Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Ректор МГУ: уровень знаний абитуриентов существенно снизился

Ректор МГУ Виктор Садовничий на пресс-конференции заявил, что уровень знаний абитуриентов существенно снизился. 

- Сейчас существенное ухудшение уровня подготовки, в том числе и по математике. Мы отчисляем с мехмата на первом курсе 30-40 человек, - цитирует ТАСС Садовничего.

По мнению ректора уровень знаний вчершних школьников не соответствует требованиям к знаниям абитуриента. 

- Дело не в том, что [у них] недостоверные баллы ЕГЭ, таких единицы, речь идет о том, что общий уровень знаний, умение работать в естественных, научных направлениях не соответствует тому, что требует сразу профессор на первом курсе. Иногда нам требуется устраивать какие-то семинары [чтобы подтянуть студентов]. И по другим предметам тоже, - сказал Садовничий.

Глава университера высказал критическое замечание в адрес ЕГЭ.

- Один экзамен или два не может определять творческий потенциал <...> Самое главное, что ЕГЭ не может служить тем абсолютом, который определяет судьбу человека, - отметил ректор.


Автор

Светлана Лаврентьева

Все материалы автора

Количество подписчиков: 114

Подписаться Отписаться

Комментарии (72)

  1. Виктор Рябцовский 25 Июня, 2018, 14:46

    Получили результат, когда с одного факультета отчисляются десятки студентов, это говорит о том, что учится самостоятельно школа не научила. В университете, нет времени на раскачку, нужна интенсивная работа, нужны усилия от обучаемого, а часть из них способна глотать только пережеванную пищу. Зубы есть, а навыка жевать самим нет. А ведь конкурс на этот факультет большой, значит даже часть самых продвинутых первокурсников просто не готова к самостоятельной работе. Полагаю такая ситуация по всей стране, просто остальные молчат, так как некого будет учить.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Саид Насреддинов 25 Июня, 2018, 16:50

      "А ведь конкурс на этот факультет большой" - вот и указать как величину самого конкурса, так и динамику его за последние 30-40 лет.

      Нельзя?

      Указать динамику отчислений после 1 курса по ВСЕМ факультетам МГУ - за тот же срок - нельзя?

      Вот тогда - имея данные - можно оценить и понять.

      Или нельзя?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

  2. Татьяна Сучкова 25 Июня, 2018, 15:02

    А может, это очередной заброс удочки в сторону "Дайте нам самим экзаменовать, а то деньги утекают мимо"...
    И вообще, насколько мы сталкивались с МГУ - некоторые наши выпускники вылетали из МГУ, но успешно продолжали обучение в других ВУЗах, причем главным отличием называли то, что в тех ВУЗах преподаватели занимались со студентами, а в МГУ такой роскоши они не видели.
    Так что, может быть, Садовничему лучше в свой огород посмотреть?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 12 лет

    Род деятельности: Конфиденциально

    Регион проживания: Конфиденциально

    • Вадим Монахов 25 Июня, 2018, 16:16

      В ведущих мировых вузах отчисление неуспевающих студентов - обычная практика. На первом курсе иногда отчисляют до 30% студентов. И в СССР то же самое было и в МГУ, и в ЛГУ, и в НГУ. Но после перехода со сметного финансирования на подушевое, когда количество зарплатных денег вуза зависит от количества ЗАВЕРШИВШИХ обучение, всё изменилось. В обычных вузах отчислил 8 студентов - увольняй одного преподавателя. Поэтому там практически перестали отчислять студентов - а те перестали учиться.
      И поэтому даже в ведущих вузах вместо отчисления приходится заниматься доучиванием школьного курса. У нас на физфаке СПбГУ уже давно была практика формирования подгоночных групп: в первый день занятий все первокурсники проходили тестирование по математике и физике, и те, кто набирал низкие баллы (независимо от баллов ЕГЭ), направлялись в подгоночные группы. Но всё равно после каждой сессии отчисляем довольно много студентов. Иначе не удержать уровень. Многие потом восстанавливаются и нормально учатся. А преподавателей за отчисленных студентов у нас не наказывают: уменьшение финансирования компенсируется уменьшением премиального фонда. Это плохо, но лучше, чем увольнение преподавателей за добросовестное выполнение работы.
      Так что Садовничий просто держит уровень МГУ, не даёт безумным бездумным реформам погубить хороший вуз.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Либерман 25 Июня, 2018, 16:41

      Зря так на Садовничего...в этой массовой вакханалии в сфере образования, он вполне пытается лавировать за качество. Его посыл касаемо "- Один экзамен или два не может определять творческий потенциал <...> Самое главное, что ЕГЭ не может служить тем абсолютом, который определяет судьбу человека" является намеком на то, что необходимо вернуть советскую систему когда экзамены сдавали по всем предметам, а не по отдельным - по которым как собаку Павлова дрессируют к сдаче конкретных ЕГЭ.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Николай Козин 26 Июня, 2018, 21:04

      Как можно вернуть советскую систему в страну и время, которые ничем не напоминают СССР? В СССР не было интернета, откуда можно было получить информацию с помощью телефона, не выходя из аудитории. Да и хватит уже петь оду старым экзаменам! Они далеко не раскрывали творческий потенциал абитуриента и не всегда проводились честно. Заваливание на собеседовании - обычное дело на экзаменах в СССР. Потому что блатным нужно было места освобождать. И каким образом потенциал может раскрыть ответ на билет по одной теме всего курса? А умение забалтывать, красиво и умно рассуждая, - ещё не показатель.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Александр Либерман 27 Июня, 2018, 14:09

      Николай вы не поняли. советская школьная система заключалась в том, что ученик заканчивал школу и сдавал экзамены по всем предметам без всяких профилей. Экзамены принимали учителя этой же школы, которые знали все слабые и сильные стороны своих учеников. Вот просто школа сдавала в общество человека с обширным набором знаний о мире (целостная картинка) - а дальше решай куда тебе с этими знаниями.
      Творческий потенциал раскрывается именно в масштабе личности, его кругозоре, умении видеть существенно шире рамок и шаблонов. Но не может школьник с профилем биологии или химии обладать творческим потенциалом - если он в уме складывать не умеет, потому что якобы ему математика не нужна была для его профиля.
      А блатным как раз именно сейчас освобождают места. Везде есть минусы и плюсы. Но при всех недочетах, минусов было существенно меньше чем сейчас и плюсов было больше намного.
      Кстати в неумении рассуждать и забалтывать - есть большая проблема. Современные школьники не способны на это. Когда они пытаются это делать получается полная ахинея, они даже не понимают что несут. А раскрывается потенциал легко - экзаментор при общении видит что человек разбирается, понимает суть того оч ем говорит. Вам может это и не понять - вы с педагогикой не знакомы (судя по вашему вопросу). А я принимал экзамены и во время общения видно - владеет студент или школьник материалом или нет, понимает ли он или тупо рассказывает что заучил. Достаточно сформулировать вопрос несколько иначе - и тот кто заучил (не понимая материал) впадает в ступор, хотя ответ на поверхности.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Николай Козин 27 Июня, 2018, 18:28

      Александр, я сам учился в советской школе и прекрасно знаю, что она далека от того идеала, каким вы её изобразили. Далеко не все выпускники обладали обширным набором знаний и имели целостную картину мира. И не только потому, что тогда, как и сейчас, были дети плохо обучаемые и совсем необучаемые. Дело ещё и в том, что гуманитарные науки преподавались в СССР безобразно. История страны подменялась историей рабочего движения и КПСС, на уроках литературы изучали идеологически верных писателей и поэтов, тогда как настоящие мастера слова: М.Булгаков, А.Ахматова, М. Зощенко и много других - были под запретом. Информатика и кибернетика вообще долгое время считались буржуазными лженауками и не изучались вовсе. Так что целостной картине мира у советских выпускников просто неоткуда было взяться: Запад загнивает, а СССР идёт в светлое будущее - вот что они должны были знать. Хотя всё было не совсем так, точнее, совсем не так. С точными науками, слава богу, ситуация обстояла лучше, благодаря чему советское образование и держалось на плаву.
      Профили, кстати, в СССР были, но они распространялись на всю школу, а не на отдельный класс. В такой школе учился, например, Перельман. По поводу того, что экзамены принимали свои учителя - это как раз недостаток той школы, так как очень часто это приводило к необъективному оцениванию уровня ЗУН учащегося, особенно если он "человек был хороший". Кроме того, от оценок учеников всегда зависели показатели учреждения и судьба учителя-предметника, что тоже никак не способствовало честности и справедливости. Поэтому задолго до ЕГЭ пятибальная система школьных оценок превратилась в трёхбальную, а медалистов, коих в сталинские времена были единицы, стали штамповать, как на конвейере, в результате чего после многочисленных возмущений со стороны вузов и результатов исследований льготы для обладателей школьного "золота" и "серебра" были полностью отменены (тоже до ЕГЭ).
      Теперь о творческом потенциале. Если говорить о старых экзаменах, которые якобы помогают раскрыть его благодаря тому, что их принимают родные учителя, то спешу вам напомнить, что до ЕГЭ существовала двухуровневая система испытаний. Сами по себе школьные экзамены ничего не решали: получив аттестат, выпускник должен был выдержать ещё одну череду экзаменов перед совершенно незнакомыми дядьками и тётками из вуза. А теперь скажите, каким образом эти люди могли раскрыть весь творческий потенциал абитуриента по билету в течение беседы за 5 минут? И хорошо ещё, если попадёшь среди первых, а если в конце очереди, состоящей из сотен человек? Что могли там разглядеть за указанное выше время уставшие, выжатые как лимон экзаменаторы, наслушавшиеся всякого в течение 3-4 часов? И это я ещё не говорю о тех случаях, когда члены комиссии намеренно заваливают абитуриента. Думаю, многие помнят о так называемых ректорских списках, которые спускались в комиссии в 90-х годах. Нет, там, где присутствует человеческий фактор, отягощённый собственными интересами ( а у родных учителей или членов комиссий вуза они, безусловно, есть) объективность и справедливость всегда под большим вопросом.
      Наконец, скажу ещё вот о чём. В настоящее время в школах учится много детей, у которых проблемы как психологического, так и физиологического характера. Одни, даже при наличии прекрасных способностей и незаурядного ума, не могут выступать публично, а у других - просто проблемы с речью. И те, и другие могут прекрасно изложить свои мысли письменно, но при беседе не выдавят из себя и двух слов. ЕГЭ позволяет им проявить себя в комфортной для них обстановке, в то время как устный экзамен не позволит им этого сделать.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Вера Ксенева 4 Июля, 2018, 19:27
      А может, это очередной заброс удочки в сторону "Дайте нам самим экзаменовать, а то деньги утекают мимо"...
      И вообще, насколько мы сталкивались с МГУ - некоторые наши выпускники вылетали из МГУ, но успешно продолжали обучение в других ВУЗах, причем главным отличием называли то, что в тех ВУЗах преподаватели занимались со студентами, а в МГУ такой роскоши они не видели.
      Так что, может быть, Садовничему лучше в свой огород посмотреть?
      Зря так на Садовничего...в этой массовой вакханалии в сфере образования, он вполне пытается лавировать за качество. Его посыл касаемо "- Один экзамен или два не может определять творческий потенциал <...> Самое главное, что ЕГЭ не может служить тем абсолютом, который определяет судьбу человека" является намеком на то, что необходимо вернуть советскую систему когда экзамены сдавали по всем предметам, а не по отдельным - по которым как собаку Павлова дрессируют к сдаче конкретных ЕГЭ.
      Как можно вернуть советскую систему в страну и время, которые ничем не напоминают СССР? В СССР не было интернета, откуда можно было получить информацию с помощью телефона, не выходя из аудитории. Да и хватит уже петь оду старым экзаменам! Они далеко не раскрывали творческий потенциал абитуриента и не всегда проводились честно. Заваливание на собеседовании - обычное дело на экзаменах в СССР. Потому что блатным нужно было места освобождать. И каким образом потенциал может раскрыть ответ на билет по одной теме всего курса? А умение забалтывать, красиво и умно рассуждая, - ещё не показатель.

