На №33. Видимо Учитель должен был отдать им ребенка, дабы не создавать межнационального конфликта.

Получается, педагог ( в данном случае и.о.начальника лагеря, который заступился за свою подопечную) всегда не прав - по умолчанию. Ему, его точке зрения - верить нельзя. Правы все, кроме учителя. Как он должен был поступить? Он защищал ребенка, за которого нес ответственность. И каковы, интересно, должня быть должностные инструкции на данный счет?

Комментировать событие реально трудно...
НО это наша Проблема и Вина и Беда и Задача: мы потеряли идентификацию как Нация! Мы и не советские люди, но и не русский народ, и даже не политкорректный - мы и сами не сможем четко, ясно и конкретно что-либо сказать.
А всем малым народностям немного, но легче: все, что не наше - чужое, плохое, подлежит уничтожению. Просто и со вкусом...

Всегда и в советские времена стада баранов, повинуясь чувству стадности, затевали мордобой и поножовщину. Кажется потерявшие и так разжиженные мозги просто забыли как шли улица на улицу, квартал на квартал, лица кавказкой внешности на лиц славянской внешности, лица азиатской внешности на тех и других. Всё это случалось на почве бытового национализма, но тщательно скрывалось в советские времена. Что всё это куда-то девалось? Нет, раньше просто скрывалось. Сейчас благодаря гласности все болячки выплеснулись наружу. Кому ещё не «дошло» пусть вспомнят события Сумгаита, Ферганской долины и т.д. И нечего с больной чиновничьей головы, разбирающихся в национальных вопросах «как свинья в апельсинах» валить драки – социальные болячки на головы учителей. Решать нужно политически вопросы бытового национализма, спонтанного национализма и маргинального национализма.

#28
И Вас сейчас сотрут...

На 28. Все правильно. И про свою, и про чужую, и про американку с европейкой. Сама в школе наблюдала, как ученики (турецкого, арабского происхождения) и подойти не смеют к католичкам-полячкам. Ну, и девчонки, конечно, не стремятся. Два параллельных мира существует в школе. Да и в обществе тоже. Хотя немцы, конечно, очень политкорректны. Но не более. Для них мусульмане - люди другой культуры, ментальности, воспитания. И отождествления никакого нет (на самом деле).

"В представлении большинства чеченских молодых людей порядочные девушки не должны оголять живот и ходить в слишком коротких юбочках. Они, конечно, неправы, но их так воспитывают."
На №25: Охо-хо... И почему люди (видимо, начиная с какого-то возраста? положения?) перестают в принципе воспринимать информацию, превышающую некий собственный "верифицируемый" объём?.. Я ещё раз повторяю: из двух девушек: размалёванной полуобнажённой "своей" (есть такие, поверьте! и в немалом числе) и запакованной по самые ушки русской (и такие имеются!) - чеченец (южанин вообще) считает ДОСТУПНОЙ для его надобностей (см. Куприн "Яма": "Проститутка - общественная уборная") именно РУССКУЮ! "Своя" - табу! А русская, извините, - унитаз по назначению. (Да и вообще та девушка могла быть и голой - она же была в своей девчоночьей комнате, могла и переодеваться. Бравые горцы САМИ пришли.) С немкой, американкой - не-ет... Те вломить могут. По закону. Или по ещё оставшемуся общественному мнению, основанному на когда-то принятом христианстве. Да и хлопотно слишком - тащиться за известной надобностью в такую даль. А у русской нет пламенного отца-патриарха и горячих братьев поблизости - они же "иваны, родства не помнящие". В данном случае произошло заступничество только потому, что это Краснодарский (патриархально-православный) край, в котором - знаю по личному опыту - отношение к ребёнку особенное (в трамвае места детям и старикам уступают самые что ни на есть отвязные молодые люди). И заступником оказался настоящий мужчина, а не только учитель. Что же касается "их так воспитали"... " - Нас так учили... - Всех учили, но почему ТЫ оказался первым учеником (в подлости?)" - Шварц "Дракон". Почему МЫ должны ИХ воспитание воспринимать? Потому что они НАС баранами считают? ("Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!")
Насчёт возрастных ограничений... Но ведь гипотетически и 12-летний может за ножку стула взяться, сочтя себя оскорблённым в национальных чувствах... "Я русский язык нехорошо знаю..." ("Мимино")
Чечня победила Россию, мы пленники-данники - если честно сказать. Кто из НАС отправится в ИХ монастырь? "А в ответ - тишина..." (Высоцкий) "Нет уж, лучше вы к нам!" ("Бриллиантовая рука") Вот ОНИ у НАС: у НИХ (там) - "монастырь" с феодальной преемственностью власти от отца сыну и суровыми отношениями между полами, а у НАС? Ну да... НЕ-монастырь, а совсем наоборот, т.е. ... что?

