Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Мать первоклассника возмутили задачи про маньяков и убийц

В школе №13 Челябинска педагог по дополнительному предмету ТРИЗ (теория решения изобретательских задач) предлагает ученикам первого класса решить задачи про убийц, пишет 74.ru.

Мама первоклассника рассказала, что узнала о странных задачах недавно. Сын после школы рассказывал об уроках и упомянул, что на ТРИЗе вычисляли, кто совершил убийство в школе. Мать стала расспрашивать подробнее, и выяснилось, что дети решают задачи про отравленные таблетки, про ограбление и электрический стул.

«Детям, естественно, это нравится, им интересно. Но я как педагог по образованию понимаю, что нельзя такое детям давать. Это просто ненормально — задача, где учитель кого-то убивает. Такое вообще дискредитирует профессию учителя», — считает мама.

Другие родители, по ее словам, отнеслись к этому спокойно, сказали, что «дети играли в сыщиков».

Директор школы Лариса Рушанина пообещала разобраться в проблеме. Педагог ТРИЗа, по ее словам, на хорошем счету.


Автор

Ольга Лошкарева

Все материалы автора

Количество подписчиков: 22

Подписаться Отписаться

Комментарии (55)

  1. Виктор Рябцовский 21 Мая, 2018, 8:32

    В сказках герои убивают злодеев, но никто не плачет по этому поводу. Что касается решения логических задач поиска преступника, то нужно просто посетовать педагогу сменить тематику, например, на поиск кладов, на построение заключений на основе правдивых и честных заявлений участников ситуации, задачи про рыцарей, которые говорят правду и других персонажей, когда члены одного племени всегда говорят правду, а другого всегда лгут. Построение логических умозаключений через преодоление противоречия можно построить на классических логических задачах. Вероятно у учителя, который ведет ТРИЗ в начальной школе просто мало опыта работы с данной возрастной категорией, но это придет с опытом.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Саид Насреддинов 22 Мая, 2018, 22:24

      "В сказках герои убивают злодеев" - не во всех: в самой гениальной сказке "Два богатыря" оба они нейтрализуют Кащея и Дэва хитростью и ловкостью, не поцарапав, экологически чисто. Даже в фильме "Там, на неведомых дорожках" Пельтцер прячет Иглу с Кащеевой смептью в деревянную шкатулку в виде утки и "выпускает" утку на природу - чтобы было чем заняться следующим поколениям российских героев.

      https://www.youtube.com/watch?v=S1qkBr7Rj3k

      там 406 комментариев на исходные задачки, некоторые - гениальные.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

  2. Маргарита Костенова 21 Мая, 2018, 10:19

    Не забывайте, что первоклассник находится как ученик в стадии запечатления. И чем ваши семена взойдут, чем окажутся - один Бог знает.
    Никто не может утверждать, что он не запечатлеет именно отрицательных "персонажей", а потом наступит период проживания и ... "Здрасте Вам!"

    Статус в сообществе: Участник

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации среднего профобразования

    Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Ганузин 21 Мая, 2018, 20:05

      "Директор школы Лариса Рушанина пообещала разобраться в проблеме. Педагог ТРИЗа, по ее словам, на хорошем счету."

      У кого на хорошем счету?

      Может здесь истоки воспитания знаменитых отравителей всех времен?

      Да и название предмета очень схоже с другим словом - тризна. А тризна это часть языческого погребального обряда у восточных славян, которая состояла из песен, плясок, пиршества и военных состязаний в честь покойного.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 21 Мая, 2018, 20:26

      ТРИЗ - теория решения изобретательских задач. Феноменальная наука, позволяющая решать сложнейшие задачи. Именно подобный подход позволяет решать задачи, типа подводной ракеты, специалисты США 20 лет не могли понять, как это работает. Хорошо знаком с применением этих знаний, сам получал результаты, не имеющие аналогов в мире. Позволяет раскрывать тайны технологий, которым сотни лет, так и получать совершенно новые решения, например, классическое решение, как решить проблему прохождения одного объекта из металла сквозь другой не разрушая оба. Очень хорошо, что это изучают в школе. Надо только правильно выбрать подходящую тематику для каждой возрастной категории учащихся..

