Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Интересует ли школу интеллект учеников?

Вопрос чисто риторический. Практически, не интересует. Более того, само понятие интеллекта глубоко чуждо и мало известно как российской школе, так и российской педагогике. Проиллюстрирую это на примере руководящих документов российского образования – Закона об образовании и ФГОС.

В тексте Закона об образовании (в последней его редакции от 2019 года), слово «интеллект» самостоятельно  встречается только как часть прилагательного «интеллектуальный»  всего 16 раз. Давайте посмотрим, в каком контексте это происходит. Первый  получается в определении сущности образования как такового, что этот процесс осуществляется в целях интеллектуального, духовно-нравственного и прочего развития. Затем, уже в статье 2 п.14 «интеллектуальное совершенствование» без повышения уровня образования связывается с дополнительным образованием. А потом, в статье 5 – «интеллектуальное развитие» оказывается уже прерогативой лиц с выдающимися способностями, которыми в рамках Закона надо оказывать персональную поддержку. Согласно статьи 44 основы «интеллектуального развития личности ребенка» обязаны заложить родители (законные представители), правда, уже после физического и нравственного развития. Потом «формирование интеллектуальных качеств» в статье 64 признается задачей дошкольного образования, т.е. детского сада. Упоминание интеллектуальности происходит в контексте профессионального образования, среднего и высшего, дополнительного, программ в области искусства, интеллектуальной собственности на интеллектуальную продукцию и так далее.

Получается, что в соответствии с Законом общеобразовательная школа не имеет отношения к интеллекту вообще.

Во ФГОС  слово «интеллект» также не встречается, а «интеллектуальный» встречается аж семь раз, причем пять раз – в разделе, посвященном русскому языку и литературе, в сочетаниях типа «интеллектуальное осмысление» (интересно, а какое еще осмысление бывает, если не интеллектуальное?). Дескать, с развитием интеллекта как-то связаны только уроки русского языка и литературы. А еще – физкультуры и ОБЖ (см. пункт 11.10). А еще там написано, что цели интеллектуального среди прочих направлений развития должна учитывать основная общая образовательная программа. И ничего конкретного, одно только «бла-бла-бла».

Так что наша российская общеобразовательная школа совершенно не дружит, можно сделать такой вывод, с интеллектом. Может быть, отсюда проистекают многочисленные претензии к современной школе со стороны передовой общественности?

А между тем «интеллект» - это совершенно ключевое понятие современной психологии, имеющее к образованию самое непосредственное отношение. Современная психология и психиатрия определяет интеллект как «способности личности к познанию, осмыслению и разрешению задач. Понятие интеллекта соединяет в себе все познавательные процессы индивида, такие как воображение и восприятие, ощущение, память, мышление и представление» (это цитата). Если сопоставить определения интеллекта и компетенций, то становится ясно, что применительно к сфере общего образования компетенции и есть интеллект!

Основной процесс в российской школе - сообщении учителем учебной информации учащимся (в форме урока).

Это исторически сформировавшаяся особенность российской школы, когда она отставала и вынуждена была догонять.

На школу глубокое воздействие оказала ликвидация безграмотности в первые годы после гражданской войны 1918-1923, настолько глубокое, что нынешняя школа продолжает традиции, укоренившиеся в менталитете общества и учительского сообщества, и все продолжает ликвидировать безграмотность среди детей и подростков и сообщать им знания по основам всех наук («непременно всех, но только основы», как говорил матрос Володя в кинофильме «Офицеры»), хотя времена настали совершенно другие.

И все. Задачи, связанные с развитием учащимся (особенно интеллектуальным), их воспитанием в полной мере в настоящее время не решаются, несмотря на всю нормативную документацию на эту тему. Просто в ходе урока удобнее всего сообщать информацию, уроками удобно нормировать работу педагогов, уроки легко планировать, так как они имеют четкое время и место проведения. А задачи развития и воспитания – трудно планируемые и трудно нормируемые. Вот и происходит в школах то, что проще и легче, а не то, что реально нужно делать.

Но существует ли альтернатива урочному подходу?

Да, такая альтернатива, точнее, альтернативы (их множество), существуют. И прежде всего – это средовой подход. В его основе лежит простое представление о том, что ученика учит не педагог, его учит среда, в которой ученик находится. Знания приобретаются не в результате слушания учителя, а в результате деятельности в подготовленной среде, которая сама по себе учит в сто раз лучше, чем живой учитель.

А педагог – это только часть среды. Но активная часть: именно на педагоге лежит задача создавать и поддерживать специально подготовленную среду.

Но для того, чтобы начать применять этот подход, нужно объективно взглянуть вокруг себя и честно признаться: современная российская школа делает первые шаги к пониманию роли учебно-развивающей среды. Она пока ориентируется на заменитель среды «для бедных» - учебник (и рабочие тетради). Действительно, в школе, в которой ничего нет – ни доступных детям учебных лабораторий и собраний коллекций артефактов по разным предметам, ни опытных ферм и производств, ни практик и стажировок на действующих предприятиях, – остается только читать учебники как катехизис.

Однако, и в отношении учебников мы сейчас стараемся «пробить дно» и перейти к экономящим еще и на учебниках гаджетам, считая их панацеей от бедности школы. И заменить учителей недоучками-студентами или так называемыми тьюторами. А ведь это не является решением проблем интеллектуального развития!

Совершенно точно, что школа – основанная на гаджетах, - это школа бедности, казенное учреждение, в котором экономия – главная цель.

А школа, в которой происходит тесная очная коммуникация и взаимодействие ученика не просто с квалифицированным, а реально являющимся Личностью (с большой буквы) учителем – это действительно богатая, обеспеченная школа, в которой цель – учащиеся, их развитие, школа, действительно много дающая своим учащимся.

Но не будем о грустном. Средовой подход является преодолением проблемы ориентированного на сообщение информации обучения уже в силу того, что учитель отказывается от сообщения. Он обеспечивает личностное и интеллектуальное развитие учащихся при правильном подборе материалов учебно-развивающей среды.

А вот правильный подбор материалов требует понимания организации интеллекта ребенка, тех шагов, которые нужно делать для развития этого самого интеллекта. Но это уже совершенно другая история, точнее статья. Если те позиции, которые я обозначил в этой заметке, найдут у читателей интерес и позитивный отклик, я напишу о структуре интеллекта ребенка, и о том, как его развивать при помощи среды подробнее.

Подписаться на канал автора, Александра Могилева


Автор

Могилев Александр Владимирович

Все материалы автора

Количество подписчиков: 129

Подписаться Отписаться

Комментарии (77)

  1. Sergey Passionar 7 Августа, 2019, 19:48

    >Цитата: "Школа основанная на гаджетах - бедная..."
    ===
    Верно. Можно было не тратить 30 лет сотни миллиардов на глупые реформы ОКОЛОшколы, деньги отрывать от учителей на вышкинских "экспертов" и их конторы, чтоб сделать такой простой и ясный вывод.

    Школа = Учитель.
    Так было в СССР, так и надо было оставить не ломая систему под сиюминутные "идеи" прозападных бесплодных дебилов.

    Полагаю интеллект надо у всей околошкольной шушеры, включая послушных назначенцев директоров, проверять, публично, с правом запрета работы контор и функционеров в системе сообществом Учителей (хотя эти институции уже многократно замараны псевдо "съездами" и "ассоциациями" одобрямСЕРОВ).
    Как минимум с правом отказа Учителей от их своры "услуг", сводящих интеллект к разрушающей психику всех причастных способности приспосабливаться ...

    Интеллект - рассудок, интуиция, ОПЫТ, а за опыт платить учителям большенько, не кошмарить выживанием и будет Результат.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 месяца

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: —

  2. Андрей Тихов 7 Августа, 2019, 20:08

    Спасибо, Александр Владимирович, большая работа, хорошая. Только Позвольте не согласиться с рядом формулировок...) школа заинтересована в развитии интеллекта учеников. Это Закону не интересно.
    И второе. О гаджетах... Другой подход. Я работаю в такой школе. Скоро расскажу...)

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 15 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Белгородская область, Россия

    • Саид Насреддинов 7 Августа, 2019, 21:22

      "Но не будем о грустном" - поздравления вместе со своими учениками принимают их наставники - преподаватели химического факультета МГУ: профессор Вадим Еремин, профессор Александр Гладилин и к.ф.м.н. Александр Белов.

      Так что в стране - кроме школы - есть места, где можно развить интеллект и получить золотую международную олимпийскую медаль как показатель развития интеллекта - например, Григорий Бобков набрал 33,4 балла из 50 возможных.

      Приятно, что золото интеллекта тоже имеет "пробу" с точностью до запятой.

      Хорошо бы в каждой школе установить бесконтактный дистанционный измеритель интеллекта типа петли в аэропортах - и пропускать через него ВСЕХ школьников утром и после занятий ежедневно. Хотя бы с точностью 10 процентов... чтобы не пришлось отвлекать Федю вопросами типа "Вы не замечаете, Федя, как я поглупел? — Нет еще, — сказал Федя застенчиво. — Это обычно становится заметно через час-другой."

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

  3. Светлана Решетняк 7 Августа, 2019, 21:50

    "А школа, в которой происходит тесная очная коммуникация и взаимодействие ученика не просто с квалифицированным, а реально являющимся Личностью (с большой буквы) учителем – это действительно богатая, обеспеченная школа, в которой цель – учащиеся, их развитие, школа, действительно много дающая своим учащимся."

    А имеем вместо этого в современной школе информацию и контроль, причём тут же, чуть ли не на следующем уроке. Общение, возможность задать вопрос и получить ответ отсутствует. Обсудить разные подходы у нас в математике , например, не заложены по времени- откуда мышлению взяться? Ответ детей на вопрос"почему так сделал?" чаще всего такой- " так сказали".
    " Современная психология и психиатрия определяет интеллект как «способности личности к познанию, осмыслению и разрешению задач. "
    Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ, а умение его делать возможно только в результате непосредственного общения , очного, с педагогом- вот это и будет среда, способствующая развитию интеллекта, по крайней мере одно из главных условий, однако именно это выдавлено из школы.

    Статус в сообществе: Конфиденциально

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Конфиденциально

    Регион проживания: Конфиденциально

    • Саид Насреддинов 9 Августа, 2019, 12:34

      "...Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ..." - я всю жизнь был уверен, что осмысление - это синтез. Да и сегодня считаю так же.

      А "анализ" - "разрушение" - это хулиганство.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Светлана Решетняк 9 Августа, 2019, 13:03

      Да бог с ней- с терминологией.
      Но откуда взяться синтезу без анализа? А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу. Опять к спортивной тематике. Показали движение- вроде бы схватил и тут же сделал, но только скрупулёзное разбирание на фазы сделает его затем совершенным.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Саид Насреддинов 9 Августа, 2019, 13:37

      "...А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу".

      Итак, корень проблемы - где взять умного наставника.

      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?

      И почётная грамота после олимпиады в Риге...

      https://pedsovet.org/beta/article/rossijskie-skolniki-privezli-cetyre-medali-s-evropejskoj-olimpiady-po-fizike

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Sergey Passionar 9 Августа, 2019, 15:50
      "А школа, в которой происходит тесная очная коммуникация и взаимодействие ученика не просто с квалифицированным, а реально являющимся Личностью (с большой буквы) учителем – это действительно богатая, обеспеченная школа, в которой цель – учащиеся, их развитие, школа, действительно много дающая своим учащимся."

      А имеем вместо этого в современной школе информацию и контроль, причём тут же, чуть ли не на следующем уроке. Общение, возможность задать вопрос и получить ответ отсутствует. Обсудить разные подходы у нас в математике , например, не заложены по времени- откуда мышлению взяться? Ответ детей на вопрос"почему так сделал?" чаще всего такой- " так сказали".
      " Современная психология и психиатрия определяет интеллект как «способности личности к познанию, осмыслению и разрешению задач. "
      Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ, а умение его делать возможно только в результате непосредственного общения , очного, с педагогом- вот это и будет среда, способствующая развитию интеллекта, по крайней мере одно из главных условий, однако именно это выдавлено из школы.
      "...Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ..." - я всю жизнь был уверен, что осмысление - это синтез. Да и сегодня считаю так же.

      А "анализ" - "разрушение" - это хулиганство.
      Да бог с ней- с терминологией.
      Но откуда взяться синтезу без анализа? А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу. Опять к спортивной тематике. Показали движение- вроде бы схватил и тут же сделал, но только скрупулёзное разбирание на фазы сделает его затем совершенным.
      ...Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?...

      Полагаю потому, что в приоритете государства России остаются "юристы-финансисты-экономисты" вышки, способные только грабить народ через микро и макро кредиты, а не реальный сектор экономики!

      Турция по меньшей мере явно стремится к современным индустриальным способам ведения производства и имеет успехи, система ирригации (пустынная, гористая страна обеспечивает Европу зеленью от помидоров до бананов). Даже бытовой ширпотреб (принтеры, телевизоры и, техника едва ли не половины марок(Филипс к примеру)) и прочее у нас из той же Турции... европейский Китай по настрою, только гораздо експансионистски (османская империя, от Гибралтара до Запорожья) настроена. Наши ракеты для локализации и производства покупают.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Светлана Решетняк 9 Августа, 2019, 16:32

      "
      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?
      "
      Так и я про то же- может тренеров толковых поболе в массовом спорте ( то бишь в образовании), да условия тренировки получше? Так думаю, что дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить, время на это основное, так дело и наладится, будет из кого выбирать и отсылать к тренерам "из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ."

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Саид Насреддинов 9 Августа, 2019, 18:42

      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?

      И чем тогда учителя занимаются в школе? И куда смотрит дирекция?

      Например, за сто тыР в месяц?

      Только в Москве таких школ было больше десятка, а с олимпиад приходится возить грамоты вместо медалей... ясное дело - бумага легче золота... не вспотеешь.

      Да и в отдельно взятой школе учитель литературы мог бы прийти на урок и молча повесить на гвоздик хорошую репродукцию хорошей картины - примеры ниже - но почему-то этого не делает. Никто, нигде и никогда.

      Анализа не хватает или синтеза?

      Или фосфора?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Светлана Решетняк 9 Августа, 2019, 21:03

      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?"

      Да не дают, в том и дело. Основное преподавательское время должно уходить на непосредственное общение с учениками и проверку их работ (процентов 80 по моему разумению), а на самом деле? Ну пусть 70%, затем 20% на самообразование и подготовку и только 10% бумажных.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Саид Насреддинов 9 Августа, 2019, 22:59

      "...(процентов 80 по моему разумению) " - и сколько процентов времени надо, чтобы ОДИН раз и НАВСЕГДА приклепать в кабинете литературы фото "Флоры" Фальконе размером А4?

      Ну хотя бы в одной школе Страны?

      (Хорошо хоть, что проблем с фосфором, анализом и синтезом ... не наблюдается.)

      Спасибо за точность.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Светлана Решетняк 10 Августа, 2019, 9:25

      Саид, я могу с ответственностью говорить только про математику. Насчёт повесить картину- так о ней, т.е. художнике, аллегории поговорить также время надо, думаю. Кстати, в городе, где я живу, снаружи на ограде парка вывешены картины настоящие с пейзажами, городскими видами, и каждый раз замедляю ход, а где-то и постою, посмотрю. Не знаю, возможно ли это в любом городе, но как это здорово. Так что про картины не только в классе, но и в коридорах школы было бы неплохо задуматься. Пример( смеюсь над собой - как всегда пример) : Собрала коллекцию из 100 альбомов художников ( КП в своё время выпускала по альбому каждый месяц или каждую неделю - уже не помню) ради своих детей и не слишком в этом смысле образованных внуков, а скорее совсем необразованных. И что же? Стали смотреть, комментировать, обсуждать... Так вот я и согласна с Вами - многое можно сделать, т.е. что-то протолкнуть в сознание незаметно. Но время учителю поразмышлять о способе воздействия также нужно, а если он с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Саид Насреддинов 11 Августа, 2019, 14:09

      Светлана, математика – это не оправдание, потому что второстепенное: каждая настоящая бабушка должна нести за внуков полную ответственность: у детей меньше мудрости, опыта и мозгов.

      "Насчёт повесить картину" - на это нужны считанные секунды, а поговорить о ней – это одно только «бла-бла-бла», запудривание мозгов, имеющее целью скрыть отсутствие образования, фосфора и мозгов в целом.

      Мне не повезло: я посещал школу, где репродукциями картин были плотно увешаны коридоры всех трёх этажей: от дешёвых из журналов «Работница» и «Крестьянка» до роскошных в рамах и под стеклом – подарки выпускников школе. За шесть лет с 5 по 10 класс была случайно попорчена только одна картина – «Лунная ночь» Куинджи, висевшая под самым потолком – треснуло стекло.

      «…а если он [учитель] с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...» - то это не страшно, если он – один.