".."Представляя" некую "порядочность" нужно как минимум самому БЫТЬ ПОРЯДОЧНЫМ, а не уподобляться животному, чуть заприметив какую либо оголенную часть тела.."
Полностью с Вами согласна.
А kristi видимо просто не сталкивалась с чеченцами (в количестве больше двух).

на 25.
"В представлении большинства чеченских молодых людей порядочные девушки не должны оголять живот и ходить в слишком коротких юбочках. "

"Передставляя" некую "порядочность" нужно как минимум самому БЫТЬ ПОРЯДОЧНЫМ, а не уподобляться животному чуть заприметив какую либо оголенную часть тела. Да и "со своим уставом в чужой монастырь..."...

К 22. Дело не в том, как иногда выглядят молодые мусульманки, а о менталитете. В представлении большинства чеченских молодых людей порядочные девушки не должны оголять живот и ходить в слишком коротких юбочках. Они, конечно, неправы, но их так воспитывают. В большинстве семей. При чем здесь профессор и "кондово-ситцевый наив"? Мне думается, в детском лагере надо жестко придерживаться возрастных ограничений и не принимать никаких взрослых "сопровождающих". Хотя, конечно, советовать легко.

Уважаемые коллеги! В Педсовете принимают участие люди разных политических взглядов и религиозных обсуждений. Хорошо ли Вы их знаете, чтобы судить определенно? Пожалуйста, давайте воздержимся от оценок в общем всех наций, всех религий, пусть каждый человек несет персональную ответственность за свои действия. Градус обсуждения может привести к нарушению Законодательства, поэтому я выношу предупреждение.

"Вину за драку в лагере возложили на педагогов-незнаек " Что будет именно ТАК никто и не сомневался. "Умом Россию не понять....."

"У них уважающая себя девушка ходит с открытыми ладошками и чуть-чуть открытым личиком, а все остальное спрятано. Поэтому, в их понимании, девочка из этого лагеря с открытым пузиком и юбочкой по самое нельзя - сама хочет, чтобы ее лапали" - странно слышать от профессора этот кондово-ситцевый наив в духе страусино-русской паранджи, с которой жить легче ("... тем легче нравимся..."). Да гляньте передачку, что-нибудь вроде "Мусульмане" (утро пятницы в ТВ-сезон)! Они, конечно, мусульманки, но ... молодые, а потому вполне приемлемо ходят с тем самым обнажённым "пузиком" (климат!), на которое ни один местный джигит не посягнёт! Потому как в принципе идея доступной "дЭвушки" связана исключительно с русской дивчиной - а не со "своей", за которую голову ЖЁСТКО (=последовательно) оторвут! Кстати, кто видел в интернете фотографии 17-летней преступницы (взрывы в метро), тот вспомнит, что на фото она красовалась в разных "конфигурациях" (не считая мужа-бандита и автомата): в парандже и в маечке-джинсиках...
Где-то была информация о гаишнике, обалдевшем от того вида взятки, который ему предложили: нарушитель (цыган) лично расположил поудобнее на капоте свою жену (цыганку) для известных действий. Измена мужу с НЕ-цыганом у цыган изменой не считается (см. П.Мериме "Кармен" - а ведь там была Испания XIX в!). В Турции обращение к женщине "Natasha" карается административно штрафом...
Согласна с Бородой:"Это особенности христианского и мусульманского менталитета. Европейская культура - она на христианских принципах держится: прощать, раскаиваться. У мусульман нет этого." Нашим "законом" (который "что дышло") мерзость не удержать. Следовательно, надо держать обычаем, основанным на историческом духовном стержне (православие - никуда не денешься!). Заметьте, что с соседями-казаками (православные-вооружённые) таких плевков на честь и достоинство кавказцы себе не позволяли... "Эх, время, в котором стоим!" (Ф.Искандер "Сандро из Чегема")

