепцию" и укоряете коллег в том, что её не замечают.
      На Педсовете я не нашёл Ваших публикаций. О Вас тоже нет никакой информации. Может, в этом вся проблема?
      Где можно почитать Ваши мысли?


      Где почитать? Несистематизированные куски можно найти в разных комментариях на видеоблоге Медведева. Точные ссылки давал лично директору ФИРО. Спасибо от него не слыхал, за истекшие 2 года от него реакции вообще не имел. Частично разные аспекты упоминались здесь. Есть книга Вулдриджа - механизмы мозга. Есть книги Карстен Бреш " Бесцельная эволюция" ( не знаю, есть ли перевод на русский), и Г.Николис, И.Пригожин, "Познание сложного", особенно глава 12 "Перенос знаний". Перевод с английского. У разных педагогов много видал, но все это почти столетней давности и выглядит довольно непричесанной эмпирической подборкой. Пытался и современных почитать, например, Андрея Максимова.

      В последние годы просмотрел много разной литературы и текущей прессы на тему о педагогике. Здесь на сайте у меня уже почти полтысячи комментариев. Наконец, многие впечатления остались после двух школ и ВУЗа, какой-то опыт преподавания в вечерней школе в Москве и 17 лет преподавания и науки в австрийском университете. Плюс анализ собственной работы, в основном ее мозговой части. А этого немало: одних компьютерных программ много сотен, есть даже нечто вроде искусственного интеллекта.

      В сумме впечатлений много. Выводы считаю важными. Заранее вижу, что многие вещи отнюдь не лягут в благодатную почву. Более того, практические выводы затрагивают работу госорганов управления образованием.

      Мне неоднократно предлагали описать идеи тезисно. Был уже один мечтатель, который тезисно описал коммунизм как "советская власть + электрификация". Подробных инструкций не оставил, и дело провалилось, причем масса народу не упрекает себя в этом провале, а винит других.

      У меня очень сходная ситуация. В таких условиях попытался проверить, можно ли хотя бы рассчитывать на поддержку МинОбрНауки. Без согласованных с государством действий перспектив на успех нет. Предложил МинОбрНауки простой тест на способность и склонность к сотрудничеству: организовать несложную экспериментальную проверку по двум опубликованным статьям, где предсказывается физическое явление, в существовавшей до меня теории считавшееся невозможным.

      Реакции от министерства нет. Соответственно у меня нет стимула тратить время и нервы на работу, не имея малейших гарантий на поддержку и понимание. Сейчас потихоньку занимаюсь несвойственным мне делом, пытаюсь найти людей, кто сделает хотя бы установку для нужного эксперимента. Эта задача для меня первостепенна, так как подводит итог моей профессиональной жизни физика-теоретика. Образование - продукт побочный, так уж сложилось. Покончу с главной проблемой - смогу вернуться и к образованию.

      Будет поддержка - постараюсь написать подробно. Но прежде чем писать, надо довольно плотно пообщаться с опытными педагогами, хотя бы для порядка. Не будет поддержки - что ж, на нет и суда нет: насильно мил не будешь.
      Говорите: "Моя концепция!", а её оказывается в явном виде и нетути. Это очень похоже на демагогию или фантазию на заданную тему. Мы взрослые люди. У нас всё чётко. Поставил цель - достиг её, а рассказы о том как её (что именно) эту цель невозможно достичь никому не интересны. Вы укажите правильное направление, может мы тут все за Вас. Соберёмся всем миром и добьёмся торжества этих идей. Кто хочет ищет средства кто не хочет ищет оправдания. Вот я не знаю куда идти, но очень этого хочу. Станьте вождём таких как я. Боязно? Или нет никакой вашей концепции. И вообще как-то странно. Обычно люди публикуют свои идеи, а потом за них борются, а у вас как-то наоборот: "У меня есть очень хорошая идея, но условия неблагоприятные и я унесу свои идеи в могилу". Оставьте-то нам их что-ли. А вдруг наступит время Х и они победят.



      Проникновенно. С легкостью находите истину. Взгляните на аналогичную ситуацию: кто там прав?

      https://ria.ru/society/20170427/1493277301.html

      Ваша логика была бы убедительной. Но я убежден, что ваш час Х не наступит, а потому ОНИ не победят. Однако пояснить, почему - так же непросто, как убедительно изложить, что не так в образовании. Наступил, и очень давно, совершено другой час Х: время, когда люди не понимают друг друга, и не замечают этого. Они просто убеждены, что живут в старом добром времени У, где все то, что им кажется, и есть истина в последней инстанции. Собственно, именно в этом и есть суть моей концепции. Так что ваше требование уже выполнено. Теперь несколько детальнее.


      Стать Вашим вождем? У меня нет тщеславия и честолюбия. У меня нет времени. У меня нет нужды. Есть любовь к России, огромное сочувствие к замечательным русскому и другим русскоговорящим народам. Но нет средств для действенной помощи, кроме слов. Проблема же в том, что очень трудно помочь словами глухому.

      У вас уже есть могучий вождь - МинОбрНауки. Командовать им я ни в коей мере не собирался и не собираюсь. Наоборот, без его содействия дело не имеет шансов на успех. Чтобы перестегнуть меня с моей колеи на общеполезную, МОНу достаточно щелкнуть пальцами. Почему оно не желает уточнять детали?

      Понятно, что это возможно не по переписке, а при более детальном общении, и в несколько увеличенном кругу. Но если нет общения, телега с места вообще не сдвинется. Мне ее сдвинуть вообще непосильно, а МОН не видит в этом нужды и не желает вникать в суть. Поэтому не только стать вашим вождем невозможно, но даже и пообщаться с имеющимся вождем. И даже не в рамках одного дела, а сразу двух, поскольку я предлагаю развязать как раз узел, в котором завязаны и образование, и наука.

      Этот узел связывает мои руки. Мне его развязать - непосильно. А МОН может это с легкостью, хотя бы наполовину. Тогда я смог бы взяться за вторую половину, но опять при участии МОН. Что здесь сложного?

      Господи!Да просто изложите свою концепцию чётко и ясно, тогда МинОбрНауки прочитает хотя бы. А потом с чего это Вы взяли что там одни промозглые моральные уроды. Я верю в людей, верю что хороших людей больше везде и там тоже. Проявитесь. Смотрю времени, чтобы излагать свои мысли спокойно, у вас достаточно. Может Вы тот Кулибин, который откроет то над чем вся страна сейчас бьётся. А ларчик просто открывается, Вы знаете, а поделиться не хотите. Дорогу найдёт идущий.


      Открою непременно. Но не как ведро с мусором над пропастью, как Вы предлагаете, а как мамаши поступают с младенцами: на первое время требуется присмотр. Ваши 2 коммента полностью иллюстрируют тот факт, что мои слова до Вас не доходят. Естественно, каждый организма доверяет только своим рефлексам. Поэтому не только русский не понимает немца, но и немец американца, а американец понимает только американцев, и то не всех, а тех, кто богаче или сильнее.

      Вы не понимаете моих слов и ищете разные варианты известных Вам аномалий, которыми Вам хотелось бы объяснить кажущиеся Вам странности в моих словах. Ваша ошибка в том, что Вы предполагаете, что я не владею словарным запасом или попросту "придуриваюсь". Доказательств у Вас нет и быть не может. Ваша ошибка в том, что непривычную для Вас истину Вы принимаете за ложь. Это именно тот эффект, которого я опасаюсь. Преодолеть его без активного взаимодействия невозможно. Вы мыслите в парадигме аддитивности двух чисел. Реально же зависимость сильно нелинейная.

      Вот встречное предложение. Если Вы меня сортируете по массе своих сведений о подобных ситуацуиях, то кто-то из известных Вам людей должен "мажорировать" мои взгляды и мог бы легко меня заменить. Лично я такого "близнеца" не наблюдал даже близко. Но если Вы правы, зачем я вам? Чтобы сэкономить силы и время на поисках замены Василию?

      Кто ясно мыслит, тот ясно излагает! Всё остальное краснобайство с элементами философии. Философия - основа наук, но
      лишь зародыш идеи; она представляет общие характеристики изучаемого феномена. Мыслить в парадигме аддитивности значит, что тебя поймут, и только тогда ваша концепция станет "мажорировать". Хороший философ не словоблудием занимается, а полезным познанием, ПОЛЕЗНЫМ для общества или хотя бы сообщества, в данном случае, педагогического))) А если боитесь приоткрыть тайны своего интеллектуального детища, зачем вступаете в полемику? Для этого есть сайты для искушенных.


      Это не ко мне, а к плоду Вашего воображения, которое вместо реальности видит привычное. Тайны не было, цели заявлены, так что опять у вас не все в порядке с фактами. В полемику не вступаю, всего лишь пытаюсь выправить перегибы в ваших извилинах.