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Валерий Ганузин 21 Мая, 2018, 20:32

      Ну, а отравления и убийства тут причем? Читал Ваш первый пост, при чем здесь ТРИЗ?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 21 Мая, 2018, 20:39

      Вероятно, педагог пытался решать логические задачи на раскрытие преступлений. Но, тема не самая подходящая для первоклассников. Видно это первый опыт работы с начальной школой. Ведь одно из главных направлений ТРИЗ это работа с физическими процессами, о которых первоклассники ничего не знают.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Московская область, Россия

  3. Марина Прудникова 22 Мая, 2018, 9:22

    Это какая-то программа? Или учебное пособие. ТРИЗ - теория решения исследовательских задач, или я что-то не понимаю? Коллеги, дайте наводку.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Ямало-Ненецкий АО, Россия

    • Валерий Ганузин 22 Мая, 2018, 18:50

      Нет и не может быть такой наводки - решать задачи в начальной школе отравленческого характера(+++

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

  4. Марина Прудникова 22 Мая, 2018, 20:19

    Какого характера? Я как-то, вероятно, отстала от жизни. Да?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Ямало-Ненецкий АО, Россия

  5. Наталья Ширяева 22 Мая, 2018, 20:58

    Да, эти управленческие игры отлажены на всяких гетто и латиносах. Маргинализированное общество отравляет жизнь среднему классу, средний класс вечно задрючен и не лезет в управление, да и деньги все расходятся на поддержание образа жизни в районе с просто нормальными школами. Подается это под соусом развития критического мышления. Но негативные или винегретные примеры для сложившегося человека - забава для ума, а для ребенка - путаница либо бессмыслица, как раз некритично воспринимается, т.к. нет еще усвоенной нормы.

    Вообще происходит преступление, делаемое руками чиновников из-за их некомпетентности в социальной сфере. Ни государство, ни они лично от этого стратегических выгод не получат.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 5 месяцев

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: —

  6. Александр Горячев 22 Мая, 2018, 21:10

    А детские детективы детям можно читать?
    И вообще произведения, где главный герой убивает своих противников?
    Или наоборот. Как дети переживут убийство Колобка?
    А волк в колодце с животом, который распороли, положили внутрь камни и зашили. Попробуйте представить, как это выглядело.

    Нет у меня одного правильного ответа на этот вопрос.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 лет

    Род деятельности: —

    Регион проживания: Москва, Россия

    • Наталья Ширяева 22 Мая, 2018, 21:19

      Можно, конечно. Обучение должно содержать в себе образец эталонности в какой-то достаточно большой пропорции, эта пропорция нарушена во всей массе учебников, программ и предметов - это не халатность, а злой умысел. Чтение книг - это не обучение, а развлечение и расширение кругозора, да и читают сейчас дети самостоятельно мало.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: —

    • Александр Горячев 22 Мая, 2018, 21:29

      "Можно, конечно." - Чудесно.
      Дело в том, что по своей природе детективы - это источник ситуаций для развития мышления. Чем в ТРИЗ и занимаются, в том числе.
      Но детективов без преступников не бывает. Увы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Наталья Ширяева 22 Мая, 2018, 21:36

      По-моему, я достаточно развернула свою мысль. По всем аспектам. Не надо смотреть только на ТРИЗ в данном случае, смотрите целиком в комплексе ситуацию - достаточно ли дается правильного, чтобы начать провоцировать сомнительным. Тем более, что массовое чтение детьми именно детективов в настоящий момент как-то, имхо, не актуально.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: —

    • Александр Горячев 22 Мая, 2018, 21:51

      На мой взгляд достаточно.
      К примеру, в вычислительных задачах по математике совершенно не нужно разгадывать загадочные ситуации с привлечением логического мышления, как это делается в детективах. Там достаточно бытовых и производственных ситуаций.
      Но всё-таки картина, распарывания волку брюха с набиванием камнями - это уже за границей. А что если после прочтения этой сказки ребёнок возьмёт в руки нож и далее по предлагаемому в сказке по сценарию?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Наталья Ширяева 22 Мая, 2018, 22:45

      Ну хорошо. Сказка - это же образ. Волк в данном случае, имхо, это символ дикой природы. Когда человек противопоставляется природе, победил Волка, показал свою жесткость, не дал ей себя схарчить. Это несколько не актуально для нынешних времен - страдать от дикой природы и потом ей мстить. Возьмем нашего Серого Волка - он или говорящий помогатель либо глуп как пробка, и его лиса постоянно обжуливает. И с Колобком то же самое - герой самонадеян, и за то поплатился. Очень мягкий ракурс, очень мягкая культура. Главный герой ленив, но больше сотрудничает с силами природы и второстепенными персонажами и никаких подвыпертов - чешет по прямой. Вы готовы променять одни типы образов на другие? По факту они уже и так заменяются. Где мягкость, где сотрудничество? Один жесткач в быстром темпе.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: —