      Самое страшное - среднее образование свели к натаскиванию на ЕГЭ, студенты не умеют учиться, не умеют рассуждать, не работает логика: "Вы нам скажите, как - мы сделаем". Они даже не в состоянии реально оценить уровень своей некомпетентности.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: —

    • Николай Козин 26 Июня, 2018, 21:12

      К экзаменам всегда дрессировали. Так, например, готовясь к экзамену по математике, мы решали типовые задачи, а для экзамена по литературе весь год писали сочинения по темам, которые могут быть. А вот то, что испытания нужно проходить по всем предметам, - правильно. У нас было в школе 8 экзаменов, а потом ещё 4 в вузе, и никто не умер от этого. Вот только проводить нужно в формате ЕГЭ - не в своих школах и не в вузах, дабы не было искушения у тех или других повлиять на результаты.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Александр Либерман 27 Июня, 2018, 14:21

      вот по вам и видно, что вы студент, который проучившись в школе так и не понял сути учения. Как вы можете рассуждать о педагогике и сфере образования не разбираясь в этом абсолютно? Может вы так и на форумах хирургов даете комментарии как правильно резать?
      Меня к экзаменам не дрессировали, мне давали знания, понимания. Более того скажу никто не умер от сдачи экзаменов по всем предметам в советское время (хотя может быть были странные единичные случаи). А проводить нужно именно в своих школах и не в формате ЕГЭ. Ни у кого искушения не будет если выпускные экзамены будут только для самого школьника и никак не будут влиять на поступление в вузы. А вуз должен устанавливать свои правила приема - в таком случае тоже не будет искушения - ибо конкуренция будет диктовать условия отбирать себе лучших студентов. Так как лучшие студенты это показатель уровня вуза, показатель уровня среды образовательной. Логично же что лучше получать образование в среде успешных и талантливых, чем в среде гопоты и нариков - для тех кто хочет в жизни добиться большего, чем умереть от передоза.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Николай Козин 27 Июня, 2018, 18:53

      Раз уж мы на личности перешли, то не знаю, что вам видно по мне, но вот по вашей грамотности точно не видно, как хороша была система советского образования, уж простите. А то, что вы записали меня в студенты, ещё раз доказывает, что вы переоцениваете данные вам когда-то знания, умения и навыки. Мне пятый десяток - школу и вуз я окончил тогда, когда даже слово"ЕГЭ" ещё не было придумано. В настоящее время я работаю в обычной средней школе, где сею разумное, доброе, вечное вот уже двадцать лет. Поэтому не стоит мне рассказывать, как сдавали экзамены раньше: я это видел собственными глазами и даже участвовал в этом не раз. К экзаменам всегда дрессировали, или, другими словами, натаскивали, решением типовых задач, написанием сочинений по экзаменационным темам и зубрёжкой ответов на билеты. Но даже это помогало не всем, поэтому часто учителя сами помогали на экзамене, давая списывать. Можете сколько угодно это отрицать, но все знают, что это было. Когда вузам было разрешено устанавливать свои правила приёма и полностью отвечать за него ( это было в 90-е), преподаватели вузов стали, несмотря на очень скромную зарплату, приобретать дорогие автомобили и недвижимость. Коррупция в высшем образовании достигла катастрофических размеров, делая за деньги студентами в том числе гопоту и нариков ( у всех братков в 90-е был диплом вуза). И только ЕГЭ смог остановить наш "Титаник" образования, мчащейся на всех парах к своему коррупционному айсбергу. Врачи, учителя, инженеры, юристы, которыми сейчас так недовольны все граждане нашей страны, получили образование в тот период, когда, повторю, даже слова "ЕГЭ" ещё не было придумано. И это главное доказательство нежизнеспособности старой системы. Впрочем, это не значит, что новый экзамен не нужно улучшать. И работа над этим ведётся.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Александр Либерман 28 Июня, 2018, 13:09

      Оно и видно как вы сеете...всё понятно...фейк сотрудника сайта, чтобы вызвать дискуссию и спровоцировать на активное посещение для отчетности в конце месяца. До свидания.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Дежурный редактор 28 Июня, 2018, 21:15

      Уважаемый Александр Либерман, обращаю Ваше внимание на то, что Ваш комментарий нарушает правила комментирования на сайте по, как минимум, двум позициям: переход на личностные оценки вместо оценки содержания статьи и неконструктивное содержание комментария. Также обращаю ваше внимание на совершенно некорректное употребление слова «фейк» по отношению к данной статье.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Журналист

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Ганузин 28 Июня, 2018, 21:31

      Александр! Вот пуля просвистела и ага...
      https://www.youtube.com/watch?v=XQyg-8HO7AU

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Николай Козин 28 Июня, 2018, 23:48

      Да вам вообще всё видно и понятно, как классикам марксизма-ленинизма. Фейк - это прекрасная система советского образования, которую никто никогда нигде в мире таковой не признавал. А я живой свидетель того, о чём вы явно предпочитаете умолчать, рассказывая о прошлом.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Светлана Решетняк 4 Июля, 2018, 23:21

      Фейк, не фейк, но от нешаблонных задач не шарахались, было время у учеников посидеть и подумать, и это приветствовалось - в этом и сила советской системы образования. Демовариантов не было, что будем решать на вступительном экзамене в вуз и не представляли, и это воспринималось как норма. А сейчас пару задач в ЕГЭ изменили - вопль: "Не имели права, не было в демоварианте".

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Светлана Решетняк 4 Июля, 2018, 22:48

      "И только ЕГЭ смог остановить наш "Титаник" образования, мчащейся на всех парах к своему коррупционному айсбергу."
      Позвольте не согласиться. Коррупция была, не спорю, но процент поступавших "по блату" был очень небольшим по крайней мере на факультеты естественнонаучные. Принимала вступительные экзамены в политех с 1971 года, знаю о том времени много больше вас в силу возраста. В 1965 году на матмехе ЛГУ больше половины в нашей группе были иногородние ( Норильск, Липецк, Краснодар, Куйбышев, Ярославль, Мурманск, Владимир...- какова география?)- какая коррупция? Да мы слова "репетитор" не знали, ехали из провинции в столицу и поступали. А что происходило с ЕГЭ до 2014 года? Такой коррупции в СССР не видели. Ну хорошо, ввели драконовские меры при проведении экзамена - вынудила обстановка, но выхолощенное демовариантами ЕГЭ привело к прямому натаскиванию на известные типы задач, а задачу в сколь-нибудь неизвестной постановке, но использующую лишь школьную программу, не решают вообще, даже не приступают. Что таким детям, ориентированным только на шаблоны, делать в вузе? Что делать преподам, как их учить? Я уже писала, что в нашем политехе ввели 40-часовой курс школьной математики в первые две недели сентября для ликвидации дыр в некоторых , нужных для вуза, разделах математики. После 3 семестров отсев 40% - норма. Садовничий абсолютно прав.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Николай Козин 31 Июля, 2018, 21:06

      Прошу прощения, что несвоевременно отвечаю вам, но мне было где провести июльские недели отпуска с большей пользой для души и тела.
      Итак, по поводу блата. Во-первых, сам термин появился во времена СССР. Все мы знаем, что по блату тогда решалось многое, если не всё - от покупки колбасы до получения квартиры.И вузы не были исключением. В МГИМО, например, реально было поступить, только если ты родственник высокого партийного чиновника, а лучше члена Политбюро. Что же касается инженерных специальностей, так и сейчас они особой популярностью не пользуются и конкурс туда один из самых низких, особенно если вуз не топовый. Я уважаю ваш возраст, но мне довелось общаться с женщиной, преподававшей в столичном вузе в 50-е. Она рассказывала, как после консультации к ней подходили люди определённой национальности и предлагали деньги за поступление, на что дама всегда парировала, что не отвечает за это, а лишь консультирует. Впрочем, бесспорно, что коррупция в вузах достигла катастрофических размеров в другое время - в 90-е. Но ЕГЭ, как вы помните, тогда ещё даже в эксперименте не существовало.
      Репетиторство как институт также появился задолго до ЕГЭ, услугами учителей за плату пользовались и в СССР (особенно по иностранному языку), однако в связи с тем, что большая часть учащихся продолжала после школы обучение в ПТУ и техникумах и на высшее образование не претендовала, репетиторы и их подопечные были мало заметны. Сегодня же, когда почти все ученики, подогреваемые амбициями мам и пап, не представляют себе жизнь после школы без "корочек", желающих получить вышку увеличилось в десятки раз. В итоге качественный состав претендентов заметно ухудшился, что делает вопрос о репетиторах актуальным для тех, по ком давно плачет бывшее ПТУ. Именно они раздувают скандалы по этому поводу, не понимая, что причина совсем не в Бабе ЕГЭ, а в том, что осинкам очень сложно (а может, и невозможно) стать апельсинками.
      Вы пишете, что в ЛГУ учились в те времена ребята из Норильска и Мурманска. А задумывались ли вы когда-нибудь, сколько стоило семье этих ребят путешествие, для того чтобы (внимание!!!) после школьных экзаменов сдать экзамены ЕЩЁ ОДИН РАЗ. Оставим без рассмотрения психологическую сторону вопроса, связанную с тем, что приходится дважды за короткий срок пройти сильную стрессовую ситуацию. Рассмотрим только финансовую сторону: многие ли семьи сегодня потянут путешествие отнюдь не из Петербурга в Москву, чтобы получить желанное место? Причём шанс будет только один, а не пятнадцать, как при ЕГЭ. Вопрос, я думаю риторический, поэтому ответ расписывать не буду.
      Теперь о натаскивании. Вы что, хотите сказать, что в советской школе не решали типовые экзаменационные задачи, не писали сочинения по возможным темам, не зубрили ответы на билеты? Плохая тогда у вас была школа! Да если бы наш словесник не заставлял нас писать целую тетрадь по литературным произведениям и зубрить это, большая часть класса не выдавила бы и строчки по поводу того, почему Раскольников зарубил старушку, так как многие это произведение тогда, как и сейчас, просто не читали, а из тех, кто читал, не все могли разложить по полочкам.
      Да, сегодня есть демонстрационные варианты. И это самое замечательное в новом экзамене! Умных и талантливых детей демоверсии не выхолостят, а наоборот, помогут подготовиться и снять напряжение от неизвестности, что очень хорошо в психологическом плане. А дуракам и лентяям никакие "Решу ЕГЭ" не помогут: они рассчитывают не на знания, а на микронаушники и телефоны, которые будут пытаться протащить на экзамен. И в связи с этим то, что вы называете драконовскими мерами, является необходимостью, продиктованной временем. Почему из-за того, что какому-то Митрофанушке просто не хочется идти в армию или его мамаша дальнейшую жизнь чада не представляет без "корочек", должны страдать честные ученики? Времена, когда студентами становились дети владельцев салонов красоты и магазинов, прошли, и слава богу. А надеяться на честный отсев в вузах, где, простите, коррупция процветает на внутренних экзаменах, когда студенту за деньги ставят зачёты и экзамены и даже пишут курсовые и дипломную, - просто глупо.
      Наконец, о Садовничем. Недавно на сайте МГУ было размещена информация, что мальчик, сдавший на сто баллов несколько ЕГЭ, набрал на внутреннем экзамене МГУ сто баллов. Информации о том, что другие стобальники результаты не подтвердили, нет. Так что Садовничий не всегда прав.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Светлана Решетняк 1 Августа, 2018, 12:15