В истории Кавказа есть успешный опыт решения кавказской проблемы Фельдмаршалом князем Александром Ивановичем Барятинским во второй половине ХIX века. Есть его повторение в годы войны Сталиным. Но нынешним нефтегазовым правителям России он не нужен, у них цель мутить там до тех пор пока возможно.В мутной воде как известно ...

И. о. директора Борис Усольцев по совести, по праву и по должности заступился за 13 летнюю девочку от чеченских подростков, оттолкнул зарвавшегося подростка.
В ответ нецензурная брань, подлетели тренеры юношеской сборной из Чечни - 60-летний тренер Руслан и 32-летний Рустам. Первый с размаху ударил по колену, а второй - ногой по носу, стали избивать. Чеченские воспитатели сломали нос, ногу.
"КАК НА ЗОНЕ...."
Не было бы избиения,- не было бы продолжения...
Судьба Бориса Усольцева известна, а вот последних "ВОСПИТАТЕЛЕЙ"!???......
Девочка в короткой юбке. Это же курорт. Как по-другому одеваться? А в море купаются в купальниках.
На европейских пляжах имеются нудисткие пляжи, правда отдельно. Отдыхают и мусульманские семьи,- жена сопрвождает полностью закрытой( кроме лица) черной одеждой(30 градусов жары), муж и дети в плавках на море.
В юности, нас студентов отправляли на овощи в далекие кишлаки (Узбекистан). Было указание: в купальниках по селу не ходить, религиозные фразы вслух(Аллах....)не произносить.
Дружно жили, фрукты ели, купались. Местные ребята к нашим девчонкам не приставали. Каждый жил в своем мире.

На #18
Хорошо сформулировал. Грамотно и в меру корректно. Я бы высказался жестче. Армейский опыт позволяет говорить об этом.

Лучший прием рукопашного боя - автоматная очередь

Не хочу разводить "межнациональную рознь", но при общении с представителями самых разных народов, живущих в непосредственной близости от чечен, постоянно звучало что-то типа такой конструкции: "с по всякому бывало, и мы их, и они нас... но вайнахов надо резать!" И это были не призывы.

Вся особенности менталитета этих народов в том, что с побежденным нужно обходиться жестоко. Они так воспитаны. И если с ними не обошлись жестоко - значит их не победили и можно продолжать сопротивление.

Именно совет на будущее всем тем, кто с такими людьми будет работать: поступать всегда максимально жестко, они должны чувствовать максимально возможное давление и наказание за малейший проступок. Уговоры не действуют. НИКОГДА НЕ ОБЕЩАЙТЕ ТОГО, ЧЕГО НЕ СМОЖЕТЕ ИЛИ НЕ БУДЕТЕ ВЫПОЛНЯТЬ! Т.е. если сказали "я тебя выгоню", значит завтра этого человека тут быть уже не должно.

Я не призываю к жестокости. ЖЕСТКО! Строго по закону, но по-максимуму, выбирая самый болезненный вариант. Иначе в их глазах вы все равно будете проигравшей стороной и с вами-то как раз и можно и нужно будет поступать жестоко. И они вам поблажек не сделают.

Это особенности христианского и мусульманского менталитета. Европейская культура - она на христианских принципах держится: прощать, раскаиваться. У мусульман нет этого.

Если модератор посчитает, что я что-то не так изложил - пусть поправит.

Когда прекратиться это выставление педагога дебилом и незнайкой?Чеченцев нужно было не педагогам сдерживать, а ОМОНом!