      Сегодня слушал передачу Елены Малышевой. Выступала всей своей семьей. Она произнесла несколько общих, но важных слов об образовании. Хотя и не профессионал педагогики, думаю, она вполне могла бы пояснить вам те нюансы нашего общения, которые от вас ускользают.

      Всех с наступающим 1 Мая!

      Насколько я понимаю, своими неверноизогнутыми извилинами и обыденным сознанием, вы хотите предложить стандарт в области воспитания.Это будет неоценимый вклад в педагогическую науку!
      Вот только соблюдение принципов научной этики Вам бы не помешало как человеку, обладающему научным мировоззрением.


      Ирина, спасибо за ответ. Ценя душевность Вашего участия, хочу оказать дружескую синтактическую помощь: первая запятая у Вас меняет истинный смысл всей фразы на прямо противоположный.

      Уточняю: да, я хочу. Но те механизмы, которые мне видны, диктуют пошаговое решение. На первом шагу необходимо освободиться от груза более старой и потому глубже укоренившейся проблемы. Здесь мне нужна некоторая организационная помощь извне. Как только некий маленький рычаг вынет меня из ямы, в кторой мою активность держит эта проблема, сразу заработает изречение великого Пифагора о точке опоры: Dos moipu sto, kai tan gan kinaso.

      Конкретно - я получу доступ к более мощному рычагу, который позволит материализовать мою образовательную концепцию в виде текста. Для того, чтобы им воспользоваться, нужно маленькое предварительное условие: текст современной концепции образования. Этот текст я бы ожидал от головной организации по проблемам образования. Если с ней может справиться какой-то учитель, пожалуйста, сообщите его координаты. Если же такого текста вообще не существует, как это мне представляется, то мою концепцию не с чем сравнивать, и возникает лобовой вопрос: зачем вообще тратить силы на ее логическое изложение? Как Вы можете видеть, вопрос несколько сложнее, чем купить в магазине булку хлеба.

      Сейчас же я в сложном положении: от меня ожидают изложить концепцию, для чего мне же потребуется самому строить стандарт нынешнего образования, которое я не строил, и потому не имею права что-либо о нем утверждать.

      Именнно в этом я вижу научную этику - не применять насилие при общении с плодами чужого труда. Если же Вы, вместо того, чтобы оценить образность моих метафор, неизбежных при общении через барьер сильно разных навыков и привычек, предпочитаете обидеться, то это дело Ваших личных вкусов, а вмешиваться в область личного я как раз считаю еще одним нарушением этики.
      Ваши метафоры БЕСПОДОБНЫ!!!
      Попытаюсь вникнуть в очередной всплеск Вашего амбициозного сознания.
      Вы постоянно говорите о стандарте образования и о том, что его не существует, а как же ФГОС? Да, он не совершенен, но он реален, более того, с ним можно ознакомиться на сайте МОН. Вы же замахнулись на стандарт воспитания!!! Насколько я на настоящий момент Вас понимаю, идея определённым образом связана с исследованиями в области физики и мозга. Это очень перспективно, но не превратятся ли тогда наши дети в роботов с заданной программой действий? И воспитание ли это в данном случае?

      Смотрите мой предыдущий по времени коммент (в самом верху на этой теме). Все упрощено до предела, для беспочвенных фантазий места не оставлено.

      Спасибо за отсылку. Засим откланиваюсь))) Творческих Вам успехов.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Заместитель руководителя в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Александр Марков 29 Апреля, 2017, 17:14
      Проблема не нова. И это один из дефектов образования. Если моя концепция образования не вызывает интереса, значит, подобные проблемы, точнее, их профилактика, давно известны.

      А как было раньше? Если молодой человек совсем самостоятелен до неуправлемости, то его отправляют по пути взрослых - иди в вечернюю школу или работать на производство. Доучиться, при желании, можно и самому, особенно при наличии собственной воли. Все, что нужно - хорошие учебники, стандарт образования, хотя бы доступный в сети. Пока что, насколько мне известно, такого стандарта нет. Поэтому не зря я давно ставлю этот вопрос, столь же упрямо не замечаемый.
      Василий Филиппович.
      Не первый раз Вы в комментариях упоминаете "свою концепцию" и укоряете коллег в том, что её не замечают.
      На Педсовете я не нашёл Ваших публикаций. О Вас тоже нет никакой информации. Может, в этом вся проблема?
      Где можно почитать Ваши мысли?


      Где почитать? Несистематизированные куски можно найти в разных комментариях на видеоблоге Медведева. Точные ссылки давал лично директору ФИРО. Спасибо от него не слыхал, за истекшие 2 года от него реакции вообще не имел. Частично разные аспекты упоминались здесь. Есть книга Вулдриджа - механизмы мозга. Есть книги Карстен Бреш " Бесцельная эволюция" ( не знаю, есть ли перевод на русский), и Г.Николис, И.Пригожин, "Познание сложного", особенно глава 12 "Перенос знаний". Перевод с английского. У разных педагогов много видал, но все это почти столетней давности и выглядит довольно непричесанной эмпирической подборкой. Пытался и современных почитать, например, Андрея Максимова.

      В последние годы просмотрел много разной литературы и текущей прессы на тему о педагогике. Здесь на сайте у меня уже почти полтысячи комментариев. Наконец, многие впечатления остались после двух школ и ВУЗа, какой-то опыт преподавания в вечерней школе в Москве и 17 лет преподавания и науки в австрийском университете. Плюс анализ собственной работы, в основном ее мозговой части. А этого немало: одних компьютерных программ много сотен, есть даже нечто вроде искусственного интеллекта.

      В сумме впечатлений много. Выводы считаю важными. Заранее вижу, что многие вещи отнюдь не лягут в благодатную почву. Более того, практические выводы затрагивают работу госорганов управления образованием.

      Мне неоднократно предлагали описать идеи тезисно. Был уже один мечтатель, который тезисно описал коммунизм как "советская власть + электрификация". Подробных инструкций не оставил, и дело провалилось, причем масса народу не упрекает себя в этом провале, а винит других.

      У меня очень сходная ситуация. В таких условиях попытался проверить, можно ли хотя бы рассчитывать на поддержку МинОбрНауки. Без согласованных с государством действий перспектив на успех нет. Предложил МинОбрНауки простой тест на способность и склонность к сотрудничеству: организовать несложную экспериментальную проверку по двум опубликованным статьям, где предсказывается физическое явление, в существовавшей до меня теории считавшееся невозможным.

      Реакции от министерства нет. Соответственно у меня нет стимула тратить время и нервы на работу, не имея малейших гарантий на поддержку и понимание. Сейчас потихоньку занимаюсь несвойственным мне делом, пытаюсь найти людей, кто сделает хотя бы установку для нужного эксперимента. Эта задача для меня первостепенна, так как подводит итог моей профессиональной жизни физика-теоретика. Образование - продукт побочный, так уж сложилось. Покончу с главной проблемой - смогу вернуться и к образованию.

      Будет поддержка - постараюсь написать подробно. Но прежде чем писать, надо довольно плотно пообщаться с опытными педагогами, хотя бы для порядка. Не будет поддержки - что ж, на нет и суда нет: насильно мил не будешь.
      Говорите: "Моя концепция!", а её оказывается в явном виде и нетути. Это очень похоже на демагогию или фантазию на заданную тему. Мы взрослые люди. У нас всё чётко. Поставил цель - достиг её, а рассказы о том как её (что именно) эту цель невозможно достичь никому не интересны. Вы укажите правильное направление, может мы тут все за Вас. Соберёмся всем миром и добьёмся торжества этих идей. Кто хочет ищет средства кто не хочет ищет оправдания. Вот я не знаю куда идти, но очень этого хочу. Станьте вождём таких как я. Боязно? Или нет никакой вашей концепции. И вообще как-то странно. Обычно люди публикуют свои идеи, а потом за них борются, а у вас как-то наоборот: "У меня есть очень хорошая идея, но условия неблагоприятные и я унесу свои идеи в могилу". Оставьте-то нам их что-ли. А вдруг наступит время Х и они победят.



      Проникновенно. С легкостью находите истину. Взгляните на аналогичную ситуацию: кто там прав?

      https://ria.ru/society/20170427/1493277301.html

      Ваша логика была бы убедительной. Но я убежден, что ваш час Х не наступит, а потому ОНИ не победят. Однако пояснить, почему - так же непросто, как убедительно изложить, что не так в образовании. Наступил, и очень давно, совершено другой час Х: время, когда люди не понимают друг друга, и не замечают этого. Они просто убеждены, что живут в старом добром времени У, где все то, что им кажется, и есть истина в последней инстанции. Собственно, именно в этом и есть суть моей концепции. Так что ваше требование уже выполнено. Теперь несколько детальнее.


