версия для печати27.02
В Общественной палате РФ обсудили перспективу создания независимой системы оценки качества дошкольного образования. Эксперты заявили о чрезмерной нагрузке на педагогических работников, которая не фиксируется органами государственной власти регионов. Комиссия ОП РФ по развитию науки и образования соберет факты, доказывающие недостоверность официальной статистики.
- В Советском Союзе государство оценивало качество образования преимущественно с точки зрения формальных показателей. Мы видим, что этот подход устарел, потому что те детские сады, которые высоко оценивают граждане, не числятся в первых местах официальных рейтингов, — открыла круглый стол председатель Комиссии Любовь Духанина.
 
По ее мнению, родители, в отличие от государства, делают акцент на общую атмосферу заведения дошкольного образования, близость к дому и безопасность. "Все выше и выше оценивается аспект безопасности в связи с обостряющейся темой терроризма в мировом масштабе", — подчеркнула она.
 
Кроме того, Любовь Духанина отметила разрыв в требованиях дошкольных организаций и образовательных учреждений среднего общего образования.
 
- Некоторые школы не хотят брать детей, если те не умеют читать и считать до 100. Сложившаяся система дошкольного образования не готова к таким требования, — считает председатель профильной комиссии ОП РФ.
 
Директор Института изучения детства, семьи и воспитания РАО Татьяна Волосовец поставила перед экспертным сообществом задачи, решения которых нужно предложить профильным органам власти для создания системы оценки дошкольного образования.

подробнее »

Учительская газетаКомментарии (51)

Комментарии (51)   RSS-лента последних комментариев к этому материалу

Сергей Игнатьевич Циренщиков
04.03.16 16:45:27#51
на 49
"Андрей Николаевич, Клод Шеннон и Сергей Игнатьевич называют информацией причину, которая уменьшает глупость потребителя."
---
Спасибо, конечно,... но не достоин! Рядом с Шенноном!
Да и вообще...
"Гуманитарии" от Клода Шеннона не "тащатся". Тем более интерпретация интересная, но чересчур вольная...
Лучше уж по Руджеро Сергеевичу Гиляревскому. Вот уж у кого в доступной форме изложено, внятно, научно и "по полочкам".
Только прочитать - сразу будешь умный!
Если осмыслишь, конечно...

Я вот еще чего понять никак не могу...
Кто-нибудь видел/слышал рекламу валидола?
Вот и я - НЕТ!
Почему?
Думаю, просто он ПОМОГАЕТ! (хотя врачи говорят: - Если вам помогает валидол, вы практически здоровы!)

ЗАЧЕМ рекламировать то, что РАБОТАЕТ?
Если метод успешен, 100% работает, то все и так к нему придут!
Это свойство информации зовется "рассеиванием".

А вот "волшебная таблЭтка" НУЖДАЕТСЯ в постоянной, назойливо-агрессивной рекламе.
Чтобы покупали, чтобы "лохам втюхивать".

Я вот так думаю...
Сергей Игнатьевич Циренщиков
04.03.16 15:14:50#50
на 47
"В начале в 2 с лишним года повесил плакат с алфавитом и стали учить буквы, оказалось неправильно, надо было учить звукам, которые дают буквы"
---
Виктор Никандрович, ПОЧЕМУ НЕ ПРАВИЛЬНО?
Вас, меня, да и многих из нас, наших предков, учили читать ПО БУКВАМ!
Это опыт столетий показал, что ТАК НЕ ВЕРНО?
"Недоучки" получались?

Ну хорошо, допускаю, ЗВУКОВОЙ МЕТОД РАБОТАЕТ.
И что?
Уже проведены исследования, ДОКАЗАНО, что так "эффективнее" в 1,001 раза...
И что?
Немедленно всё старое "до основания"? А уж затем...!

Да не будет никакого "затем"!

Я специально интересовался у учителей начальной школы.
Мнения:
- Можно и так.
- Преимущества не очевидны.
- С ПРАВОПИСАНИЕМ большие проблемы! Слова-то не так пишутся как слышатся... Не все, естественно.

Может надо совмещать?
Владимир
Савкун
04.03.16 14:52:43#49
15# Или я уже разучился отличать ГЛАВНУЮ информацию от ВТОРОСТЕПЕННОЙ?

Андрей Николаевич, Клод Шеннон и Сергей Игнатьевич называют информацией причину, которая уменьшает глупость потребителя. По моему – понятие «ГЛАВНОЕ» к информации неприменимо – можно спорить о главности (или главенстве? – я не филолог) систем в организме человека – кровообращения, пищеварительной или размножения, но информация всё же ближе к кислороду воздуха.

Ушлые ребята научились выворачивать информацию наизнанку: на стандартный вопрос
- А много ль корова дает молока?
Существуют два эквивалентных ответа, прямой и понятный каждому: «- Да мы молока не видали пока...».
И вывернутый наизнанку: «- Не выдоишь за день - устанет рука».