      Не сразу также ответила - извините, вышло невежливо. Итак, по порядку.
      1. "Вы что, хотите сказать, что в советской школе не решали типовые экзаменационные задачи, не писали сочинения по возможным темам, не зубрили ответы на билеты? Плохая тогда у вас была школа!" - а и не решали, так как кто, куда поступит из провинциального Норильска, не знали. Учительница была уникальная ( Иванова Нина Ивановна), работала по программе, не привлекая каких-то сборников для поступающих, но когда я написала на доске в Ленинграде объяснение решения стереометрической задачи, то вызвала удивление члена приёмной тем, что не было ни единого слова, только очень логичная символика , т.е. нас научили тому, что сейчас в загоне - рассуждать, т.е. логике, которая позволила, самостоятельно работая, готовиться к вузу. Был факультатив по математике, но развивающий, а не натаскивающий. Одно из занятий было посвящено неэвклидовой геометрии, например. Результат - половина из провинциального класса уехали учиться в Томский университет (2 чел.), Ленинград (3) ЛГУ и политех, Рига(авиац.), Москва (мфти), про остальных - не помню, оставшиеся разделились - часть в Норильский индустриальный, часть пошли работать. И сочинения были не обременённые каким-то натаскиванием.
      2. " Умных и талантливых детей демоверсии не выхолостят, а наоборот, помогут подготовиться и снять напряжение от неизвестности, что очень хорошо в психологическом плане."-да, помогут, но эти умные придут в институт, не зная многих нужных вузу разделов математики В последние годы по алгебре простейшая тригонометрия и логарифм. и показ. уравнения и неравенства, а много ещё есть в школьной программе. Да что говорить, возьмите варианты ЕГЭ за последние 15 лет, сами увидите тенденцию.
      3. "А надеяться на честный отсев в вузах, где, простите, коррупция процветает на внутренних экзаменах, когда студенту за деньги ставят зачёты и экзамены и даже пишут курсовые и дипломную, - просто глупо. "- где же, в каком мерзком вузе вы работали? Уроды-преподы есть везде, но всё определяет их процент. Мне с НГТУ им Алексеева повезло, в нем до сих пор пытаются учить, а не делать деньги на студентах.
      4. "Репетиторство как институт также появился задолго до ЕГЭ, услугами учителей за плату пользовались и в СССР (особенно по иностранному языку), однако в связи с тем, что большая часть учащихся продолжала после школы обучение в ПТУ и техникумах и на высшее образование не претендовала, репетиторы и их подопечные были мало заметны. " - думаю, что первым пунктом я ответила на вопрос о репетиторстве. В наше время к репетиторам ходили двоечники, а сейчас и дети из матлицеев ходят - обучение в школе не вырабатывает привычку к долгому думанию, впрочем, об этом достаточно уже писала. Обращение к репетитору сейчас вынужденное, связано , с моей точки зрения, не с плохими учителями ( их - то уж точно нельзя винить), а с тем, что в школе сейчас не столько учат, сколько бегут по программе, с исчезновением тесной связки учитель - ученик. За это отдельное спасибо "реформаторам"...
      Конечно, все мы судим по известным нам частным случаям. но поступить на матмех или в МФТИ по блату в наше время было достаточно бессмысленно - всё равно не потянешь.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Николай Козин 1 Августа, 2018, 23:55

      Я тоже отвечу вам по пунктам.
      1) Не знаю, какая у вас была школа и учительница, но в советских школах готовили к выпускным экзаменам решением типовых задач, написанием сочинений и зубрёжкой билетов, так как оценки в аттестате влияли на возможность поступления. Говорить о том, что тогда все умели рассуждать , - это распространённая советская мифология. Дружили с логикой далеко не все, не все читали "Войну и мир" и даже "Евгения Онегина", грамотно писать также были способны немногие. Я уже говорил, что с заданием написать сочинение, почему Раскольников зарубил старушку, из поколения советских выпускников мало бы кто справился даже после повторного прочтения этого романа. Да и на ежегодном "Тотальном диктанте" те, кому за 40, показывают далеко не блестящие результаты. Что же касается егэшного поколения, то только что на сайте Минпросвета опубликована новость, что наши ученики получили по две золотые и серебряные медали на международной олимпиаде по химии. Недавно команда наших ребят заняла первое место (впервые за 15 лет) на международной олимпиаде по биологии. А уж золотые медали на олимпиадах по физике и математике в последние годы наши ученики стали получать регулярно. И всё это происходит без умения рассуждать? И много ли советских школьников (а таковыми де факто являются и те, кто учился в 90-х) имеет подобные достижения? Выше я писал о том, что на сайте МГУ, ректор которого считается главным противником ЕГЭ, было официально признано, что результаты ученика, лучше всех сдавшего несколько ЕГЭ, были подтверждены. Нет опровержений ни по одному высокобальнику. Почему же их новый экзамен не испортил? Может, потому что они ходили в школу учиться, получать знания? И эти знания им давали хорошие учителя, что сейчас является большой редкостью. Многие ли педагоги сегодня способны выполнить задания ЕГЭ? А ведь они лёгкие, как вы утверждаете. Департамент образования Москвы, к примеру, издал приказ, согласно которому все учителя, приезжающие из регионов и претендующие на работу в столице, должны сдать ЕГЭ. И, знаете, что говорят? Поток схлынул. Делаем выводы.
      2) Если, как вы утверждаете, в ЕГЭ по профильной математике остались только простейшие задания, то почему этот экзамен стабильно не сдают 15- 20 процентов, а остальные справляются лишь с первой частью, несмотря даже на подготовку к ЕГЭ с репетиторами? В этом году, как и в прошлом, опять вопли о несправедливости, бесчисленные апелляции, судебные иски, многотысячные петиции Васильевой, Путину, господу богу. Почитайте форумы выпускников и родителей: все поголовно пишут, что задания суперсложны и вообще не соответствуют школьной программе. Я видел демоверсии ЕГЭ по профильной математике, и вторая часть экзамена мне совсем лёгкой не показалась. Не слишком ли вы, вузовские, много хотите? В конце концов вы тоже должны учить, а не ждать первокурсников со знанием сопромата, чтобы читать им лекции по пожелтевшим конспектам. Кроме того, Рособнадзор ежегодно принимает предложения по ЕГЭ, добивайтесь, чтобы задания по желаемым вами темам там были. Только вот скажут ли вам спасибо дети и их родители, если учителя даже по тем темам, что есть, далеко не всё сами могут решить?
      3) Не надо, пожалуйста, этого лицемерия. Вы не знаете, о каких вузах я говорю? Хорошо, рассказываю. В этом году один из моих учеников окончил МАДИ. Дипломную работу ему писал преподаватель из вуза. И не спешите делать выводы: парень поступил туда по результатам ЕГЭ на бюджет, сбылась его мечта - он хотел создавать автомобили. Но после первой же сессии понял, что учить его особо никто не собирается, а вот на экзаменах очень даже спросят. Не знаешь, но хочешь хорошую оценку? Плати. И так было до последнего курса. Моя племянница оказалась в точно такой же ситуации. Мечтая стать врачом, корпела над учебниками , начиная с класса 8-го. Отлично сдала ЕГЭ, поступила на лечфак РУДН. И получила всё то же самое: учить ничему не хотят, причём преподаватель на лекции может опоздать или даже вообще не прийти, учебники датируются в лучшем случае началом нулевых, а основной фонд библиотеки - книги 90-х. Но при этом ты всё должна знать. И не по учебнику, оказывается, потому даже вызубрив его наизусть и ответив на экзамене в точности до запятой, ты всё равно ответишь неправильно. И бесполезно тыкать в учебник - тебя просто выгонят. Промучилась моя племянница так уже 3 курса и в результате прокляла тот день, когда захотела стать врачом. Думала даже бросить и уйти в медколледж - еле отговорили, хотя, может быть, зря. А из последних новостей в этом духе - судьба моей прошлогодней выпускницы, поступившей на бюджет в РЭУ им.Плеханова. Девочка - золотая медалистка, победительница конкурсов и олимпиад, высокие баллы ЕГЭ по всем сдаваемым предметам. И что же? После первого курса изучает возможность обучения за рубежом, так как убедилась, что в этом университете никто её учить не хочет. Естественно, безвозмездно. За деньги - хоть программу по обмену. Она сама оплатила себе практику на Кипре - университету было все равно, и там узнала о возможности бесплатного обучения в вузах Греции. Теперь будет учить греческий язык и на следующий год поступать туда. Ещё примеры нужны? Я не знаю ваш вуз, и сейчас нет желания зайти в закрытые для преподавателей группы ваших студентов в соцсетях, чтобы узнать, как там у вас на самом деле. Но то, что я описал, происходит в самых известных вузах страны. И это не единичные случаи. А что было в 90-е, когда дипломами просто торговали, думаю, напоминать не надо. Так что никакого честного отсева не будет, как только вузы вернут себе абсолютную власть. Не будет справедливости и в том случае, если отдать всё на откуп школам. Какой честный экзамен могут провести учителя, которые сейчас на ОГЭ, пользуясь менее строгим форматом его проведения, раскладывают решённые задания по туалетам?
      4) Если сейчас отличники ходят к репетиторам, то причём здесь ЕГЭ? Это не он объясняет материал на уроках так, что ничего не понимают даже те, кто хочет учиться. Уровень учителей упал ещё в далёкие 90-е, когда государство жило по принципу: вы делайте вид, что вы работаете, а мы делаем вид, что вам платим. Тогда из школы ушли многие хорошие педагоги, чтобы жить, а не существовать. Сегодня в школу не идёт талантливая и творческая молодёжь, большинство из тех, кто работает, либо устал от школы, либо никогда и не испытывал особого желания быть здесь, но где-то же надо работать, если в хорошие места не берут. Когда решится кадровая проблема, тогда и всё остальное изменится.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Николай Козин 26 Июня, 2018, 21:50