    • Александр Горячев 22 Мая, 2018, 22:52

      Обидно за символ природы, которому разрезают живот и набивают камнями.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Наталья Ширяева 22 Мая, 2018, 23:40

      А разве это открытие, что многим детям жалко Волка, даже после того, как он злобно и намеренно слопал бабушку и девчонку? Но спасли не они сами себя - а дровосеки их выручили, т.е. люди с топорами - орудиями производства. :-))) А в наших сказках никаких топоров - только личное проявление + сотрудничество, причем, сначала проявление каких-то альтруистических качеств, а потом только помощь неожиданная в ответ.

      Европейская культура жестче, итого, при всей гламурности. И Волк у них давно ухожен, в наморднике за стандартным заборчиком определенного цвета с бантиком на шее ходит по начерченной линии. А Красная Шапочка так не самостоятельной и осталась - не может она с Волком сама разобраться, сама все растрепала, потом уши развесила, потом ее сожрали. Теперь думает, забор по стандартному цвету ее сильно защищает. :-)))

      Однако, какая актуальная сказка при более пристальном взгляде.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: —

    • Александр Горячев 22 Мая, 2018, 23:51

      Я, правда, имел в виду другую сказку. Где козочка -мама разрезала волку живот, вынула оттуда своих козлят. Потом в живот наложила доверху камней и зашила толстой ниткой. Волк проснулся, почувствовал тяжесть в животе и решил, что хочет пить. Пошел к глубокому ручью, наклонился, а камни утянули его на дно ручья.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Наталья Ширяева 23 Мая, 2018, 0:40

      Это изначально европейская сказка. «Волк и семеро козлят» (нем. Der Wolf und die sieben jungen Geißlein) — сказка братьев Гримм, опубликованная в составе цикла сказок в 1812—1815 году. По системе классификации сказочных сюжетов Аарне-Томпсона имеет номер 123. Получила распространение в России в XIX веке, вошла в устное народное творчество и с некоторым изменением в сюжете получила статус «русской народной сказки». В таком качестве издавалась у Сытина.

      Но в данном варианте волк с камнями даже может ходить (его не убивают в отместку), а утоп по причине нарушения техники безопасности. Если ты не в форме, незачем ходить к открытой воде.

      Т.е. Волка убивает дальнейшее стечение обстоятельств, развилки есть - мог обнаружить камни и обратиться к Медведю за обратной операцией, мог напиться в более безопасном месте. Очень ловко обойден вопрос умышленного наказания в ответ на злодеяние. :-)))

      Варианты окончания: На следующее утро, коза встретила волка и предложила ему посоревноваться в прыжках через костёр, коза перепрыгнула, волк тоже прыгнул, но камни его потянули вниз. Волк сгорел.

      Сказки исподволь задают модели поведения, даже есть разные психологические методы с использованием соотношения поведения взрослого и сказками, которые ему лично импонируют с детства или наоборот. Есть много сказок, с которыми мы вообще не знакомы. Я вот скачала с год назад осетинские сказки, с сыном читали - совершенно не стандартные сюжеты, а это часть культуры.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: —

    • Саид Насреддинов 22 Мая, 2018, 21:40

      "... детективы - это источник ситуаций для развития мышления" - не все.

      Среди них есть как первой свежести, так и десятой - первой могу привести примеры ("Звонок в дверь" Рекса Стаута) - с более крупными номерами - нет. Да и ром, виски, бренди не рекомендуется употреблять учащимся в начальной школе.

      Даже пиво, хотя меркнут золотые слитки, когда из бочки бьёт струя, и сразу прочие напитки уже не значат ... ничего. При покупке сигарет требуется паспорт, однако.