      Стать Вашим вождем? У меня нет тщеславия и честолюбия. У меня нет времени. У меня нет нужды. Есть любовь к России, огромное сочувствие к замечательным русскому и другим русскоговорящим народам. Но нет средств для действенной помощи, кроме слов. Проблема же в том, что очень трудно помочь словами глухому.

      У вас уже есть могучий вождь - МинОбрНауки. Командовать им я ни в коей мере не собирался и не собираюсь. Наоборот, без его содействия дело не имеет шансов на успех. Чтобы перестегнуть меня с моей колеи на общеполезную, МОНу достаточно щелкнуть пальцами. Почему оно не желает уточнять детали?

      Понятно, что это возможно не по переписке, а при более детальном общении, и в несколько увеличенном кругу. Но если нет общения, телега с места вообще не сдвинется. Мне ее сдвинуть вообще непосильно, а МОН не видит в этом нужды и не желает вникать в суть. Поэтому не только стать вашим вождем невозможно, но даже и пообщаться с имеющимся вождем. И даже не в рамках одного дела, а сразу двух, поскольку я предлагаю развязать как раз узел, в котором завязаны и образование, и наука.

      Этот узел связывает мои руки. Мне его развязать - непосильно. А МОН может это с легкостью, хотя бы наполовину. Тогда я смог бы взяться за вторую половину, но опять при участии МОН. Что здесь сложного?



      Василий Филиппович, уже не первый человек просит изложить основные идеи Вашей концепции, вразумительного ответа от Вас пока "нуль". У меня к Вам 2 вопроса. 1. Если Вы не можете коротко и доступно изложить местной публике свои идеи, зачем Вы их постоянно поминаете?
      2. Допустим МОН Вас услышал, пошёл на эксперимент, о котором Вы писали, кто его будет проводить на "земле"? Без понимания идеи и основных принципов Вы рискуете стать так же проклинаемы и поносимы, как Ельцин.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Василий Пастушенко 29 Апреля, 2017, 21:35
      Проблема не нова. И это один из дефектов образования. Если моя концепция образования не вызывает интереса, значит, подобные проблемы, точнее, их профилактика, давно известны.

      А как было раньше? Если молодой человек совсем самостоятелен до неуправлемости, то его отправляют по пути взрослых - иди в вечернюю школу или работать на производство. Доучиться, при желании, можно и самому, особенно при наличии собственной воли. Все, что нужно - хорошие учебники, стандарт образования, хотя бы доступный в сети. Пока что, насколько мне известно, такого стандарта нет. Поэтому не зря я давно ставлю этот вопрос, столь же упрямо не замечаемый.
      Василий Филиппович.
      Не первый раз Вы в комментариях упоминаете "свою концепцию" и укоряете коллег в том, что её не замечают.
      На Педсовете я не нашёл Ваших публикаций. О Вас тоже нет никакой информации. Может, в этом вся проблема?
      Где можно почитать Ваши мысли?


      Где почитать? Несистематизированные куски можно найти в разных комментариях на видеоблоге Медведева. Точные ссылки давал лично директору ФИРО. Спасибо от него не слыхал, за истекшие 2 года от него реакции вообще не имел. Частично разные аспекты упоминались здесь. Есть книга Вулдриджа - механизмы мозга. Есть книги Карстен Бреш " Бесцельная эволюция" ( не знаю, есть ли перевод на русский), и Г.Николис, И.Пригожин, "Познание сложного", особенно глава 12 "Перенос знаний". Перевод с английского. У разных педагогов много видал, но все это почти столетней давности и выглядит довольно непричесанной эмпирической подборкой. Пытался и современных почитать, например, Андрея Максимова.

      В последние годы просмотрел много разной литературы и текущей прессы на тему о педагогике. Здесь на сайте у меня уже почти полтысячи комментариев. Наконец, многие впечатления остались после двух школ и ВУЗа, какой-то опыт преподавания в вечерней школе в Москве и 17 лет преподавания и науки в австрийском университете. Плюс анализ собственной работы, в основном ее мозговой части. А этого немало: одних компьютерных программ много сотен, есть даже нечто вроде искусственного интеллекта.

      В сумме впечатлений много. Выводы считаю важными. Заранее вижу, что многие вещи отнюдь не лягут в благодатную почву. Более того, практические выводы затрагивают работу госорганов управления образованием.

      Мне неоднократно предлагали описать идеи тезисно. Был уже один мечтатель, который тезисно описал коммунизм как "советская власть + электрификация". Подробных инструкций не оставил, и дело провалилось, причем масса народу не упрекает себя в этом провале, а винит других.

      У меня очень сходная ситуация. В таких условиях попытался проверить, можно ли хотя бы рассчитывать на поддержку МинОбрНауки. Без согласованных с государством действий перспектив на успех нет. Предложил МинОбрНауки простой тест на способность и склонность к сотрудничеству: организовать несложную экспериментальную проверку по двум опубликованным статьям, где предсказывается физическое явление, в существовавшей до меня теории считавшееся невозможным.

      Реакции от министерства нет. Соответственно у меня нет стимула тратить время и нервы на работу, не имея малейших гарантий на поддержку и понимание. Сейчас потихоньку занимаюсь несвойственным мне делом, пытаюсь найти людей, кто сделает хотя бы установку для нужного эксперимента. Эта задача для меня первостепенна, так как подводит итог моей профессиональной жизни физика-теоретика. Образование - продукт побочный, так уж сложилось. Покончу с главной проблемой - смогу вернуться и к образованию.

      Будет поддержка - постараюсь написать подробно. Но прежде чем писать, надо довольно плотно пообщаться с опытными педагогами, хотя бы для порядка. Не будет поддержки - что ж, на нет и суда нет: насильно мил не будешь.
      Говорите: "Моя концепция!", а её оказывается в явном виде и нетути. Это очень похоже на демагогию или фантазию на заданную тему. Мы взрослые люди. У нас всё чётко. Поставил цель - достиг её, а рассказы о том как её (что именно) эту цель невозможно достичь никому не интересны. Вы укажите правильное направление, может мы тут все за Вас. Соберёмся всем миром и добьёмся торжества этих идей. Кто хочет ищет средства кто не хочет ищет оправдания. Вот я не знаю куда идти, но очень этого хочу. Станьте вождём таких как я. Боязно? Или нет никакой вашей концепции. И вообще как-то странно. Обычно люди публикуют свои идеи, а потом за них борются, а у вас как-то наоборот: "У меня есть очень хорошая идея, но условия неблагоприятные и я унесу свои идеи в могилу". Оставьте-то нам их что-ли. А вдруг наступит время Х и они победят.



      Проникновенно. С легкостью находите истину. Взгляните на аналогичную ситуацию: кто там прав?

      https://ria.ru/society/20170427/1493277301.html

      Ваша логика была бы убедительной. Но я убежден, что ваш час Х не наступит, а потому ОНИ не победят. Однако пояснить, почему - так же непросто, как убедительно изложить, что не так в образовании. Наступил, и очень давно, совершено другой час Х: время, когда люди не понимают друг друга, и не замечают этого. Они просто убеждены, что живут в старом добром времени У, где все то, что им кажется, и есть истина в последней инстанции. Собственно, именно в этом и есть суть моей концепции. Так что ваше требование уже выполнено. Теперь несколько детальнее.


      Стать Вашим вождем? У меня нет тщеславия и честолюбия. У меня нет времени. У меня нет нужды. Есть любовь к России, огромное сочувствие к замечательным русскому и другим русскоговорящим народам. Но нет средств для действенной помощи, кроме слов. Проблема же в том, что очень трудно помочь словами глухому.

      У вас уже есть могучий вождь - МинОбрНауки. Командовать им я ни в коей мере не собирался и не собираюсь. Наоборот, без его содействия дело не имеет шансов на успех. Чтобы перестегнуть меня с моей колеи на общеполезную, МОНу достаточно щелкнуть пальцами. Почему оно не желает уточнять детали?

      Понятно, что это возможно не по переписке, а при более детальном общении, и в несколько увеличенном кругу. Но если нет общения, телега с места вообще не сдвинется. Мне ее сдвинуть вообще непосильно, а МОН не видит в этом нужды и не желает вникать в суть. Поэтому не только стать вашим вождем невозможно, но даже и пообщаться с имеющимся вождем. И даже не в рамках одного дела, а сразу двух, поскольку я предлагаю развязать как раз узел, в котором завязаны и образование, и наука.

      Этот узел связывает мои руки. Мне его развязать - непосильно. А МОН может это с легкостью, хотя бы наполовину. Тогда я смог бы взяться за вторую половину, но опять при участии МОН. Что здесь сложного?



      Василий Филиппович, уже не первый человек просит изложить основные идеи Вашей концепции, вразумительного ответа от Вас пока "нуль". У меня к Вам 2 вопроса. 1. Если Вы не можете коротко и доступно изложить местной публике свои идеи, зачем Вы их постоянно поминаете?
      2. Допустим МОН Вас услышал, пошёл на эксперимент, о котором Вы писали, кто его будет проводить на "земле"? Без понимания идеи и основных принципов Вы рискуете стать так же проклинаемы и поносимы, как Ельцин.