      А вот если их [учителей] в стране миллион, и все, как один, не могут найти секунду, чтобы повесить в классе, коридоре или буфете фото «Флоры» Фальконе, то это мне представляется интеллектуальной пустыней.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Светлана Решетняк 11 Августа, 2019, 15:22

      Вот с чем соглашусь, так с тем, что учитель должен быть не только профессионалом в своём предмете, а очень разносторонним. Иногда вскользь сказанное слово, цитата из литературы, отсылка к какому-то произведению искусства заставляет школьника вглядеться, заинтересоваться самой личностью учителя, что немало в педагогическом деле. К сожалению, таких встречала нечасто в школе, поэтому и помню в основном 3-4 учителей, а вот профессионально деформированных было много ( план урока - библия), либо бесконечно рассуждающих о своём жизненном опыте с примерами. Но, Саид, культурный уровень - это не только то, что из школы и института вынесено, это и соответствующие интересы в жизни, на которые нужно время. Да я и не спорю с Вами, культурный уровень учителя современной школы оставляет желать лучшего.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Валерий Чернухин 11 Августа, 2019, 19:01
      "А школа, в которой происходит тесная очная коммуникация и взаимодействие ученика не просто с квалифицированным, а реально являющимся Личностью (с большой буквы) учителем – это действительно богатая, обеспеченная школа, в которой цель – учащиеся, их развитие, школа, действительно много дающая своим учащимся."

      А имеем вместо этого в современной школе информацию и контроль, причём тут же, чуть ли не на следующем уроке. Общение, возможность задать вопрос и получить ответ отсутствует. Обсудить разные подходы у нас в математике , например, не заложены по времени- откуда мышлению взяться? Ответ детей на вопрос"почему так сделал?" чаще всего такой- " так сказали".
      " Современная психология и психиатрия определяет интеллект как «способности личности к познанию, осмыслению и разрешению задач. "
      Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ, а умение его делать возможно только в результате непосредственного общения , очного, с педагогом- вот это и будет среда, способствующая развитию интеллекта, по крайней мере одно из главных условий, однако именно это выдавлено из школы.
      "...Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ..." - я всю жизнь был уверен, что осмысление - это синтез. Да и сегодня считаю так же.

      А "анализ" - "разрушение" - это хулиганство.
      Да бог с ней- с терминологией.
      Но откуда взяться синтезу без анализа? А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу. Опять к спортивной тематике. Показали движение- вроде бы схватил и тут же сделал, но только скрупулёзное разбирание на фазы сделает его затем совершенным.
      "...А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу".

      Итак, корень проблемы - где взять умного наставника.

      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?

      И почётная грамота после олимпиады в Риге...

      https://pedsovet.org/beta/article/rossijskie-skolniki-privezli-cetyre-medali-s-evropejskoj-olimpiady-po-fizike
      "
      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?
      "
      Так и я про то же- может тренеров толковых поболе в массовом спорте ( то бишь в образовании), да условия тренировки получше? Так думаю, что дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить, время на это основное, так дело и наладится, будет из кого выбирать и отсылать к тренерам "из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ."
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?

      И чем тогда учителя занимаются в школе? И куда смотрит дирекция?

      Например, за сто тыР в месяц?

      Только в Москве таких школ было больше десятка, а с олимпиад приходится возить грамоты вместо медалей... ясное дело - бумага легче золота... не вспотеешь.

      Да и в отдельно взятой школе учитель литературы мог бы прийти на урок и молча повесить на гвоздик хорошую репродукцию хорошей картины - примеры ниже - но почему-то этого не делает. Никто, нигде и никогда.

      Анализа не хватает или синтеза?

      Или фосфора?
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?"

      Да не дают, в том и дело. Основное преподавательское время должно уходить на непосредственное общение с учениками и проверку их работ (процентов 80 по моему разумению), а на самом деле? Ну пусть 70%, затем 20% на самообразование и подготовку и только 10% бумажных.
      "...(процентов 80 по моему разумению) " - и сколько процентов времени надо, чтобы ОДИН раз и НАВСЕГДА приклепать в кабинете литературы фото "Флоры" Фальконе размером А4?

      Ну хотя бы в одной школе Страны?

      (Хорошо хоть, что проблем с фосфором, анализом и синтезом ... не наблюдается.)

      Спасибо за точность.
      Саид, я могу с ответственностью говорить только про математику. Насчёт повесить картину- так о ней, т.е. художнике, аллегории поговорить также время надо, думаю. Кстати, в городе, где я живу, снаружи на ограде парка вывешены картины настоящие с пейзажами, городскими видами, и каждый раз замедляю ход, а где-то и постою, посмотрю. Не знаю, возможно ли это в любом городе, но как это здорово. Так что про картины не только в классе, но и в коридорах школы было бы неплохо задуматься. Пример( смеюсь над собой - как всегда пример) : Собрала коллекцию из 100 альбомов художников ( КП в своё время выпускала по альбому каждый месяц или каждую неделю - уже не помню) ради своих детей и не слишком в этом смысле образованных внуков, а скорее совсем необразованных. И что же? Стали смотреть, комментировать, обсуждать... Так вот я и согласна с Вами - многое можно сделать, т.е. что-то протолкнуть в сознание незаметно. Но время учителю поразмышлять о способе воздействия также нужно, а если он с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...
      Светлана, математика – это не оправдание, потому что второстепенное: каждая настоящая бабушка должна нести за внуков полную ответственность: у детей меньше мудрости, опыта и мозгов.

      "Насчёт повесить картину" - на это нужны считанные секунды, а поговорить о ней – это одно только «бла-бла-бла», запудривание мозгов, имеющее целью скрыть отсутствие образования, фосфора и мозгов в целом.

      Мне не повезло: я посещал школу, где репродукциями картин были плотно увешаны коридоры всех трёх этажей: от дешёвых из журналов «Работница» и «Крестьянка» до роскошных в рамах и под стеклом – подарки выпускников школе. За шесть лет с 5 по 10 класс была случайно попорчена только одна картина – «Лунная ночь» Куинджи, висевшая под самым потолком – треснуло стекло.

      «…а если он [учитель] с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...» - то это не страшно, если он – один.

      А вот если их [учителей] в стране миллион, и все, как один, не могут найти секунду, чтобы повесить в классе, коридоре или буфете фото «Флоры» Фальконе, то это мне представляется интеллектуальной пустыней.
      Вот с чем соглашусь, так с тем, что учитель должен быть не только профессионалом в своём предмете, а очень разносторонним. Иногда вскользь сказанное слово, цитата из литературы, отсылка к какому-то произведению искусства заставляет школьника вглядеться, заинтересоваться самой личностью учителя, что немало в педагогическом деле. К сожалению, таких встречала нечасто в школе, поэтому и помню в основном 3-4 учителей, а вот профессионально деформированных было много ( план урока - библия), либо бесконечно рассуждающих о своём жизненном опыте с примерами. Но, Саид, культурный уровень - это не только то, что из школы и института вынесено, это и соответствующие интересы в жизни, на которые нужно время. Да я и не спорю с Вами, культурный уровень учителя современной школы оставляет желать лучшего.

      Одна из проблем восприятия культуры заключается в гипертрофии литературы и искусства. Это как патриотизм путать с ура-патриотизмом.
      "Я не совсем согласен с той точкой зрения, что практическая ценность знания в преподавании химии должна быть главенствующей. Существует какой-то набор знаний, который необходим культурному человеку. Начала термодинамики и «Гамлет» Шекспира — это вещи равнозначные по ценности для культурного человека. И отговорка «Ой, я не знаю формулу спирта, химия мне в школе не нравилась» кажется мне просто странной, поскольку существуют совсем базовые вещи, которые, может быть, не совсем нужны на практике, но при этом составляют интеллектуальную основу нашей общей культуры. Однако проблема в целом с российским средним образованием в области 10–11 класса состоит в том, что люди слишком часто решают в юном возрасте, чем они хотят точно заниматься в жизни, и фокусируют все свое внимание на двух-трех предметах. И часто система высшего образования сама этому и способствует. И такая ранняя постановка просто не позволяет получить необходимый кругозор, который люди затем восполняют уже с большим трудом, когда им исполняется двадцать пять."
      https://postnauka.ru/talks/31177


      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Sergey Passionar 11 Августа, 2019, 21:02

      Патриотизм всегда отрицал сужение либералами образования до егешных предметов.
      Ура патриотизм всегда восхвалял олимпиадных образовательных спортсменов - гениев однопредметников.
      Диссонанс...

      Гипертрофия литературы и искусства как, где?

      Сейчас их скорее нет, отечественных.
      Социалистические ценности вечны.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Вадим Монахов 12 Августа, 2019, 0:23
      "А школа, в которой происходит тесная очная коммуникация и взаимодействие ученика не просто с квалифицированным, а реально являющимся Личностью (с большой буквы) учителем – это действительно богатая, обеспеченная школа, в которой цель – учащиеся, их развитие, школа, действительно много дающая своим учащимся."

      А имеем вместо этого в современной школе информацию и контроль, причём тут же, чуть ли не на следующем уроке. Общение, возможность задать вопрос и получить ответ отсутствует. Обсудить разные подходы у нас в математике , например, не заложены по времени- откуда мышлению взяться? Ответ детей на вопрос"почему так сделал?" чаще всего такой- " так сказали".
      " Современная психология и психиатрия определяет интеллект как «способности личности к познанию, осмыслению и разрешению задач. "
      Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ, а умение его делать возможно только в результате непосредственного общения , очного, с педагогом- вот это и будет среда, способствующая развитию интеллекта, по крайней мере одно из главных условий, однако именно это выдавлено из школы.
      "...Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ..." - я всю жизнь был уверен, что осмысление - это синтез. Да и сегодня считаю так же.

      А "анализ" - "разрушение" - это хулиганство.
      Да бог с ней- с терминологией.
      Но откуда взяться синтезу без анализа? А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу. Опять к спортивной тематике. Показали движение- вроде бы схватил и тут же сделал, но только скрупулёзное разбирание на фазы сделает его затем совершенным.
      "...А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу".

      Итак, корень проблемы - где взять умного наставника.

      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?

      И почётная грамота после олимпиады в Риге...

      https://pedsovet.org/beta/article/rossijskie-skolniki-privezli-cetyre-medali-s-evropejskoj-olimpiady-po-fizike
      "
      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?
      "
      Так и я про то же- может тренеров толковых поболе в массовом спорте ( то бишь в образовании), да условия тренировки получше? Так думаю, что дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить, время на это основное, так дело и наладится, будет из кого выбирать и отсылать к тренерам "из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ."
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?

      И чем тогда учителя занимаются в школе? И куда смотрит дирекция?

      Например, за сто тыР в месяц?

      Только в Москве таких школ было больше десятка, а с олимпиад приходится возить грамоты вместо медалей... ясное дело - бумага легче золота... не вспотеешь.

      Да и в отдельно взятой школе учитель литературы мог бы прийти на урок и молча повесить на гвоздик хорошую репродукцию хорошей картины - примеры ниже - но почему-то этого не делает. Никто, нигде и никогда.

      Анализа не хватает или синтеза?

      Или фосфора?
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?"

      Да не дают, в том и дело. Основное преподавательское время должно уходить на непосредственное общение с учениками и проверку их работ (процентов 80 по моему разумению), а на самом деле? Ну пусть 70%, затем 20% на самообразование и подготовку и только 10% бумажных.
      "...(процентов 80 по моему разумению) " - и сколько процентов времени надо, чтобы ОДИН раз и НАВСЕГДА приклепать в кабинете литературы фото "Флоры" Фальконе размером А4?

      Ну хотя бы в одной школе Страны?

      (Хорошо хоть, что проблем с фосфором, анализом и синтезом ... не наблюдается.)

      Спасибо за точность.
      Саид, я могу с ответственностью говорить только про математику. Насчёт повесить картину- так о ней, т.е. художнике, аллегории поговорить также время надо, думаю. Кстати, в городе, где я живу, снаружи на ограде парка вывешены картины настоящие с пейзажами, городскими видами, и каждый раз замедляю ход, а где-то и постою, посмотрю. Не знаю, возможно ли это в любом городе, но как это здорово. Так что про картины не только в классе, но и в коридорах школы было бы неплохо задуматься. Пример( смеюсь над собой - как всегда пример) : Собрала коллекцию из 100 альбомов художников ( КП в своё время выпускала по альбому каждый месяц или каждую неделю - уже не помню) ради своих детей и не слишком в этом смысле образованных внуков, а скорее совсем необразованных. И что же? Стали смотреть, комментировать, обсуждать... Так вот я и согласна с Вами - многое можно сделать, т.е. что-то протолкнуть в сознание незаметно. Но время учителю поразмышлять о способе воздействия также нужно, а если он с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...
      Светлана, математика – это не оправдание, потому что второстепенное: каждая настоящая бабушка должна нести за внуков полную ответственность: у детей меньше мудрости, опыта и мозгов.

      "Насчёт повесить картину" - на это нужны считанные секунды, а поговорить о ней – это одно только «бла-бла-бла», запудривание мозгов, имеющее целью скрыть отсутствие образования, фосфора и мозгов в целом.

      Мне не повезло: я посещал школу, где репродукциями картин были плотно увешаны коридоры всех трёх этажей: от дешёвых из журналов «Работница» и «Крестьянка» до роскошных в рамах и под стеклом – подарки выпускников школе. За шесть лет с 5 по 10 класс была случайно попорчена только одна картина – «Лунная ночь» Куинджи, висевшая под самым потолком – треснуло стекло.

      «…а если он [учитель] с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...» - то это не страшно, если он – один.

      А вот если их [учителей] в стране миллион, и все, как один, не могут найти секунду, чтобы повесить в классе, коридоре или буфете фото «Флоры» Фальконе, то это мне представляется интеллектуальной пустыней.
      Вот с чем соглашусь, так с тем, что учитель должен быть не только профессионалом в своём предмете, а очень разносторонним. Иногда вскользь сказанное слово, цитата из литературы, отсылка к какому-то произведению искусства заставляет школьника вглядеться, заинтересоваться самой личностью учителя, что немало в педагогическом деле. К сожалению, таких встречала нечасто в школе, поэтому и помню в основном 3-4 учителей, а вот профессионально деформированных было много ( план урока - библия), либо бесконечно рассуждающих о своём жизненном опыте с примерами. Но, Саид, культурный уровень - это не только то, что из школы и института вынесено, это и соответствующие интересы в жизни, на которые нужно время. Да я и не спорю с Вами, культурный уровень учителя современной школы оставляет желать лучшего.
      Одна из проблем восприятия культуры заключается в гипертрофии литературы и искусства. Это как патриотизм путать с ура-патриотизмом.
      "Я не совсем согласен с той точкой зрения, что практическая ценность знания в преподавании химии должна быть главенствующей. Существует какой-то набор знаний, который необходим культурному человеку. Начала термодинамики и «Гамлет» Шекспира — это вещи равнозначные по ценности для культурного человека. И отговорка «Ой, я не знаю формулу спирта, химия мне в школе не нравилась» кажется мне просто странной, поскольку существуют совсем базовые вещи, которые, может быть, не совсем нужны на практике, но при этом составляют интеллектуальную основу нашей общей культуры. Однако проблема в целом с российским средним образованием в области 10–11 класса состоит в том, что люди слишком часто решают в юном возрасте, чем они хотят точно заниматься в жизни, и фокусируют все свое внимание на двух-трех предметах. И часто система высшего образования сама этому и способствует. И такая ранняя постановка просто не позволяет получить необходимый кругозор, который люди затем восполняют уже с большим трудом, когда им исполняется двадцать пять."
      https://postnauka.ru/talks/31177


      Патриотизм всегда отрицал сужение либералами образования до егешных предметов.
      Ура патриотизм всегда восхвалял олимпиадных образовательных спортсменов - гениев однопредметников.
      Диссонанс...

      Гипертрофия литературы и искусства как, где?

      Сейчас их скорее нет, отечественных.
      Социалистические ценности вечны.

      Меня весьма трудно назвать ура-патриотом, но я за поддержку как гениев-олимпиадников и вообще олимпиадников (верхние 5-10% по способностям), так и за особую поддержку 8-10% самых отстающих.
      1. Олимпиадники в области точных и естественных наук - будущая научно-техническая элита общества. Если их загнобить, страна гарантированно лишится будущего и перейдёт в число стран третьего мира. А победители международных олимпиад - лакмусовая бумажка пирамиды образования. Чем уже фундамент и чем он более хилый (обычные школы), тем ниже вершина пирамиды - число медалистов международных олимпиад.
      2. Особая поддержка 8-10% самых отстающих нужна по нескольким причинам:
      а) "государство, которое экономит на школах, разоряется на тюрьмах". Именно из 8-10% самых отстающих школьников в основном получаются в дальнейшем преступники.
      б) Отсутствие специальной работы с такими детьми (со специальным дополнительным финансированием, учебными заведениями и штатом) приводит к тому, что они мешают остальным детям получать нормальное образование.
      в) Все дети имеют право на социально приемлемую самореализацию. Школа не должна закрывать такую возможность этим детям.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Светлана Решетняк 12 Августа, 2019, 9:27

      Я уже однажды приводила реальный пример - родители обратились с просьбой оставить в первом классе на второй год- поняли, что рано отдали в школу , что надо было бы годом позже . И что же? Нельзя, не разрешили.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Sergey Passionar 12 Августа, 2019, 17:16
      "А школа, в которой происходит тесная очная коммуникация и взаимодействие ученика не просто с квалифицированным, а реально являющимся Личностью (с большой буквы) учителем – это действительно богатая, обеспеченная школа, в которой цель – учащиеся, их развитие, школа, действительно много дающая своим учащимся."