      В случае с задачками про маньяков хороша справка о размере глупости преподавателя.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Александр Горячев 22 Мая, 2018, 21:46

      Я имею в виду детективы как жанр. Детектив как жанр по своей природе предполагает раскрытие загадочных ситуаций. Ром, виски, бренди не имеют прямого отношения к детективам. Они встречаются где угодно: в романах, пьесах и т.д.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Наталья Ширяева 22 Мая, 2018, 21:50

      Вот если кровавый ТРИЗ будет преподавать Саид Леонидович, то дети быстро сообразят, что такое качественная провокация. :-)))

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: —

    • Александр Горячев 22 Мая, 2018, 21:54

      На самом деле, детективы несут большой заряд нравственности. Обратите внимание: в детективах зло всегда бывает наказано. Жанр такой. Раскрыть преступление, даже в задачах, это означает наказать зло. Наказание зла это нравственно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Наталья Ширяева 22 Мая, 2018, 22:24

      Классические детективы - английский жанр. При помощи интернета можно ознакомиться с принципами реальной английской политики, ТРИЗ отдохнет. :-))) Но все же настаиваю, что желательно до полного разбора, кто кого резал по надуманным поводам, сначала научиться какому-то качеству в простых проверенных занятиях без всяких подвыпертов.

      Наказание, достаточно часто безнравственно. Не так давно настоящий немецкий солдат шел освободить СССР от большевисткой диктатуры - несомненного зла в их парадигме. На пряжечках было написано "С нами Б-г". На бабле зеленом написано «In God We Trust».

      Сомневаюсь, что в классическом советском ТРИЗе учитель кого-то убивал, это все-таки, в СССР же вроде придумано. Но опять-таки дело в пропорциях. Ну ладно, разок на сто задач назначить учителя преступником для провокации, но не «дети решают ЗАДАЧИ про отравленные таблетки, про ограбление и электрический стул».

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: —

    • Александр Горячев 22 Мая, 2018, 22:49

      "...но не «дети решают ЗАДАЧИ про отравленные таблетки, про ограбление и электрический стул»."
      Это надо смотреть в оригинале, а не в пересказе одной возмущённой мамы, когда:
      Другие родители, по ее словам, отнеслись к этому спокойно, сказали, что «дети играли в сыщиков».

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Наталья Ширяева 22 Мая, 2018, 22:56

      Эта история может быть и выдуманной. :-))) Смотреть, конечно, лучше на месте и на реальный набор проблем - всегда.

      Количество спокойных родителей ни о чем не говорит - они заняты работой и школе привыкли доверять. На мой взгляд, напрасно, ситуация изменилась общественная, меняется и школа.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: —

    • Александр Горячев 23 Мая, 2018, 7:30

      "Количество спокойных родителей ни о чем не говорит."
      Но и беспокойство только одного родителя тоже мало о чём говорит. Весь полк идёт не в ногу, один капрал в ногу идёт. Чаще бывает так, что если есть пример реального беспокойства, то с каждой стороны выступает хотя бы несколько человек. Иначе это похоже на надуманную проблему. Самостоятельная мама: "Сама придумала, сама обиделась".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Ганузин 23 Мая, 2018, 9:52

      Но есть и другая пословица: И один в поле воин.

      А остальным всем пофиг чему учат. Главное чтобы чему-нибудь и как-нибудь. Пофигистов поколение набирает силу...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Наталья Ширяева 23 Мая, 2018, 10:51

      Мы обсуждаем ТРИЗ - теорию решения ИЗОБРЕТАТЕЛЬСКИХ задач. Изобретение - это всегда не в ногу. Т.е. есть определенная группа людей, которая изначально ставит целью умение ходить не в ногу. Во-вторых, ничего удивительного, что среди них действительно находится более активный, который это делать и так умеет (как-то научился), и выражает сомнение (исходя из своего опыта), фиксируя несовпадение материалов, на которых учился он сам и тех, которые он видит сейчас. В-третьих, вы путаете умение ходить в ногу и инертность стада. Последнее - это просто 0. А вот, если поставить задачу по-настоящему объединить людей для организованных действий вы сразу же упретесь в то, что нужна чья-то лидерская инициатива, и вряд ли однократная. В-четвертых, вообще нормально думать о более слабых более сильным - что именно дается детям - это не вопрос их развлечения, это вопрос будущего, в том числе и вашего лично.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: —

    • Александр Горячев 23 Мая, 2018, 12:10

      Если я правильно понимаю, то лидерскую инициативу в обучении ТРИЗ проявил как раз учитель. Напомню, что обучения ТРИЗ нет в школьной программе и этим занимаются как раз лидеры и энтузиасты во внеурочной деятельности, за что я их очень уважаю.
      А эта одна мама как раз проявляет лидерство в разрушении обучению ТРИЗ, причём её в этом никто не поддерживает. Ломать не строить.