      Далеко же вы оторвались от земли. Ни в одном пункте мои устремления не сходны с Ельцинскими. Более того, сам Ельцин действовал вслепую, что полностью противоположно моему подходу. Наконец, Ельцин привел страну в состояние разрухи, которое чувствуется до сих пор. У меня нет ни малейших шансов нанести кому-либо вред. Именно для этого и необходимо взаимодействие с МОН. Но для того, чтобы дойти до таких деталей, необходимо наличие принципиального согласия МОН на совместные действия. Как раз совместная организация эксперимента позволяет уточнить детали до того, как что-то будет сделано, что устраняет любую возможность какого-либо волюнтаризма .

      Что же касается "отсутствия понимания идеи основных принципов", то очевидно, что Вы даже не смотрели публикаций и говорите вслепую, ни о чем.

      Давайте перейдем к конкретике. Оригинальность моей проблемы такова, что из-за нее должна бы встать на уши вся мировая наука. Почему? По простой причине. Почти сто лет ученые из ведущих мировых держав работали с конкретной нанофизической системой, в которой динамические уравнения описывали неустойчивость при постоянном токе, а при постоянном напряжении неустойчивость была невозможной. Таким образом, почти век наука отрицала некий феномен в конкретной физической системе.

      Мне удалось написать физические уравнения, и даже справиться с их анализом, и предсказать, что неустойчивость возможна даже при постоянном напряжении. Важность вопроса об устойчивости в наше время не нуждается в пояснениях: сплошные военные конфликты повсюду - это и есть проявления неустойчивостей.

      В сухом остатке:

      Опубликовано научное отрицание научного отрицания физического явления. Такое парадоксальное предсказание требует непременной экспериментальной проверки. Увы, новый парадокс: невзирая на крайнюю редкость ситуации, не видно того, кто поразился бы такому фантастическому научному хладнокровию человечества.

      Приведите хотя бы один аналогичный пример в истории науки. Лично мне приходят на ум разве что предсказания того, что Земля стоит то ли на трех китах, то ли на трех слонах, так как невозможно, чтобы она просто болталась в пустоте. Со временем же наука доказала, что отрицание, сделанное древней наукой, несправедливо.

      Но все-таки есть разница между наукой век назад и теми суевериями, которые царили в головах древних фантазеров. Поэтому такой пример не вполне адекватен. А имеются ли более современные аналогии?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Александр Марков 29 Апреля, 2017, 22:38
      Проблема не нова. И это один из дефектов образования. Если моя концепция образования не вызывает интереса, значит, подобные проблемы, точнее, их профилактика, давно известны.

      А как было раньше? Если молодой человек совсем самостоятелен до неуправлемости, то его отправляют по пути взрослых - иди в вечернюю школу или работать на производство. Доучиться, при желании, можно и самому, особенно при наличии собственной воли. Все, что нужно - хорошие учебники, стандарт образования, хотя бы доступный в сети. Пока что, насколько мне известно, такого стандарта нет. Поэтому не зря я давно ставлю этот вопрос, столь же упрямо не замечаемый.
      Василий Филиппович.
      Не первый раз Вы в комментариях упоминаете "свою концепцию" и укоряете коллег в том, что её не замечают.
      На Педсовете я не нашёл Ваших публикаций. О Вас тоже нет никакой информации. Может, в этом вся проблема?
      Где можно почитать Ваши мысли?


      Где почитать? Несистематизированные куски можно найти в разных комментариях на видеоблоге Медведева. Точные ссылки давал лично директору ФИРО. Спасибо от него не слыхал, за истекшие 2 года от него реакции вообще не имел. Частично разные аспекты упоминались здесь. Есть книга Вулдриджа - механизмы мозга. Есть книги Карстен Бреш " Бесцельная эволюция" ( не знаю, есть ли перевод на русский), и Г.Николис, И.Пригожин, "Познание сложного", особенно глава 12 "Перенос знаний". Перевод с английского. У разных педагогов много видал, но все это почти столетней давности и выглядит довольно непричесанной эмпирической подборкой. Пытался и современных почитать, например, Андрея Максимова.

      В последние годы просмотрел много разной литературы и текущей прессы на тему о педагогике. Здесь на сайте у меня уже почти полтысячи комментариев. Наконец, многие впечатления остались после двух школ и ВУЗа, какой-то опыт преподавания в вечерней школе в Москве и 17 лет преподавания и науки в австрийском университете. Плюс анализ собственной работы, в основном ее мозговой части. А этого немало: одних компьютерных программ много сотен, есть даже нечто вроде искусственного интеллекта.

      В сумме впечатлений много. Выводы считаю важными. Заранее вижу, что многие вещи отнюдь не лягут в благодатную почву. Более того, практические выводы затрагивают работу госорганов управления образованием.

      Мне неоднократно предлагали описать идеи тезисно. Был уже один мечтатель, который тезисно описал коммунизм как "советская власть + электрификация". Подробных инструкций не оставил, и дело провалилось, причем масса народу не упрекает себя в этом провале, а винит других.

      У меня очень сходная ситуация. В таких условиях попытался проверить, можно ли хотя бы рассчитывать на поддержку МинОбрНауки. Без согласованных с государством действий перспектив на успех нет. Предложил МинОбрНауки простой тест на способность и склонность к сотрудничеству: организовать несложную экспериментальную проверку по двум опубликованным статьям, где предсказывается физическое явление, в существовавшей до меня теории считавшееся невозможным.

      Реакции от министерства нет. Соответственно у меня нет стимула тратить время и нервы на работу, не имея малейших гарантий на поддержку и понимание. Сейчас потихоньку занимаюсь несвойственным мне делом, пытаюсь найти людей, кто сделает хотя бы установку для нужного эксперимента. Эта задача для меня первостепенна, так как подводит итог моей профессиональной жизни физика-теоретика. Образование - продукт побочный, так уж сложилось. Покончу с главной проблемой - смогу вернуться и к образованию.

      Будет поддержка - постараюсь написать подробно. Но прежде чем писать, надо довольно плотно пообщаться с опытными педагогами, хотя бы для порядка. Не будет поддержки - что ж, на нет и суда нет: насильно мил не будешь.
      Говорите: "Моя концепция!", а её оказывается в явном виде и нетути. Это очень похоже на демагогию или фантазию на заданную тему. Мы взрослые люди. У нас всё чётко. Поставил цель - достиг её, а рассказы о том как её (что именно) эту цель невозможно достичь никому не интересны. Вы укажите правильное направление, может мы тут все за Вас. Соберёмся всем миром и добьёмся торжества этих идей. Кто хочет ищет средства кто не хочет ищет оправдания. Вот я не знаю куда идти, но очень этого хочу. Станьте вождём таких как я. Боязно? Или нет никакой вашей концепции. И вообще как-то странно. Обычно люди публикуют свои идеи, а потом за них борются, а у вас как-то наоборот: "У меня есть очень хорошая идея, но условия неблагоприятные и я унесу свои идеи в могилу". Оставьте-то нам их что-ли. А вдруг наступит время Х и они победят.



      Проникновенно. С легкостью находите истину. Взгляните на аналогичную ситуацию: кто там прав?

      https://ria.ru/society/20170427/1493277301.html

      Ваша логика была бы убедительной. Но я убежден, что ваш час Х не наступит, а потому ОНИ не победят. Однако пояснить, почему - так же непросто, как убедительно изложить, что не так в образовании. Наступил, и очень давно, совершено другой час Х: время, когда люди не понимают друг друга, и не замечают этого. Они просто убеждены, что живут в старом добром времени У, где все то, что им кажется, и есть истина в последней инстанции. Собственно, именно в этом и есть суть моей концепции. Так что ваше требование уже выполнено. Теперь несколько детальнее.


      Стать Вашим вождем? У меня нет тщеславия и честолюбия. У меня нет времени. У меня нет нужды. Есть любовь к России, огромное сочувствие к замечательным русскому и другим русскоговорящим народам. Но нет средств для действенной помощи, кроме слов. Проблема же в том, что очень трудно помочь словами глухому.

      У вас уже есть могучий вождь - МинОбрНауки. Командовать им я ни в коей мере не собирался и не собираюсь. Наоборот, без его содействия дело не имеет шансов на успех. Чтобы перестегнуть меня с моей колеи на общеполезную, МОНу достаточно щелкнуть пальцами. Почему оно не желает уточнять детали?

      Понятно, что это возможно не по переписке, а при более детальном общении, и в несколько увеличенном кругу. Но если нет общения, телега с места вообще не сдвинется. Мне ее сдвинуть вообще непосильно, а МОН не видит в этом нужды и не желает вникать в суть. Поэтому не только стать вашим вождем невозможно, но даже и пообщаться с имеющимся вождем. И даже не в рамках одного дела, а сразу двух, поскольку я предлагаю развязать как раз узел, в котором завязаны и образование, и наука.