      А имеем вместо этого в современной школе информацию и контроль, причём тут же, чуть ли не на следующем уроке. Общение, возможность задать вопрос и получить ответ отсутствует. Обсудить разные подходы у нас в математике , например, не заложены по времени- откуда мышлению взяться? Ответ детей на вопрос"почему так сделал?" чаще всего такой- " так сказали".
      " Современная психология и психиатрия определяет интеллект как «способности личности к познанию, осмыслению и разрешению задач. "
      Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ, а умение его делать возможно только в результате непосредственного общения , очного, с педагогом- вот это и будет среда, способствующая развитию интеллекта, по крайней мере одно из главных условий, однако именно это выдавлено из школы.
      "...Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ..." - я всю жизнь был уверен, что осмысление - это синтез. Да и сегодня считаю так же.

      А "анализ" - "разрушение" - это хулиганство.
      Да бог с ней- с терминологией.
      Но откуда взяться синтезу без анализа? А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу. Опять к спортивной тематике. Показали движение- вроде бы схватил и тут же сделал, но только скрупулёзное разбирание на фазы сделает его затем совершенным.
      "...А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу".

      Итак, корень проблемы - где взять умного наставника.

      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?

      И почётная грамота после олимпиады в Риге...

      https://pedsovet.org/beta/article/rossijskie-skolniki-privezli-cetyre-medali-s-evropejskoj-olimpiady-po-fizike
      "
      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?
      "
      Так и я про то же- может тренеров толковых поболе в массовом спорте ( то бишь в образовании), да условия тренировки получше? Так думаю, что дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить, время на это основное, так дело и наладится, будет из кого выбирать и отсылать к тренерам "из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ."
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?

      И чем тогда учителя занимаются в школе? И куда смотрит дирекция?

      Например, за сто тыР в месяц?

      Только в Москве таких школ было больше десятка, а с олимпиад приходится возить грамоты вместо медалей... ясное дело - бумага легче золота... не вспотеешь.

      Да и в отдельно взятой школе учитель литературы мог бы прийти на урок и молча повесить на гвоздик хорошую репродукцию хорошей картины - примеры ниже - но почему-то этого не делает. Никто, нигде и никогда.

      Анализа не хватает или синтеза?

      Или фосфора?
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?"

      Да не дают, в том и дело. Основное преподавательское время должно уходить на непосредственное общение с учениками и проверку их работ (процентов 80 по моему разумению), а на самом деле? Ну пусть 70%, затем 20% на самообразование и подготовку и только 10% бумажных.
      "...(процентов 80 по моему разумению) " - и сколько процентов времени надо, чтобы ОДИН раз и НАВСЕГДА приклепать в кабинете литературы фото "Флоры" Фальконе размером А4?

      Ну хотя бы в одной школе Страны?

      (Хорошо хоть, что проблем с фосфором, анализом и синтезом ... не наблюдается.)

      Спасибо за точность.
      Саид, я могу с ответственностью говорить только про математику. Насчёт повесить картину- так о ней, т.е. художнике, аллегории поговорить также время надо, думаю. Кстати, в городе, где я живу, снаружи на ограде парка вывешены картины настоящие с пейзажами, городскими видами, и каждый раз замедляю ход, а где-то и постою, посмотрю. Не знаю, возможно ли это в любом городе, но как это здорово. Так что про картины не только в классе, но и в коридорах школы было бы неплохо задуматься. Пример( смеюсь над собой - как всегда пример) : Собрала коллекцию из 100 альбомов художников ( КП в своё время выпускала по альбому каждый месяц или каждую неделю - уже не помню) ради своих детей и не слишком в этом смысле образованных внуков, а скорее совсем необразованных. И что же? Стали смотреть, комментировать, обсуждать... Так вот я и согласна с Вами - многое можно сделать, т.е. что-то протолкнуть в сознание незаметно. Но время учителю поразмышлять о способе воздействия также нужно, а если он с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...
      Светлана, математика – это не оправдание, потому что второстепенное: каждая настоящая бабушка должна нести за внуков полную ответственность: у детей меньше мудрости, опыта и мозгов.

      "Насчёт повесить картину" - на это нужны считанные секунды, а поговорить о ней – это одно только «бла-бла-бла», запудривание мозгов, имеющее целью скрыть отсутствие образования, фосфора и мозгов в целом.

      Мне не повезло: я посещал школу, где репродукциями картин были плотно увешаны коридоры всех трёх этажей: от дешёвых из журналов «Работница» и «Крестьянка» до роскошных в рамах и под стеклом – подарки выпускников школе. За шесть лет с 5 по 10 класс была случайно попорчена только одна картина – «Лунная ночь» Куинджи, висевшая под самым потолком – треснуло стекло.

      «…а если он [учитель] с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...» - то это не страшно, если он – один.

      А вот если их [учителей] в стране миллион, и все, как один, не могут найти секунду, чтобы повесить в классе, коридоре или буфете фото «Флоры» Фальконе, то это мне представляется интеллектуальной пустыней.
      Вот с чем соглашусь, так с тем, что учитель должен быть не только профессионалом в своём предмете, а очень разносторонним. Иногда вскользь сказанное слово, цитата из литературы, отсылка к какому-то произведению искусства заставляет школьника вглядеться, заинтересоваться самой личностью учителя, что немало в педагогическом деле. К сожалению, таких встречала нечасто в школе, поэтому и помню в основном 3-4 учителей, а вот профессионально деформированных было много ( план урока - библия), либо бесконечно рассуждающих о своём жизненном опыте с примерами. Но, Саид, культурный уровень - это не только то, что из школы и института вынесено, это и соответствующие интересы в жизни, на которые нужно время. Да я и не спорю с Вами, культурный уровень учителя современной школы оставляет желать лучшего.
      Одна из проблем восприятия культуры заключается в гипертрофии литературы и искусства. Это как патриотизм путать с ура-патриотизмом.
      "Я не совсем согласен с той точкой зрения, что практическая ценность знания в преподавании химии должна быть главенствующей. Существует какой-то набор знаний, который необходим культурному человеку. Начала термодинамики и «Гамлет» Шекспира — это вещи равнозначные по ценности для культурного человека. И отговорка «Ой, я не знаю формулу спирта, химия мне в школе не нравилась» кажется мне просто странной, поскольку существуют совсем базовые вещи, которые, может быть, не совсем нужны на практике, но при этом составляют интеллектуальную основу нашей общей культуры. Однако проблема в целом с российским средним образованием в области 10–11 класса состоит в том, что люди слишком часто решают в юном возрасте, чем они хотят точно заниматься в жизни, и фокусируют все свое внимание на двух-трех предметах. И часто система высшего образования сама этому и способствует. И такая ранняя постановка просто не позволяет получить необходимый кругозор, который люди затем восполняют уже с большим трудом, когда им исполняется двадцать пять."
      https://postnauka.ru/talks/31177


      Патриотизм всегда отрицал сужение либералами образования до егешных предметов.
      Ура патриотизм всегда восхвалял олимпиадных образовательных спортсменов - гениев однопредметников.
      Диссонанс...

      Гипертрофия литературы и искусства как, где?

      Сейчас их скорее нет, отечественных.
      Социалистические ценности вечны.
      Меня весьма трудно назвать ура-патриотом, но я за поддержку как гениев-олимпиадников и вообще олимпиадников (верхние 5-10% по способностям), так и за особую поддержку 8-10% самых отстающих.
      1. Олимпиадники в области точных и естественных наук - будущая научно-техническая элита общества. Если их загнобить, страна гарантированно лишится будущего и перейдёт в число стран третьего мира. А победители международных олимпиад - лакмусовая бумажка пирамиды образования. Чем уже фундамент и чем он более хилый (обычные школы), тем ниже вершина пирамиды - число медалистов международных олимпиад.
      2. Особая поддержка 8-10% самых отстающих нужна по нескольким причинам:
      а) "государство, которое экономит на школах, разоряется на тюрьмах". Именно из 8-10% самых отстающих школьников в основном получаются в дальнейшем преступники.
      б) Отсутствие специальной работы с такими детьми (со специальным дополнительным финансированием, учебными заведениями и штатом) приводит к тому, что они мешают остальным детям получать нормальное образование.
      в) Все дети имеют право на социально приемлемую самореализацию. Школа не должна закрывать такую возможность этим детям.

      Вадим, я не против в основном...,но сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы.

      То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов и записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются, а дальше такой среды - природа, стихия...

      Выбрать профиль по сути требуют в 6-7 классе учетверяя число часов, вводя параллельные похожие предметы и преподавателей получше ставят на предпрофиль. Именно отсюда рост числа победителей олимадников в школах, дальше их переманивают в школы при профильных вузах и к тем самым тренерам международникам из четыре вузов, что проводят сборы. И такие дети подобны флюсу, после побед в школе, их успехи в науке совсем не очевидны, но кандидатская... так её и школьный троешник сейчас пишет, это иное....

      Остальные из пять лет натаскиваемых на три предмета осядут в профильных вузах, даже если осознанно разочарованы в профиле - деваться некуда.

      КРУГОЗОР большинства выпускников крайне УЗОК И ГОРИЗОНТ близок.
      Если добавить ешё и трудности с деньгами - дело швах.

      Производству нужны Лидеры, организаторы и ресурсы, государства( к примеру Маск без государства - пшик), вот тогда - успех и полет...

      Наше образование производит уже не звезд, а их мелкие осколки



      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Вадим Монахов 12 Августа, 2019, 19:03
      "А школа, в которой происходит тесная очная коммуникация и взаимодействие ученика не просто с квалифицированным, а реально являющимся Личностью (с большой буквы) учителем – это действительно богатая, обеспеченная школа, в которой цель – учащиеся, их развитие, школа, действительно много дающая своим учащимся."

      А имеем вместо этого в современной школе информацию и контроль, причём тут же, чуть ли не на следующем уроке. Общение, возможность задать вопрос и получить ответ отсутствует. Обсудить разные подходы у нас в математике , например, не заложены по времени- откуда мышлению взяться? Ответ детей на вопрос"почему так сделал?" чаще всего такой- " так сказали".
      " Современная психология и психиатрия определяет интеллект как «способности личности к познанию, осмыслению и разрешению задач. "
      Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ, а умение его делать возможно только в результате непосредственного общения , очного, с педагогом- вот это и будет среда, способствующая развитию интеллекта, по крайней мере одно из главных условий, однако именно это выдавлено из школы.
      "...Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ..." - я всю жизнь был уверен, что осмысление - это синтез. Да и сегодня считаю так же.

      А "анализ" - "разрушение" - это хулиганство.
      Да бог с ней- с терминологией.
      Но откуда взяться синтезу без анализа? А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу. Опять к спортивной тематике. Показали движение- вроде бы схватил и тут же сделал, но только скрупулёзное разбирание на фазы сделает его затем совершенным.
      "...А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу".

      Итак, корень проблемы - где взять умного наставника.

      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?

      И почётная грамота после олимпиады в Риге...

      https://pedsovet.org/beta/article/rossijskie-skolniki-privezli-cetyre-medali-s-evropejskoj-olimpiady-po-fizike
      "
      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?
      "
      Так и я про то же- может тренеров толковых поболе в массовом спорте ( то бишь в образовании), да условия тренировки получше? Так думаю, что дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить, время на это основное, так дело и наладится, будет из кого выбирать и отсылать к тренерам "из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ."
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?

      И чем тогда учителя занимаются в школе? И куда смотрит дирекция?

      Например, за сто тыР в месяц?

      Только в Москве таких школ было больше десятка, а с олимпиад приходится возить грамоты вместо медалей... ясное дело - бумага легче золота... не вспотеешь.

      Да и в отдельно взятой школе учитель литературы мог бы прийти на урок и молча повесить на гвоздик хорошую репродукцию хорошей картины - примеры ниже - но почему-то этого не делает. Никто, нигде и никогда.

      Анализа не хватает или синтеза?

      Или фосфора?
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?"

      Да не дают, в том и дело. Основное преподавательское время должно уходить на непосредственное общение с учениками и проверку их работ (процентов 80 по моему разумению), а на самом деле? Ну пусть 70%, затем 20% на самообразование и подготовку и только 10% бумажных.
      "...(процентов 80 по моему разумению) " - и сколько процентов времени надо, чтобы ОДИН раз и НАВСЕГДА приклепать в кабинете литературы фото "Флоры" Фальконе размером А4?

      Ну хотя бы в одной школе Страны?

      (Хорошо хоть, что проблем с фосфором, анализом и синтезом ... не наблюдается.)

      Спасибо за точность.
      Саид, я могу с ответственностью говорить только про математику. Насчёт повесить картину- так о ней, т.е. художнике, аллегории поговорить также время надо, думаю. Кстати, в городе, где я живу, снаружи на ограде парка вывешены картины настоящие с пейзажами, городскими видами, и каждый раз замедляю ход, а где-то и постою, посмотрю. Не знаю, возможно ли это в любом городе, но как это здорово. Так что про картины не только в классе, но и в коридорах школы было бы неплохо задуматься. Пример( смеюсь над собой - как всегда пример) : Собрала коллекцию из 100 альбомов художников ( КП в своё время выпускала по альбому каждый месяц или каждую неделю - уже не помню) ради своих детей и не слишком в этом смысле образованных внуков, а скорее совсем необразованных. И что же? Стали смотреть, комментировать, обсуждать... Так вот я и согласна с Вами - многое можно сделать, т.е. что-то протолкнуть в сознание незаметно. Но время учителю поразмышлять о способе воздействия также нужно, а если он с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...
      Светлана, математика – это не оправдание, потому что второстепенное: каждая настоящая бабушка должна нести за внуков полную ответственность: у детей меньше мудрости, опыта и мозгов.

      "Насчёт повесить картину" - на это нужны считанные секунды, а поговорить о ней – это одно только «бла-бла-бла», запудривание мозгов, имеющее целью скрыть отсутствие образования, фосфора и мозгов в целом.

      Мне не повезло: я посещал школу, где репродукциями картин были плотно увешаны коридоры всех трёх этажей: от дешёвых из журналов «Работница» и «Крестьянка» до роскошных в рамах и под стеклом – подарки выпускников школе. За шесть лет с 5 по 10 класс была случайно попорчена только одна картина – «Лунная ночь» Куинджи, висевшая под самым потолком – треснуло стекло.

      «…а если он [учитель] с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...» - то это не страшно, если он – один.

      А вот если их [учителей] в стране миллион, и все, как один, не могут найти секунду, чтобы повесить в классе, коридоре или буфете фото «Флоры» Фальконе, то это мне представляется интеллектуальной пустыней.
      Вот с чем соглашусь, так с тем, что учитель должен быть не только профессионалом в своём предмете, а очень разносторонним. Иногда вскользь сказанное слово, цитата из литературы, отсылка к какому-то произведению искусства заставляет школьника вглядеться, заинтересоваться самой личностью учителя, что немало в педагогическом деле. К сожалению, таких встречала нечасто в школе, поэтому и помню в основном 3-4 учителей, а вот профессионально деформированных было много ( план урока - библия), либо бесконечно рассуждающих о своём жизненном опыте с примерами. Но, Саид, культурный уровень - это не только то, что из школы и института вынесено, это и соответствующие интересы в жизни, на которые нужно время. Да я и не спорю с Вами, культурный уровень учителя современной школы оставляет желать лучшего.
      Одна из проблем восприятия культуры заключается в гипертрофии литературы и искусства. Это как патриотизм путать с ура-патриотизмом.
      "Я не совсем согласен с той точкой зрения, что практическая ценность знания в преподавании химии должна быть главенствующей. Существует какой-то набор знаний, который необходим культурному человеку. Начала термодинамики и «Гамлет» Шекспира — это вещи равнозначные по ценности для культурного человека. И отговорка «Ой, я не знаю формулу спирта, химия мне в школе не нравилась» кажется мне просто странной, поскольку существуют совсем базовые вещи, которые, может быть, не совсем нужны на практике, но при этом составляют интеллектуальную основу нашей общей культуры. Однако проблема в целом с российским средним образованием в области 10–11 класса состоит в том, что люди слишком часто решают в юном возрасте, чем они хотят точно заниматься в жизни, и фокусируют все свое внимание на двух-трех предметах. И часто система высшего образования сама этому и способствует. И такая ранняя постановка просто не позволяет получить необходимый кругозор, который люди затем восполняют уже с большим трудом, когда им исполняется двадцать пять."
      https://postnauka.ru/talks/31177


      Патриотизм всегда отрицал сужение либералами образования до егешных предметов.
      Ура патриотизм всегда восхвалял олимпиадных образовательных спортсменов - гениев однопредметников.
      Диссонанс...

      Гипертрофия литературы и искусства как, где?

      Сейчас их скорее нет, отечественных.
      Социалистические ценности вечны.
      Меня весьма трудно назвать ура-патриотом, но я за поддержку как гениев-олимпиадников и вообще олимпиадников (верхние 5-10% по способностям), так и за особую поддержку 8-10% самых отстающих.
      1. Олимпиадники в области точных и естественных наук - будущая научно-техническая элита общества. Если их загнобить, страна гарантированно лишится будущего и перейдёт в число стран третьего мира. А победители международных олимпиад - лакмусовая бумажка пирамиды образования. Чем уже фундамент и чем он более хилый (обычные школы), тем ниже вершина пирамиды - число медалистов международных олимпиад.
      2. Особая поддержка 8-10% самых отстающих нужна по нескольким причинам:
      а) "государство, которое экономит на школах, разоряется на тюрьмах". Именно из 8-10% самых отстающих школьников в основном получаются в дальнейшем преступники.
      б) Отсутствие специальной работы с такими детьми (со специальным дополнительным финансированием, учебными заведениями и штатом) приводит к тому, что они мешают остальным детям получать нормальное образование.
      в) Все дети имеют право на социально приемлемую самореализацию. Школа не должна закрывать такую возможность этим детям.
      Вадим, я не против в основном...,но сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы.