      Насколько мне известно, при обучении ТРИЗ необходимо развивать как творческое воображение (РТВ), для чего есть свои способы, так и умение рационально и логично мыслить, чем и занимался учитель на этих занятиях.
      Чем-то дополнительные приёмы этого учителя для повышения мотивации учеников напомнили мне задачник Остера. Не вижу в этом ничего страшного, как и в другой книге автора - "Вредные советы".
      Задачи типа таких: "Толя поспорил с Колей, что съест 5 баночек гуталина, а съел только 3. Сколько баночек гуталина не смог осилить Толя?".
      Вы боитесь, что дети бросятся есть гуталин после таких задачек? А кто-то боится, видимо.

      На мой взгляд, не так уж опасен мотивирующий антураж заданий во внеурочной деятельности, как важна та польза, которую принесут занятия по развитию рационального логичного мышления.

      В этой отдельной маме воплотился дух товарища Огурцова из "Карнавальной ночи":
      "Я и сам шутить не люблю, и людя́м не дам".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Наталья Ширяева 23 Мая, 2018, 13:18

      Думаю, что для организации дополнительного образования в школе, если там это практикуется, а в этой школе практикуется, достаточно сходить на сайт посмотреть, не требуется каких-то особенно запредельно лидерских качеств. А вот для того, чтобы научить толпу слаженным действиям или развернуть ее - требуется. Во всем важен мотивационный контекст - для чего мы это делаем и на каком материале, созидательном или разрушительном.

      В шутке, как известно давно, есть доля правды или доля шутки. Важен процент таких задач среди общего множества и среди стандартных программ по основным предметам. Я бы лично первоклассника вообще бы в ТРИЗ не отвела, пусть на улице гуляет лучше, а изобретать будет, когда элементарному научится.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: —

    • Александр Горячев 23 Мая, 2018, 15:02

      "а изобретать будет, когда элементарному научится"
      Если я не ошибаюсь, тризовцы в дошкольном и младшем школьном возрасте ставят на занятиях своей задачей прежде всего РТВ - развитие творческого воображения.
      "Прокачка" в сензитивные периоды (периоды, благоприятные для формирования психологических качеств) мышления и воображения это их правильная стратегия, я так полагаю.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Наталья Ширяева 23 Мая, 2018, 16:32

      Имхо, школа очень оторвана стала от реальной жизни. Творческое воображение - это решение сложных задач в условиях высокой неопределенности (Пойти туда, не зная куда, принеси то, не зная что), при этом есть ограничения - заданные какими-то граничными условиями. Такая задача требует накопленной энергии и готовой практики решения маленьких предварительных стандартных задач. Которые как раз всегда и решались на улице - придумай игру, договорись о правилах, выиграй путем тренировки конечностей, дай отпор желающему играть не по правилам. Взрослые забирают у детей игру, забирают тренировку моторики на длительном написании крючочков, забирают решение большого количества тупых примеров для набивки руки, а на самом деле, нейронных цепей. Дальше первоклассникам дается утонченный детектив с учителем-убийцей, и чего-то хотят развить экстраординарное. Хотя большинство реальных творческих задач требуют умения справляться с рутиной, демонстрировать высокую стрессоустойчивость, умения общаться с кучей не идеальных людей и вписывать свои хотелки во время и бюджет. Т.е., исходя из реальной практики решения творческих задач, по моему мнению, место ТРИЗу в средней школе и выше.

      И вот смотрим:
      Г. Альтшуллер предположил, что самое эффективное решение проблемы — такое, которое достигается «само по себе», только за счёт уже имеющихся ресурсов. Таким образом он пришёл к формулировке идеального конечного результата (ИКР): «Некий элемент (X-элемент) системы или окружающей среды сам устраняет вредное воздействие, сохраняя способность выполнять полезное воздействие».

      Т.е. именно тот же принцип накопленной базы правильных мелких упражнений, которые задают некий каркас из личного знакомства с кучей ошибок и выигрышей, который быстро, не тратя много энергии на проработку в любой задаче показывает диссонирующий элемент. Отсечь все лишнее. Ну и откуда у дошкольника возьмется эта база случаев? Из планшета, если только, но среда в планшете отличается от реальной среды. Плюс из соображений коммерции допускает метод долбежки или перебора вариантов, хотя в реальной жизни перебирающий варианты никогда не выиграет, т.к. мозг и конечности не напрягает, значит, не тренируется.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: —

    • Александр Горячев 23 Мая, 2018, 16:59

      Вы правы в том, что игра в детектив это не на развитие творческого воображения, а на развитие рационального мышления, на логику. Для развития творческого воображения тризовцы используют другие приёмы. Если я не ошибаюсь, к ним относятся метод фокальных объектов, игра "хорошо-плохо", морфологический анализ, девятиэкранка, моделирование маленькими человечками и некоторые другие.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Александр Горячев 22 Мая, 2018, 22:54

      "Классические детективы - английский жанр."
      Жанр может где-то зародиться, но со временем теряет свою национальную принадлежность. Советских детективов было о-о-очень много.