      Этот узел связывает мои руки. Мне его развязать - непосильно. А МОН может это с легкостью, хотя бы наполовину. Тогда я смог бы взяться за вторую половину, но опять при участии МОН. Что здесь сложного?



      Василий Филиппович, уже не первый человек просит изложить основные идеи Вашей концепции, вразумительного ответа от Вас пока "нуль". У меня к Вам 2 вопроса. 1. Если Вы не можете коротко и доступно изложить местной публике свои идеи, зачем Вы их постоянно поминаете?
      2. Допустим МОН Вас услышал, пошёл на эксперимент, о котором Вы писали, кто его будет проводить на "земле"? Без понимания идеи и основных принципов Вы рискуете стать так же проклинаемы и поносимы, как Ельцин.


      Далеко же вы оторвались от земли. Ни в одном пункте мои устремления не сходны с Ельцинскими. Более того, сам Ельцин действовал вслепую, что полностью противоположно моему подходу. Наконец, Ельцин привел страну в состояние разрухи, которое чувствуется до сих пор. У меня нет ни малейших шансов нанести кому-либо вред. Именно для этого и необходимо взаимодействие с МОН. Но для того, чтобы дойти до таких деталей, необходимо наличие принципиального согласия МОН на совместные действия. Как раз совместная организация эксперимента позволяет уточнить детали до того, как что-то будет сделано, что устраняет любую возможность какого-либо волюнтаризма .

      Что же касается "отсутствия понимания идеи основных принципов", то очевидно, что Вы даже не смотрели публикаций и говорите вслепую, ни о чем.

      Давайте перейдем к конкретике. Оригинальность моей проблемы такова, что из-за нее должна бы встать на уши вся мировая наука. Почему? По простой причине. Почти сто лет ученые из ведущих мировых держав работали с конкретной нанофизической системой, в которой динамические уравнения описывали неустойчивость при постоянном токе, а при постоянном напряжении неустойчивость была невозможной. Таким образом, почти век наука отрицала некий феномен в конкретной физической системе.

      Мне удалось написать физические уравнения, и даже справиться с их анализом, и предсказать, что неустойчивость возможна даже при постоянном напряжении. Важность вопроса об устойчивости в наше время не нуждается в пояснениях: сплошные военные конфликты повсюду - это и есть проявления неустойчивостей.

      В сухом остатке:

      Опубликовано научное отрицание научного отрицания физического явления. Такое парадоксальное предсказание требует непременной экспериментальной проверки. Увы, новый парадокс: невзирая на крайнюю редкость ситуации, не видно того, кто поразился бы такому фантастическому научному хладнокровию человечества.

      Приведите хотя бы один аналогичный пример в истории науки. Лично мне приходят на ум разве что предсказания того, что Земля стоит то ли на трех китах, то ли на трех слонах, так как невозможно, чтобы она просто болталась в пустоте. Со временем же наука доказала, что отрицание, сделанное древней наукой, несправедливо.

      Но все-таки есть разница между наукой век назад и теми суевериями, которые царили в головах древних фантазеров. Поэтому такой пример не вполне адекватен. А имеются ли более современные аналогии?



      Они Вам просто не нужны. А представители МОН сюда если и заходят, то анонимно. Чего Вы бисер свой драгоценный мечете. Конкретных рецептов разрешения тех или иных проблем от Вас ни разу не прозвучало, а Ваши глобальные планы "Как нам обустроить образование" абстрактны и обтекаемы, и действительно малоинтересны тем, кому в меру сил и возможностей приходится решать конкретные задачи здесь и сейчас. Предлагаете практически панацею от всех бед образования, но неблагодарный и незаинтересованный народец не понимает своего счастья и продолжается мучаться

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Проблема не нова. И это один из дефектов образования. Если моя концепция образования не вызывает интереса, значит, подобные проблемы, точнее, их профилактика, давно известны.

      А как было раньше? Если молодой человек совсем самостоятелен до неуправлемости, то его отправляют по пути взрослых - иди в вечернюю школу или работать на производство. Доучиться, при желании, можно и самому, особенно при наличии собственной воли. Все, что нужно - хорошие учебники, стандарт образования, хотя бы доступный в сети. Пока что, насколько мне известно, такого стандарта нет. Поэтому не зря я давно ставлю этот вопрос, столь же упрямо не замечаемый.
      Василий Филиппович.
      Не первый раз Вы в комментариях упоминаете "свою концепцию" и укоряете коллег в том, что её не замечают.
      На Педсовете я не нашёл Ваших публикаций. О Вас тоже нет никакой информации. Может, в этом вся проблема?
      Где можно почитать Ваши мысли?


      Где почитать? Несистематизированные куски можно найти в разных комментариях на видеоблоге Медведева. Точные ссылки давал лично директору ФИРО. Спасибо от него не слыхал, за истекшие 2 года от него реакции вообще не имел. Частично разные аспекты упоминались здесь. Есть книга Вулдриджа - механизмы мозга. Есть книги Карстен Бреш " Бесцельная эволюция" ( не знаю, есть ли перевод на русский), и Г.Николис, И.Пригожин, "Познание сложного", особенно глава 12 "Перенос знаний". Перевод с английского. У разных педагогов много видал, но все это почти столетней давности и выглядит довольно непричесанной эмпирической подборкой. Пытался и современных почитать, например, Андрея Максимова.

      В последние годы просмотрел много разной литературы и текущей прессы на тему о педагогике. Здесь на сайте у меня уже почти полтысячи комментариев. Наконец, многие впечатления остались после двух школ и ВУЗа, какой-то опыт преподавания в вечерней школе в Москве и 17 лет преподавания и науки в австрийском университете. Плюс анализ собственной работы, в основном ее мозговой части. А этого немало: одних компьютерных программ много сотен, есть даже нечто вроде искусственного интеллекта.

      В сумме впечатлений много. Выводы считаю важными. Заранее вижу, что многие вещи отнюдь не лягут в благодатную почву. Более того, практические выводы затрагивают работу госорганов управления образованием.

      Мне неоднократно предлагали описать идеи тезисно. Был уже один мечтатель, который тезисно описал коммунизм как "советская власть + электрификация". Подробных инструкций не оставил, и дело провалилось, причем масса народу не упрекает себя в этом провале, а винит других.

      У меня очень сходная ситуация. В таких условиях попытался проверить, можно ли хотя бы рассчитывать на поддержку МинОбрНауки. Без согласованных с государством действий перспектив на успех нет. Предложил МинОбрНауки простой тест на способность и склонность к сотрудничеству: организовать несложную экспериментальную проверку по двум опубликованным статьям, где предсказывается физическое явление, в существовавшей до меня теории считавшееся невозможным.

      Реакции от министерства нет. Соответственно у меня нет стимула тратить время и нервы на работу, не имея малейших гарантий на поддержку и понимание. Сейчас потихоньку занимаюсь несвойственным мне делом, пытаюсь найти людей, кто сделает хотя бы установку для нужного эксперимента. Эта задача для меня первостепенна, так как подводит итог моей профессиональной жизни физика-теоретика. Образование - продукт побочный, так уж сложилось. Покончу с главной проблемой - смогу вернуться и к образованию.

      Будет поддержка - постараюсь написать подробно. Но прежде чем писать, надо довольно плотно пообщаться с опытными педагогами, хотя бы для порядка. Не будет поддержки - что ж, на нет и суда нет: насильно мил не будешь.
      Говорите: "Моя концепция!", а её оказывается в явном виде и нетути. Это очень похоже на демагогию или фантазию на заданную тему. Мы взрослые люди. У нас всё чётко. Поставил цель - достиг её, а рассказы о том как её (что именно) эту цель невозможно достичь никому не интересны. Вы укажите правильное направление, может мы тут все за Вас. Соберёмся всем миром и добьёмся торжества этих идей. Кто хочет ищет средства кто не хочет ищет оправдания. Вот я не знаю куда идти, но очень этого хочу. Станьте вождём таких как я. Боязно? Или нет никакой вашей концепции. И вообще как-то странно. Обычно люди публикуют свои идеи, а потом за них борются, а у вас как-то наоборот: "У меня есть очень хорошая идея, но условия неблагоприятные и я унесу свои идеи в могилу". Оставьте-то нам их что-ли. А вдруг наступит время Х и они победят.



      Проникновенно. С легкостью находите истину. Взгляните на аналогичную ситуацию: кто там прав?

      https://ria.ru/society/20170427/1493277301.html

      Ваша логика была бы убедительной. Но я убежден, что ваш час Х не наступит, а потому ОНИ не победят. Однако пояснить, почему - так же непросто, как убедительно изложить, что не так в образовании. Наступил, и очень давно, совершено другой час Х: время, когда люди не понимают друг друга, и не замечают этого. Они просто убеждены, что живут в старом добром времени У, где все то, что им кажется, и есть истина в последней инстанции. Собственно, именно в этом и есть суть моей концепции. Так что ваше требование уже выполнено. Теперь несколько детальнее.