      То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов и записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются, а дальше такой среды - природа, стихия...

      Выбрать профиль по сути требуют в 6-7 классе учетверяя число часов, вводя параллельные похожие предметы и преподавателей получше ставят на предпрофиль. Именно отсюда рост числа победителей олимадников в школах, дальше их переманивают в школы при профильных вузах и к тем самым тренерам международникам из четыре вузов, что проводят сборы. И такие дети подобны флюсу, после побед в школе, их успехи в науке совсем не очевидны, но кандидатская... так её и школьный троешник сейчас пишет, это иное....

      Остальные из пять лет натаскиваемых на три предмета осядут в профильных вузах, даже если осознанно разочарованы в профиле - деваться некуда.

      КРУГОЗОР большинства выпускников крайне УЗОК И ГОРИЗОНТ близок.
      Если добавить ешё и трудности с деньгами - дело швах.

      Производству нужны Лидеры, организаторы и ресурсы, государства( к примеру Маск без государства - пшик), вот тогда - успех и полет...


      Sergey,
      1. >сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы
      - просьба дать ссылку на запрещающий документ. Хотя бы один. Особенно интересно, как реализуется такой запрет для отстойного непрофильного "универсального профиля".
      2.>То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов
      - это полностью противоречит фактам.
      Во-первых, отстойный непрофильный "универсальный профиль" выбирает подавляющее большинство родителей и школ. Для школ это проще, учить на базовом уровне (уровне плинтуса) может любой учитель. И в один класс легко набрать нужное число детей, и неважно, отличники там или бездельники-двоечники (которые теперь троечники, хорошисты и даже иногда отличники-медалисты). И многим родителям проще, отложить вопрос о будущем детей на пару лет - устроить в школу-камеру хранения.
      Во-вторых, конечно, в старших классах дифференциация по способностям и интересам должна быть близка к 100%. К сожалению, единственное достижение постсоветских реформаторов, систему лицеев и гимназий, ликвидировали. А именно 20% лучших школ в пределах шаговой доступности делали возможной качественное обучение в 10-11 классах 10% наиболее способных и мотивированных детей (напоминаю, что в 10-11 классы идёт около половины выпускников 9 класса). Причём без имущественной и почти без территориальной сегрегации (в сельских школах гимназии и лицеи в шаговой доступности не создать).
      В-третьих, напомню, что в соответствии с основами классно-урочной системы Коменского разделение детей по классам должно осуществляться так, чтобы в одном классе находились дети с примерно одинаковым уровнем развития и примерно одинаковой скоростью усвоения учебного материала. При поступлении в школу детей из одного социального слоя этому критерию удовлетворяли дети одного возраста. Но по мере обучения уровень развития и скорость усвоения учебного материала у разных детей становятся очень разными. Попытка этому препятствовать, выравнивать этот уровень до единого для всех (принцип Прокруста) может быть только путём дебилизации. Что, например, успешно реализуется в американских муниципальных средних школах.
      3.>записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются
      - когда я слышу про "натаскивание на олимпиады" (по крайней мере по физике или математике), меня разбирает смех. Это значит, что человек, который такое говорит, либо вообще не разбирается в вопросе, либо намеренно искажает факты.
      И вообще термин "натаскивание" в подавляющем большинстве случаев, как я заметил, используют некорректно. Решение типовых задач - это что, натаскивание? Нет, конечно, это создание основы для более глубокого изучения материала. И если этого более глубокого изучения материала не делается, и говорят про натаскивание. Что является полной чушью.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Sergey Passionar 12 Августа, 2019, 19:56
      "А школа, в которой происходит тесная очная коммуникация и взаимодействие ученика не просто с квалифицированным, а реально являющимся Личностью (с большой буквы) учителем – это действительно богатая, обеспеченная школа, в которой цель – учащиеся, их развитие, школа, действительно много дающая своим учащимся."

      А имеем вместо этого в современной школе информацию и контроль, причём тут же, чуть ли не на следующем уроке. Общение, возможность задать вопрос и получить ответ отсутствует. Обсудить разные подходы у нас в математике , например, не заложены по времени- откуда мышлению взяться? Ответ детей на вопрос"почему так сделал?" чаще всего такой- " так сказали".
      " Современная психология и психиатрия определяет интеллект как «способности личности к познанию, осмыслению и разрешению задач. "
      Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ, а умение его делать возможно только в результате непосредственного общения , очного, с педагогом- вот это и будет среда, способствующая развитию интеллекта, по крайней мере одно из главных условий, однако именно это выдавлено из школы.
      "...Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ..." - я всю жизнь был уверен, что осмысление - это синтез. Да и сегодня считаю так же.

      А "анализ" - "разрушение" - это хулиганство.
      Да бог с ней- с терминологией.
      Но откуда взяться синтезу без анализа? А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу. Опять к спортивной тематике. Показали движение- вроде бы схватил и тут же сделал, но только скрупулёзное разбирание на фазы сделает его затем совершенным.
      "...А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу".

      Итак, корень проблемы - где взять умного наставника.

      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?

      И почётная грамота после олимпиады в Риге...

      https://pedsovet.org/beta/article/rossijskie-skolniki-privezli-cetyre-medali-s-evropejskoj-olimpiady-po-fizike
      "
      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?
      "
      Так и я про то же- может тренеров толковых поболе в массовом спорте ( то бишь в образовании), да условия тренировки получше? Так думаю, что дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить, время на это основное, так дело и наладится, будет из кого выбирать и отсылать к тренерам "из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ."
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?

      И чем тогда учителя занимаются в школе? И куда смотрит дирекция?

      Например, за сто тыР в месяц?

      Только в Москве таких школ было больше десятка, а с олимпиад приходится возить грамоты вместо медалей... ясное дело - бумага легче золота... не вспотеешь.

      Да и в отдельно взятой школе учитель литературы мог бы прийти на урок и молча повесить на гвоздик хорошую репродукцию хорошей картины - примеры ниже - но почему-то этого не делает. Никто, нигде и никогда.

      Анализа не хватает или синтеза?

      Или фосфора?
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?"

      Да не дают, в том и дело. Основное преподавательское время должно уходить на непосредственное общение с учениками и проверку их работ (процентов 80 по моему разумению), а на самом деле? Ну пусть 70%, затем 20% на самообразование и подготовку и только 10% бумажных.
      "...(процентов 80 по моему разумению) " - и сколько процентов времени надо, чтобы ОДИН раз и НАВСЕГДА приклепать в кабинете литературы фото "Флоры" Фальконе размером А4?

      Ну хотя бы в одной школе Страны?

      (Хорошо хоть, что проблем с фосфором, анализом и синтезом ... не наблюдается.)

      Спасибо за точность.
      Саид, я могу с ответственностью говорить только про математику. Насчёт повесить картину- так о ней, т.е. художнике, аллегории поговорить также время надо, думаю. Кстати, в городе, где я живу, снаружи на ограде парка вывешены картины настоящие с пейзажами, городскими видами, и каждый раз замедляю ход, а где-то и постою, посмотрю. Не знаю, возможно ли это в любом городе, но как это здорово. Так что про картины не только в классе, но и в коридорах школы было бы неплохо задуматься. Пример( смеюсь над собой - как всегда пример) : Собрала коллекцию из 100 альбомов художников ( КП в своё время выпускала по альбому каждый месяц или каждую неделю - уже не помню) ради своих детей и не слишком в этом смысле образованных внуков, а скорее совсем необразованных. И что же? Стали смотреть, комментировать, обсуждать... Так вот я и согласна с Вами - многое можно сделать, т.е. что-то протолкнуть в сознание незаметно. Но время учителю поразмышлять о способе воздействия также нужно, а если он с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...
      Светлана, математика – это не оправдание, потому что второстепенное: каждая настоящая бабушка должна нести за внуков полную ответственность: у детей меньше мудрости, опыта и мозгов.

      "Насчёт повесить картину" - на это нужны считанные секунды, а поговорить о ней – это одно только «бла-бла-бла», запудривание мозгов, имеющее целью скрыть отсутствие образования, фосфора и мозгов в целом.

      Мне не повезло: я посещал школу, где репродукциями картин были плотно увешаны коридоры всех трёх этажей: от дешёвых из журналов «Работница» и «Крестьянка» до роскошных в рамах и под стеклом – подарки выпускников школе. За шесть лет с 5 по 10 класс была случайно попорчена только одна картина – «Лунная ночь» Куинджи, висевшая под самым потолком – треснуло стекло.

      «…а если он [учитель] с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...» - то это не страшно, если он – один.

      А вот если их [учителей] в стране миллион, и все, как один, не могут найти секунду, чтобы повесить в классе, коридоре или буфете фото «Флоры» Фальконе, то это мне представляется интеллектуальной пустыней.
      Вот с чем соглашусь, так с тем, что учитель должен быть не только профессионалом в своём предмете, а очень разносторонним. Иногда вскользь сказанное слово, цитата из литературы, отсылка к какому-то произведению искусства заставляет школьника вглядеться, заинтересоваться самой личностью учителя, что немало в педагогическом деле. К сожалению, таких встречала нечасто в школе, поэтому и помню в основном 3-4 учителей, а вот профессионально деформированных было много ( план урока - библия), либо бесконечно рассуждающих о своём жизненном опыте с примерами. Но, Саид, культурный уровень - это не только то, что из школы и института вынесено, это и соответствующие интересы в жизни, на которые нужно время. Да я и не спорю с Вами, культурный уровень учителя современной школы оставляет желать лучшего.
      Одна из проблем восприятия культуры заключается в гипертрофии литературы и искусства. Это как патриотизм путать с ура-патриотизмом.
      "Я не совсем согласен с той точкой зрения, что практическая ценность знания в преподавании химии должна быть главенствующей. Существует какой-то набор знаний, который необходим культурному человеку. Начала термодинамики и «Гамлет» Шекспира — это вещи равнозначные по ценности для культурного человека. И отговорка «Ой, я не знаю формулу спирта, химия мне в школе не нравилась» кажется мне просто странной, поскольку существуют совсем базовые вещи, которые, может быть, не совсем нужны на практике, но при этом составляют интеллектуальную основу нашей общей культуры. Однако проблема в целом с российским средним образованием в области 10–11 класса состоит в том, что люди слишком часто решают в юном возрасте, чем они хотят точно заниматься в жизни, и фокусируют все свое внимание на двух-трех предметах. И часто система высшего образования сама этому и способствует. И такая ранняя постановка просто не позволяет получить необходимый кругозор, который люди затем восполняют уже с большим трудом, когда им исполняется двадцать пять."
      https://postnauka.ru/talks/31177


      Патриотизм всегда отрицал сужение либералами образования до егешных предметов.
      Ура патриотизм всегда восхвалял олимпиадных образовательных спортсменов - гениев однопредметников.
      Диссонанс...

      Гипертрофия литературы и искусства как, где?

      Сейчас их скорее нет, отечественных.
      Социалистические ценности вечны.
      Меня весьма трудно назвать ура-патриотом, но я за поддержку как гениев-олимпиадников и вообще олимпиадников (верхние 5-10% по способностям), так и за особую поддержку 8-10% самых отстающих.
      1. Олимпиадники в области точных и естественных наук - будущая научно-техническая элита общества. Если их загнобить, страна гарантированно лишится будущего и перейдёт в число стран третьего мира. А победители международных олимпиад - лакмусовая бумажка пирамиды образования. Чем уже фундамент и чем он более хилый (обычные школы), тем ниже вершина пирамиды - число медалистов международных олимпиад.
      2. Особая поддержка 8-10% самых отстающих нужна по нескольким причинам:
      а) "государство, которое экономит на школах, разоряется на тюрьмах". Именно из 8-10% самых отстающих школьников в основном получаются в дальнейшем преступники.
      б) Отсутствие специальной работы с такими детьми (со специальным дополнительным финансированием, учебными заведениями и штатом) приводит к тому, что они мешают остальным детям получать нормальное образование.
      в) Все дети имеют право на социально приемлемую самореализацию. Школа не должна закрывать такую возможность этим детям.
      Вадим, я не против в основном...,но сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы.

      То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов и записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются, а дальше такой среды - природа, стихия...

      Выбрать профиль по сути требуют в 6-7 классе учетверяя число часов, вводя параллельные похожие предметы и преподавателей получше ставят на предпрофиль. Именно отсюда рост числа победителей олимадников в школах, дальше их переманивают в школы при профильных вузах и к тем самым тренерам международникам из четыре вузов, что проводят сборы. И такие дети подобны флюсу, после побед в школе, их успехи в науке совсем не очевидны, но кандидатская... так её и школьный троешник сейчас пишет, это иное....

      Остальные из пять лет натаскиваемых на три предмета осядут в профильных вузах, даже если осознанно разочарованы в профиле - деваться некуда.

      КРУГОЗОР большинства выпускников крайне УЗОК И ГОРИЗОНТ близок.
      Если добавить ешё и трудности с деньгами - дело швах.

      Производству нужны Лидеры, организаторы и ресурсы, государства( к примеру Маск без государства - пшик), вот тогда - успех и полет...

      Наше образование производит уже не звезд, а их мелкие осколки



      Sergey,
      1. >сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы
      - просьба дать ссылку на запрещающий документ. Хотя бы один. Особенно интересно, как реализуется такой запрет для отстойного непрофильного "универсального профиля".
      2.>То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов
      - это полностью противоречит фактам.
      Во-первых, отстойный непрофильный "универсальный профиль" выбирает подавляющее большинство родителей и школ. Для школ это проще, учить на базовом уровне (уровне плинтуса) может любой учитель. И в один класс легко набрать нужное число детей, и неважно, отличники там или бездельники-двоечники (которые теперь троечники, хорошисты и даже иногда отличники-медалисты). И многим родителям проще, отложить вопрос о будущем детей на пару лет - устроить в школу-камеру хранения.
      Во-вторых, конечно, в старших классах дифференциация по способностям и интересам должна быть близка к 100%. К сожалению, единственное достижение постсоветских реформаторов, систему лицеев и гимназий, ликвидировали. А именно 20% лучших школ в пределах шаговой доступности делали возможной качественное обучение в 10-11 классах 10% наиболее способных и мотивированных детей (напоминаю, что в 10-11 классы идёт около половины выпускников 9 класса). Причём без имущественной и почти без территориальной сегрегации (в сельских школах гимназии и лицеи в шаговой доступности не создать).
      В-третьих, напомню, что в соответствии с основами классно-урочной системы Коменского разделение детей по классам должно осуществляться так, чтобы в одном классе находились дети с примерно одинаковым уровнем развития и примерно одинаковой скоростью усвоения учебного материала. При поступлении в школу детей из одного социального слоя этому критерию удовлетворяли дети одного возраста. Но по мере обучения уровень развития и скорость усвоения учебного материала у разных детей становятся очень разными. Попытка этому препятствовать, выравнивать этот уровень до единого для всех (принцип Прокруста) может быть только путём дебилизации. Что, например, успешно реализуется в американских муниципальных средних школах.
      3.>записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются
      - когда я слышу про "натаскивание на олимпиады" (по крайней мере по физике или математике), меня разбирает смех. Это значит, что человек, который такое говорит, либо вообще не разбирается в вопросе, либо намеренно искажает факты.
      И вообще термин "натаскивание" в подавляющем большинстве случаев, как я заметил, используют некорректно. Решение типовых задач - это что, натаскивание? Нет, конечно, это создание основы для более глубокого изучения материала. И если этого более глубокого изучения материала не делается, и говорят про натаскивание. Что является полной чушью.

      1 Я не любитель докуметов но запрет универсального - факт не однократного встречал в сети в этом году, может только столицы касается...
      3 Натаскивание на задание ольимпиад все более ерьезно, учителя перестраивают программу пд возможность решения залач олимпиады ( например Программирование на май и сентябрь), спецфаккльтатив у учителя, плюс приглашенный препод с специальной группой будущих потенциальных победителей занимаетмя по параллелям несколько часов в неделю и так уже по большинству олимпиад, система.
      Так что смейтесь... над собой, отрицая факты.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Вадим Монахов 12 Августа, 2019, 20:17
      "А школа, в которой происходит тесная очная коммуникация и взаимодействие ученика не просто с квалифицированным, а реально являющимся Личностью (с большой буквы) учителем – это действительно богатая, обеспеченная школа, в которой цель – учащиеся, их развитие, школа, действительно много дающая своим учащимся."

      А имеем вместо этого в современной школе информацию и контроль, причём тут же, чуть ли не на следующем уроке. Общение, возможность задать вопрос и получить ответ отсутствует. Обсудить разные подходы у нас в математике , например, не заложены по времени- откуда мышлению взяться? Ответ детей на вопрос"почему так сделал?" чаще всего такой- " так сказали".
      " Современная психология и психиатрия определяет интеллект как «способности личности к познанию, осмыслению и разрешению задач. "
      Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ, а умение его делать возможно только в результате непосредственного общения , очного, с педагогом- вот это и будет среда, способствующая развитию интеллекта, по крайней мере одно из главных условий, однако именно это выдавлено из школы.
      "...Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ..." - я всю жизнь был уверен, что осмысление - это синтез. Да и сегодня считаю так же.