Так как только у нас двоих возникли вопросы от статьи, поделюсь своим: «Зачем логопед мУчает ребёнка, вместо того, чтобы его Учить?». Ведь мог бы разложить картинки с рисунками Калиновского к «Мастеру и Маргарите» и обсудить… - ан нет: Кот, Курица, Каша … и дурацкие вопросы…

Ребёнок молчит.
Виктор Никандрович Рябцовский
04.03.16 11:58:17#48
Вообще пришел к мнению, что важно для детей давать книги, которые имеют электронную копию в виде речи или еще лучше в виде спектакля озвученного актерами. Такие аудио спектакли они с интересом слушают даже занимаясь играми, все равно информация пишется на подкорку. К сожалению это также слабо используется в детских садах. Ребенок так привык к дискам с книгами, что пришлось с женой записывать самостоятельно небольшие книги на MP3, которые не имели аудио сопровождения.
Виктор Никандрович Рябцовский
04.03.16 11:36:47#47
Поделюсь собственным опытом, как учил чтению младшего ребенка. В начале в 2 с лишним года повесил плакат с алфавитом и стали учить буквы, оказалось неправильно, надо было учить звукам, которые дают буквы, купил кубики Зайцева, повесил таблицы, потом напечатал пару букв со всеми гласными и тоже повесил на стену. Одно занятие на час и ребенок ухватил мысль как составлять слоги, на следующий день начал читать все подряд. Через год в 4 года научился читать про себя, т.е. молча. К 4-5 годам прочитал всю гуманитарную литературу жены на русском языке (училась на 5 курсе иняза). Огромную помощь дают аудиозаписи книг, ребенок в состоянии запомнить сотни страниц наизусть любимых произведений. Затем обнаружился фантастический интерес к мифологии Древней Греции, к пяти годам сам составил схему родственных связей всех греческих богов и героев, затем перешел на астрономию, так как названия космических тел связаны с мифологией Древней Греции, прочитал все книги о об астрономии, теперь их больше, чем в любой городской библиотеке по данной тематике. Учится на пятерки, сейчас в 7 классе, сегодня штурмует темы программирования и высшей математики за пределами вузовской программы. Освоение чтения в 3 года резко форсировало интерес к знаниям. Правда развитие идет не равномерно, пятерки в школе и даже победы на олимпиадах, но новый гигантский скачок в уровне знаний произошел именно в 7 классе, до этого не интересовало программирование, хотя десятичные дроби знал еще во 2 классе. Полагаю опыт применения кубиков Зайцева можно рекомендовать большинству для быстрого освоения чтения, кроме у Зайцева есть еще таблицы для счета. Опыт использования их для устного счета весьма успешен. В 2 классе ребенок выполнял операции умножения и деления в уме, типа 5/7 до седьмого знака после запятой в уме, сам в это время разрабатывал сайт, пришлось сделать страницы умножения столбиков и деления для контроля, так как сам с трудом мог контролировать процесс не отвлекаясь от работы. К сожалению не вижу массового применения разработок Зайцева в детских садах, если судить по уровню подготовки дошкольников к 1 классу.
Андрей Николаевич Тихов
04.03.16 09:50:06#46
Лев Владимирович...) Да Вы, батенька, провоцируете...
Предупреждение же сделали... Что ж Вам неймётся?
Лев Владимирович Штернберг
04.03.16 08:47:00#45
Вот так оно и происходит по всей стране. Пока циренщиковы ругаются со штернбергами, в это время воры во власти продолжают спокойно разворовывать бюджет, подсовывая циренщиковым лживую статистику.
Сергей Игнатьевич Циренщиков
03.03.16 18:17:22#44
на 41
"Кого из настоящих либералрв можете вы там назвать?"
----
Ни одного!
Настоящий "либералрв" - только вы!
"либералрв" - это кто?
Валерий Михайлович Ганузин
03.03.16 16:37:20#43
В помощь Редактору музыкальная пауза-релаксация. М.К. Чюрленис:

https://www.youtube.com/watch?v=TX_6web_lb8

А если этого мало-еще одна музпауза:

https://www.youtube.com/watch?v=ytffmk-ETHY

Пусть и члены общественной палаты отдохнут глядя на эти картины и слушая эту музыку .
Редактор
Педсовет.org
03.03.16 14:34:06#42
Уважаемые дискутирующие! Вы снова приближаетесь к градусу дискуссии, за которым следует резкое "похолодание" со стороны редакции.. Может быть, замнем для ясности? Позиции обозначены, они непримиримы. Все, кто Вас читают, уже сделали выводы. Брейк?
Лев Владимирович Штернберг
03.03.16 14:30:38#41
"Наберите в любом поисковике "Российские либералы во власти картинки" полюбуйтесь на своих партайгеноссе и убедитесь в лживости своих слов. "
- - - - - - -