      Особенно ему стоит посмотреть на востребованность в мире тех, кого они выпускают с дипломами. А также на уровень своих профессоров и дОцентов, у которых в отличие от их западных коллег с гулькин нос публикаций в мировых научных изданиях.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Вадим Монахов 26 Июня, 2018, 23:33
      А может, это очередной заброс удочки в сторону "Дайте нам самим экзаменовать, а то деньги утекают мимо"...
      И вообще, насколько мы сталкивались с МГУ - некоторые наши выпускники вылетали из МГУ, но успешно продолжали обучение в других ВУЗах, причем главным отличием называли то, что в тех ВУЗах преподаватели занимались со студентами, а в МГУ такой роскоши они не видели.
      Так что, может быть, Садовничему лучше в свой огород посмотреть?
      Особенно ему стоит посмотреть на востребованность в мире тех, кого они выпускают с дипломами. А также на уровень своих профессоров и дОцентов, у которых в отличие от их западных коллег с гулькин нос публикаций в мировых научных изданиях.

      Николай, а с чего вы взяли, что выпускники невостребованны? Смотрим рейтинг
      QS https://www.topuniversities.com/universities/lomonosov-moscow-state-university
      Графа Employer Reputation: 78.2% - т.е. востребованность у работодателей очень высокая.
      Академическая репутация: 71.3%
      Сравниваем, например, с Сорбонной: https://www.topuniversities.com/universities/sorbonne-university
      В известнейшем университете Франции Employer Reputation всего 46.6%.
      Академическая репутация несколько выше, чем у МГУ: 88.4.

      Смотрим ранг МГУ по трудоустройству (Graduate Employability Ranking): номер в мировом рейтинге 111-120. Если учесть количество университетов в мире, а также не очень большую любовь на Западе к нашей стране и невостребованность там русского языка - это очень высокий рейтинг.
      Смотрим отзывы выпускников (Alumni Outcomes): 98.6%.

      Вообще из России за рубежом безоговорочно признают только дипломы МГУ и СПбГУ. В последнее время ещё и МФТИ.
      С цитируемостью да, проблемы по сравнению с Западными вузами - в основном из-за гуманитрных направлений. По физике и математике в МГУ всё очень хорошо.
      Полезно сравнить с каким-либо ещё российским университетом, давно входящим в рейтинг QS. Например, с Университетом Дружбы Народов:
      https://www.topuniversities.com/universities/rudn-university
      Место в мировом рейтинге 446 - это не так и мало, так как в мире ( в том числе в США и Европе) десятки тысяч университетов хуже.
      Employer Reputation (репутация у работодателей): 16.1%
      Academic Reputation (академическая репутация): 10.1%
      Вопросы есть?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Николай Козин 27 Июня, 2018, 17:46

      У меня к вам нет никаких вопросов и ваши рейтинги меня ничем не впечатлили, так как я часто бываю за рубежом и знаю, что там предпочтут выпускника с дипломом Парижского университета (именно таково его настоящее название, не Сорбонна) или Оксфордского, но никак не кандидата наук из МГУ. Кроме того, лично знаю не одного выпускника мехмата, в лучшем случае ставшего учителем средней школы. Не спорю, что от других российских университетов этот вуз имеет огромный отрыв. Но в мировом рейтинге он занимает место в конце первой сотни. Даже китайские университеты находятся в первых десятках. Комментарии, как говорится, излишни.Что же касается РУДН, то это такая шарага, если бы вы знали! Там учится дочь моей старшей сестры на лечфаке. Поступила на бюджет по результатам ЕГЭ и сейчас безумно жалеет об этом. Всё рассказывать не т времени и желания, поэтому ограничусь следующим: учебники, которые есть в библиотеке этого вуза, датируются девяностыми годами или началом нулевых. Все современные пособия по всем дисциплинам моя племянница скачивает с интернета.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Вадим Монахов 27 Июня, 2018, 21:23

      Понятно - факты вам неинтересны и вы их игнорируете. И, поучая меня, даже не удосужились узнать про À la uneUniversité Paris-Sorbonne - Университет Париж IV Сорбонна.
      Поэтому мой комментарий для тех, кто интересуется фактами.
      Пренебрежительное "в мировом рейтинге он занимает место в конце первой сотни" - признак неспособности к адекватной оценке действительности. Например, только в США существует более 5 тысяч вузов. В России на данный момент 2391 вуз (с учетом филиалов) http://www.edu.ru/vuz/search?vuzName= - в 3 раза больше, чем во всём СССР в 1976 году (когда их ещё не начали необоснованно плодить). А в мире около 25 тысяч вузов, упоминаемых рейтинговыми системами.
      Уровень вузов, находящихся на уровне четвёртой-пятой сотни, мы видели. Это по мировым меркам хорошие вузы. Легко представить уровень тех, кто на уровне пятой-десятой тысячи. И этому не стоит удивляться - в большинстве американских вузов (не из первой-пятой сотен) уровень бакалавра (2 года обучения в вузе) примерно соответствует уровню выпускника средненькой российской школы. Там стараются учить не по-максимуму, как у нас, а по-минимуму. И учат тому, что, как считает сам студент, ему нужно - обеспечивают специализацию. И он за это платит. Но зато американская экономика востребует таких работников - причём ровно с тем уровнем образования, который минимально достаточен для конкретных работ. Если у тебя уровень выше - тебя не примут, скажут overqualified ("чересчур квалифицированный").
      Так что место МГУ в первой сотне мировых вузов - это очень хороший результат. Хотелось бы лучше - но не случайно задача пяти российским вузам войти в первую сотню считается очень амбициозной. А многие проблемы российских вузов связаны именно с неправильно работающей российской экономикой.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Николай Козин 28 Июня, 2018, 23:58

      Итак, о фактах:
      1) Название Парижского университета не Сорбонна, и убедиться в этом может любой, набрав соответствующий запрос в поисковике.
      2) Основателями "Майкрософт", "Эппл" и подобных корпораций являются не выпускники МГУ. Самыми креативными работниками этих замечательных компаний также являются не выпускники МГУ.
      3) В мировом рейтинге вузов МГУ занимает место в конце первой сотни. А согласно списку лучших российских вузов от "Форбс" не входит даже в пятёрку.
      4) Позиция в рейтинге по пункту публикаций профессорско-преподавательского состава в мировых научных изданиях очень низкая.
      5) Многие выпускники МГУ работают учителями в обычных школах.
      У меня всё.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Вадим Монахов 29 Июня, 2018, 0:56

      1) Продемонстрировано завышенное самомнение и неумение совершать простейшие логические действия - прочитать и обдумать текст, который вам предоставил собеседник. Также продемонстрировано необоснованное доверие к найденному в информационной помойке мусору, что также показывает уровень аргументации.
      2) "В огороде бузина, а в Киеве дядька". См. 1)
      3) Непонимание того, что сотое место среди десятков тысяч - это очень хороший уровень, несмотря на то, что об этом уже говорилось, подтверждает вывод о неспособности совершать простейшие логические действия.
      4) Позиция в рейтинге по пункту публикаций профессорско-преподавательского состава в мировых научных изданиях хорошая. Сделанный человеком с нулевым научным весом вывод об "очень низком" рейтинге цитируемости МГУ говорит об исключительной ни на чём не основанной самоуверенности.
      5) Школьный учитель осуждающе и пренебрежительно говорит "Многие выпускники МГУ работают учителями в обычных школах". Вывод: это плохой школьный учитель.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Саид Насреддинов 29 Июня, 2018, 8:42

      "Вывод: это плохой школьный учитель" - НЕ согласен, бывают исключения:

      Бунимович Евгений Абрамович звание заслуженного учителя получил и в Брюсселе в районе Моленбек брусчатка километра набережной канала выложена его строками стихов на четырёх языках (русский, французский, фламандский, арабский).

      Некоторые его стихи нравятся даже мне: " Солнце без визы свалило за горизонт...."

      Вывод 1: хороший поэт, закончивший мехмат МГУ, не может быть плохим учителем.
      Вывод 2: плохому учителю не обязательно быть поэтом и заканчивать МГУ.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Вадим Монахов 29 Июня, 2018, 11:59

      Разве Евгений Бунимович осуждал профессию учителя и считал её позорной?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Саид Насреддинов 29 Июня, 2018, 12:17

      Вадим, я встретил строчку "Вывод: это плохой школьный учитель" - и заявил своё несогласие, добавил два своих вывода, жду дополнений/уточнений.

      Привёл строчку хорошего стихотворения с интересной/нетривиальной мыслью:
      "Жизнь нелегальна".