      Стать Вашим вождем? У меня нет тщеславия и честолюбия. У меня нет времени. У меня нет нужды. Есть любовь к России, огромное сочувствие к замечательным русскому и другим русскоговорящим народам. Но нет средств для действенной помощи, кроме слов. Проблема же в том, что очень трудно помочь словами глухому.

      У вас уже есть могучий вождь - МинОбрНауки. Командовать им я ни в коей мере не собирался и не собираюсь. Наоборот, без его содействия дело не имеет шансов на успех. Чтобы перестегнуть меня с моей колеи на общеполезную, МОНу достаточно щелкнуть пальцами. Почему оно не желает уточнять детали?

      Понятно, что это возможно не по переписке, а при более детальном общении, и в несколько увеличенном кругу. Но если нет общения, телега с места вообще не сдвинется. Мне ее сдвинуть вообще непосильно, а МОН не видит в этом нужды и не желает вникать в суть. Поэтому не только стать вашим вождем невозможно, но даже и пообщаться с имеющимся вождем. И даже не в рамках одного дела, а сразу двух, поскольку я предлагаю развязать как раз узел, в котором завязаны и образование, и наука.

      Этот узел связывает мои руки. Мне его развязать - непосильно. А МОН может это с легкостью, хотя бы наполовину. Тогда я смог бы взяться за вторую половину, но опять при участии МОН. Что здесь сложного?



      Василий Филиппович, уже не первый человек просит изложить основные идеи Вашей концепции, вразумительного ответа от Вас пока "нуль". У меня к Вам 2 вопроса. 1. Если Вы не можете коротко и доступно изложить местной публике свои идеи, зачем Вы их постоянно поминаете?
      2. Допустим МОН Вас услышал, пошёл на эксперимент, о котором Вы писали, кто его будет проводить на "земле"? Без понимания идеи и основных принципов Вы рискуете стать так же проклинаемы и поносимы, как Ельцин.


      Далеко же вы оторвались от земли. Ни в одном пункте мои устремления не сходны с Ельцинскими. Более того, сам Ельцин действовал вслепую, что полностью противоположно моему подходу. Наконец, Ельцин привел страну в состояние разрухи, которое чувствуется до сих пор. У меня нет ни малейших шансов нанести кому-либо вред. Именно для этого и необходимо взаимодействие с МОН. Но для того, чтобы дойти до таких деталей, необходимо наличие принципиального согласия МОН на совместные действия. Как раз совместная организация эксперимента позволяет уточнить детали до того, как что-то будет сделано, что устраняет любую возможность какого-либо волюнтаризма .

      Что же касается "отсутствия понимания идеи основных принципов", то очевидно, что Вы даже не смотрели публикаций и говорите вслепую, ни о чем.

      Давайте перейдем к конкретике. Оригинальность моей проблемы такова, что из-за нее должна бы встать на уши вся мировая наука. Почему? По простой причине. Почти сто лет ученые из ведущих мировых держав работали с конкретной нанофизической системой, в которой динамические уравнения описывали неустойчивость при постоянном токе, а при постоянном напряжении неустойчивость была невозможной. Таким образом, почти век наука отрицала некий феномен в конкретной физической системе.

      Мне удалось написать физические уравнения, и даже справиться с их анализом, и предсказать, что неустойчивость возможна даже при постоянном напряжении. Важность вопроса об устойчивости в наше время не нуждается в пояснениях: сплошные военные конфликты повсюду - это и есть проявления неустойчивостей.

      В сухом остатке:

      Опубликовано научное отрицание научного отрицания физического явления. Такое парадоксальное предсказание требует непременной экспериментальной проверки. Увы, новый парадокс: невзирая на крайнюю редкость ситуации, не видно того, кто поразился бы такому фантастическому научному хладнокровию человечества.

      Приведите хотя бы один аналогичный пример в истории науки. Лично мне приходят на ум разве что предсказания того, что Земля стоит то ли на трех китах, то ли на трех слонах, так как невозможно, чтобы она просто болталась в пустоте. Со временем же наука доказала, что отрицание, сделанное древней наукой, несправедливо.

      Но все-таки есть разница между наукой век назад и теми суевериями, которые царили в головах древних фантазеров. Поэтому такой пример не вполне адекватен. А имеются ли более современные аналогии?


      Они Вам просто не нужны. А представители МОН сюда если и заходят, то анонимно. Чего Вы бисер свой драгоценный мечете. Конкретных рецептов разрешения тех или иных проблем от Вас ни разу не прозвучало, а Ваши глобальные планы "Как нам обустроить образование" абстрактны и обтекаемы, и действительно малоинтересны тем, кому в меру сил и возможностей приходится решать конкретные задачи здесь и сейчас. Предлагаете практически панацею от всех бед образования, но неблагодарный и незаинтересованный народец не понимает своего счастья и продолжается мучаться



      Много раз отмечал, что мои новшества относятся к улучшению самой концепции образования. Оно совсем не сводится к разным мелким вопросам быта. Образование - это сложный живой организм. Перекрой ему кислород или воду, и оно умрет. Здесь почти все выступления на такие или подобные им темы, и почти ничего не видно об особенностях освоения детьми новых знаний, о том, насколько все гладко с этой точки зрения. Я много раз спрашивал: где зафиксирован стандарт образования, его алгоритмы, начиная с рождения ребенка? Ответа нет, чаще всего признание, что такового стандарта не существует. Если его не существует, то как вы можете считать, что это вопрос на пару страниц текста? И с кем его обсуждать, если основное внимание привлекают чисто бытовые вопросы?

      Я здесь неоднократно отмечал, что многие проблемы педагогики завязаны именно на замшелость фактического образовательного механизма. Берешь любой фолиант по педагогике, там найдешь много разных рассуждений, но никогда нет анализа причин разных рекомендуемых алгоритмов поведения, что в итоге сводится к старому как мир: показывай детям образец поведения, а уж их мозги скопируют вас.

      Вопрос понятен давно: как следует оптимально передавать детям новые знания? Оптимально - означает быстро, надежно, и на уровне активных знаний и умений в разных формальнологически сходных ситуациях. Ответ на этот вопрос составит суть стандарта образования. Где он? Дайте его мне, и я встрою в него свою концепцию. Это тоже потребует времени, но гораздо меньше, чем сейчас, когда вы желаете все получить на блюдечке, не помогая, а пытаясь просто подстегнуть своим раздраженным брюзжанием. Это не сотрудничество, а пошлое провокаторство. Это метод кнута, которым погоняют привязанную к столбу лошадь.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Андрей Шалаев 29 Апреля, 2017, 23:36
      Проблема не нова. И это один из дефектов образования. Если моя концепция образования не вызывает интереса, значит, подобные проблемы, точнее, их профилактика, давно известны.

      А как было раньше? Если молодой человек совсем самостоятелен до неуправлемости, то его отправляют по пути взрослых - иди в вечернюю школу или работать на производство. Доучиться, при желании, можно и самому, особенно при наличии собственной воли. Все, что нужно - хорошие учебники, стандарт образования, хотя бы доступный в сети. Пока что, насколько мне известно, такого стандарта нет. Поэтому не зря я давно ставлю этот вопрос, столь же упрямо не замечаемый.
      Василий Филиппович.
      Не первый раз Вы в комментариях упоминаете "свою концепцию" и укоряете коллег в том, что её не замечают.
      На Педсовете я не нашёл Ваших публикаций. О Вас тоже нет никакой информации. Может, в этом вся проблема?
      Где можно почитать Ваши мысли?


      Где почитать? Несистематизированные куски можно найти в разных комментариях на видеоблоге Медведева. Точные ссылки давал лично директору ФИРО. Спасибо от него не слыхал, за истекшие 2 года от него реакции вообще не имел. Частично разные аспекты упоминались здесь. Есть книга Вулдриджа - механизмы мозга. Есть книги Карстен Бреш " Бесцельная эволюция" ( не знаю, есть ли перевод на русский), и Г.Николис, И.Пригожин, "Познание сложного", особенно глава 12 "Перенос знаний". Перевод с английского. У разных педагогов много видал, но все это почти столетней давности и выглядит довольно непричесанной эмпирической подборкой. Пытался и современных почитать, например, Андрея Максимова.

      В последние годы просмотрел много разной литературы и текущей прессы на тему о педагогике. Здесь на сайте у меня уже почти полтысячи комментариев. Наконец, многие впечатления остались после двух школ и ВУЗа, какой-то опыт преподавания в вечерней школе в Москве и 17 лет преподавания и науки в австрийском университете. Плюс анализ собственной работы, в основном ее мозговой части. А этого немало: одних компьютерных программ много сотен, есть даже нечто вроде искусственного интеллекта.