Нет уж, Сергей Игнатьевич, это вы наберите и убедитесь. Кого из настоящих либералрв можете вы там назвать? Что ли Горбачева с Ельциным? Оба - выходцы из Политбюро ЦК КПСС. Что ли Егора Гайдара? Сын коммуниста, сам коммунист, в голодные российские годы перевел Кубе миллиард баксов, которые Запад выделил России для восстановления хозяйства (это так еще один "либерал" по фамилии Илларионов утверждает, бывший советник президента и тоже бывший коммунист по случаю). Может быть Чубайс - либерал? Член КПСС с 1977 года. Википедия: "В марте 1990 года Чубайс с группой сторонников предложил Михаилу Горбачёву проект рыночных преобразований, предусматривавший вариант насильственного ограничения политических и гражданских свобод (свобода слова, права на забастовки и др.)" Ну нихрена себе либерал (((. Может быть Дмитрий Медведев либерал? Или бывший подполковник КГБ, который нынче вот уже шестнадцатый год в президентах - тоже либерал? Вы мне назовите хоть один год, когда в российской власти были не выходцы из компартии. Или убедитесь в лживости ваших слов.
Сергей Игнатьевич Циренщиков
03.03.16 14:25:14#40
Мнение академика Сидорова
тут: http://patalogostilist.livejournal.com/732896.html
Владимир Алексеевич Суходоев
03.03.16 14:16:28#39
На #36. Вспоминается диалог глухих: "Ты на базар идёшь? - Нет, я иду на базар. - А! А я думал, Ты на базар идёшь..."
Сергей Игнатьевич Циренщиков
03.03.16 13:32:59#38
на 37
"В российской власти либералов нет и никогда не было"
---
Наберите в любом поисковике "Российские либералы во власти картинки" полюбуйтесь на своих партайгеноссе и убедитесь в лживости своих слов.

"Лучший способ дискредитировать либерала, это дать ему слово."
===========
"досадно вымирать вместе с вами только потому, что вас таких в стране большинство"
---
А кто вас тут держит?

Вы ныли что вас не пускают в Россию при царе.
Ныли, что не выпускали при СССР.
Теперь просто - НОЕТЕ!
Лев Владимирович Штернберг
03.03.16 12:30:27#37
На #34 Сергей Игнатьевич Циренщиков
"Либералы во власти были. И есть. Больше не надо."
- - - - - - - - - -

В российской власти либералов нет и никогда не было. В российской власти всегда оставались и остаются бывшие коммунисты, которые некоторое время называли себя либералами. Можете посмотреть список Госдумы, можете посмотреть список министров, можете посмотреть анкету Президента - практически все их них поголовно бывшие коммунисты, а кое кто и сейчас там. Либералам лишь в течение нескольких лет при Ельцине позволили поговорить о том, какие реформы надо бы провести в стране. Но никаких либеральных реформ не провели. Так что нечего катить бочку на либералов. Всё что делается в стране - это всё с подачи вас, коммунистов.
То же самое происходит и в системе образования. Никаких либеральных реформ в ней не совершалось. Правительство просто дало вам, коммунистам. приказ, чтобы к 2020 году во всех бумажках писали про соответствие новому ФГОСу. И вы пишете, хотя никакого понятия о новом ФГОСе не имеете. да и иметь не желаете. Вас заставляют врать и фальсифицировать бумажки, и вы послушно это делаете. И после этого смеете ругать либералов.
Правительство сует вам лживую статистику, якобы всё у нас в системе нормально, всё успешно работает. Либералы в Общественной палате утверждают. что это вранье, на самом деле ничего не работает и система полностью разрушена. Как раз об этом данный топик. Но вы, коммунисты в ватниках, продолжаете поддерживать это правительство. И будете продолжать, пока не доведете всю страну до полного вымирания. Конечно, учить вас бессмысленно. Но как-то досадно вымирать вместе с вами только потому, что вас таких в стране большинство.
Сергей Игнатьевич Циренщиков
03.03.16 12:28:30#36
на 35
"Восприятие звуков так же субъективно, как и восприятие знаков."
---
Владимир Алексеевич, вероятно, субъективно восприятие вообще. Так как связано с ранее полученным жизненным опытом...
Вероятно, правильнее говорить о большей или меньшей степени объективности?