      Только и всего. Никаких намёков на осуждение или позор: просто никаких.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Николай Козин 29 Июня, 2018, 21:23

      1) Вы дали себе правильную оценку, впервые с вами соглашусь. По поводу информационной помойки - тоже, так как копаться там вы явный специалист.
      2) Цитатами начинают кидаться тогда, когда самим сказать нечего.
      3) Ваше желание навязать свою точку зрения не имеет ничего общего с логикой, которая, строясь на простейших законах,сформулированных ещё Аристотелем, никак не может признать вуз, не входящий в пятёрку лучших даже по стране, а в мировом списке находящийся в конце сотни перечисленных после азиатских университетов. Никакие ваши жонглирования цифрами не могут это изменить. То, что МГУ держится на плаву, связано с тем, что, под влиянием когда-то созданной репутации и за неимением возможности учиться в лучших вузах мира, в МГУ идут самые умные и талантливые ребята - высокобальники ЕГЭ, победители и призёры олимпиад.
      4) Позицию в мировом рейтинге по указанному по параметру вы не назвали, а лишь дали свою оценку, так как цифры подтверждают мои слова. Что касается веса в науке, то ваш, думаю, не выше моего. Ну если не считать диванную аналитику.
      5) Диплом мехмата МГУ, согласно законодательству РФ, не даёт право работать в школе, так как для такой работы требуется профильное педагогическое образование, осуществляемое на определённых направлениях подготовки. Отсюда следует, что тот, кто поступает в МГУ, не планирует работать в школе и приходит в итоге туда , потому что оказывается невостребованным со своим дипломом по специальности. Чтобы работать в школе, такие люди должны будут пройти переквалификацию, а впоследствии - получить педагогическое образование.
      Какой я учитель, судить не вам, а моим ученикам и их родителям. Также не стоит приписывать мне своё понимание эмоциональной окраски моих высказываний, так как способностью к телепатии вы не обладаете. Хотя, когда сказать нечего, а компетентным в теме так хотелось быть, переход на личности предсказуем.
      Вывод: прежде чем искать сучки самомнения в чужих глазах, найдите бревно у себя.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 30 Июня, 2018, 11:26

      "Школьный учитель осуждающе и пренебрежительно говорит "Многие выпускники МГУ работают учителями в обычных школах". Вывод: это плохой школьный учитель."
      Вадим будьте последовательны до конца. Ведь оппонент не утверждал последнего.

      Я тоже очень часто общаюсь с друзьями и коллегами, которые десятки лет живут за рубежом. Они отмечают целый ряд недостатков отечественного образования, при этом честно говорят, что наше отечественное образование отстает и от университетов Европы, Америки, Японии и Китая. Мы пытаемся брать часто не самое лучшее у зарубежного образования, но любое копирование без развития - это путь в никуда. В России есть обязательное обучение целому ряду предметов, которые не будут востребованы с вероятностью 99%, зачем тратить на них бесценный ресурс время? Западная модель образования в том же Израиле показывает, что закончив университет в Хайфе, наши бывшие соотечественники оценивают сложность обучения намного выше, чем в МФТИ(есть опыт получения образования в Хайфе после окончания МФТИ). Диплом важен, но еще важнее знания, а ограничивая выбор обучаемого, заведомо снижается уровень готовности будущего специалиста к работе, которая сегодня остро востребована на рынке труда. Значительная часть моих друзей, закончивших МГУ, живет в США, они прямо говорят не все выпускники МГУ востребованы на западе, выпускникам МГУ гуманитарных профессий иногда очень сложно найти работу.(это об выпускниках экономистах по образованию).

      Маленький Израиль имеет больше нобелевских лауреатов, чем огромная Россия. При этом в Израиле признают, что одной из причин подъема экономики страны стала массовая эмиграция наших бывших соотечественников с дипломами советских и российских вузов.
      https://shaon.livejournal.com/182004.html - для сравнения с Россией, не беру США.

      В России никто не пытается дать работу людям, которые хотят большего, результат поток специалистов течет из страны постоянно. И это при том, что позиции страны в образовании тают с учетом развития новых технологий образования с применением искусственного интеллекта в той же Японии, Китай пытается практически ввести элементы искусственного интеллекта в школьное образование, а Россия продолжает движение по инерции, не видя, что вектор развития образования имеет четкий наклон вниз. А ведь возможности изменения курса сегодня есть, но их не видит руководство министерства, хотя президент говорит об этом, но за словами дел нет.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Валерий Ганузин 27 Июня, 2018, 21:16

      Про востребованность в мире. Ученые, в т.ч. и молодые, очень востребованы в различных, в т.ч. и в США, странах мира. Американцы вывезли из России много сотрудников их научных лабораторий. Вывозили за копейки - центы даже бабушек, которые кормили подопытных животных. И сейчас "высасывают" мозги из страны через всякие фонды.

      Про публикации в мировых научных изданиях. Сначала надо спросить сколько это будет стоить. С нашими зарплатами там нечего публиковать. А на конгресс съездить с докладом? 400 евро регистрационный взнос, билет туда и обратно, проживание в гостинице, питание, банкеты, проезд внутри страны и др мелочи... Примерно 1,5 - 2 тысячи евро. Кто осилит? В конце апреля меня пригласили на конгресс в Танзанию. Замечательный конгресс, хорошая страна, а кто оплатит расходы? Приняли два доклада и опубликовали заочно!

      Теперь о публикациях в наших серьезных журналах. Они тоже не публикуются у нас. Почему? Потому что у нас очень серьезный отбор материалов и им на русский язык трудно перевести свои статьи. Многие ученые из за бугра имеют очень приблизительное представление о русском языке.

      Прежде чем писать о публикациях, надо представлять об этом хоть малую малость...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Николай Козин 29 Июня, 2018, 0:05

      Валерий, вы, если не ошибаюсь, ярый противник всяких баек. Перечислите, пожалуйста, фамилии российских учёных, работающих в известных корпорациях мира. Например, в "Майкрософт". Или каких-нибудь других. Информацию можно найти в интернете. Она в открытом доступе. Хотя кое-где понадобится знание английского языка. Но ведь в советских школах языкам учили как надо, поэтому у вас, думаю, не возникнет проблем.
      Что касается публикаций, то вам следовало бы знать, что, во-первых, есть всемирно известные издания, которые публикуют бесплатно. Естественно, не что попало. Во-вторых, преподаватели МГУ далеко не бедные люди. Их зарплата с учётом всех надбавок позволяет ездить на дорогих машинах и отдыхать на дорогих курортах. На статью даже при таком раскладе останется.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Валерий Чернухин 29 Июня, 2018, 8:44
      А может, это очередной заброс удочки в сторону "Дайте нам самим экзаменовать, а то деньги утекают мимо"...
      И вообще, насколько мы сталкивались с МГУ - некоторые наши выпускники вылетали из МГУ, но успешно продолжали обучение в других ВУЗах, причем главным отличием называли то, что в тех ВУЗах преподаватели занимались со студентами, а в МГУ такой роскоши они не видели.
      Так что, может быть, Садовничему лучше в свой огород посмотреть?
      Особенно ему стоит посмотреть на востребованность в мире тех, кого они выпускают с дипломами. А также на уровень своих профессоров и дОцентов, у которых в отличие от их западных коллег с гулькин нос публикаций в мировых научных изданиях.
      Про востребованность в мире. Ученые, в т.ч. и молодые, очень востребованы в различных, в т.ч. и в США, странах мира. Американцы вывезли из России много сотрудников их научных лабораторий. Вывозили за копейки - центы даже бабушек, которые кормили подопытных животных. И сейчас "высасывают" мозги из страны через всякие фонды.

      Про публикации в мировых научных изданиях. Сначала надо спросить сколько это будет стоить. С нашими зарплатами там нечего публиковать. А на конгресс съездить с докладом? 400 евро регистрационный взнос, билет туда и обратно, проживание в гостинице, питание, банкеты, проезд внутри страны и др мелочи... Примерно 1,5 - 2 тысячи евро. Кто осилит? В конце апреля меня пригласили на конгресс в Танзанию. Замечательный конгресс, хорошая страна, а кто оплатит расходы? Приняли два доклада и опубликовали заочно!

      Теперь о публикациях в наших серьезных журналах. Они тоже не публикуются у нас. Почему? Потому что у нас очень серьезный отбор материалов и им на русский язык трудно перевести свои статьи. Многие ученые из за бугра имеют очень приблизительное представление о русском языке.

      Прежде чем писать о публикациях, надо представлять об этом хоть малую малость...
      Хотя кое-где понадобится знание английского языка. Но ведь в советских школах языкам учили как надо, поэтому у вас, думаю, не возникнет проблем.

      В массовой советской школе иностранный по факту не учили, но в советских НИИ в нормальных лабораториях с этим было не так уж и плохо. Я ещё успел застать это время, и именно факт работы в НИИ заставил выучить английский для чтения и общения (в школе немецкий).

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

  3. Наталья Знова 25 Июня, 2018, 15:17

    А как быть с ситуацией, когда студенты одного из престижных Вузов, приезжая на каникулах, говорят;" Ничего нового за семестр по физике не узнали, все чему научились в школе, то и осталось, на лекции ходить -пустая трата времени, вся профессура -70-летние люди, которых первокурсники вообще не интересуют"

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 5 месяцев

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Кемеровская область, Россия

    • Александр Либерман 25 Июня, 2018, 16:44

      Кто говорит, когда, кому? Открою секрет - все студенты так говорят. И это происходит в силу потребительского мышления - мол типа мне ничего не дали, меня не научили...а ты сам хоть сколько-то сил приложил? Даю гарантию, что этот студент по кабакам и бабам шляется вместо учебы, что в принципе свойственно современной молодежи.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Наталья Знова 25 Июня, 2018, 17:11
      А как быть с ситуацией, когда студенты одного из престижных Вузов, приезжая на каникулах, говорят;" Ничего нового за семестр по физике не узнали, все чему научились в школе, то и осталось, на лекции ходить -пустая трата времени, вся профессура -70-летние люди, которых первокурсники вообще не интересуют"
      Кто говорит, когда, кому? Открою секрет - все студенты так говорят. И это происходит в силу потребительского мышления - мол типа мне ничего не дали, меня не научили...а ты сам хоть сколько-то сил приложил? Даю гарантию, что этот студент по кабакам и бабам шляется вместо учебы, что в принципе свойственно современной молодежи.

      А вот и зря вы разбрасываетесь гарантиями. Отличный студент- поступил в ВУЗ вне конкурса, по олимпиаде (по физике на ЕГЭ 98 баллов). Умеет отлично и самостоятельно работать с учебным и научным текстом, с экспериментальным оборудованием. Просто к школьникам и их простым учителям предъявляют много требований, постоянно контролируют , вводя ОГЭ, ЕГЭ, ВПР, ОКР и .... А вузовский преподаватель может и на занятие не прийти, и на лекции текст со слайдов читать, и ЕГЭ ему не страшен. Кстати, этот студент, после первого курса ( который он закончил с одними 5), параллельно падал документы на второе "высшее"- слишком много свободного времени у студента технического ВУЗа, входящего в 10 лучших по стране

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Кемеровская область, Россия

    • Вадим Монахов 25 Июня, 2018, 17:23

      Хотелось бы узнать название вуза.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Саид Насреддинов 25 Июня, 2018, 17:50

      ОЧЕНЬ хочется узнать название ВУЗа. И кто его пропихнул в десятку.

      Или нельзя?