      А "анализ" - "разрушение" - это хулиганство.
      Да бог с ней- с терминологией.
      Но откуда взяться синтезу без анализа? А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу. Опять к спортивной тематике. Показали движение- вроде бы схватил и тут же сделал, но только скрупулёзное разбирание на фазы сделает его затем совершенным.
      "...А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу".

      Итак, корень проблемы - где взять умного наставника.

      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?

      И почётная грамота после олимпиады в Риге...

      https://pedsovet.org/beta/article/rossijskie-skolniki-privezli-cetyre-medali-s-evropejskoj-olimpiady-po-fizike
      "
      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?
      "
      Так и я про то же- может тренеров толковых поболе в массовом спорте ( то бишь в образовании), да условия тренировки получше? Так думаю, что дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить, время на это основное, так дело и наладится, будет из кого выбирать и отсылать к тренерам "из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ."
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?

      И чем тогда учителя занимаются в школе? И куда смотрит дирекция?

      Например, за сто тыР в месяц?

      Только в Москве таких школ было больше десятка, а с олимпиад приходится возить грамоты вместо медалей... ясное дело - бумага легче золота... не вспотеешь.

      Да и в отдельно взятой школе учитель литературы мог бы прийти на урок и молча повесить на гвоздик хорошую репродукцию хорошей картины - примеры ниже - но почему-то этого не делает. Никто, нигде и никогда.

      Анализа не хватает или синтеза?

      Или фосфора?
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?"

      Да не дают, в том и дело. Основное преподавательское время должно уходить на непосредственное общение с учениками и проверку их работ (процентов 80 по моему разумению), а на самом деле? Ну пусть 70%, затем 20% на самообразование и подготовку и только 10% бумажных.
      "...(процентов 80 по моему разумению) " - и сколько процентов времени надо, чтобы ОДИН раз и НАВСЕГДА приклепать в кабинете литературы фото "Флоры" Фальконе размером А4?

      Ну хотя бы в одной школе Страны?

      (Хорошо хоть, что проблем с фосфором, анализом и синтезом ... не наблюдается.)

      Спасибо за точность.
      Саид, я могу с ответственностью говорить только про математику. Насчёт повесить картину- так о ней, т.е. художнике, аллегории поговорить также время надо, думаю. Кстати, в городе, где я живу, снаружи на ограде парка вывешены картины настоящие с пейзажами, городскими видами, и каждый раз замедляю ход, а где-то и постою, посмотрю. Не знаю, возможно ли это в любом городе, но как это здорово. Так что про картины не только в классе, но и в коридорах школы было бы неплохо задуматься. Пример( смеюсь над собой - как всегда пример) : Собрала коллекцию из 100 альбомов художников ( КП в своё время выпускала по альбому каждый месяц или каждую неделю - уже не помню) ради своих детей и не слишком в этом смысле образованных внуков, а скорее совсем необразованных. И что же? Стали смотреть, комментировать, обсуждать... Так вот я и согласна с Вами - многое можно сделать, т.е. что-то протолкнуть в сознание незаметно. Но время учителю поразмышлять о способе воздействия также нужно, а если он с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...
      Светлана, математика – это не оправдание, потому что второстепенное: каждая настоящая бабушка должна нести за внуков полную ответственность: у детей меньше мудрости, опыта и мозгов.

      "Насчёт повесить картину" - на это нужны считанные секунды, а поговорить о ней – это одно только «бла-бла-бла», запудривание мозгов, имеющее целью скрыть отсутствие образования, фосфора и мозгов в целом.

      Мне не повезло: я посещал школу, где репродукциями картин были плотно увешаны коридоры всех трёх этажей: от дешёвых из журналов «Работница» и «Крестьянка» до роскошных в рамах и под стеклом – подарки выпускников школе. За шесть лет с 5 по 10 класс была случайно попорчена только одна картина – «Лунная ночь» Куинджи, висевшая под самым потолком – треснуло стекло.

      «…а если он [учитель] с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...» - то это не страшно, если он – один.

      А вот если их [учителей] в стране миллион, и все, как один, не могут найти секунду, чтобы повесить в классе, коридоре или буфете фото «Флоры» Фальконе, то это мне представляется интеллектуальной пустыней.
      Вот с чем соглашусь, так с тем, что учитель должен быть не только профессионалом в своём предмете, а очень разносторонним. Иногда вскользь сказанное слово, цитата из литературы, отсылка к какому-то произведению искусства заставляет школьника вглядеться, заинтересоваться самой личностью учителя, что немало в педагогическом деле. К сожалению, таких встречала нечасто в школе, поэтому и помню в основном 3-4 учителей, а вот профессионально деформированных было много ( план урока - библия), либо бесконечно рассуждающих о своём жизненном опыте с примерами. Но, Саид, культурный уровень - это не только то, что из школы и института вынесено, это и соответствующие интересы в жизни, на которые нужно время. Да я и не спорю с Вами, культурный уровень учителя современной школы оставляет желать лучшего.
      Одна из проблем восприятия культуры заключается в гипертрофии литературы и искусства. Это как патриотизм путать с ура-патриотизмом.
      "Я не совсем согласен с той точкой зрения, что практическая ценность знания в преподавании химии должна быть главенствующей. Существует какой-то набор знаний, который необходим культурному человеку. Начала термодинамики и «Гамлет» Шекспира — это вещи равнозначные по ценности для культурного человека. И отговорка «Ой, я не знаю формулу спирта, химия мне в школе не нравилась» кажется мне просто странной, поскольку существуют совсем базовые вещи, которые, может быть, не совсем нужны на практике, но при этом составляют интеллектуальную основу нашей общей культуры. Однако проблема в целом с российским средним образованием в области 10–11 класса состоит в том, что люди слишком часто решают в юном возрасте, чем они хотят точно заниматься в жизни, и фокусируют все свое внимание на двух-трех предметах. И часто система высшего образования сама этому и способствует. И такая ранняя постановка просто не позволяет получить необходимый кругозор, который люди затем восполняют уже с большим трудом, когда им исполняется двадцать пять."
      https://postnauka.ru/talks/31177


      Патриотизм всегда отрицал сужение либералами образования до егешных предметов.
      Ура патриотизм всегда восхвалял олимпиадных образовательных спортсменов - гениев однопредметников.
      Диссонанс...

      Гипертрофия литературы и искусства как, где?

      Сейчас их скорее нет, отечественных.
      Социалистические ценности вечны.
      Меня весьма трудно назвать ура-патриотом, но я за поддержку как гениев-олимпиадников и вообще олимпиадников (верхние 5-10% по способностям), так и за особую поддержку 8-10% самых отстающих.
      1. Олимпиадники в области точных и естественных наук - будущая научно-техническая элита общества. Если их загнобить, страна гарантированно лишится будущего и перейдёт в число стран третьего мира. А победители международных олимпиад - лакмусовая бумажка пирамиды образования. Чем уже фундамент и чем он более хилый (обычные школы), тем ниже вершина пирамиды - число медалистов международных олимпиад.
      2. Особая поддержка 8-10% самых отстающих нужна по нескольким причинам:
      а) "государство, которое экономит на школах, разоряется на тюрьмах". Именно из 8-10% самых отстающих школьников в основном получаются в дальнейшем преступники.
      б) Отсутствие специальной работы с такими детьми (со специальным дополнительным финансированием, учебными заведениями и штатом) приводит к тому, что они мешают остальным детям получать нормальное образование.
      в) Все дети имеют право на социально приемлемую самореализацию. Школа не должна закрывать такую возможность этим детям.
      Вадим, я не против в основном...,но сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы.

      То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов и записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются, а дальше такой среды - природа, стихия...

      Выбрать профиль по сути требуют в 6-7 классе учетверяя число часов, вводя параллельные похожие предметы и преподавателей получше ставят на предпрофиль. Именно отсюда рост числа победителей олимадников в школах, дальше их переманивают в школы при профильных вузах и к тем самым тренерам международникам из четыре вузов, что проводят сборы. И такие дети подобны флюсу, после побед в школе, их успехи в науке совсем не очевидны, но кандидатская... так её и школьный троешник сейчас пишет, это иное....

      Остальные из пять лет натаскиваемых на три предмета осядут в профильных вузах, даже если осознанно разочарованы в профиле - деваться некуда.

      КРУГОЗОР большинства выпускников крайне УЗОК И ГОРИЗОНТ близок.
      Если добавить ешё и трудности с деньгами - дело швах.

      Производству нужны Лидеры, организаторы и ресурсы, государства( к примеру Маск без государства - пшик), вот тогда - успех и полет...

      Наше образование производит уже не звезд, а их мелкие осколки



      Sergey,
      1. >сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы
      - просьба дать ссылку на запрещающий документ. Хотя бы один. Особенно интересно, как реализуется такой запрет для отстойного непрофильного "универсального профиля".
      2.>То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов
      - это полностью противоречит фактам.
      Во-первых, отстойный непрофильный "универсальный профиль" выбирает подавляющее большинство родителей и школ. Для школ это проще, учить на базовом уровне (уровне плинтуса) может любой учитель. И в один класс легко набрать нужное число детей, и неважно, отличники там или бездельники-двоечники (которые теперь троечники, хорошисты и даже иногда отличники-медалисты). И многим родителям проще, отложить вопрос о будущем детей на пару лет - устроить в школу-камеру хранения.
      Во-вторых, конечно, в старших классах дифференциация по способностям и интересам должна быть близка к 100%. К сожалению, единственное достижение постсоветских реформаторов, систему лицеев и гимназий, ликвидировали. А именно 20% лучших школ в пределах шаговой доступности делали возможной качественное обучение в 10-11 классах 10% наиболее способных и мотивированных детей (напоминаю, что в 10-11 классы идёт около половины выпускников 9 класса). Причём без имущественной и почти без территориальной сегрегации (в сельских школах гимназии и лицеи в шаговой доступности не создать).
      В-третьих, напомню, что в соответствии с основами классно-урочной системы Коменского разделение детей по классам должно осуществляться так, чтобы в одном классе находились дети с примерно одинаковым уровнем развития и примерно одинаковой скоростью усвоения учебного материала. При поступлении в школу детей из одного социального слоя этому критерию удовлетворяли дети одного возраста. Но по мере обучения уровень развития и скорость усвоения учебного материала у разных детей становятся очень разными. Попытка этому препятствовать, выравнивать этот уровень до единого для всех (принцип Прокруста) может быть только путём дебилизации. Что, например, успешно реализуется в американских муниципальных средних школах.
      3.>записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются
      - когда я слышу про "натаскивание на олимпиады" (по крайней мере по физике или математике), меня разбирает смех. Это значит, что человек, который такое говорит, либо вообще не разбирается в вопросе, либо намеренно искажает факты.
      И вообще термин "натаскивание" в подавляющем большинстве случаев, как я заметил, используют некорректно. Решение типовых задач - это что, натаскивание? Нет, конечно, это создание основы для более глубокого изучения материала. И если этого более глубокого изучения материала не делается, и говорят про натаскивание. Что является полной чушью.
      1 Я не любитель докуметов но запрет универсального - факт не однократного встречал в сети в этом году, может только столицы касается...
      3 Натаскивание на задание ольимпиад все более ерьезно, учителя перестраивают программу пд возможность решения залач олимпиады ( например Программирование на май и сентябрь), спецфаккльтатив у учителя, плюс приглашенный препод с специальной группой будущих потенциальных победителей занимаетмя по параллелям несколько часов в неделю и так уже по большинству олимпиад, система.
      Так что смейтесь... над собой, отрицая факты.

      1> Я не любитель докуметов но запрет универсального - факт не однократного встречал в сети в этом году, может только столицы касается...
      - "неоднократного встречал", но ни одной ссылки привести не смогли? Таким образом, ваше утверждение голословно. К сожалению. Так как непрофильный "универсальный профиль" давно следует запретить - за исключением сельских школ, для которых данный вопрос следует обсуждать отдельно.
      3>Натаскивание на задание ольимпиад все более ерьезно
      - объясните, пожалуйста, термин "Натаскивание на задания олимпиад". По определению в олимпиадах задания:
      а) не типовые,
      б) не повторяющиеся из года в год,
      в) требующие самостоятельного мышления участника.
      Если вы мне объясните, как на такие задания можно "натаскать", буду вам очень благодарен.

      >приглашенный препод с специальной группой будущих потенциальных победителей занимаетмя по параллелям несколько часов в неделю
      - если это просто кружок, то честь и хвала этому преподу. Если он имеет отношение к тем, кто готовит задания олимпиады - напишите его ФИО, название вуза и название олимпиады - и мы с вами сделаем по этому поводу запрос в Российский Совет Олимпиад Школьников. Только почему-то мне кажется, что и тут ваши утверждения окажутся без фактического подтверждения.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 12 Августа, 2019, 20:33
      "А школа, в которой происходит тесная очная коммуникация и взаимодействие ученика не просто с квалифицированным, а реально являющимся Личностью (с большой буквы) учителем – это действительно богатая, обеспеченная школа, в которой цель – учащиеся, их развитие, школа, действительно много дающая своим учащимся."

      А имеем вместо этого в современной школе информацию и контроль, причём тут же, чуть ли не на следующем уроке. Общение, возможность задать вопрос и получить ответ отсутствует. Обсудить разные подходы у нас в математике , например, не заложены по времени- откуда мышлению взяться? Ответ детей на вопрос"почему так сделал?" чаще всего такой- " так сказали".
      " Современная психология и психиатрия определяет интеллект как «способности личности к познанию, осмыслению и разрешению задач. "
      Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ, а умение его делать возможно только в результате непосредственного общения , очного, с педагогом- вот это и будет среда, способствующая развитию интеллекта, по крайней мере одно из главных условий, однако именно это выдавлено из школы.
      "...Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ..." - я всю жизнь был уверен, что осмысление - это синтез. Да и сегодня считаю так же.

      А "анализ" - "разрушение" - это хулиганство.
      Да бог с ней- с терминологией.
      Но откуда взяться синтезу без анализа? А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу. Опять к спортивной тематике. Показали движение- вроде бы схватил и тут же сделал, но только скрупулёзное разбирание на фазы сделает его затем совершенным.
      "...А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу".

      Итак, корень проблемы - где взять умного наставника.

      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?

      И почётная грамота после олимпиады в Риге...

      https://pedsovet.org/beta/article/rossijskie-skolniki-privezli-cetyre-medali-s-evropejskoj-olimpiady-po-fizike
      "
      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?
      "
      Так и я про то же- может тренеров толковых поболе в массовом спорте ( то бишь в образовании), да условия тренировки получше? Так думаю, что дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить, время на это основное, так дело и наладится, будет из кого выбирать и отсылать к тренерам "из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ."
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?

      И чем тогда учителя занимаются в школе? И куда смотрит дирекция?

      Например, за сто тыР в месяц?

      Только в Москве таких школ было больше десятка, а с олимпиад приходится возить грамоты вместо медалей... ясное дело - бумага легче золота... не вспотеешь.

      Да и в отдельно взятой школе учитель литературы мог бы прийти на урок и молча повесить на гвоздик хорошую репродукцию хорошей картины - примеры ниже - но почему-то этого не делает. Никто, нигде и никогда.

      Анализа не хватает или синтеза?

      Или фосфора?
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?"

      Да не дают, в том и дело. Основное преподавательское время должно уходить на непосредственное общение с учениками и проверку их работ (процентов 80 по моему разумению), а на самом деле? Ну пусть 70%, затем 20% на самообразование и подготовку и только 10% бумажных.
      "...(процентов 80 по моему разумению) " - и сколько процентов времени надо, чтобы ОДИН раз и НАВСЕГДА приклепать в кабинете литературы фото "Флоры" Фальконе размером А4?

      Ну хотя бы в одной школе Страны?

      (Хорошо хоть, что проблем с фосфором, анализом и синтезом ... не наблюдается.)

      Спасибо за точность.
      Саид, я могу с ответственностью говорить только про математику. Насчёт повесить картину- так о ней, т.е. художнике, аллегории поговорить также время надо, думаю. Кстати, в городе, где я живу, снаружи на ограде парка вывешены картины настоящие с пейзажами, городскими видами, и каждый раз замедляю ход, а где-то и постою, посмотрю. Не знаю, возможно ли это в любом городе, но как это здорово. Так что про картины не только в классе, но и в коридорах школы было бы неплохо задуматься. Пример( смеюсь над собой - как всегда пример) : Собрала коллекцию из 100 альбомов художников ( КП в своё время выпускала по альбому каждый месяц или каждую неделю - уже не помню) ради своих детей и не слишком в этом смысле образованных внуков, а скорее совсем необразованных. И что же? Стали смотреть, комментировать, обсуждать... Так вот я и согласна с Вами - многое можно сделать, т.е. что-то протолкнуть в сознание незаметно. Но время учителю поразмышлять о способе воздействия также нужно, а если он с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...
      Светлана, математика – это не оправдание, потому что второстепенное: каждая настоящая бабушка должна нести за внуков полную ответственность: у детей меньше мудрости, опыта и мозгов.

      "Насчёт повесить картину" - на это нужны считанные секунды, а поговорить о ней – это одно только «бла-бла-бла», запудривание мозгов, имеющее целью скрыть отсутствие образования, фосфора и мозгов в целом.

      Мне не повезло: я посещал школу, где репродукциями картин были плотно увешаны коридоры всех трёх этажей: от дешёвых из журналов «Работница» и «Крестьянка» до роскошных в рамах и под стеклом – подарки выпускников школе. За шесть лет с 5 по 10 класс была случайно попорчена только одна картина – «Лунная ночь» Куинджи, висевшая под самым потолком – треснуло стекло.