Никто и не отрицает ВАЖНОСТЬ устной речи!
Но
"
- Всем известно, что 90 процентов информации человек воспринимает глазами.
- Как известно визуальная информация составляет 69%, но эти проценты включают еще и манеру говорить, позу, мимику, жесты, осанку, походку.
- Учеными доказано, что 80 процентов информации, которую мы воспринимаем, получено нами с помощью органов зрения.
- 80-85 процентов всей информации мы воспринимаем через зрение. визуальная информация на те же 80-85 процентов неосознаваема.
- Научно доказано, что 80 процентов информации мы воспринимаем через зрение.
- И ученые это подтверждают: только десять процентов информации воспринимается на слух, а остальные девяносто - визуально.
- Основной процент информации, получаемой человеком, воспринимается зрением (83%), из нее 40% запоминается.
- Давно известно и не раз доказано, что 60 процентов всей входящей информации усваивается человеком с помощью глаз.
- Подсчитано, однако, что человек получает до 91 процента всей информации через визуальный канал, т.е. через глаза
- надо помнить о психологии восприятия: человек 70 процентов информации воспринимает зрением, оно доминирует, перехватывает внимание зрителя...
- через органы зрения, если верить специалистам, мы получаем более 90 процентов информации из внешнего мира.
"

Вероятно, это трудно доказать слепому...
Владимир Алексеевич Суходоев
03.03.16 11:51:04#35
На #11 Сергей Игнатьевич Циренщиков
Восприятие звуков так же субъективно, как и восприятие знаков. Начинать «обучение чтению через звуки» --- преступление, поскольку обходит гораздо более ёмкий и быстрый канал обработки информации – зрительный. Зрительный канал удаётся забить ерундой именно из-за знаков, которые связаны уже с социальной и многовековой обработкой образов, которые дети в любом возрасте видят вокруг себя.
На #33 Лев Владимирович Штернберг
«Однажды вы, большинство российского населения, наконец сообразите, что это правительство вас планомерно высасывает и убивает» с чужой подачи, чуждыми методами и чуждыми руками:
иудейская парадигма обмана работает и против того, кто «таскает камни», потому что за это поддерживают его жизнь, и того, кто «зарабатывает» и даже того, кто «строит храм»…
Эту парадигму укореняют всё глубже и глубже, у некоторых она уже «в геноме».
Сергей Игнатьевич Циренщиков
03.03.16 10:52:40#34
на 33
"Не говорите что мне делать, а я вам не скажу, куда вам идти!" (цитата)

Накопительной части пенсии у меня и так нет. И не было.
Моё жильё и моё пропитание, как и состояние моего ума, - не ваша забота.
Озаботьтесь своим. Хотя-бы самообразованием...

Ни вам, никому из ваших "сторонников", я своих прав, даже в части их защиты, не делегировал.
Как и "большинство российского населения"...

У ВСЕХ - "забота о благе народа" на первом месте.
Но почему-то, придя во власть, об этом забывают...
Либералы во власти были. И есть.
Больше не надо.
Лев Владимирович Штернберг
03.03.16 10:02:24#33
На #32 Сергей Игнатьевич Циренщиков
"Государство ОБЯЗАНО ИСПОЛНЯТЬ цели БОЛЬШИНСТВА населения. А процент поддержки либералов по РОССИИ всего 0,03%. На что вы можете претендовать?"
- - - - - - - - - -

Если ответить коротко, то
однажды вы, большинство российского населения, наконец сообразите, что это правительство вас планомерно высасывает и убивает. Пенсию вы, российской большинство, уже профукали, ее накопительную часть уже несколько лет не индексируют. Образование и медицину вы тоже уже профукали, правительство уже оптимизировало их под самый корень. Теперь пришла очередь оптимизации вашего жилья и пропитания. Есть слабая, очень слабая надежда, что лично вы, Сергей Игнатьевич, однажды проголодаетесь, поумнеете и перестанете поддерживать это правительство. Ну или хотя бы ваш внук поумнеет, глядя как вы умираете без пенсии, без лечения и даже без крыши над головой.
Сергей Игнатьевич Циренщиков
03.03.16 01:35:21#32
на 23
"Речевые звуки, которые произносятся ртом и воспринимаются нашими ушами - это величины РЕАЛЬНЫЕ, физические, измеряемые на приборах и уже хотя бы поэтому не субъективные и не условные. От человеческого сговора и от национальности звуки не зависят."
---
Большего бреда давно не читал!

"Кстати, про дочь. якобы начавшую читать с двух лет без всякого обучения."
---
Я написал:
"Моя дочь начала читать именно в 2,5 года.
Её никто не учил - за это ручаюсь."
Да, выражено не точно.
Следует так: "Её никто не учил СПЕЦИАЛЬНО. Она не посещала курсы, не играла с "кубиками Зайцева", не пользовалась ВАШИМИ РАЗРАБОТКАМИ. тогда этого просто небыло!"
Но училась ли она читать? Несомненно!
Как? Не знаю!
Вероятно то тут, то там, получала сведения и на пляже в Леселидзе количество перешло в качество.

Почему другие родители ТАК не учат?
Так я им это и НЕ НАВЯЗЫВАЮ!
На одном примере рано делать выводы, да и не возможно...

То, что не верите ВЫ - естественно!
Но я то помню, первое её ПРОЧИТАННОЕ С ВЫВЕСКИ СЛОВО - "МО-ЛО-КО"!

========

на 24
"Государство обязано содержать людей, независимо от их политических взглядов."
---
Абсолютно с вами согласен!
"Обязано содержать"!
В специально отведенных для этого местах. Желательно, под хорошей охраной.
===
"люди содержат государство"..."чтобы государство исполняло те цели, которые люди этому государству поручили"
---
И с этим я согласен!