      Хотя в наличие отличного студента верю - вполне их может набраться в стране десяток - некоторые даже всё "золото" на международной забирают...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Александр Марков 26 Июня, 2018, 10:28

      Вадим, перечислять долго. Из вчерашнего диалога со студенткой 2 курса ".... кому потом я нужна с таким дипломом!?" Краткая справка - высокий балл по ЕГЭ, два года только отличные оценки за экзамены, многие досрочно, повышенная стипендия, много учится самостоятельно, параллельно работает. Большинство преподавателей забили на студентов и занятия.... Похожая ситуация во многих государственных ВУЗах. Это уже скорее правило, чем исключение. Ваш университет и некоторые другие - красивая обертка протухшего товара. А винить студентов и их плохую подготовку - песня старая как мир.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Вадим Монахов 26 Июня, 2018, 21:05

      Ну, ну, Александр, весь мир шагает не в ногу и идёт в неправильном направлении, один вы идёте в правильном направлении. Желаю вам идти туда и дальше.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Марков 5 Июля, 2018, 22:36

      Видимо на Вашем глобусе отсутствует большая часть России.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Вадим Монахов 6 Июля, 2018, 11:38

      Я уже 14-й год провожу Интернет-олимпиаду школьников по физике во всём мире - участие свободное, добровольное. В России участвуют все регионы кроме Чечни, очень активно участвуют Беларусь и Казахстан и школы при посольствах РФ в разных странах. Так что "на моём глобусе" вся Россия кроме Чечни и ещё 20 стран мира, где есть интересующиеся физикой русскоговорящие школьники.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Светлана Решетняк 4 Июля, 2018, 23:04

      " Большинство преподавателей забили на студентов и занятия.... Похожая ситуация во многих государственных ВУЗах. "
      Александр! Пока при аккредитации вуз полгода отстреливается бумагами, отчитывается квадратными метрами, статьями, в которые вписывают всех подряд, пока не будет аттестации не только по статьям (это безусловно важно), но и по методическому профессионализму преподавателей ( а для этого надо не только наличие методичек проверять, а на лекции и занятия походить), пока педагогическая составляющая процесса обучения не станет главной, что не отменяет участия студентов в научной работе, ничего хорошего не будет и далее.
      P.S. Впрочем, об изменении отслеживаемых параметров при аттестации вуза начинают говорить - надежда есть.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Валерий Ганузин 25 Июня, 2018, 20:23

      В каком из этих ВУЗов учиться ваш студент? Или это просто треп студента? Что он будет делать на 3 курсах в двух технических вузах? Первый курс - вытягивает хорошая школьная база, а вот дальше все встанет на свои места...

      http://vuzoteka.ru/%D0%B2%D1%83%D0%B7%D1%8B

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Александр Либерман 26 Июня, 2018, 13:43

      Наталья а толку что умеет...нужно не уметь, а использовать багаж знаний и умений. Если у него так много свободного времени и столько одарённостей, то ему нужно уже заниматься научно деятельностью - участвовать в конференциях, в различных клубах и научных собраниях - искать, исследовать, анализировать, экспериментировать, общаться...если он тупо на пары ходит и ждет что его как в школе будут продолжать нянчить, то он тупо загубит все свои умения, что судя по вашим описаниям уже происходит. И в этом большая беда современного "качественного" школьного образования, которое забивает голову зубрежкой, впихиванием невпихуемого, натаскиванием на егэ (98 баллов), тренировка как спортсменов на олимпиады. В этом нет ничего хорошего, потому что это имитация "качественного" образования.
      И то что он подал на второе высшее - это тупо выработанный рефлекс в школе на постоянное бездумное пихание информации в голову.
      В реальности качественное образование это когда бывший школьник, несмотря на то кто преподаватели начинает выстраивать собственную траекторию, понимает что ему необходимо еще узнать, к кому обратиться, что сделать. Потому как к 1 курсу у большинства по возрастной психологии может должно быть развито мышление, формируется мировоззрение, акцент на саморазвитие. Так должно быть при грамотной системе образования. А сейчас школьная система выстроена так, что она блокирует все вышеперечисленное. В итоге даже напичканные знаниями школьники дезориентированы в жизненном, общественном, информационном пространстве...да и вообще дезориентированы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Николай Козин 26 Июня, 2018, 21:28

      Тогда зачем все эти вузы , если студенты сами учиться должны, участвуя в конкурсах и экспериментах? Даже представить страшно, какого врача выпустят дОценты, считающие, что они не школьные учителя и студент сам должен всему научиться. Впрочем, судя по врачам, которые нас лечат, так уже учат давно.
      И не надо лукавить, что натаскивания не было до ЕГЭ. Ещё как было! Про то, как натаскивали в школе решением типовых задач, я уже писал. В вузах же были платные курсы по подготовке к экзаменам и посещением этих курсов очень интересовались члены комиссии при приёме документов у абитуриента.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Александр Либерман 27 Июня, 2018, 14:35

      Вуз - это среда, где все общаются на одном языке и решают общие задачи. Если вас поместить в среду как я уже писал нариков и гопоты - даже с хорошими результатами в школе - сильно ли у вас пойдет процесс освоения знаний? Не думаю, даже при всем желании.
      В ситуации с врачами - преподаватели дают базу, стандарт, который необходимо освоить. Они дают направление где искать, что читать. Без преподавателя - самостоятельно очень сложно освоить. По крайней мере нужно прикладывать больше усилий. На такие усилия способны единицы, а медперсонала нужно в несколько миллионов.
      Дальнейшая дискуссия с вами бесполезна, ибо видно что вы абсолютно не понимаете темы разговора, либо просто "дурачка" включаете.
      И лукавите как раз именно вы, потому как вам в силу вашего возраста не может быть известно как было до ЕГЭ. Вы и есть жертва это самого ЕГЭ. Кстати платные курсы - это уже плоды реформаторов 90-ых, убивших старую систему образования, хоть и слабо, но эффективную.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Николай Козин 27 Июня, 2018, 19:16

      Вуз - это высшее учебное заведение. УЧЕБНОЕ, понимаете? Пусть и не для средних умов. Это значит, что там должны учить, а не бросать студента в реку информации, чтобы сам научился плавать. Ситуация с врачами у нас именно такая, как вы описали: никто ничему не учит - ищите сами, где хотите, даже учебники скачивайте с интернета. Результат налицо: в США недавно врачам удалось излечить терминальную стадию рака, а у нас больную девушку из Апатит стали лечить только после того, как ей удалось дозвониться по горячей линии Президенту. Впрочем, финал печальный: девушка умерла. Что же касается случаев, когда при всех данных лабораторных исследований был поставлен неправильный диагноз, хотя заболевание не относилось к разряду сложных, то их уже миллионы.
      Единственное, в чём я согласен с вами, - это в оценке целесообразности полемики с вами. Дискутировать с человеком, апеллирующим давно опровергнутыми жизнью фактами и говорящим в стиле спикера на съездах КПСС, нет смысла, здесь я полностью согласен. Что же касается 90-х, то не стоит забывать, что они были порождением людей, которые получили прекрасное советское образование и воспитание. Может, оно и было лучшим в мире, хотя нет ни одной международной организации или страны, признающей это каким-либо документом, но оно не смогло никого научить, как спасти советский народ от стояния в очередях за туалетной бумагой, а страну от развала.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Николай Козин 26 Июня, 2018, 21:20

      А профессора МГУ хотят получать выпускников, которые сразу сопромат на отлично знают? С такими, конечно, легко планку держать. А учить не пробовали? И то, что знания, даваемые в этих хвалёных вузах, в лучшем случае вчерашний день - это правда. Один из моих выпускников рассказывал, что в строительном их даже не учили работать с современной программой, которая создаёт в трёхмерном пространстве макет и дизайн. Он проходил курсы на платной основе не в этом вузе, причём по собственной инициативе.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Валерий Ганузин 27 Июня, 2018, 21:30

      "...вся профессура -70-летние люди, которых первокурсники вообще не интересуют"

      А первокурсницы?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

  4. Валерий Чернухин 25 Июня, 2018, 18:00

    1. Неуважаемый (я ранее писал почему, могу и повторить) ректор МГУ как-то ОЧЕНЬ УЖ МУТНО высказался. Что-то там "снизилось", что выразилось неком загадочном "общем уровне знаний, умении работать в естественных науках". Может ему показалось, а может это имеет под собой и объективные основания, о чём неуважаемый ректор МГУ поскромничал говорить. И попытался это связать с ЕГЭ (что неуважаемому ректору МГУ явно не удалось).
    Возможно, что для ректора новость, что массовый отсев студентов первого, да и отчасти второго курса - это норма для сильных вузов.
    2. На моём курсе в НГУ в 1990 году отсеялась четверть или треть, причём устновка препдавателей была "Вас слишком много, мы вас отсеем". В первую очередь это были крайне избалованные выпускники физматшколы (они отсеялись в нашей группе ВСЕ (их число 4)).
    Правда в то время никто так публично мутить даже и не думал. Вообще-то, повторюсь, массовый отсев в сильных вузах - это норма.

    А так - просто участие в общем базаре под названием "общий уровень снизился".

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Вадим Монахов 25 Июня, 2018, 21:42

      А можно объяснить, почему неуважаемый? Хороший администратор, хотя и очень авторитарный. Благодаря своему высокому авторитету благодаря международному признанию успехов МГУ смог остановить ряд безумных инициатив правительства в облести образования. Смог сохранить мировой уровень МГУ, чего нельзя сказать о руководстве российского вуза №2. Создал Российский Совет Олимпиад Школьников и обеспечил развитие системы олимпиад, лишённой множества недостатков системы Всероссийских олимпиад. И обеспечивающую альтернативную ЕГЭ систему поступления талантливых детей в вузы.
      Понятно, что политическим вопросам был вынужден безоговорочно следовать приказам сверху - ликвидация выборности ректоров ведущих вузов и назначение их правительством были введены в качестве усиления демократии (в её понимании Путиным и Медведевым). Поэтому уволить любого несогласного ректора - дело нескольких минут. Но до сих пор огрызается на попытки сделать непрозрачный бюрократизированный ЕГЭ в качестве единственного средства для поступления в вузы.
      Что с ним не так?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 26 Июня, 2018, 4:01
      1. Неуважаемый (я ранее писал почему, могу и повторить) ректор МГУ как-то ОЧЕНЬ УЖ МУТНО высказался. Что-то там "снизилось", что выразилось неком загадочном "общем уровне знаний, умении работать в естественных науках". Может ему показалось, а может это имеет под собой и объективные основания, о чём неуважаемый ректор МГУ поскромничал говорить. И попытался это связать с ЕГЭ (что неуважаемому ректору МГУ явно не удалось).
      Возможно, что для ректора новость, что массовый отсев студентов первого, да и отчасти второго курса - это норма для сильных вузов.
      2. На моём курсе в НГУ в 1990 году отсеялась четверть или треть, причём устновка препдавателей была "Вас слишком много, мы вас отсеем". В первую очередь это были крайне избалованные выпускники физматшколы (они отсеялись в нашей группе ВСЕ (их число 4)).
      Правда в то время никто так публично мутить даже и не думал. Вообще-то, повторюсь, массовый отсев в сильных вузах - это норма.