      "Наказание, достаточно часто безнравственно."
      В жизни может быть, но не в детективах как жанре.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валентина Сердюкова 22 Мая, 2018, 22:09

      Саид Леонидович НИКОГДА и нигде кровавый "триз" преподавать не будет - у него другие недостатки и многолетний опыт по обучению самостоятельному мышлению с детского сада по 9 класс российской школы, программа и подробный отчёт напечатаны - например - "Вече Твери", 20 сентября 2003 года, вся 14-я страница формата А4.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Россия

    • Наталья Ширяева 22 Мая, 2018, 22:26

      Почему недостатки? Это был комплимент именно способности дать объемный ракурс на любую ситуацию.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: —

  7. Валерий Ганузин 22 Мая, 2018, 23:14

    Чего спорить-то? Пусть сам тризовый учитель даст интервью. Объяснит, что это за задачи и откуда он их взял. А то про детективы идет спор здесь почему-то. Можно взять и поспорить о пьесах Мориса Метерлинка. Но это просто будет отвлекающий маневр. Давайте лучше про тризовые задачи поговорим и том как учитель будет объяснятся с руководством, а может и с органами...

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Саид Насреддинов 22 Мая, 2018, 23:16

      пожалуйста: "Вы - капитан парохода, плывете через Ла-Манш. В середине пути у вас закончилось топливо. Что вы будете делать?"
      ОТВЕТ: На пароходе обязательно что-то построено из дерева. Поэтому надо ломать корабль. а доски использовать как топливо, чтобы доплыть до берега.
      Это - реальная "задача" по ТРИЗ.

      ТРИЗ учит раздолбайству и разгильдяйству. Капитан должен быть полным идиотом, чтобы попасть в такую ситуацию.
      Видимо, капитана в детстве тоже учили ТРИЗу. А радиостанцию капитан пропил еще на французском берегу.

      "1 сентября в школе произошло убийство, полиция заподозрила четверых: директора, учителя математики, охранника и уборщика.

      Директор заявил, что в мемент убийства был на праздничной линейке.
      Охранник - что он стоял в дверях школы.
      Уитель математики - что он проверял контрольные работы.
      Уборщик - что он мыл пол.

      Полиция сразу арестовала убийцу. Как догадалась?"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Валерий Ганузин 22 Мая, 2018, 23:36

      Задача про террариум и лягушку со сверчками.

      В террариуме у меня живет бразильская лягушка. Лягушку надо кормить один раз в день сверчками. Мне надо уехать на 3 дня в другой город на конференцию Кормить лягушку кроме меня некому. Посадить в террариум много сверчков нельзя, т.к. она всех их съест за один день. А дальше будет голодать.
      Вопрос: Как поступить в данном случае?

      Ответ. Поставить в террариум перегородку с небольшими дырками, размером чуть больше сверчка. Пищу для сверчков положить в отделение лягушки. Сверчков до этого держать по одиночку и кормить по очереди, так чтобы первый сверчка кормили 3 дня назад, а последнего вечером перед отъездом. Проголодавшиеся сверчки по очереди, один в день, будут заползать через дырку в перегородке и встречаться с лягушкой на ее территории. Проблема будет решена.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Саид Насреддинов 22 Мая, 2018, 23:54

      1. Договориться с друзьями - соседями и перенести террариум к ним - самое простое.
      2. Приспособить вращающийся шестигранник со сверчками - один оборот в неделю.
      3. Про самостоятельность сверчка, заменяющего собой часы, я не верю. Часовой механизм, передвигающий транспортёр над террариумом - намного надёжнее.
      И посмотреть раздел "маленькие хитрости" в журналах - я видел корм для рыб, высыпаемый в воду лотком, привязанным к нитке с поплавком - высыхание воды опускало поплавок и двигало лоток.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Валерий Ганузин 23 Мая, 2018, 0:02

      Уважаемый Саид Леонидович!
      Соседи не хотят связываться со сверчками, т.к. по ночам они сверчат и не дают спать.
      Кто будет крутить шестигранник?