Но государство "СОДЕРЖАТ" не только 7500 человек из 12000000 населения Москвы, что составляет 0,0625%.

Государство ОБЯЗАНО ИСПОЛНЯТЬ цели БОЛЬШИНСТВА населения.
А процент поддержки либералов по РОССИИ всего 0,03%.
На что вы можете претендовать?
Сергей Игнатьевич Циренщиков
03.03.16 00:51:36#31
на 30
Конечно, Сергей Игоревич!
СТРАННО, это мягко сказано...
Вот ПОЧЕМУ ЗАРПЛАТА ПЕДАГОГОВ НЕ ПРИВЯЗАНА К МИНИМАЛЬНОЙ?
Вот ГЛАВНЫЙ ВОПРОС!
Сергей Игоревич Галаган
02.03.16 23:46:39#30
Общественная палата права, нагрузка педагога, конкретного, и её оплата со средними значениями на сайте и реальным заказом родителей " подготовить к поступлению в ... " связана ну очень странно, в если ещё и репетиторство учесть, то а разы различие...
Сергей Игоревич Галаган
02.03.16 23:40:24#29
Есть неточность, а есть срамота, что уж то спорить, про звук - очевидное.
Сергей Игнатьевич Циренщиков
02.03.16 22:42:47#28
на 25
Валерий Алексеевич, я действительно писал о том, что разные национальности по-разному произносят и воспринимают звуки.

Но это же ФАКТ!
У японцев проблемы с "р"-"л", у чукчей - горловые, с трудом, русскими, произносимые звуки. Да и слышим мы, по-моему, не весь их диапазон. А может, слышать - слышим, но не воспринимаем...

Вот немецкий язык...
Пока немец доберется до конца слова, русский уже забыл его начало! (Не подготовленный русский...)
В русском языке 42 звука, а "в бзыбском диалекте абхазского языка фонем 67, причем гласных звуков только 2".
А в немецком языке 16-18 фонем (у разных авторов).
"В японском языке нет следующих русских звуков: согласные — в, ж, л, ф, ч, ц, ш, щ; гласные — е, ы."

Вот с чего бы это?

Естественно, что после этого мне придется изменить "фразу" с "Гуманитарий, не значит идиот", на "Не каждый гуманитарий - идиот!"
Учитывая, что разговорная речь отличается от строго научной, переходим с квантора общности к квантору существования...
Лев Владимирович Штернберг
02.03.16 20:57:46#27
На #25 Валерий Алексеевич Чернухин
"Ай срамотища!!! Всегда наивно думал, что это - физическое явление (есть ещё чуток другой смысл, но он тоже точно не величина). А физическая величина - это, например, амплитуда звуковых колебаний или же частота."
- - - - - - - - -

Мне досадно, Валерий Алексеевич, что вместо "Звук - это физическое явление с измеряемыми параметрами" я произнес коротко "Звук - это физическая величина". Никак не ожидал, что подобная неточность введет вас в столь великий экстаз. Ну да каждый тащится на свой лад, особенно во время дня рождения.
Лев Владимирович Штернберг
02.03.16 20:41:04#26
На #25 Валерий Алексеевич Чернухин
"...читать посты Сергея Игнатьевича Вам наверно вера не позволяет, а он точно не писал, уважаемый ПЕРЕВИРАТЕЛЬ, о том, что "Диапазон восприятия звуков у вас почему-то зависит от национальности. "
- - - - - - - - -

Цитирую из #19 Сергей Игнатьевич Циренщиков
"Для нормальных: - диапазон восприятия звуковых сигналов зависит от множества причин. Даже от национальности! "

Так писал или не писал, Валерий Алексеевич? И чья вера чего кому не позволяет?
Валерий Алексеевич Чернухин
02.03.16 19:53:11#25
На 24. "Речевые звуки, которые произносятся ртом и воспринимаются нашими ушами - это величины РЕАЛЬНЫЕ, физические, измеряемые на приборах и уже хотя бы поэтому не субъективные и не условные. От человеческого сговора и от национальности звуки не зависят. " Видать к весне :)...
Не удержался. Мы на работе сейчас отмечаем день рождения. Повеселил идиотизмами-шедеврами.

Так значит звуки - это физические величины? М-да. К весне, батенька, к ней все обострения.
"Так вообще не принято говорить про слова и звуки. "????
Сразу вспоминаю: "И эти люди запрещают ковыряться в носу".
Век живи, век учись. Звуки - это ВЕЛИЧИНЫ! Ай срамотища!!! Всегда наивно думал, что это - физическое явление (есть ещё чуток другой смысл, но он тоже точно не величина). А физическая величина - это, например, амплитуда звуковых колебаний или же частота.