      В сумме впечатлений много. Выводы считаю важными. Заранее вижу, что многие вещи отнюдь не лягут в благодатную почву. Более того, практические выводы затрагивают работу госорганов управления образованием.

      Мне неоднократно предлагали описать идеи тезисно. Был уже один мечтатель, который тезисно описал коммунизм как "советская власть + электрификация". Подробных инструкций не оставил, и дело провалилось, причем масса народу не упрекает себя в этом провале, а винит других.

      У меня очень сходная ситуация. В таких условиях попытался проверить, можно ли хотя бы рассчитывать на поддержку МинОбрНауки. Без согласованных с государством действий перспектив на успех нет. Предложил МинОбрНауки простой тест на способность и склонность к сотрудничеству: организовать несложную экспериментальную проверку по двум опубликованным статьям, где предсказывается физическое явление, в существовавшей до меня теории считавшееся невозможным.

      Реакции от министерства нет. Соответственно у меня нет стимула тратить время и нервы на работу, не имея малейших гарантий на поддержку и понимание. Сейчас потихоньку занимаюсь несвойственным мне делом, пытаюсь найти людей, кто сделает хотя бы установку для нужного эксперимента. Эта задача для меня первостепенна, так как подводит итог моей профессиональной жизни физика-теоретика. Образование - продукт побочный, так уж сложилось. Покончу с главной проблемой - смогу вернуться и к образованию.

      Будет поддержка - постараюсь написать подробно. Но прежде чем писать, надо довольно плотно пообщаться с опытными педагогами, хотя бы для порядка. Не будет поддержки - что ж, на нет и суда нет: насильно мил не будешь.

      Нет, на видеоблог Медведева я не полезу. Что-то мне подсказывает, что и там Вы не даёте конкретики.
      Я бы с удовольствием почитал Вашу статью на Педсовете. Почему Вы боитесь её опубликовать? Зачем Вы тогда здесь?

      У меня тоже есть своё видение школы. Оно достаточно необычно. Я пришёл на Педсовет, чтобы найти единомышленников. Критика мне тоже важна, так как какие-то вещи я могу не видеть, чего-то не знать. Может оказаться, что кто-то из коллег уже работает в этом направлении.

      В Минобрнауки я тоже писал, даже через приёмную Президента. Там вежливо послали в Академию. Ну и ладно. Проблемы-то в школе никуда не делись. Если поддержки пока нет, значит надо доказывать, что идея стоящая. Придётся самому получить результаты, которые заставят обратить на себя внимание.

      Само написание статей лично мне помогает достичь большего понимания, увидеть больше, чем прежде. А уж чтение чужих статей (если они написаны не для аттестации, а по делу) вообще трудно переоценить. Это и новые идеи, и психологическая поддержка одновременно.

      Пожалуйста, напишите свои мысли на Педсовете. В самом худшем случае у вас появится полное право укорять нас всех в отсутствии понимания и поддержки. Но, скорее всего, Ваше дело сдвинется с мёртвой точки.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Самарская область, Россия

    • Василий Пастушенко 30 Апреля, 2017, 1:11
      Проблема не нова. И это один из дефектов образования. Если моя концепция образования не вызывает интереса, значит, подобные проблемы, точнее, их профилактика, давно известны.

      А как было раньше? Если молодой человек совсем самостоятелен до неуправлемости, то его отправляют по пути взрослых - иди в вечернюю школу или работать на производство. Доучиться, при желании, можно и самому, особенно при наличии собственной воли. Все, что нужно - хорошие учебники, стандарт образования, хотя бы доступный в сети. Пока что, насколько мне известно, такого стандарта нет. Поэтому не зря я давно ставлю этот вопрос, столь же упрямо не замечаемый.
      Василий Филиппович.
      Не первый раз Вы в комментариях упоминаете "свою концепцию" и укоряете коллег в том, что её не замечают.
      На Педсовете я не нашёл Ваших публикаций. О Вас тоже нет никакой информации. Может, в этом вся проблема?
      Где можно почитать Ваши мысли?


      Где почитать? Несистематизированные куски можно найти в разных комментариях на видеоблоге Медведева. Точные ссылки давал лично директору ФИРО. Спасибо от него не слыхал, за истекшие 2 года от него реакции вообще не имел. Частично разные аспекты упоминались здесь. Есть книга Вулдриджа - механизмы мозга. Есть книги Карстен Бреш " Бесцельная эволюция" ( не знаю, есть ли перевод на русский), и Г.Николис, И.Пригожин, "Познание сложного", особенно глава 12 "Перенос знаний". Перевод с английского. У разных педагогов много видал, но все это почти столетней давности и выглядит довольно непричесанной эмпирической подборкой. Пытался и современных почитать, например, Андрея Максимова.

      В последние годы просмотрел много разной литературы и текущей прессы на тему о педагогике. Здесь на сайте у меня уже почти полтысячи комментариев. Наконец, многие впечатления остались после двух школ и ВУЗа, какой-то опыт преподавания в вечерней школе в Москве и 17 лет преподавания и науки в австрийском университете. Плюс анализ собственной работы, в основном ее мозговой части. А этого немало: одних компьютерных программ много сотен, есть даже нечто вроде искусственного интеллекта.

      В сумме впечатлений много. Выводы считаю важными. Заранее вижу, что многие вещи отнюдь не лягут в благодатную почву. Более того, практические выводы затрагивают работу госорганов управления образованием.

      Мне неоднократно предлагали описать идеи тезисно. Был уже один мечтатель, который тезисно описал коммунизм как "советская власть + электрификация". Подробных инструкций не оставил, и дело провалилось, причем масса народу не упрекает себя в этом провале, а винит других.

      У меня очень сходная ситуация. В таких условиях попытался проверить, можно ли хотя бы рассчитывать на поддержку МинОбрНауки. Без согласованных с государством действий перспектив на успех нет. Предложил МинОбрНауки простой тест на способность и склонность к сотрудничеству: организовать несложную экспериментальную проверку по двум опубликованным статьям, где предсказывается физическое явление, в существовавшей до меня теории считавшееся невозможным.

      Реакции от министерства нет. Соответственно у меня нет стимула тратить время и нервы на работу, не имея малейших гарантий на поддержку и понимание. Сейчас потихоньку занимаюсь несвойственным мне делом, пытаюсь найти людей, кто сделает хотя бы установку для нужного эксперимента. Эта задача для меня первостепенна, так как подводит итог моей профессиональной жизни физика-теоретика. Образование - продукт побочный, так уж сложилось. Покончу с главной проблемой - смогу вернуться и к образованию.

      Будет поддержка - постараюсь написать подробно. Но прежде чем писать, надо довольно плотно пообщаться с опытными педагогами, хотя бы для порядка. Не будет поддержки - что ж, на нет и суда нет: насильно мил не будешь.
      Нет, на видеоблог Медведева я не полезу. Что-то мне подсказывает, что и там Вы не даёте конкретики.
      Я бы с удовольствием почитал Вашу статью на Педсовете. Почему Вы боитесь её опубликовать? Зачем Вы тогда здесь?

      У меня тоже есть своё видение школы. Оно достаточно необычно. Я пришёл на Педсовет, чтобы найти единомышленников. Критика мне тоже важна, так как какие-то вещи я могу не видеть, чего-то не знать. Может оказаться, что кто-то из коллег уже работает в этом направлении.

      В Минобрнауки я тоже писал, даже через приёмную Президента. Там вежливо послали в Академию. Ну и ладно. Проблемы-то в школе никуда не делись. Если поддержки пока нет, значит надо доказывать, что идея стоящая. Придётся самому получить результаты, которые заставят обратить на себя внимание.

      Само написание статей лично мне помогает достичь большего понимания, увидеть больше, чем прежде. А уж чтение чужих статей (если они написаны не для аттестации, а по делу) вообще трудно переоценить. Это и новые идеи, и психологическая поддержка одновременно.

      Пожалуйста, напишите свои мысли на Педсовете. В самом худшем случае у вас появится полное право укорять нас всех в отсутствии понимания и поддержки. Но, скорее всего, Ваше дело сдвинется с мёртвой точки.



      Вряд ли несколько фраз могут заменить детальное изложение. Вы присобачите туда всякую чушь в те места, где у Вас будет неясность, и получится действительно нечто, пригодное в корзину для бумаг. Вы же будете гордо расписывать, как смешали некоего выскочку с землей, в то время как выскочкой на самом деле будут Ваши собственные представления.