      А в моем ответе - пищевой инстинкт превозобладает.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Саид Насреддинов 23 Мая, 2018, 0:16

      Уважаемый Валерий Михайлович! Испарение воды, по-моему - более надёжный двигатель - и крутить шестигранник не надо - пенал без дна из картона по стеклу-крышке террариума с вертикальными стенками/секциями, на полчаса работы, но я не пробовал.

      В бачке с поплавком можно просверлить дырочку для регулирования вытекания воды, 5-ти литровые канистры я выбрасываю, а их должно хватить - "клепсидра". В крайнем случае - две вертикально и заклеить скотчем при длительной командировке.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Валерий Ганузин 23 Мая, 2018, 0:26

      Уважаемый Саид Леонидович! Спасибо за рекомендации. Хочу Вас спросить. Можно ли мою задачу отнести к тризовым?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Саид Насреддинов 23 Мая, 2018, 21:45

      Уважаемый Валерий Михайлович! Ваша задача относится не только к изобретательским - "Устройство автоматического кормления животных, отличающееся тем, что обеспечивает подачу пищи при отсутствии человека в интервале 1-5 недель с надёжностью не менее 0,97" - но и к бытовым.

      Ваше решение - использование дрессированных сверчков - не обеспечивает требуемой надёжности, хотя данных нет.

      Моё - тоже, но оно интуитивно понятно каждому детсадовцу, бравшему в ванну игрушки - некоторые устойчиво плавают. А поведение голодного сверчка - загадка.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Валерий Ганузин 23 Мая, 2018, 22:03

      Уважаемый Саид Леонидович! У нас везде одни загадки. Не только не знаем как отреагирует голодный сверчок, но и как отреагирует сытый ....... школы с забытым мною номером.
      Не ждал даже, что мой запрос по учителю из Муравьинска направят в МОН Амурской области. Вот Вам и загадка.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Александр Горячев 22 Мая, 2018, 23:47

      "Полиция сразу арестовала убийцу. Как догадалась?"
      Напоминает задачки в "Науке и жизни" про инспектора Варнике.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Ганузин 22 Мая, 2018, 23:55

      https://www.altshuller.ru/school/

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Наталья Ширяева 23 Мая, 2018, 0:01

      Ага. Только один предметник, и то по основному предмету, который язык науки. :-)))) С точки зрения борьбы с всевластием было бы логичнее набрасывать на директора.

      Так что присматриваться надо все-таки к составителям задач и программ.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: —

    • Виктор Рябцовский 23 Мая, 2018, 15:21

      А какие контрольные мог проверять математик, если не один ученик не садился за парту, так как в момент убийства еще шла праздничная линейка?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Елена Романова 23 Мая, 2018, 21:31

      А это работы, которые он не успел проверить на прошлой неделе, так как писал очередной отчёт)))

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Архангельская область, Россия

    • Саид Насреддинов 25 Мая, 2018, 0:10

      Линейка давно кончилась: уборщик мыл после линейки пол, а математик проверял свеженаписанные контрольные. Убийца - директор.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

  8. Виктор Рябцовский 23 Мая, 2018, 13:20

    Вообще школа предлагает логические задачи в начальной школе, хотя изначально ТРИЗ был рассчитан на категорию людей, которые решают задачи технического содержания. ТРИЗ содержит очень много приемов решения задач, когда противоречие становится союзником. Очень жаль, что существует ТРИЗ на энтузиазме, так как официально данная теория не изучается. Но в мире существует очень много различных сообществ, сам познакомился с ТРИЗ на популярной лекции во времена СССР. Сегодня бывшие соотечественники разъехались и познакомили с работами по ТРИЗ весь земной шар. Да сегодня многие задачи управления, которые раньше можно было решить с помощью ТРИЗ, сегодня проще решаются через использование запрограммированных действий с использованием микроконтроллеров, но все равно остается огромная область научных и инженерных задач, когда задача может быть решена только используя алгоритмы ТРИЗ. В советское время было издано очень много литературы, автор Альтшуллер, которая читалась с огромным интересом. В отечественной оборонке до сих пор огромное количество конструкторов использует алгоритмы решения практических задач с использованием ТРИЗ.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Московская область, Россия