М-да. Срамотища. Ещё и потому, что читать посты Сергея Игнатьевича Вам наверно вера не позволяет, а он точно не писал, уважаемый ПЕРЕВИРАТЕЛЬ, о том, что "Диапазон восприятия звуков у вас почему-то зависит от национальности. "
Чукча не читатель, чукча писатель.
Будете дальше позориться?
Это только маленькая толика того, что Вы так скрупулёзно ПЕРЕВРАЛИ.
Лев Владимирович Штернберг
02.03.16 19:31:36#24
на 22,
"Или вы считаете, что государство ОБЯЗАНО содержать людей с его целями не согласных, и, более того, активно против этого государства выступающих?"
- - - - - - - -

Да, Сергей Игнатьевич, именно так я и считаю. Государство обязано содержать людей, независимо от их политических взглядов.
Более того, я считаю, что это не государство содержит людей, а люди содержат государство. Они его содержат своими налогами именно для того, чтобы государство исполняло те цели, которые люди этому государству поручили. Именно так я считаю, а не наоборот.
Лев Владимирович Штернберг
02.03.16 19:17:25#23
На #20
"Так вы и в физике "специалист"? Бедная физика..."
"При чем тут физика? Чистая физиология и информатика..."
- - - - - - -

Нда уж... Было бы забавно, если бы не было так грустно...
Звуки у вас почему-то перестали быть физическими величинами. Диапазон восприятия звуков у вас почему-то зависит от национальности. Вы по-разному пишете "кукареку" и "кикерики". но почему-то утверждаете, что письменные знаки остались те же самые...

Сергей Игнатьевич, уж если вы этого в школьные годы не поняли, то хотя бы поверьте мне на слово, без доказательств и длинных пояснений. Просто прочитайте, запомните, и не спорьте.

Слова и звуки, равно как графические знаки, не бывают субъективными или объективными. Так вообще не принято говорить про слова и звуки.

Про слова и графические знаки принято говорить, что они УСЛОВНЫЕ. Они имеют смысл, и этот смысл полностью обусловлен сговором людей.
Условность письменных знаков всегда выше, чем условность произнесенного слова. Устная речь первична, а письменная речь вторична по отношению к устной.

Речевые звуки, которые произносятся ртом и воспринимаются нашими ушами - это величины РЕАЛЬНЫЕ, физические, измеряемые на приборах и уже хотя бы поэтому не субъективные и не условные. От человеческого сговора и от национальности звуки не зависят.
Звуки настолько реальные и настолько физические единицы, что для их передачи через бумагу нам приходится дважды переводить их через условные преображения - сначала в графические знаки, а затем обратно в звуки. Обучение чтению как раз в том и заключается, чтобы переводить из одной системы в другую, с пониманием всей условности этого процесса. А если учителя вроде вас, Сергей Иванович, аж до самой пенсии не понимают разницу между субъективным и условным, и не понимают разницу между отдельным звуком и целым осмысленным словом, и не понимают разницу между звуком и графическим знаком - то в этом случае дети аж до конца начальной школы имеют проблемы с чтением.

Кстати, про дочь. якобы начавшую читать с двух лет без всякого обучения. Вы читали на пляже только что купленную книгу? А девочка после этого по дороге домой стала уверенно называть вывески на магазинах? Ну надо же, какая связь. И чего это все остальные родители так не делают. а?
Сергей Игнатьевич Циренщиков
02.03.16 17:24:15#22
на 20,21
Лев Владимирович и Андрей Николаевич, "Гуманитарий не значит идиот!"
(Дарю цитату.)
Либо образование проводит ПОЛИТИКУ ГОСУДАРСТВА, либо у государства БУДЕТ НОВАЯ СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ.

Или вы считаете, что государство ОБЯЗАНО содержать людей с его целями не согласных, и, более того, активно против этого государства выступающих? (см. цитату)

В любом государстве, на образование выделяется средств только для функционирования, а не для "накопления жирка".
Накормить, защитить, обеспечить проезд, жильё, работу - гораздо более приоритетные задачи, чем "образование" и, например, "культура".

Как бы учителя, и я в том числе, себя не тешили ЗНАЧИМОСТЬЮ профессии, получать образование будет "по остаточному принципу".
Или больше! Но в период потрясений...
Она нам надо?
Андрей Николаевич Тихов
02.03.16 16:28:28#21
Лев Владимирович, мы о разном... Вы же гуманитарий... )) я тоже. Что мне не нравится - при себе держу:
Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся...
Лев Владимирович Штернберг
02.03.16 16:15:40#20
На #17 "Политика образования полностью заменена политикой в образовании..."
- - - - - - -
Вы недовольны политикой в образовании, Андрей Николаевич? А как бы Вы хотели иначе? Чтобы политика образования возникла сама собою, без споров и без столкновений различных взглядов на образование?
Для этого есть только один путь: Правительство диктует сверху всю политику образования, а педагоги и общественность ту политику вообще не обсуждают. Вам такой вариант нравится, Андрей Николаевич?
Сергей Игнатьевич Циренщиков
02.03.16 16:15:07#19
"Новое слово в физике, ей богу."
---
Так вы и в физике "специалист"?
Бедная физика...