Прочитала статью - и наконец поняла, для чего нужна ненормативная лексика. Потому что прокомментировать ТАКОЕ не выходя за рамки нормативной лексики достаточно сложно.

не делай добра, не получишь зла.... так с Чечней произошло: чтобы заглушить кавказский конфликт, слишком много позволили во власти... и растет/произростает новая поросль, которая с пеленок знает, что все вокруг - мое и все можно... иначе...

1974 год, армия, подмосковье, прибыли новобранцы из Чечни, столовая, как один человек встали из-за стола после команды сержанта, схватили его за руки за ноги и выкинули из столовой - "командовать нами захотел!" - при мне объяснял новоиспеченный чеченский солдат приехавшему по вызову командира части отцу. Не знаю, как они служили дальше, демобилизовался. Я антинационалист, но как жить вместе при огромном несовпадении психологическом? Что воспитывать: терпимость к национальным особенностям или же "со своим уставом в чужой монастырь не ходят"? Приехал ты куда-то - соблюдай местные обычаи, но и от других жди-требуй того же? Однако как быть, если "другие" живут по принципу: "Что мое - мое! А что твое - посмотрим..."?

И продолжим строить "Город Солнца" в Сколково) Ура!

1)Крайними сделают руководство лагеря и педагогов по примеру руководства(!!!!!!!!! директора уволили уже!!!) московской школы номер 1065 (кстати, она в 15 минутах от моего дома находится).
2)Раздувать межнациональное дело не станут, не с руки ИМ сейчас это.
3)Астахов доложит, президент прикажет-накажут, проверки пройдут, урок мира и добрососедства во всех школах РФ проведут.
И будем ждать следующего всплеска...
Все по накатанной программе(

2"Это только на сайтах пишут, что во время драки пострадали чеченские дети, на самом же деле всем этим "детям" лет по 17 - 20, многие из них занимаются рукопашным боем, единоборствами, так что не надо представлять их карапузами, обиженными взрослыми
"-
Вопрос в том. как они вообще оказались в лагере. где отдыхают дети. Возраст то явно не лагерный.

"У них уважающая себя девушка ходит с открытыми ладошками и чуть-чуть открытым личиком, а все остальное спрятано"-

Дома может и ходят. а уехав из дома бросаются в большинстве своем во все тяжкие и ходят потом по гинекологам операции делают. чтоб дома не зарезали. В любом случае одежда этой деавочки - не оправдание для разнузданного и скотского поведения. Кстати , такое поведение возможно и в отношении девочек которые одеты в закрытые вещи. Просто достаточно того, что они русские, а значит с ними так можно. Пока не перестанут заигрывать с беспредельщиками - так и будет.

Выделю две фразы
1"Из всего потока русских детей у нас было около 50, и всех их мы забаррикадировали в медпункте. Потому что это реально дети, им там по 10 - 13 лет в среднем. Когда вся эта толпа начала бесноваться, мы защищали наших подопечных. Те ребята, которые не успели спрятаться, побежали в лес"
2"Это только на сайтах пишут, что во время драки пострадали чеченские дети, на самом же деле всем этим "детям" лет по 17 - 20, многие из них занимаются рукопашным боем, единоборствами, так что не надо представлять их карапузами, обиженными взрослыми
дядями"
Богатый опыт предотвращения таких ситуаций имеет РА.
В СССР в частях кого только не было, главное чтобы всех было по чуть-чуть, если кого-то станет больше, то большинство управляет меньшинством. А вообще-то грустно.

У них уважающая себя девушка ходит с открытыми ладошками и чуть-чуть открытым личиком, а все остальное спрятано. Поэтому, в их понимании, девочка из этого лагеря с открытым пузиком и юбочкой по самое нельзя - сама хочет, чтобы ее лапали. Они так воспитаны. И что с этим делать? Обвиняют воспитателей, что они не знают своих обязанностей. Но если бы при мне кто-то сбил девочку с ног и обозвал проституткой, я бы сочла своей прямой обязанностью дать ему по морде. И не важно, какой национальности этот хам. А как иначе заступиться за ее часть? Объяснить, что так делать нехорошо? Звать милицию? Реакция тогда имеет смысл, когда она своевременна.