      «…а если он [учитель] с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...» - то это не страшно, если он – один.

      А вот если их [учителей] в стране миллион, и все, как один, не могут найти секунду, чтобы повесить в классе, коридоре или буфете фото «Флоры» Фальконе, то это мне представляется интеллектуальной пустыней.
      Вот с чем соглашусь, так с тем, что учитель должен быть не только профессионалом в своём предмете, а очень разносторонним. Иногда вскользь сказанное слово, цитата из литературы, отсылка к какому-то произведению искусства заставляет школьника вглядеться, заинтересоваться самой личностью учителя, что немало в педагогическом деле. К сожалению, таких встречала нечасто в школе, поэтому и помню в основном 3-4 учителей, а вот профессионально деформированных было много ( план урока - библия), либо бесконечно рассуждающих о своём жизненном опыте с примерами. Но, Саид, культурный уровень - это не только то, что из школы и института вынесено, это и соответствующие интересы в жизни, на которые нужно время. Да я и не спорю с Вами, культурный уровень учителя современной школы оставляет желать лучшего.
      Одна из проблем восприятия культуры заключается в гипертрофии литературы и искусства. Это как патриотизм путать с ура-патриотизмом.
      "Я не совсем согласен с той точкой зрения, что практическая ценность знания в преподавании химии должна быть главенствующей. Существует какой-то набор знаний, который необходим культурному человеку. Начала термодинамики и «Гамлет» Шекспира — это вещи равнозначные по ценности для культурного человека. И отговорка «Ой, я не знаю формулу спирта, химия мне в школе не нравилась» кажется мне просто странной, поскольку существуют совсем базовые вещи, которые, может быть, не совсем нужны на практике, но при этом составляют интеллектуальную основу нашей общей культуры. Однако проблема в целом с российским средним образованием в области 10–11 класса состоит в том, что люди слишком часто решают в юном возрасте, чем они хотят точно заниматься в жизни, и фокусируют все свое внимание на двух-трех предметах. И часто система высшего образования сама этому и способствует. И такая ранняя постановка просто не позволяет получить необходимый кругозор, который люди затем восполняют уже с большим трудом, когда им исполняется двадцать пять."
      https://postnauka.ru/talks/31177


      Патриотизм всегда отрицал сужение либералами образования до егешных предметов.
      Ура патриотизм всегда восхвалял олимпиадных образовательных спортсменов - гениев однопредметников.
      Диссонанс...

      Гипертрофия литературы и искусства как, где?

      Сейчас их скорее нет, отечественных.
      Социалистические ценности вечны.
      Меня весьма трудно назвать ура-патриотом, но я за поддержку как гениев-олимпиадников и вообще олимпиадников (верхние 5-10% по способностям), так и за особую поддержку 8-10% самых отстающих.
      1. Олимпиадники в области точных и естественных наук - будущая научно-техническая элита общества. Если их загнобить, страна гарантированно лишится будущего и перейдёт в число стран третьего мира. А победители международных олимпиад - лакмусовая бумажка пирамиды образования. Чем уже фундамент и чем он более хилый (обычные школы), тем ниже вершина пирамиды - число медалистов международных олимпиад.
      2. Особая поддержка 8-10% самых отстающих нужна по нескольким причинам:
      а) "государство, которое экономит на школах, разоряется на тюрьмах". Именно из 8-10% самых отстающих школьников в основном получаются в дальнейшем преступники.
      б) Отсутствие специальной работы с такими детьми (со специальным дополнительным финансированием, учебными заведениями и штатом) приводит к тому, что они мешают остальным детям получать нормальное образование.
      в) Все дети имеют право на социально приемлемую самореализацию. Школа не должна закрывать такую возможность этим детям.
      Вадим, я не против в основном...,но сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы.

      То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов и записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются, а дальше такой среды - природа, стихия...

      Выбрать профиль по сути требуют в 6-7 классе учетверяя число часов, вводя параллельные похожие предметы и преподавателей получше ставят на предпрофиль. Именно отсюда рост числа победителей олимадников в школах, дальше их переманивают в школы при профильных вузах и к тем самым тренерам международникам из четыре вузов, что проводят сборы. И такие дети подобны флюсу, после побед в школе, их успехи в науке совсем не очевидны, но кандидатская... так её и школьный троешник сейчас пишет, это иное....

      Остальные из пять лет натаскиваемых на три предмета осядут в профильных вузах, даже если осознанно разочарованы в профиле - деваться некуда.

      КРУГОЗОР большинства выпускников крайне УЗОК И ГОРИЗОНТ близок.
      Если добавить ешё и трудности с деньгами - дело швах.

      Производству нужны Лидеры, организаторы и ресурсы, государства( к примеру Маск без государства - пшик), вот тогда - успех и полет...

      Наше образование производит уже не звезд, а их мелкие осколки



      Sergey,
      1. >сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы
      - просьба дать ссылку на запрещающий документ. Хотя бы один. Особенно интересно, как реализуется такой запрет для отстойного непрофильного "универсального профиля".
      2.>То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов
      - это полностью противоречит фактам.
      Во-первых, отстойный непрофильный "универсальный профиль" выбирает подавляющее большинство родителей и школ. Для школ это проще, учить на базовом уровне (уровне плинтуса) может любой учитель. И в один класс легко набрать нужное число детей, и неважно, отличники там или бездельники-двоечники (которые теперь троечники, хорошисты и даже иногда отличники-медалисты). И многим родителям проще, отложить вопрос о будущем детей на пару лет - устроить в школу-камеру хранения.
      Во-вторых, конечно, в старших классах дифференциация по способностям и интересам должна быть близка к 100%. К сожалению, единственное достижение постсоветских реформаторов, систему лицеев и гимназий, ликвидировали. А именно 20% лучших школ в пределах шаговой доступности делали возможной качественное обучение в 10-11 классах 10% наиболее способных и мотивированных детей (напоминаю, что в 10-11 классы идёт около половины выпускников 9 класса). Причём без имущественной и почти без территориальной сегрегации (в сельских школах гимназии и лицеи в шаговой доступности не создать).
      В-третьих, напомню, что в соответствии с основами классно-урочной системы Коменского разделение детей по классам должно осуществляться так, чтобы в одном классе находились дети с примерно одинаковым уровнем развития и примерно одинаковой скоростью усвоения учебного материала. При поступлении в школу детей из одного социального слоя этому критерию удовлетворяли дети одного возраста. Но по мере обучения уровень развития и скорость усвоения учебного материала у разных детей становятся очень разными. Попытка этому препятствовать, выравнивать этот уровень до единого для всех (принцип Прокруста) может быть только путём дебилизации. Что, например, успешно реализуется в американских муниципальных средних школах.
      3.>записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются
      - когда я слышу про "натаскивание на олимпиады" (по крайней мере по физике или математике), меня разбирает смех. Это значит, что человек, который такое говорит, либо вообще не разбирается в вопросе, либо намеренно искажает факты.
      И вообще термин "натаскивание" в подавляющем большинстве случаев, как я заметил, используют некорректно. Решение типовых задач - это что, натаскивание? Нет, конечно, это создание основы для более глубокого изучения материала. И если этого более глубокого изучения материала не делается, и говорят про натаскивание. Что является полной чушью.
      1 Я не любитель докуметов но запрет универсального - факт не однократного встречал в сети в этом году, может только столицы касается...
      3 Натаскивание на задание ольимпиад все более ерьезно, учителя перестраивают программу пд возможность решения залач олимпиады ( например Программирование на май и сентябрь), спецфаккльтатив у учителя, плюс приглашенный препод с специальной группой будущих потенциальных победителей занимаетмя по параллелям несколько часов в неделю и так уже по большинству олимпиад, система.
      Так что смейтесь... над собой, отрицая факты.
      - объясните, пожалуйста, термин "Натаскивание на задания олимпиад". По определению в олимпиадах задания:
      а) не типовые,
      б) не повторяющиеся из года в год,
      в) требующие самостоятельного мышления участника.
      Если вы мне объясните, как на такие задания можно "натаскать", буду вам очень благодарен.

      Нельзя обобщать на все олимпиады. В том, что касается Всероссийской и Всесибирской по биологии, это ДАЛЕКО НЕ ТАК. Ради справедливости скажу, что Всесибирская олимпиада по химии - это настоящий шедевр, где действительно есть и эстетика, и творчество. Однако и для неё БЕЗ НАТАСКИВАНИЯ НЕ ОБОЙТИСЬ.
      Для интересующихся более подробно рекомендую статью Багоцкого
      "Биологические олимпиады школьников: проблемы и подходы". («Первое сентября», Биология, №1-4, 2010).
      Цитата из этой статьи:
      "Сразу скажу, что подходы, практикуемые на Всероссийской биологической олимпиаде, мне решительно не нравятся. Сегодняшняя Всероссийская олимпиада – это экзамен по вузовской программе. В книге «Биология. Всероссийские олимпиады», выпущенной ее оргкомитетом, на с. 21–23 предлагается список литературы, рекомендованный для подготовки к Олимпиаде, насчитывающий 64 (!!!) вузовских учебника. Тестовые задания, приведенные в этой книге, ориентированы всецело и исключительно на проверку знаний, большей частью внепрограммных. Никакой игры нет, все очень серьезно".
      РЕЧЬ ИДЕТ ИМЕННО О НАТАСКИВАНИИ.

      Риторический вопрос. Какие "творческие" способности проверяют такие откровенно жуткие вопросы Заключительного этапа Всероса, как, например:
      "ДНК дрозофилы сохраняет свою длину после каждой репликации благодаря тому, что: а) работает фермент теломераза; б) после репликации на концы ДНК присоединяются ретротранспозоны;  в) ДНК у дрозофилы кольцевая; г) ДНК- полимераза дрозофилы может садиться на самый конец ДНК и реплицировать его полностью".

      Это при том, что ГИГАНТСКИЙ ПЛАСТ ТВОРЧЕСКИХ молекулярно-биологических задач, НЕ ВЫХОДЯЩИХ за рамки школьных учебников ПРОСТО ИГНОРИРУЕТСЯ.

      Опять же в качестве иллюстрации.
      О том, как КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ составлять задания в биологических олимпиадах.
      "На агар-агаре можно вырастить культуру возбудителей:
      а) дизентерии;
      б) гриппа;
      в) малярии;
      г) диабета"

      Этим погрешили и Всесиб, и Всерос (Первый тур Всесибирской биологической олимпиады 16 сентября 2006 г; Теоретического тура окружного этапа XXIХ Всероссийской олимпиады школьников по биологии. 2012-13 уч. год. 8-9 классы).

      ЗАДАЧИ ВСЕРОСА И ВСЕСИБА НЕРЕДКО ПОВТОРЯЮТСЯ. Натаскивание, и ещё раз натаскивание.
      Начнём с того, что составители ПЕРЕПУТАЛИ агар-агар и агар.
      Агар-агар представляет собой продукт переработки высушенных морских водорослей рода анфельция, состоящий в основном из полисахаридов. При этом самими микробами используется КРАЙНЕ РЕДКО. Даже "Библия" микробиологов - справочник Берги - умалчивает о том, что можно вырастить на агар-агаре. Лишь составителям олимпиад это "ведомо".

      С другой стороны на АГАРЕ могут расти как возбудитель бактериальной дизентерии (насчет амебной просто не знаю, хотя и возможно), так и возбудитель малярии.
      Под словом "агар" в микробиологии подразумевается АГАРИЗОВАННАЯ СРЕДА (то есть включающая АГАРОЗУ), содержащая какие-то питательные добавки, например, гидролизат кильки, входящий в состав хорошо известной среды LB, или же кровяной агар, на котором прекрасно выращивается малярийный плазмодий.

      Составители были просто не в курсе. Им некогда было вникать в такие мелочи. Отсюда и столь неприличный вопрос. Загадочным остаётся "правильный" ответ: на агар-агаре ЯКОБЫ можно вырастить возбудителя дизентерии.

      В данном вопросе есть правда один элемент творчества: угадать, как и чем "думали" составители вопроса с такой ошибкой. Не более.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Вадим Монахов 12 Августа, 2019, 21:17
      "А школа, в которой происходит тесная очная коммуникация и взаимодействие ученика не просто с квалифицированным, а реально являющимся Личностью (с большой буквы) учителем – это действительно богатая, обеспеченная школа, в которой цель – учащиеся, их развитие, школа, действительно много дающая своим учащимся."

      А имеем вместо этого в современной школе информацию и контроль, причём тут же, чуть ли не на следующем уроке. Общение, возможность задать вопрос и получить ответ отсутствует. Обсудить разные подходы у нас в математике , например, не заложены по времени- откуда мышлению взяться? Ответ детей на вопрос"почему так сделал?" чаще всего такой- " так сказали".
      " Современная психология и психиатрия определяет интеллект как «способности личности к познанию, осмыслению и разрешению задач. "
      Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ, а умение его делать возможно только в результате непосредственного общения , очного, с педагогом- вот это и будет среда, способствующая развитию интеллекта, по крайней мере одно из главных условий, однако именно это выдавлено из школы.
      "...Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ..." - я всю жизнь был уверен, что осмысление - это синтез. Да и сегодня считаю так же.

      А "анализ" - "разрушение" - это хулиганство.
      Да бог с ней- с терминологией.
      Но откуда взяться синтезу без анализа? А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу. Опять к спортивной тематике. Показали движение- вроде бы схватил и тут же сделал, но только скрупулёзное разбирание на фазы сделает его затем совершенным.
      "...А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу".

      Итак, корень проблемы - где взять умного наставника.

      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?

      И почётная грамота после олимпиады в Риге...

      https://pedsovet.org/beta/article/rossijskie-skolniki-privezli-cetyre-medali-s-evropejskoj-olimpiady-po-fizike
      "
      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?
      "
      Так и я про то же- может тренеров толковых поболе в массовом спорте ( то бишь в образовании), да условия тренировки получше? Так думаю, что дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить, время на это основное, так дело и наладится, будет из кого выбирать и отсылать к тренерам "из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ."
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?

      И чем тогда учителя занимаются в школе? И куда смотрит дирекция?

      Например, за сто тыР в месяц?

      Только в Москве таких школ было больше десятка, а с олимпиад приходится возить грамоты вместо медалей... ясное дело - бумага легче золота... не вспотеешь.

      Да и в отдельно взятой школе учитель литературы мог бы прийти на урок и молча повесить на гвоздик хорошую репродукцию хорошей картины - примеры ниже - но почему-то этого не делает. Никто, нигде и никогда.

      Анализа не хватает или синтеза?

      Или фосфора?
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?"

      Да не дают, в том и дело. Основное преподавательское время должно уходить на непосредственное общение с учениками и проверку их работ (процентов 80 по моему разумению), а на самом деле? Ну пусть 70%, затем 20% на самообразование и подготовку и только 10% бумажных.
      "...(процентов 80 по моему разумению) " - и сколько процентов времени надо, чтобы ОДИН раз и НАВСЕГДА приклепать в кабинете литературы фото "Флоры" Фальконе размером А4?

      Ну хотя бы в одной школе Страны?

      (Хорошо хоть, что проблем с фосфором, анализом и синтезом ... не наблюдается.)

      Спасибо за точность.
      Саид, я могу с ответственностью говорить только про математику. Насчёт повесить картину- так о ней, т.е. художнике, аллегории поговорить также время надо, думаю. Кстати, в городе, где я живу, снаружи на ограде парка вывешены картины настоящие с пейзажами, городскими видами, и каждый раз замедляю ход, а где-то и постою, посмотрю. Не знаю, возможно ли это в любом городе, но как это здорово. Так что про картины не только в классе, но и в коридорах школы было бы неплохо задуматься. Пример( смеюсь над собой - как всегда пример) : Собрала коллекцию из 100 альбомов художников ( КП в своё время выпускала по альбому каждый месяц или каждую неделю - уже не помню) ради своих детей и не слишком в этом смысле образованных внуков, а скорее совсем необразованных. И что же? Стали смотреть, комментировать, обсуждать... Так вот я и согласна с Вами - многое можно сделать, т.е. что-то протолкнуть в сознание незаметно. Но время учителю поразмышлять о способе воздействия также нужно, а если он с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...
      Светлана, математика – это не оправдание, потому что второстепенное: каждая настоящая бабушка должна нести за внуков полную ответственность: у детей меньше мудрости, опыта и мозгов.

      "Насчёт повесить картину" - на это нужны считанные секунды, а поговорить о ней – это одно только «бла-бла-бла», запудривание мозгов, имеющее целью скрыть отсутствие образования, фосфора и мозгов в целом.

      Мне не повезло: я посещал школу, где репродукциями картин были плотно увешаны коридоры всех трёх этажей: от дешёвых из журналов «Работница» и «Крестьянка» до роскошных в рамах и под стеклом – подарки выпускников школе. За шесть лет с 5 по 10 класс была случайно попорчена только одна картина – «Лунная ночь» Куинджи, висевшая под самым потолком – треснуло стекло.

      «…а если он [учитель] с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...» - то это не страшно, если он – один.