Для нормальных: - диапазон восприятия звуковых сигналов зависит от множества причин.
Даже от национальности!

"Наши словесные звукоподражания петушиному пению звучат в разных странах по-разному, но сходство сохраняется и с самим петушиным криком, и между очень многими подражаниями. В Германии - "ки-ке-ри-ки", в Швеции - "ку-ке-ли-ку", в Италии - "чи-ки-ри-чи", во Франции - "ко-ко-ри-ко", в Испании и Чехии - "ки-ки-ри-ки", в Польше - "ку-ку-ри-ку", в Болгарии и Румынии - "ку-ку-ри-гу", в Японии - "ко-кэ-кок-ко". А англичане услышали в пении петуха нечто вроде "Петька-дурачок" ("кок-э-дудл-ду")."

В то время как ВИДЯТ люди один и тот же ЗНАК!
Почему?
Да потому, что РАСПОЗНАВАНИЕ ОБРАЗА происходит по гораздо большему объему ДАННЫХ.
Чем больше данных - тем объективнее.

При чем тут физика?
Чистая физиология и информатика...
Лев Владимирович Штернберг
02.03.16 15:48:03#18
На #11
"Что могу сказать... Звуки, в отличии от знаков, субьективны."
- - - - - -

Из вас цитатник можно составлять, Сергей Игнатьевич. Новое слово в физике, ей богу.
Андрей Николаевич Тихов
02.03.16 15:43:15#17
Вот здесь, Лев Владимирович, согласен...(
Политика образования полностью заменена политикой в образовании...
Лев Владимирович Штернберг
02.03.16 15:38:17#16
На #7
(убрана часть комментария, которая уводит обсуждение в политическую плоскость)
- - - - - - -

В заголовке топика говорится, что правительство врет, а общественность намеревается эту ложь опровергнуть.
Далее в статье по тексту следует, что
а) бюджетные работники нещадно эксплуатируются правительством
б) с целью скрыть нещадную эксплуатацию правительство фальсифицирует официальную статистику
в) общественная палата собирается доказать факты фальсификации и факты нещадной эксплуатации.

Поясните, пожалуйста, уважаемый администратор, как можно обсуждать не в политической плоскости статью, все три составляющей которой лежат в политической плоскости.
Андрей Николаевич Тихов
02.03.16 09:17:32#15
на 12.
Спасибо, Владимир...) Прочитал... Не впечатлён. Есть вопросы, но задавать не буду, поскольку речь здесь не об обучении детей, а о НАГРУЗКЕ учителей. Или я уже разучился отличать ГЛАВНУЮ информацию от ВТОРОСТЕПЕННОЙ?
Валерий Михайлович Ганузин
01.03.16 22:30:31#14
"недостоверность официальной статистики".

А, что есть НЕОФИЦИАЛЬНАЯ статистика по этому вопросу?
Оксана Александровна Мошкина
01.03.16 20:58:54#13
на #2.
Если действительно такую проверку устроят. то педагогов школ и ДОУ успеют " перезагрузить" не один раз. Так сказать, подготовить к проверке.
Владимир
Савкун
01.03.16 18:05:42#12
Андрей Николаевич, физиком быть необязательно: достаточно стереть последнюю точку в адресе.

ЕСЛИ стереть всё, от конца до числа 41 включительно - тогда возникает букет статей Льва Штернберга.

Хотя я убеждён, что в каждой личности должно быть хотя бы сто грамм физика.
Сергей Игнатьевич Циренщиков
01.03.16 11:07:27#11
на 8
Я, вероятно как физик-информатик, материал по ссылке нашел.
Что могу сказать...
Звуки, в отличии от знаков, субьективны.
И не только в раннем возрасте.
Поэтому, обучение чтению через звуки, фонемы, для меня, не очевидно...
Может потому, что физик и понимаю МЕХАНИЗМ передачи информации с помощью речи.

"До четырех лет дети не способны читать, за исключением очень редких вундеркиндов."
---
Спасибо. Моя дочь начала читать именно в 2,5 года.
Её никто не учил - за это ручаюсь.
Просто летом на пляже, я читал только что купленную по дороге книгу, а она рассматривала полученные "в нагрузку" открытки с кадрами из фильмов. И спрашивала, что на открытке написано.
На обратном пути вполне уверенно читала вывески на магазинах, а к трем годам мы ей уже не читали - только книжки приносили...

У каждого этот процесс, вероятно, происходит по-своему.
Давать "рецепты" можно только общие.
То, что будет полезно для одного, убийственно для другого.