      Я не скрывал целей.
      1. Необходим стандарт образования. Что это такое – много раз повторял в разных местах.
      2. Имеются четкие представления о том, как этот стандарт можно составить. Если сравнить потенциалы МОН с манипулятором, то без участия МОН этот вопрос практически неразрешим.
      3. В моей концепции образования нет ни слова о том, чего недостает учителям (зарплат, свободы от надзора и разных контролей и т.п.), и не говорится о вещах тривиальных типа использования электронной техники в учебных целях.
      4. Основной акцент – на организации и согласовании работы всех сил – родительских, детских учреждений типа яслей и детсадов, и школ. Цель одна – повысить качество знаний, приобретаемых детьми в школе.
      5. Всю программу в виде подробного стандарта образования написать не берусь. Это дело учительской элиты. Но имею много конкретных примеров как в русском языке, так и в математике. Они достаточно четко иллюстрируют суть моего подхода.

      Если этого мало, то крайне сожалею, но на данный момент это все.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

  2. Валерий Ганузин 28 Апреля, 2017, 16:09

    Прежде всего, стать самому хорошим управляющим!

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Юрий Козырь 28 Апреля, 2017, 18:19

      Совершенно с Вами согласен.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 года

      Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

      Регион проживания: Тульская область, Россия

  3. Валерий Ганузин 29 Апреля, 2017, 8:54

    Уважаемый Василий Филиппович! По поводу публикации Вашей методики. Сколько, примерно, страниц (или в печатных листах) Вы предполагаете будет статья или методические рекомендации? И какой тираж (метод.рекомендаций) хотели бы опубликовать? Если Вы подсчитаете все это, я Вам скажу сколько это будет стоить в типографии. Электронная Версия может быть выложена на Педсовете и у Вас уже будет авторство, которое никто не оспорит, даже сомневающиеся.И ссылку всегда можно будет сделать на свою работу, посылая заявку на утверждение ее в УМО МОН РФ. Тогда и внедрять в школы ее будут смелее, даже без приказов различных административных уровней. Без публикации идея "уйдет в песок".

    Позвольте поздравить всех с праздником весны, труда и отдыха - 1 Мая! Хорошей погоды!

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Василий Пастушенко 29 Апреля, 2017, 13:46



      Спасибо Валерий! И Вас с 1 Мая!

      Объем не оценивал. Если следовать распространенной тенденции, то можно разбухать до тома Войны и Мир. В одних публикациях на видеоблоге Медведева наберется около того. Моя задача иная: компактность. Когда много воды, вещь становится несъедобной. А для того, чтобы отсортировать ненужные длинноты, очень полезно пообщаться живьем с носителями педагогического искусства.

      Было бы все как у людей, меня бы отослали к стандарту образования, где описаны все детали взращивания и обучения детей, хотя бы от рождения до окончания средней школы. Но такого документа нет. Поэтому в первом приближении в качестве ориентира можете взять объем стандарта образования.

      Тонкой такая книга не может быть. Но какая в ней часть была бы за мной - опять трудно сказать. При этом в сам стандарт образования совсем не обязательно вставлять всю технологию воспитания детей. Самое печальное, что если придется этот стандарт делать в одиночку, то это уже только по возрасту не для меня. Да и искать разных самородков среди учителей и организовывать добычу из их душ золотого песка образовательного искусства - дело МинОбрНауки, но никак не одиночки, даже молодого и дерзкого.

      С чего Вы взяли, что меня привлекает авторство? Публикаций хватает чисто научных. По одному вопросу точка еще не поставлена. Её может помочь поставить МОН. Это действительно позволит мне сосредоточиться на образовании, остальные требования к необходимым условиям легко выполнимы. Но меня тормозит не авторство, а необходимость написать убедительно. Для этого придется в значительной мере воевать против отдельных традиций. А этого с наскоку или в тезисном виде не сделаешь.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

  4. Диляра Казыханова 29 Апреля, 2017, 20:54

    В школах должна быть служба профилактики, например психолог +социальный педагог, которые бы занимались постоянно с такими детьми, а сейчас всё скинули на учителя, и он один должен разорваться. Разве нельзя оптимизировать систему образования так, чтобы было больше людей непосредственно работающих с детьми, а не с документами. Сократить те же отделы образования и т. п.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 3 года

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Башкортостан, Россия

  5. Хадижат Джамалудинова 29 Апреля, 2017, 21:32

    все прицепились к какой-то концепции. где советы и рецепты решения данной проблемы?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Россия

  6. Валерий Ганузин 30 Апреля, 2017, 7:52

    " Как «маленькому человеку превратиться в Человека с большой душой, в ВЕЛИКОдушного человека»? Этот вопрос когда-то поставил перед самим собой и своими студентами педагог, профессор Липецкого педагогического института, автор книг и учебных пособий Олег Анатольевич Казанский. И ответ, который, несмотря на свою простоту и очевидность, заключается в способности педагога, учителя, воспитателя, - любить! Свое дело и своих учеников, их родителей и своих коллег. Любить Человека в каждом, с кем встречаешься на профессиональном пути.
    О педагогических практиках - формальных и неформальных - рассказывают студенты вуза, о котором они сами говорят: «ЛГПУ, сомнений нет, - лучший университет»."

    http://www.ug.ru/archive/69723

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Василий Пастушенко 1 Мая, 2017, 10:07



      Хороший подход к стандарту образования. Действительно, именно материнская любовь позволяет ребенку перенять основные знания у матери, которая с ним возится, играет, разговаривает, показывает, рассказывает, понимает и помогает. Здесь, Валерий, Вы правы.

      Но все перечисленные занятия и задачи мамы давно должны быть суммированы в краткой брошюре типа "что должен знать каждый", чтобы каждый молодой человек (в первую очередь из лучшей половины человечества) не ждал жизненных поучений бабушки или дедушки, которых давно нет. Есть такая брошюра? Это был бы зародыш стандарта образования.

      Подымите мне веки! Не вижу!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

  7. Василий Пастушенко 1 Мая, 2017, 14:27

    В своих последних ответах на претензии и пожелания я несколько раз повторял, что изложение новой концепции образования требует убедиться в существовании механизма проверки действенности нового по сравнению со старым. Такая проверка фактами или экспериментом типична даже в науке, но и в науке к этому принципу часто относятся наплевательски, что не слишком удивительно, так как образование и наука тесно связаны.

    Итак, для проверки действенности новой концепции необходимо её сравнение со стандартом образования. Ситуация здесь почти тупиковая, так как такого стандарта нет. Тем не менее, существуют конкретные методики работы с детьми, которые вполне логично считать стандартом образования на данный момент. Имею предложение упростить всю проблему, сведя ее к двум шагам:

    1) Для разминки проводим более легкое сравнение с экспериментом на примере аналогичной, но много более простой ситуации в научной среде. Заодно это позволит предварительно "притереть" наше взаимодействие. Это чрезвычайно важно, ибо излишние трения могут убить любое начинание в зародыше. Ничтожная по расходам страховка от катастрофы в деле исключительной важности. Кто против? Не слышу.

    2) после этого я излагаю методику введения совсем малых детей в мир чисел, как она представляется мне в рамках моей концепции. Это позволит сравнить действенность новой концепции там, где ныне существующая методика пасует. Описание современной методики можно найти в сети.

    Обращаюсь ко всем, кто выражал удивление, почему я "торможусь": возможен ли такой, максимально упрощенный ход событий? Он хорош и тем, что главный барьер взаимопонимания между нами будет снят.

    Вариантов всего два: либо режьте мне голову, если я провалю тест, либо... ладно уж, живите, если моя концепция выдержит и в такой суровой проверке на прочность. Кто против?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 года

    Род деятельности: Пенсионер

    Регион проживания: Москва, Россия

  8. Василий Пастушенко 3 Мая, 2017, 11:30

    По теме статьи. Разум имеется у многих животных. Особенно у тех, кто живет в свободной внешней среде, полной неожиданностей. К примеру, лошади и собаки в новой обстановке очень нервничают. А дети чем хуже? Если их стрессовать при первом же посещении школы, запросто может возникнуть рефлекс, привычка возбуждаться, и “с приветом”: приычка – вторая натура.

    Из этих соображений в 1986 году за полгода до поступления в школу моего младшего я сводил его в пустую школу, там обошли все классы, он сидел за партой, а я изображал у доски учителя: “а теперь, дети, угадайте...”.

    Насколько это помогло избежать впоследствии стресса, который мог бы вызвать неадекватность в виде синдрома неуправляемости?

    Случаев неуправляемости не было. Зато стресса избежать не удалось. Классная руководительница несколько раз так драла его за уши, что одно ухо надорвалось и болело даже после 30 лет. Я говорил с учительницей (школа на М. Бабушкинская), она бормотала что-то невнятное типа “невнимателен”. И только уже в Австрии мне жена подсказала: учительница выжимала таким образом из родителей деньги. Оказалось, что многие родители платили денежную дань, и их детей пытки недетские миновали. Такой вот рынок образовательных услуг. Где рынок – там и рэкет.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 года

    Род деятельности: Пенсионер

    Регион проживания: Москва, Россия