      А вот если их [учителей] в стране миллион, и все, как один, не могут найти секунду, чтобы повесить в классе, коридоре или буфете фото «Флоры» Фальконе, то это мне представляется интеллектуальной пустыней.
      Вот с чем соглашусь, так с тем, что учитель должен быть не только профессионалом в своём предмете, а очень разносторонним. Иногда вскользь сказанное слово, цитата из литературы, отсылка к какому-то произведению искусства заставляет школьника вглядеться, заинтересоваться самой личностью учителя, что немало в педагогическом деле. К сожалению, таких встречала нечасто в школе, поэтому и помню в основном 3-4 учителей, а вот профессионально деформированных было много ( план урока - библия), либо бесконечно рассуждающих о своём жизненном опыте с примерами. Но, Саид, культурный уровень - это не только то, что из школы и института вынесено, это и соответствующие интересы в жизни, на которые нужно время. Да я и не спорю с Вами, культурный уровень учителя современной школы оставляет желать лучшего.
      Одна из проблем восприятия культуры заключается в гипертрофии литературы и искусства. Это как патриотизм путать с ура-патриотизмом.
      "Я не совсем согласен с той точкой зрения, что практическая ценность знания в преподавании химии должна быть главенствующей. Существует какой-то набор знаний, который необходим культурному человеку. Начала термодинамики и «Гамлет» Шекспира — это вещи равнозначные по ценности для культурного человека. И отговорка «Ой, я не знаю формулу спирта, химия мне в школе не нравилась» кажется мне просто странной, поскольку существуют совсем базовые вещи, которые, может быть, не совсем нужны на практике, но при этом составляют интеллектуальную основу нашей общей культуры. Однако проблема в целом с российским средним образованием в области 10–11 класса состоит в том, что люди слишком часто решают в юном возрасте, чем они хотят точно заниматься в жизни, и фокусируют все свое внимание на двух-трех предметах. И часто система высшего образования сама этому и способствует. И такая ранняя постановка просто не позволяет получить необходимый кругозор, который люди затем восполняют уже с большим трудом, когда им исполняется двадцать пять."
      https://postnauka.ru/talks/31177


      Патриотизм всегда отрицал сужение либералами образования до егешных предметов.
      Ура патриотизм всегда восхвалял олимпиадных образовательных спортсменов - гениев однопредметников.
      Диссонанс...

      Гипертрофия литературы и искусства как, где?

      Сейчас их скорее нет, отечественных.
      Социалистические ценности вечны.
      Меня весьма трудно назвать ура-патриотом, но я за поддержку как гениев-олимпиадников и вообще олимпиадников (верхние 5-10% по способностям), так и за особую поддержку 8-10% самых отстающих.
      1. Олимпиадники в области точных и естественных наук - будущая научно-техническая элита общества. Если их загнобить, страна гарантированно лишится будущего и перейдёт в число стран третьего мира. А победители международных олимпиад - лакмусовая бумажка пирамиды образования. Чем уже фундамент и чем он более хилый (обычные школы), тем ниже вершина пирамиды - число медалистов международных олимпиад.
      2. Особая поддержка 8-10% самых отстающих нужна по нескольким причинам:
      а) "государство, которое экономит на школах, разоряется на тюрьмах". Именно из 8-10% самых отстающих школьников в основном получаются в дальнейшем преступники.
      б) Отсутствие специальной работы с такими детьми (со специальным дополнительным финансированием, учебными заведениями и штатом) приводит к тому, что они мешают остальным детям получать нормальное образование.
      в) Все дети имеют право на социально приемлемую самореализацию. Школа не должна закрывать такую возможность этим детям.
      Вадим, я не против в основном...,но сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы.

      То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов и записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются, а дальше такой среды - природа, стихия...

      Выбрать профиль по сути требуют в 6-7 классе учетверяя число часов, вводя параллельные похожие предметы и преподавателей получше ставят на предпрофиль. Именно отсюда рост числа победителей олимадников в школах, дальше их переманивают в школы при профильных вузах и к тем самым тренерам международникам из четыре вузов, что проводят сборы. И такие дети подобны флюсу, после побед в школе, их успехи в науке совсем не очевидны, но кандидатская... так её и школьный троешник сейчас пишет, это иное....

      Остальные из пять лет натаскиваемых на три предмета осядут в профильных вузах, даже если осознанно разочарованы в профиле - деваться некуда.

      КРУГОЗОР большинства выпускников крайне УЗОК И ГОРИЗОНТ близок.
      Если добавить ешё и трудности с деньгами - дело швах.

      Производству нужны Лидеры, организаторы и ресурсы, государства( к примеру Маск без государства - пшик), вот тогда - успех и полет...

      Наше образование производит уже не звезд, а их мелкие осколки



      Sergey,
      1. >сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы
      - просьба дать ссылку на запрещающий документ. Хотя бы один. Особенно интересно, как реализуется такой запрет для отстойного непрофильного "универсального профиля".
      2.>То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов
      - это полностью противоречит фактам.
      Во-первых, отстойный непрофильный "универсальный профиль" выбирает подавляющее большинство родителей и школ. Для школ это проще, учить на базовом уровне (уровне плинтуса) может любой учитель. И в один класс легко набрать нужное число детей, и неважно, отличники там или бездельники-двоечники (которые теперь троечники, хорошисты и даже иногда отличники-медалисты). И многим родителям проще, отложить вопрос о будущем детей на пару лет - устроить в школу-камеру хранения.
      Во-вторых, конечно, в старших классах дифференциация по способностям и интересам должна быть близка к 100%. К сожалению, единственное достижение постсоветских реформаторов, систему лицеев и гимназий, ликвидировали. А именно 20% лучших школ в пределах шаговой доступности делали возможной качественное обучение в 10-11 классах 10% наиболее способных и мотивированных детей (напоминаю, что в 10-11 классы идёт около половины выпускников 9 класса). Причём без имущественной и почти без территориальной сегрегации (в сельских школах гимназии и лицеи в шаговой доступности не создать).
      В-третьих, напомню, что в соответствии с основами классно-урочной системы Коменского разделение детей по классам должно осуществляться так, чтобы в одном классе находились дети с примерно одинаковым уровнем развития и примерно одинаковой скоростью усвоения учебного материала. При поступлении в школу детей из одного социального слоя этому критерию удовлетворяли дети одного возраста. Но по мере обучения уровень развития и скорость усвоения учебного материала у разных детей становятся очень разными. Попытка этому препятствовать, выравнивать этот уровень до единого для всех (принцип Прокруста) может быть только путём дебилизации. Что, например, успешно реализуется в американских муниципальных средних школах.
      3.>записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются
      - когда я слышу про "натаскивание на олимпиады" (по крайней мере по физике или математике), меня разбирает смех. Это значит, что человек, который такое говорит, либо вообще не разбирается в вопросе, либо намеренно искажает факты.
      И вообще термин "натаскивание" в подавляющем большинстве случаев, как я заметил, используют некорректно. Решение типовых задач - это что, натаскивание? Нет, конечно, это создание основы для более глубокого изучения материала. И если этого более глубокого изучения материала не делается, и говорят про натаскивание. Что является полной чушью.
      1 Я не любитель докуметов но запрет универсального - факт не однократного встречал в сети в этом году, может только столицы касается...
      3 Натаскивание на задание ольимпиад все более ерьезно, учителя перестраивают программу пд возможность решения залач олимпиады ( например Программирование на май и сентябрь), спецфаккльтатив у учителя, плюс приглашенный препод с специальной группой будущих потенциальных победителей занимаетмя по параллелям несколько часов в неделю и так уже по большинству олимпиад, система.
      Так что смейтесь... над собой, отрицая факты.
      1> Я не любитель докуметов но запрет универсального - факт не однократного встречал в сети в этом году, может только столицы касается...
      - "неоднократного встречал", но ни одной ссылки привести не смогли? Таким образом, ваше утверждение голословно. К сожалению. Так как непрофильный "универсальный профиль" давно следует запретить - за исключением сельских школ, для которых данный вопрос следует обсуждать отдельно.
      3>Натаскивание на задание ольимпиад все более ерьезно
      - объясните, пожалуйста, термин "Натаскивание на задания олимпиад". По определению в олимпиадах задания:
      а) не типовые,
      б) не повторяющиеся из года в год,
      в) требующие самостоятельного мышления участника.
      Если вы мне объясните, как на такие задания можно "натаскать", буду вам очень благодарен.

      >приглашенный препод с специальной группой будущих потенциальных победителей занимаетмя по параллелям несколько часов в неделю
      - если это просто кружок, то честь и хвала этому преподу. Если он имеет отношение к тем, кто готовит задания олимпиады - напишите его ФИО, название вуза и название олимпиады - и мы с вами сделаем по этому поводу запрос в Российский Совет Олимпиад Школьников. Только почему-то мне кажется, что и тут ваши утверждения окажутся без фактического подтверждения.
      Нельзя обобщать на все олимпиады. В том, что касается Всероссийской и Всесибирской по биологии, это ДАЛЕКО НЕ ТАК. Ради справедливости скажу, что Всесибирская олимпиада по химии - это настоящий шедевр, где действительно есть и эстетика, и творчество. Однако и для неё БЕЗ НАТАСКИВАНИЯ НЕ ОБОЙТИСЬ.
      Для интересующихся более подробно рекомендую статью Багоцкого
      "Биологические олимпиады школьников: проблемы и подходы". («Первое сентября», Биология, №1-4, 2010).
      Цитата из этой статьи:
      "Сразу скажу, что подходы, практикуемые на Всероссийской биологической олимпиаде, мне решительно не нравятся. Сегодняшняя Всероссийская олимпиада – это экзамен по вузовской программе. В книге «Биология. Всероссийские олимпиады», выпущенной ее оргкомитетом, на с. 21–23 предлагается список литературы, рекомендованный для подготовки к Олимпиаде, насчитывающий 64 (!!!) вузовских учебника. Тестовые задания, приведенные в этой книге, ориентированы всецело и исключительно на проверку знаний, большей частью внепрограммных. Никакой игры нет, все очень серьезно".
      РЕЧЬ ИДЕТ ИМЕННО О НАТАСКИВАНИИ.

      Риторический вопрос. Какие "творческие" способности проверяют такие откровенно жуткие вопросы Заключительного этапа Всероса, как, например:
      "ДНК дрозофилы сохраняет свою длину после каждой репликации благодаря тому, что: а) работает фермент теломераза; б) после репликации на концы ДНК присоединяются ретротранспозоны;  в) ДНК у дрозофилы кольцевая; г) ДНК- полимераза дрозофилы может садиться на самый конец ДНК и реплицировать его полностью".

      Это при том, что ГИГАНТСКИЙ ПЛАСТ ТВОРЧЕСКИХ молекулярно-биологических задач, НЕ ВЫХОДЯЩИХ за рамки школьных учебников ПРОСТО ИГНОРИРУЕТСЯ.

      Опять же в качестве иллюстрации.
      О том, как КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ составлять задания в биологических олимпиадах.
      "На агар-агаре можно вырастить культуру возбудителей:
      а) дизентерии;
      б) гриппа;
      в) малярии;
      г) диабета"

      Этим погрешили и Всесиб, и Всерос (Первый тур Всесибирской биологической олимпиады 16 сентября 2006 г; Теоретического тура окружного этапа XXIХ Всероссийской олимпиады школьников по биологии. 2012-13 уч. год. 8-9 классы).

      ЗАДАЧИ ВСЕРОСА И ВСЕСИБА НЕРЕДКО ПОВТОРЯЮТСЯ. Натаскивание, и ещё раз натаскивание.
      Начнём с того, что составители ПЕРЕПУТАЛИ агар-агар и агар.
      Агар-агар представляет собой продукт переработки высушенных морских водорослей рода анфельция, состоящий в основном из полисахаридов. При этом самими микробами используется КРАЙНЕ РЕДКО. Даже "Библия" микробиологов - справочник Берги - умалчивает о том, что можно вырастить на агар-агаре. Лишь составителям олимпиад это "ведомо".

      С другой стороны на АГАРЕ могут расти как возбудитель бактериальной дизентерии (насчет амебной просто не знаю, хотя и возможно), так и возбудитель малярии.
      Под словом "агар" в микробиологии подразумевается АГАРИЗОВАННАЯ СРЕДА (то есть включающая АГАРОЗУ), содержащая какие-то питательные добавки, например, гидролизат кильки, входящий в состав хорошо известной среды LB, или же кровяной агар, на котором прекрасно выращивается малярийный плазмодий.

      Составители были просто не в курсе. Им некогда было вникать в такие мелочи. Отсюда и столь неприличный вопрос. Загадочным остаётся "правильный" ответ: на агар-агаре ЯКОБЫ можно вырастить возбудителя дизентерии.

      В данном вопросе есть правда один элемент творчества: угадать, как и чем "думали" составители вопроса с такой ошибкой. Не более.

      Валерий,
      >Нельзя обобщать на все олимпиады
      - согласен. Только вот корректно ли называть олимпиадами те конкурсы, которые не удовлетворяют приведённым мной классическим критериям а)-в) для заданий олимпиад?
      Конечно, эти критерии сложились в советское время для всесоюзных олимпиад по математике, физике и химии. Про другие предметы Всероссийской олимпиады говорить не могу - полагаю, что по неко орым предметам это пародия на олимпиаду, типа олимпиады по ОБЖ или по физкультуре.

      >Всесибирская олимпиада по химии - это настоящий шедевр, где действительно есть и эстетика, и творчество. Однако и для неё БЕЗ НАТАСКИВАНИЯ НЕ ОБОЙТИСЬ.
      ... ЗАДАЧИ ВСЕРОСА И ВСЕСИБА НЕРЕДКО ПОВТОРЯЮТСЯ. Натаскивание, и ещё раз натаскивание.
      - я уже задавал вопрос про то, что подразумевается под натаскиванием. Повторю: "термин "натаскивание" в подавляющем большинстве случаев, как я заметил, используют некорректно. Решение типовых задач - это что, натаскивание? Нет, конечно, это создание основы для более глубокого изучения материала. И если этого более глубокого изучения материала не делается, и говорят про натаскивание".
      Неужели хоть раз на заключительном этапе Всесибирской олимпиады по химии было повторение заданий прежних лет? - Нет, конечно. Иначе она сразу бы вылетела из Перечня олимпиад РСОШ. А на отборочном этапе даже хорошо, если небольшая часть заданий повторяется. Это стимулирует к тому, чтобы прорешать и разобрать большое количество заданий прошлых лет. То, что называется ПОДГОТОВКА - а вы и Sergey называете НАТАСКИВАНИЕМ. Так ведь и математический кружок Рукшина с вашим определением можно назвать натаскиванием, и вообще ЛЮБОЕ ОБУЧЕНИЕ.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Саид Насреддинов 12 Августа, 2019, 22:52

      "Так ведь и математический кружок Рукшина с вашим определением можно назвать натаскиванием, и вообще ЛЮБОЕ ОБУЧЕНИЕ" - Вадим, я тут уже лет семь с половиной намекаю на существование разницы между обучением, натаскиванием и дрессировкой - глухо: полное отсутствие интереса даже в те времена, когда посетителей были тысячи.

      Я даже приводил фото термина УЧИТЬ из словаря Ожегова 1953 года - за пять лет просмотров 75, штук 15 из них - мои, реакция - ноль.

      Я не знаю, КАК работает кружок Рукшина - возможно, что и с натаскиванием, но разница между ОБУЧЕНИЕМ и ДРЕССИРОВКОЙ существует и существенна.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Валерий Чернухин 13 Августа, 2019, 4:56
      "А школа, в которой происходит тесная очная коммуникация и взаимодействие ученика не просто с квалифицированным, а реально являющимся Личностью (с большой буквы) учителем – это действительно богатая, обеспеченная школа, в которой цель – учащиеся, их развитие, школа, действительно много дающая своим учащимся."

      А имеем вместо этого в современной школе информацию и контроль, причём тут же, чуть ли не на следующем уроке. Общение, возможность задать вопрос и получить ответ отсутствует. Обсудить разные подходы у нас в математике , например, не заложены по времени- откуда мышлению взяться? Ответ детей на вопрос"почему так сделал?" чаще всего такой- " так сказали".
      " Современная психология и психиатрия определяет интеллект как «способности личности к познанию, осмыслению и разрешению задач. "
      Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ, а умение его делать возможно только в результате непосредственного общения , очного, с педагогом- вот это и будет среда, способствующая развитию интеллекта, по крайней мере одно из главных условий, однако именно это выдавлено из школы.
      "...Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ..." - я всю жизнь был уверен, что осмысление - это синтез. Да и сегодня считаю так же.

      А "анализ" - "разрушение" - это хулиганство.
      Да бог с ней- с терминологией.
      Но откуда взяться синтезу без анализа? А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу. Опять к спортивной тематике. Показали движение- вроде бы схватил и тут же сделал, но только скрупулёзное разбирание на фазы сделает его затем совершенным.
      "...А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу".

      Итак, корень проблемы - где взять умного наставника.

      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?

      И почётная грамота после олимпиады в Риге...

      https://pedsovet.org/beta/article/rossijskie-skolniki-privezli-cetyre-medali-s-evropejskoj-olimpiady-po-fizike
      "
      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?
      "
      Так и я про то же- может тренеров толковых поболе в массовом спорте ( то бишь в образовании), да условия тренировки получше? Так думаю, что дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить, время на это основное, так дело и наладится, будет из кого выбирать и отсылать к тренерам "из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ."
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?

      И чем тогда учителя занимаются в школе? И куда смотрит дирекция?

      Например, за сто тыР в месяц?