      А так - просто участие в общем базаре под названием "общий уровень снизился".
      А можно объяснить, почему неуважаемый? Хороший администратор, хотя и очень авторитарный. Благодаря своему высокому авторитету благодаря международному признанию успехов МГУ смог остановить ряд безумных инициатив правительства в облести образования. Смог сохранить мировой уровень МГУ, чего нельзя сказать о руководстве российского вуза №2. Создал Российский Совет Олимпиад Школьников и обеспечил развитие системы олимпиад, лишённой множества недостатков системы Всероссийских олимпиад. И обеспечивающую альтернативную ЕГЭ систему поступления талантливых детей в вузы.
      Понятно, что политическим вопросам был вынужден безоговорочно следовать приказам сверху - ликвидация выборности ректоров ведущих вузов и назначение их правительством были введены в качестве усиления демократии (в её понимании Путиным и Медведевым). Поэтому уволить любого несогласного ректора - дело нескольких минут. Но до сих пор огрызается на попытки сделать непрозрачный бюрократизированный ЕГЭ в качестве единственного средства для поступления в вузы.
      Что с ним не так?

      https://trv-science.ru/2012/12/25/senderov-borec-s-intellektualnym-genocidom/comment-page-1/
      https://ksonin.livejournal.com/469342.html

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Вадим Монахов 26 Июня, 2018, 20:37

      По первой статье - обвинения Садовничего в духе "они все виноваты, это всё кровавая гэбня". В какой-то степени, конечно, то, о чём там рассказывается, имело место (хотя сомневаюсь, что изложение непредвзято) - но ни одного факта причастности Садовничего к неприёму в советское время в МГУ евреев по национальному признаку не приведено. А обязанность каяться за действия своих предшественников - ну, это уже больные фантазии автора.

      По второй статье - смешаны разные вещи.
      Обвинение в падении уровня МГУ находятся в прямом противоречии с фактами, достаточно посмотреть международные рейтинги вузов. Например, очень адекватный и подробный рейтинг QS https://www.topuniversities.com/universities/lomonosov-moscow-state-university
      За последние 7 лет имеется стабильный рост со 121 места в мире до 90-го. Это, конечно, плохо - но заметно лучше, чем у других российских вузов.
      Обвинение в падении уровня мехмата МГУ - рейтинг по математике можно посмотреть на том же сайте в выпадающем списке в графе QS WUR Subject Ranking. Он колеблется на уровне 42-38 места в мире. Это очень хороший показатель.
      Для примера можно сравнить с СПбГУ https://www.topuniversities.com/universities/saint-petersburg-state-university - рейтинг колеблется в пределах от 253 до 235 практически не изменился, по математике рост с 151-200 места до 51-100, что далеко до МГУ, это второй эшелон. Нет даже конкретного места, только диапазон. Да и методы достижения роста этого рейтинга такие, что сотрудники СПбГУ даже выходили на митинг протеста - небывалый случай!
      Смотрим данные по ВШЭ https://www.topuniversities.com/universities/national-research-university-higher-school-economics-hse-university
      Рост рейтинга по математике с позиции 251-300 до 101-150 заметный, до третьего эшелона, но до МГУ очень далеко.
      Смотрим МФТИ https://www.topuniversities.com/universities/moscow-institute-physics-technology-mipt-moscow-phystech
      Рейтинг по математике рос с 301-400 до 151-200, дорос с шестого-седьмого до четвёртого эшелона. Но это несоизмеримо ниже МГУ.
      Так что видно, чего стоят слова автора о том, что "матфак ВШЭ, матмех СПбГУ и МФТИ, не знаю уж, в каком порядке, значительно оторвались".

      По поводу СУНЦ МГУ: да, скандал с неожиданно назначенным директором-плагиатором был. Потом была чехарда директоров, и возможно, из-за этого я лично наблюдал заметное падение уровня СУНЦ МГУ в проводимой мной олимпиаде по физике. Не берусь судить о роли в этом Садовничего, но, весьма вероятно, это его вина. Как я уже говорил, он весьма авторитарен. В вузе авторитарность ректора при по большей части сохранённых в МГУ академических свободах (в отличие от остальных вузов) сказывается мало. А вот со школой всё обстоит по-другому.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Марков 26 Июня, 2018, 11:38

      "Благодаря своему высокому авторитету благодаря международному признанию успехов МГУ.... политическим вопросам был вынужден безоговорочно следовать приказам сверху..."

      Все хорошее от него, а все плохое от плохого государства, которое ему зарплату НЕплохую платит.

      "И обеспечивающую альтернативную ЕГЭ систему поступления талантливых детей в вузы."

      Интересно, а сколько олимпиадников, которых уже больше чем обычных абитуриентов, отчислены за тоже время

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Вадим Монахов 26 Июня, 2018, 20:56

      Что за бред по поводу "олимпиадников, которых уже больше чем обычных абитуриентов"? Надо хотя бы немного фактами интересоваться.

      Что же до отчисления олимпиадников - Российский Совет Ректоров (который, к слову, возглавляет Садовничий) проводил такие исследования. Сравнивались успехи и неудачи высокобалльников ЕГЭ (80-100 баллов по всем предметам поступления) и льготников - дипломантов олимпиад, сирот, инвалидов и прошедших воинскую службу. Было установлено, что в течение первых двух лет обучения наилучшие результаты у высокобалльников ЕГЭ и дипломантов олимпиад, самые плохие результаты - у сирот, инвалидов и прошедших воинскую службу и у низкобалльников ЕГЭ. В течение первых двух лет обучения процент отчисленных дипломантов олимпиад немного выше, чем у высокобалльников ЕГЭ, но результаты третьего и четвертого года обучения у них оказались заметно выше, чем у высокобалльников.
      Кстати, после этого исследования в порядок льгот дипломантам олимпиад РСОШ внесли изменение: установили обязательный порог получения баллов ЕГЭ по предмету олимпиады для получения льготы (сначала 65 баллов, а затем 75 баллов - что более адекватно).
      Данное исследование было не вполне корректно по отношению к дипломантам олимпиад: не учитывалось, что они в основном поступают в более сильные вузы, и поэтому требования к ним в среднем оказываются гораздо выше. Тем не менее, даже при таком подходе видна адекватность льгот дипломантам олимпиад. В обычные вузы олимпиадники не идут, а ведущие вузы категорически не приемлют отказ от дипломантов олимпиад.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Марков 5 Июля, 2018, 22:34

      Список ВУЗов и методику проведения исследования в студию или ссылку на них.
      Вы сознательно подтасовываете факты, под олимпиадами подразумеваются далеко не только РСОШ, каждый ВУЗ ныне норовит проводить свою. В МГУ, например, существенные льготы предоставляются победителя и призерам примерно полутора десятков олимпиад на каждое направление подготовки. Да, существует перечень олимпиад, но существует и масса способов обойти его. Как говорится, было бы желание... Раз уж Вам нравится оперировать фактами, то не поленитесь привести статистику сдачи профильных егэ олимпиадниками.
      Вам не кажется несколько нелогичным давать 100 баллов призерам олимпиад, если экзамен сдан на 75?

      "В обычные вузы олимпиадники не идут, а ведущие вузы категорически не приемлют отказ от дипломантов олимпиад."

      Идут и ещё как, так же, как и высокобалльники. К сожалению кризис сделал свое дело. Среднестатистическая российская семья все реже может позволить себе обучение в ведущих ВУЗах страны.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Вадим Монахов 6 Июля, 2018, 11:29

      1.>Список ВУЗов и методику проведения исследования в студию или ссылку на них.
      - Нашёл ссылку на один из этапов исследования стороннем сайте http://www.sarrec.ru/contents/rsr/14-03-2014-1.pdf
      Все документы ранее были доступны на сайте Российского Совета Ректоров http://www.rsr-online.ru по ссылкам http://www.rsr-online.ru/research_rsr_1.php и т.д. много лет, но где-то пару лет назад сайт обновили, и все документы исчезли. Если интересуетесь всеми этапами, ищите в кэше Google или Yandex.
      2.>Вы сознательно подтасовываете факты, под олимпиадами подразумеваются далеко не только РСОШ, каждый ВУЗ ныне норовит проводить свою. ... Да, существует перечень олимпиад, но существует и масса способов обойти его. Как говорится, было бы желание...
      - вы, как обычно, дезинформируете читателей. Дезинформировать легко, "Как говорится, было бы желание...". Опираемся на факты а не на фейки: смотрим официальные документы на сайте РСОШ http://rsr-olymp.ru/docs "Порядок приема на обучение по образовательным программам высшего образования - программам бакалавриата, программам специалитета, программам магистратуры (Приказ Минобрнауки России № 1147 от 14.10.2015)" и два последующих приказа с изменениями. Обнаруживаем, что льготы при поступлении по олимпиадам имеются только у дипломантов Всероссийской и Всеукраинской олимпиад, а также дипломантов олимпиад РСОШ. Другие олимпиады вузов НЕ ДАЮТ ЛЬГОТ, ваши утверждения лживы. Хотя по решению вузов они могут дать до 10 баллов в портфолио. Это, конечно, совершенно неправильно, но данную меру пролоббировало Минобрнауки, вопреки мнению РСОШ.
      3. >"В обычные вузы олимпиадники не идут, а ведущие вузы категорически не приемлют отказ от дипломантов олимпиад."
      Идут и ещё как, так же, как и высокобалльники

      - опять ложь, причём уже явно сознательная, так как я уже давал вам в предыдущей дискуссии на эту тему доказательство обратного. Вам в силу этого что-то доказывать бессмысленно, а вот другим читателям приведу ссылки с доказательствами:
      Для классических университетов
      https://ege.hse.ru/rating/2017/72157641/gos/?rlist=&uplist=классический&vuz-abiturients-budget-order=ge&vuz-abiturients-budget-val=300
      Для технических вузов:
      https://ege.hse.ru/rating/2017/72157641/gos/?rlist=&uplist=технический&vuz-abiturients-budget-order=ge&vuz-abiturients-budget-val=300
      Указаны вузы, их рейтинг (российский), средний балл ЕГЭ, число олимпиадников и т.д. Это факты, а не выдумки и намеренные фейки.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Марков 14 Июля, 2018, 10:18

      Опираемся на факты а не на фейки: смотрим официальные ..

      http://cpk.msu.ru/files/2017/olymp_benefits.pdf и где тут ложь? Надеюсь, список олимпиад первого и второго уровня прочитаете сами

      "Для классических университетов
      https://ege.hse.ru/rating/2017/72157641/gos/?rlist=&uplist=классический&vuz-abiturients-budget-order=ge&vuz-abiturients-budget-val=300"

      И что Ваша ссылка доказывает? Лишь тот факт, что в ведущие университеты идет больше победителей и призеров олимпиад и высокобалльников, чем в провинциальные, так я этого и не оспаривал. Но больше, не означает все вообще. Кроме этого, более низкий средний балл в провинциальные ВУЗы объясняется и более низкими баллами общей массы поступающих, что, на мой взгляд, вполне естественно и нормально. Утверждать на этом основании отсутствие поступающих в них олимпиадников и высокобалльников по меньшей мере опрометчиво. Я Вам уже говорил, Вы ведете дискуссию с самим собой и своими демонами.