Так что, перед педагогами для младшего возраста весьма и весьма непростая задача!
Андрей Николаевич Тихов
01.03.16 08:51:33#10
На №8
Error: 404 - Материал не найден...(
Я не физик.
Сергей Игнатьевич Циренщиков
01.03.16 17:17:17#9
Администрации.
Спасибо! (удалено)

Это тоже можно и удалить...
Лев Владимирович Штернберг
29.02.16 23:45:32#8
На #7
Сергей Игнатьевич, кубики Зайцева не имеют к перегрузкам педагогов никакого отношения. (убрана часть комментария, которая уводит обсуждение в политическую плоскость)

Что касается обучения чтению с двух лет... Учить с двух еще не означает в два научить. До четырех лет дети не способны читать, за исключением очень редких вундеркиндов. О бессмысленности и даже вредности преждевременного чтения смотрите тут: http://www.rebus-metod.net/obuchenie-chteniyu/teoriya/41-vred-fonematicheskogo-slukha. Извините, если статья окажется вам непонятна, я ее писал не для физиков-математиков.
Сергей Игнатьевич Циренщиков
29.02.16 18:23:50#7
Т.е. с "кубиками Зайцева" никакой перегрузки у педагогов нет?
Не научившись завязывать шнурки и самостоятельно есть ложкой, детсадовец уверенно читает.
В 1,5 - 2 года?
Очередная "волшебная таблетка"?
Комиссию можно распускать?

Я знаю о детсадовском образовании только по собственным воспоминаниям (начало 50-х), но тогда садики были совершенно не такие! Да по опыту привести/забрать ребенка...
Оксана Леонидовна Горбачева
29.02.16 11:56:59#6
В школу пошла в 1985 году, не умели читать 5 из 30. По итогам года двое из них остались на второй года. Про кубики Зайцева стало известно гораздо позже, читать учили дома.
"Началка" была трёхлетней.

Дочь пошла в школу в 2012 году, три ребёнка были не читающими, двое быстро научились, для третьего родителям пришлось искать не читающий класс.

Прощание с букварём раньше было в ноябре-декабре, сейчас может быть и весной.
Лев Владимирович Штернберг
29.02.16 02:47:35#5
Собственно, обучение чтению и сейчас не входит в обязанности детсада. Обучение чтению расценивается министерством как оказание услуг, а это сфера платного сектора, частных кружков и Центров, а не бюджетных детсадов.
Перенагрузка детсадовских работников проистекает вовсе не от образовательных задач. Предельно низкая зарплата создала текучку кадров, не хватает воспитателей и нянечек. Приходится работать за двоих-троих. При этом деньги получаются всё равно маленькие, никак не соразмерные с нагрузкой.
Лев Владимирович Штернберг
29.02.16 02:38:26#4
На #3
Не знаю, Сергей Игоревич, в какой такой детсад Вы в 80-е годы ходили и в какой затем пошли первый класс, где все дети читали. Зато знаю точно, что обучение чтению в советском детсаду всегда запрещалось, в подготовительной группе изучали лишь фонемо-буквенный анализ. В конце 80-х появился Николай Зайцев со своими складовыми кубиками и с идеей, что учить чтению можно уже в детсаду, в подготовительной и даже в старшей группах. Методкабинеты тут же объявили Зайцева шулером, а его кубики - вредным изобретением. Лишь в середине 90-х наиболее продвинутые садики стали указывать в рекламе, что обучают чтению по Зайцеву. И только тогда в школу массово пошли уже читающие первоклассники, примерно 20% читающих против 80% нечитающих. Учителя при этом сильно ругались, потому что разрыв детской подготовки оказался страшно велик.
Что касается месяца-двух на азбуку, то это тоже не так. Уже читающие дети проходили азбуку действительно за месяц-два. А из остальных детей, которые начинали учиться с азбуки, некоторые и до конца второго класса читать не могли.
Сергей Игоревич Галаган
28.02.16 23:38:35#3
Занятно, в 80-х практически все дети читали, на азбуку отводили в первом классе месяц-два, и началку до 3- лет объективно сокращали, чтоб не топтаться на месте, даже в селах! Сейчас - мрак, в пятом шестом доучиват считать и писать под фгосный диктат... ерегруженых идиотизмом остепененных спускателей директив и образавания плд сиюминутные доходы себе в карман от попутной бузы...
Сергей Игнатьевич Циренщиков
28.02.16 21:09:05#2
Оксана Александровна, но цель этой "комиссии" и ДОКАЗАТЬ ПЕРЕГРУЗКУ ПЕДАГОГОВ!
Флаг им в руки!
Оксана Александровна Мошкина
28.02.16 19:53:32#1
Такое ощущение, что нашим чиновникам нечего делать. Тогда у меня к ним предложение: попробуйте приехать в какой-нибудь городок где-то в глубинке,устройтесь поработать в детский сад или школу и ощутить на себе все изменения в образовании.

Ваш комментарий

Для того, чтобы добавить комментарий, необходимо авторизоваться.
Стать участником »

Новые комментарии   RSS-лента последних комментариев к материалам сайта

Летняя школа
Лига образования