"Ребятки с Кавказа не умеют вести себя в России." Верно. Потому что Кавказ не Россия. Он не является де-факто её составной частью. Исторический "Улус Джучи" получил ... по ... от Урус-Мартана. ПроклЯтый и прОклятый национальный вопрос, дискуссия по которому не так давно имела место. И приплетать сюда соседа-узбека с его гостеприимной тарелкой плова (Ташкент, времена СССР) не стоит. А вот задуматься над СВОИМ (русским) духовным стержнем - то да-а... У чеченцев есть духовный стержень (ваххабизм, видимо), который вполне действенно помог им выиграть чечено-русскую (=чечено-российскую?) войну. А что есть у нас? И кто такие "мы"? Они победители, коих, как известно, не только не судят, а, напротив, им подобострастно подсуживают, т.к. им "всё позволено" (Достоевский: "Если Бога (у русских) нет, то..."). И ведут они себя соответственно на завоёванной территории. А мы? му-у? ме-е? Муму...
"Если ВВП отмолчится на эту ситуацию, я его совсем уважать перестану..." "Слушай, этот ГАИ совсем себя не уважает!" (Х/ф "Мимино") И что будет следующим действенным шагом после осознания факта отсутствия уважения к ВВП?

Первый шаг ювенальной юстиции, а уже воняет..

Не хочу ничего говорить про национальную рознь, но в моей практике было несколько соседств лагерей чеченских детей с прочими. Так вот, ни разу не обошлось без конфликтных ситуаций. И девченок отбивать приходилось регулярно, и вещи краденные розыскивать, и синяки замазывать. А об уровне выслушанных угроз и говорить не приходится. Единственным вариантом разрешения конфликта всегда было одно и тоже: милицейский начальник в сопровождении свиты "доходчиво" доводил до сведения чеченских деток, что в случае повторения конфликта или повторного появления в радиусе ... от чужого лагеря, вся братва в течение получаса будет усажена на автобусы, доставлена на родину и более сюда не вернется. И по итогам таких вот "силовых переговоров" в лагере на постоянное дежурство устанавливался милицейский кордон.
А г-ну Астахову надо на пару дней съездить в командировочку в такой лагерь - поработать, правовые знания и инструкции на практике применить.

Г-н Астахов!
Где работа чеченских воспитателей согласно инструкциям, где права, правовая защита девочки, которую били, воспитателя,на которого с кулаками бросились дети (!!!!!!!)?
Где вероятность того, что наши милиция, судебные органы встанут на защиту 13- летней девочки, воспитателя, учителя? Получается сами себя защищаем, - надеяться не на кого. Веры нет.

Ребятки с Кавказа не умеют вести себя в России. Выступают везде, как будто им все дозволено. А теперь и действительно все дозволено, с позволения г-на Астахова . Стоит только создать прецедент, и страдать будут прежде всего наши дети. Если ВВП отмолчится на эту ситуацию, я его совсем уважать перестану...

Чем чаще говорят о том, что драка возникла на бытовой почве, тем меньше веришь этому...(
Интересно: а если бы были инструкции, и конфликт имел место, то на что бы ссылались? На профнепригодность?

Ну не понимают ребятишки, что в гостях нужно жить по местным правилам. И посчитали, что законные требования администрации ущемляют их национальное достоинство...

Ну и ну, кайф с улётом...
"Во всём виновато незнание и неисполнение инструкций" - всё, что смог сказать всероссийский обмудсмен :)

Предлагаю г-ну Астахову инструкцию - как ходить по канату*. Всего и делов - держать центр тяжести в вертикальной плоскости, проходящей через канат.
А теперь вперёд, в цирк, клоун... Упадёшь - сам виноват, инструкцию нарушил.

*)
Вычитал у Марка Галлая - для аналогичного случая с ЧП у лётчиков-испытателей.