      Читаем в конце приведенного вами документа

      "По итогам пяти сессий (от себя - третий год обучения) следует сделать следующие выводы:

      1. В преобладающем большинстве случаев демонстрируют
      максимальные результаты успеваемости:
      - лица, имеющие средний балл ЕГЭ более 80% от
      максимальной оценки;
      - лица, имеющие средний балл ЕГЭ в пределах 84-100% от
      максимальной оценки;

      (Личный опыт наблюдения за успеваемостью студентов, которых когда-то готовил к
      поступление, свидетельствует в пользу это вывода)

      2. В преобладающем большинстве случаев демонстрируют
      результаты успеваемости выше среднего:
      - лица, имеющие средний балл ЕГЭ в пределах 67-83% от
      максимальной оценки;
      - лица, имеющие средний балл ЕГЭ выше среднего;
      - лица, обладающие дипломом олимпиады школьника, позволяющим
      обладателю быть зачисленным в высшее учебное заведение без
      экзаменов;
      - лица, обладающие дипломом олимпиады школьника, позволяющим
      обладателю быть приравненным к лицам, получившим 100 баллов по
      ЕГЭ профильному предмету;
      - лица, обладающие дипломом олимпиады школьника, позволяющим
      обладателю быть приравненным к лицам, успешно прошедшим
      дополнительные испытания;
      ..."

      Получается, что олимпиадники на третьем году обучения идут на равных со студентами, сдававшими профильные экзамены после обучения в обычных общеобразовательных классах, и даже далеко не всегда на те самые 75 баллов (про странность подхода давать за 75 баллов 100 вы предпочли промолчать) И этого уже после того, если верить вашим же словам, как некоторая их часть вылетела за первые два года обучения.
      Напрашивается простой вывод - олимпиадники в большинстве своем ничуть не лучше простых радивых студентов.

      "В России участвуют все регионы кроме Чечни, очень активно участвуют Беларусь и Казахстан и школы при посольствах РФ в разных странах."

      Забыли добавить - и все население школьного возраста, проживающее на них. Так будет выглядеть солидней

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

  5. Николай Мимеев 25 Июня, 2018, 20:45

    Снизился давно. Открытие сделал:

    https://cont.ws/@mikluho/798033

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Владимирская область, Россия

  6. Ирина Ступина 25 Июня, 2018, 22:24

    Действительно, уровень качества знаний выпускников снизился давно. Выпускники 20 - летней - 15 - летней давности были гораздо интеллектуальнее и обладали более глубокими познаниями в науках. Самое главное - они имели желание учиться и познавать неизвестное. Сейчас, когда информация, а иногда и решение, доступны на расстоянии твоего смартфона, зачем напрягать извилины и стремиться знать больше. Зачем вчитываться в главы и страницы произведений, когда за тебя их в готовом виде представят в кратком изложении на многочисленных сайтах. Да и сочинения напишут готовые. Школьники перестали пользоваться источниками по всем предметам. Откуда будут глубокие и прочные знания? Глубокими знания становятся, когда пропущены через себя.
    В ВУЗы нужно вернуть вступительные экзамены, тогда и подготовка самих учащихся в школе будет более серьёзной.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 месяцев

    Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Валерий Ганузин 25 Июня, 2018, 22:57

      Уважаемая Ирина Георгиевна!
      У большинства современных школьников и студентов клиповое мышление, отличное от логического.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Оксана Горбачева 26 Июня, 2018, 14:26

      Про экзамены в ВУЗах.
      Ну-ну, учиться начнут, как же. Скачивать будут решения с телефона или сразу зачисляться по спискам.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Томская область, Россия

    • Николай Козин 26 Июня, 2018, 21:40

      Выпускники 20-летней давности - это врачи, которые сидят сейчас в поликлиниках и не могут правильно поставить диагноз, это юристы, которые ищут статьи закона в интернете, это инженеры, у которых падают созданные ими ракеты и самолёты, это учителя, которые учат, как здесь уже не раз подчёркивалось, натаскиванием. А ещё это огромная армия вообще непонятно чем занимающихся специалистов с красивым названием "менеджеры". Не надо рассказывать сказки про интеллект и глубокие познания доегэшного поколения. Среди них ничуть не больше тех, кто читал "Войну и мир" Толстого. А уж как "грамотно" они пишут, можно увидеть на любом форуме.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Sergey Passionar 28 Июня, 2018, 14:27
      Действительно, уровень качества знаний выпускников снизился давно. Выпускники 20 - летней - 15 - летней давности были гораздо интеллектуальнее и обладали более глубокими познаниями в науках. Самое главное - они имели желание учиться и познавать неизвестное. Сейчас, когда информация, а иногда и решение, доступны на расстоянии твоего смартфона, зачем напрягать извилины и стремиться знать больше. Зачем вчитываться в главы и страницы произведений, когда за тебя их в готовом виде представят в кратком изложении на многочисленных сайтах. Да и сочинения напишут готовые. Школьники перестали пользоваться источниками по всем предметам. Откуда будут глубокие и прочные знания? Глубокими знания становятся, когда пропущены через себя.
      В ВУЗы нужно вернуть вступительные экзамены, тогда и подготовка самих учащихся в школе будет более серьёзной.
      Выпускники 20-летней давности - это врачи, которые сидят сейчас в поликлиниках и не могут правильно поставить диагноз, это юристы, которые ищут статьи закона в интернете, это инженеры, у которых падают созданные ими ракеты и самолёты, это учителя, которые учат, как здесь уже не раз подчёркивалось, натаскиванием. А ещё это огромная армия вообще непонятно чем занимающихся специалистов с красивым названием "менеджеры". Не надо рассказывать сказки про интеллект и глубокие познания доегэшного поколения. Среди них ничуть не больше тех, кто читал "Войну и мир" Толстого. А уж как "грамотно" они пишут, можно увидеть на любом форуме.

      Николай, чтоб отвечать не достаточно читать форумы. Советские старики пишут с ошибками, но имеют идею, основу, фундамент полученный в том числе в школе. Подростками они были ещё активней! ИНТЕР, изнутри осознанней.

      Выпускники этого года, даже стобальники в русском языке, их у нас 9, в форумах не пишут, с ними невозможно говорить дольше 2 минут на любую тему, кроме потреблятства и конкретных осязаемых опущенных до быта тем (купила, красиво, а он... ,а она...). Для них короткий лозунг , вплоть до "м* на гиляку" - прикольно и будет повторяться и выкрикиваться без малейшей мысли с толпой таких же. Объяснить зачем не смогут, или старательно впомнят и повторят три -четыре цитаты из лидеров с рыбьми глазами и невнятно.
      Те немногие, что организуют эту толпу знают свою цель, как правило это деньги или преференции по выезду из страны.
      Странное поколение, первый кто подсказывает им властным голосом простое решение(cкакать, кричать, махать....) - их кумир, идиоты со стобальными аттестатами, идиоты типа Z2018.
      Да, это результат, влияние ЕГЭ. Они умеют решать конкретные типы заданий, с легкостью перечислят все типы и их способы решений, и ни на йоту не мыслят далее прагматичного своего интереса и прикола....

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 15 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Николай Козин 29 Июня, 2018, 21:58

      Советские старики, имеющие идею, тридцать лет назад так же, как и "странное" поколение, скакали, кричали, махали, аплодировали сначала одному кумиру - Горбачёву, потом другому - Ельцину и в результате развалили огромную страну. Причём делали они всё вышеперечисленное осознанно.
      Что касается культа потребления, то осмелюсь вам напомнить, что в идейные советские времена, кто что купил (а вернее, достал), было самой распространённой темой разговоров не детей даже, а взрослых людей, хвастающихся, к примеру, полученными по блату чехословацкими сапогами. Айфонов тогда просто ещё не было, поэтому у фарцовщиков молодые люди покупали настоящие американские джинсы, в которых потом и красовались перед завидующими сверстниками.
      Стобальных аттестатов не бывает, так как в них по-прежнему используется пятибальная система оценок, задолго до ЕГЭ превратившаяся в трёхбальную. Сам же экзамен введён как государственный лишь в 2009 году, поэтом никак не мог испортить целое поколение, которое стало таким потому, что заменило книги ГАДжетами, а живое общение - круглосуточным сидением в социальных сетях. Интернет - это не только великое достижение, но и огромное зло, так как любую информацию можно получить не напрягаясь. У наших родителей его не было, поэтому информацию они искали сами и сами анализировали её. В общем, они жили в других реалиях. Нам же ни с интернетом, ни с ГАДжетами ничего не поделать. Придётся как-то жить с этим.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

  7. Виктор Рябцовский 26 Июня, 2018, 14:11

    В МГУ же есть экзамен по математике сверх ЕГЭ. Что мешает добавить собеседование, чтобы представить полную картину о конкретном абитуриенте.
    http://pk.math.msu.ru/sites/default/files/variants/DVI%20LETO/math-dvi-2017-1.pdf

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Московская область, Россия

  8. Маргарита Костенова 30 Июня, 2018, 0:52

    Преподаватели МГУ об этом говорили ещё в 2010-м...
    ничего не меняется...
    общий уровень, тщательно замалчиваемый и забиваемый всеми, кто пасется на "брендовых" мероприятиях и конкурсах, действительно снизился...
    врать надо меньше...

    Статус в сообществе: Участник

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Конфиденциально

    Регион проживания: Россия

    • Sergey Passionar 2 Августа, 2018, 9:12
      Преподаватели МГУ об этом говорили ещё в 2010-м...
      ничего не меняется...
      общий уровень, тщательно замалчиваемый и забиваемый всеми, кто пасется на "брендовых" мероприятиях и конкурсах, действительно снизился...
      врать надо меньше...

      Объективно - снизился, а по баллам и критериям - только растет, шкала же в руках ручного надзора....

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 3 месяца

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Москва, Россия

  9. Sergey Passionar 4 Июля, 2018, 19:42

    Ректор МГУ молодец, правду озвучивает, но он только ректор.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 15 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Москва, Россия