      Только в Москве таких школ было больше десятка, а с олимпиад приходится возить грамоты вместо медалей... ясное дело - бумага легче золота... не вспотеешь.

      Да и в отдельно взятой школе учитель литературы мог бы прийти на урок и молча повесить на гвоздик хорошую репродукцию хорошей картины - примеры ниже - но почему-то этого не делает. Никто, нигде и никогда.

      Анализа не хватает или синтеза?

      Или фосфора?
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?"

      Да не дают, в том и дело. Основное преподавательское время должно уходить на непосредственное общение с учениками и проверку их работ (процентов 80 по моему разумению), а на самом деле? Ну пусть 70%, затем 20% на самообразование и подготовку и только 10% бумажных.
      "...(процентов 80 по моему разумению) " - и сколько процентов времени надо, чтобы ОДИН раз и НАВСЕГДА приклепать в кабинете литературы фото "Флоры" Фальконе размером А4?

      Ну хотя бы в одной школе Страны?

      (Хорошо хоть, что проблем с фосфором, анализом и синтезом ... не наблюдается.)

      Спасибо за точность.
      Саид, я могу с ответственностью говорить только про математику. Насчёт повесить картину- так о ней, т.е. художнике, аллегории поговорить также время надо, думаю. Кстати, в городе, где я живу, снаружи на ограде парка вывешены картины настоящие с пейзажами, городскими видами, и каждый раз замедляю ход, а где-то и постою, посмотрю. Не знаю, возможно ли это в любом городе, но как это здорово. Так что про картины не только в классе, но и в коридорах школы было бы неплохо задуматься. Пример( смеюсь над собой - как всегда пример) : Собрала коллекцию из 100 альбомов художников ( КП в своё время выпускала по альбому каждый месяц или каждую неделю - уже не помню) ради своих детей и не слишком в этом смысле образованных внуков, а скорее совсем необразованных. И что же? Стали смотреть, комментировать, обсуждать... Так вот я и согласна с Вами - многое можно сделать, т.е. что-то протолкнуть в сознание незаметно. Но время учителю поразмышлять о способе воздействия также нужно, а если он с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...
      Светлана, математика – это не оправдание, потому что второстепенное: каждая настоящая бабушка должна нести за внуков полную ответственность: у детей меньше мудрости, опыта и мозгов.

      "Насчёт повесить картину" - на это нужны считанные секунды, а поговорить о ней – это одно только «бла-бла-бла», запудривание мозгов, имеющее целью скрыть отсутствие образования, фосфора и мозгов в целом.

      Мне не повезло: я посещал школу, где репродукциями картин были плотно увешаны коридоры всех трёх этажей: от дешёвых из журналов «Работница» и «Крестьянка» до роскошных в рамах и под стеклом – подарки выпускников школе. За шесть лет с 5 по 10 класс была случайно попорчена только одна картина – «Лунная ночь» Куинджи, висевшая под самым потолком – треснуло стекло.

      «…а если он [учитель] с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...» - то это не страшно, если он – один.

      А вот если их [учителей] в стране миллион, и все, как один, не могут найти секунду, чтобы повесить в классе, коридоре или буфете фото «Флоры» Фальконе, то это мне представляется интеллектуальной пустыней.
      Вот с чем соглашусь, так с тем, что учитель должен быть не только профессионалом в своём предмете, а очень разносторонним. Иногда вскользь сказанное слово, цитата из литературы, отсылка к какому-то произведению искусства заставляет школьника вглядеться, заинтересоваться самой личностью учителя, что немало в педагогическом деле. К сожалению, таких встречала нечасто в школе, поэтому и помню в основном 3-4 учителей, а вот профессионально деформированных было много ( план урока - библия), либо бесконечно рассуждающих о своём жизненном опыте с примерами. Но, Саид, культурный уровень - это не только то, что из школы и института вынесено, это и соответствующие интересы в жизни, на которые нужно время. Да я и не спорю с Вами, культурный уровень учителя современной школы оставляет желать лучшего.
      Одна из проблем восприятия культуры заключается в гипертрофии литературы и искусства. Это как патриотизм путать с ура-патриотизмом.
      "Я не совсем согласен с той точкой зрения, что практическая ценность знания в преподавании химии должна быть главенствующей. Существует какой-то набор знаний, который необходим культурному человеку. Начала термодинамики и «Гамлет» Шекспира — это вещи равнозначные по ценности для культурного человека. И отговорка «Ой, я не знаю формулу спирта, химия мне в школе не нравилась» кажется мне просто странной, поскольку существуют совсем базовые вещи, которые, может быть, не совсем нужны на практике, но при этом составляют интеллектуальную основу нашей общей культуры. Однако проблема в целом с российским средним образованием в области 10–11 класса состоит в том, что люди слишком часто решают в юном возрасте, чем они хотят точно заниматься в жизни, и фокусируют все свое внимание на двух-трех предметах. И часто система высшего образования сама этому и способствует. И такая ранняя постановка просто не позволяет получить необходимый кругозор, который люди затем восполняют уже с большим трудом, когда им исполняется двадцать пять."
      https://postnauka.ru/talks/31177


      Патриотизм всегда отрицал сужение либералами образования до егешных предметов.
      Ура патриотизм всегда восхвалял олимпиадных образовательных спортсменов - гениев однопредметников.
      Диссонанс...

      Гипертрофия литературы и искусства как, где?

      Сейчас их скорее нет, отечественных.
      Социалистические ценности вечны.
      Меня весьма трудно назвать ура-патриотом, но я за поддержку как гениев-олимпиадников и вообще олимпиадников (верхние 5-10% по способностям), так и за особую поддержку 8-10% самых отстающих.
      1. Олимпиадники в области точных и естественных наук - будущая научно-техническая элита общества. Если их загнобить, страна гарантированно лишится будущего и перейдёт в число стран третьего мира. А победители международных олимпиад - лакмусовая бумажка пирамиды образования. Чем уже фундамент и чем он более хилый (обычные школы), тем ниже вершина пирамиды - число медалистов международных олимпиад.
      2. Особая поддержка 8-10% самых отстающих нужна по нескольким причинам:
      а) "государство, которое экономит на школах, разоряется на тюрьмах". Именно из 8-10% самых отстающих школьников в основном получаются в дальнейшем преступники.
      б) Отсутствие специальной работы с такими детьми (со специальным дополнительным финансированием, учебными заведениями и штатом) приводит к тому, что они мешают остальным детям получать нормальное образование.
      в) Все дети имеют право на социально приемлемую самореализацию. Школа не должна закрывать такую возможность этим детям.
      Вадим, я не против в основном...,но сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы.

      То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов и записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются, а дальше такой среды - природа, стихия...

      Выбрать профиль по сути требуют в 6-7 классе учетверяя число часов, вводя параллельные похожие предметы и преподавателей получше ставят на предпрофиль. Именно отсюда рост числа победителей олимадников в школах, дальше их переманивают в школы при профильных вузах и к тем самым тренерам международникам из четыре вузов, что проводят сборы. И такие дети подобны флюсу, после побед в школе, их успехи в науке совсем не очевидны, но кандидатская... так её и школьный троешник сейчас пишет, это иное....

      Остальные из пять лет натаскиваемых на три предмета осядут в профильных вузах, даже если осознанно разочарованы в профиле - деваться некуда.

      КРУГОЗОР большинства выпускников крайне УЗОК И ГОРИЗОНТ близок.
      Если добавить ешё и трудности с деньгами - дело швах.

      Производству нужны Лидеры, организаторы и ресурсы, государства( к примеру Маск без государства - пшик), вот тогда - успех и полет...

      Наше образование производит уже не звезд, а их мелкие осколки



      Sergey,
      1. >сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы
      - просьба дать ссылку на запрещающий документ. Хотя бы один. Особенно интересно, как реализуется такой запрет для отстойного непрофильного "универсального профиля".
      2.>То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов
      - это полностью противоречит фактам.
      Во-первых, отстойный непрофильный "универсальный профиль" выбирает подавляющее большинство родителей и школ. Для школ это проще, учить на базовом уровне (уровне плинтуса) может любой учитель. И в один класс легко набрать нужное число детей, и неважно, отличники там или бездельники-двоечники (которые теперь троечники, хорошисты и даже иногда отличники-медалисты). И многим родителям проще, отложить вопрос о будущем детей на пару лет - устроить в школу-камеру хранения.
      Во-вторых, конечно, в старших классах дифференциация по способностям и интересам должна быть близка к 100%. К сожалению, единственное достижение постсоветских реформаторов, систему лицеев и гимназий, ликвидировали. А именно 20% лучших школ в пределах шаговой доступности делали возможной качественное обучение в 10-11 классах 10% наиболее способных и мотивированных детей (напоминаю, что в 10-11 классы идёт около половины выпускников 9 класса). Причём без имущественной и почти без территориальной сегрегации (в сельских школах гимназии и лицеи в шаговой доступности не создать).
      В-третьих, напомню, что в соответствии с основами классно-урочной системы Коменского разделение детей по классам должно осуществляться так, чтобы в одном классе находились дети с примерно одинаковым уровнем развития и примерно одинаковой скоростью усвоения учебного материала. При поступлении в школу детей из одного социального слоя этому критерию удовлетворяли дети одного возраста. Но по мере обучения уровень развития и скорость усвоения учебного материала у разных детей становятся очень разными. Попытка этому препятствовать, выравнивать этот уровень до единого для всех (принцип Прокруста) может быть только путём дебилизации. Что, например, успешно реализуется в американских муниципальных средних школах.
      3.>записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются
      - когда я слышу про "натаскивание на олимпиады" (по крайней мере по физике или математике), меня разбирает смех. Это значит, что человек, который такое говорит, либо вообще не разбирается в вопросе, либо намеренно искажает факты.
      И вообще термин "натаскивание" в подавляющем большинстве случаев, как я заметил, используют некорректно. Решение типовых задач - это что, натаскивание? Нет, конечно, это создание основы для более глубокого изучения материала. И если этого более глубокого изучения материала не делается, и говорят про натаскивание. Что является полной чушью.
      1 Я не любитель докуметов но запрет универсального - факт не однократного встречал в сети в этом году, может только столицы касается...
      3 Натаскивание на задание ольимпиад все более ерьезно, учителя перестраивают программу пд возможность решения залач олимпиады ( например Программирование на май и сентябрь), спецфаккльтатив у учителя, плюс приглашенный препод с специальной группой будущих потенциальных победителей занимаетмя по параллелям несколько часов в неделю и так уже по большинству олимпиад, система.
      Так что смейтесь... над собой, отрицая факты.
      1> Я не любитель докуметов но запрет универсального - факт не однократного встречал в сети в этом году, может только столицы касается...
      - "неоднократного встречал", но ни одной ссылки привести не смогли? Таким образом, ваше утверждение голословно. К сожалению. Так как непрофильный "универсальный профиль" давно следует запретить - за исключением сельских школ, для которых данный вопрос следует обсуждать отдельно.
      3>Натаскивание на задание ольимпиад все более ерьезно
      - объясните, пожалуйста, термин "Натаскивание на задания олимпиад". По определению в олимпиадах задания:
      а) не типовые,
      б) не повторяющиеся из года в год,
      в) требующие самостоятельного мышления участника.
      Если вы мне объясните, как на такие задания можно "натаскать", буду вам очень благодарен.

      >приглашенный препод с специальной группой будущих потенциальных победителей занимаетмя по параллелям несколько часов в неделю
      - если это просто кружок, то честь и хвала этому преподу. Если он имеет отношение к тем, кто готовит задания олимпиады - напишите его ФИО, название вуза и название олимпиады - и мы с вами сделаем по этому поводу запрос в Российский Совет Олимпиад Школьников. Только почему-то мне кажется, что и тут ваши утверждения окажутся без фактического подтверждения.
      Нельзя обобщать на все олимпиады. В том, что касается Всероссийской и Всесибирской по биологии, это ДАЛЕКО НЕ ТАК. Ради справедливости скажу, что Всесибирская олимпиада по химии - это настоящий шедевр, где действительно есть и эстетика, и творчество. Однако и для неё БЕЗ НАТАСКИВАНИЯ НЕ ОБОЙТИСЬ.
      Для интересующихся более подробно рекомендую статью Багоцкого
      "Биологические олимпиады школьников: проблемы и подходы". («Первое сентября», Биология, №1-4, 2010).
      Цитата из этой статьи:
      "Сразу скажу, что подходы, практикуемые на Всероссийской биологической олимпиаде, мне решительно не нравятся. Сегодняшняя Всероссийская олимпиада – это экзамен по вузовской программе. В книге «Биология. Всероссийские олимпиады», выпущенной ее оргкомитетом, на с. 21–23 предлагается список литературы, рекомендованный для подготовки к Олимпиаде, насчитывающий 64 (!!!) вузовских учебника. Тестовые задания, приведенные в этой книге, ориентированы всецело и исключительно на проверку знаний, большей частью внепрограммных. Никакой игры нет, все очень серьезно".
      РЕЧЬ ИДЕТ ИМЕННО О НАТАСКИВАНИИ.

      Риторический вопрос. Какие "творческие" способности проверяют такие откровенно жуткие вопросы Заключительного этапа Всероса, как, например:
      "ДНК дрозофилы сохраняет свою длину после каждой репликации благодаря тому, что: а) работает фермент теломераза; б) после репликации на концы ДНК присоединяются ретротранспозоны;  в) ДНК у дрозофилы кольцевая; г) ДНК- полимераза дрозофилы может садиться на самый конец ДНК и реплицировать его полностью".

      Это при том, что ГИГАНТСКИЙ ПЛАСТ ТВОРЧЕСКИХ молекулярно-биологических задач, НЕ ВЫХОДЯЩИХ за рамки школьных учебников ПРОСТО ИГНОРИРУЕТСЯ.

      Опять же в качестве иллюстрации.
      О том, как КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ составлять задания в биологических олимпиадах.
      "На агар-агаре можно вырастить культуру возбудителей:
      а) дизентерии;
      б) гриппа;
      в) малярии;
      г) диабета"

      Этим погрешили и Всесиб, и Всерос (Первый тур Всесибирской биологической олимпиады 16 сентября 2006 г; Теоретического тура окружного этапа XXIХ Всероссийской олимпиады школьников по биологии. 2012-13 уч. год. 8-9 классы).

      ЗАДАЧИ ВСЕРОСА И ВСЕСИБА НЕРЕДКО ПОВТОРЯЮТСЯ. Натаскивание, и ещё раз натаскивание.
      Начнём с того, что составители ПЕРЕПУТАЛИ агар-агар и агар.
      Агар-агар представляет собой продукт переработки высушенных морских водорослей рода анфельция, состоящий в основном из полисахаридов. При этом самими микробами используется КРАЙНЕ РЕДКО. Даже "Библия" микробиологов - справочник Берги - умалчивает о том, что можно вырастить на агар-агаре. Лишь составителям олимпиад это "ведомо".

      С другой стороны на АГАРЕ могут расти как возбудитель бактериальной дизентерии (насчет амебной просто не знаю, хотя и возможно), так и возбудитель малярии.
      Под словом "агар" в микробиологии подразумевается АГАРИЗОВАННАЯ СРЕДА (то есть включающая АГАРОЗУ), содержащая какие-то питательные добавки, например, гидролизат кильки, входящий в состав хорошо известной среды LB, или же кровяной агар, на котором прекрасно выращивается малярийный плазмодий.

      Составители были просто не в курсе. Им некогда было вникать в такие мелочи. Отсюда и столь неприличный вопрос. Загадочным остаётся "правильный" ответ: на агар-агаре ЯКОБЫ можно вырастить возбудителя дизентерии.

      В данном вопросе есть правда один элемент творчества: угадать, как и чем "думали" составители вопроса с такой ошибкой. Не более.

      Валерий,
      >Нельзя обобщать на все олимпиады
      - согласен. Только вот корректно ли называть олимпиадами те конкурсы, которые не удовлетворяют приведённым мной классическим критериям а)-в) для заданий олимпиад?
      Конечно, эти критерии сложились в советское время для всесоюзных олимпиад по математике, физике и химии. Про другие предметы Всероссийской олимпиады говорить не могу - полагаю, что по неко орым предметам это пародия на олимпиаду, типа олимпиады по ОБЖ или по физкультуре.

      >Всесибирская олимпиада по химии - это настоящий шедевр, где действительно есть и эстетика, и творчество. Однако и для неё БЕЗ НАТАСКИВАНИЯ НЕ ОБОЙТИСЬ.
      ... ЗАДАЧИ ВСЕРОСА И ВСЕСИБА НЕРЕДКО ПОВТОРЯЮТСЯ. Натаскивание, и ещё раз натаскивание.
      - я уже задавал вопрос про то, что подразумевается под натаскиванием. Повторю: "термин "натаскивание" в подавляющем большинстве случаев, как я заметил, используют некорректно. Решение типовых задач - это что, натаскивание? Нет, конечно, это создание основы для более глубокого изучения материала. И если этого более глубокого изучения материала не делается, и говорят про натаскивание".
      Неужели хоть раз на заключительном этапе Всесибирской олимпиады по химии было повторение заданий прежних лет? - Нет, конечно. Иначе она сразу бы вылетела из Перечня олимпиад РСОШ. А на отборочном этапе даже хорошо, если небольшая часть заданий повторяется. Это стимулирует к тому, чтобы прорешать и разобрать большое количество заданий прошлых лет. То, что называется ПОДГОТОВКА - а вы и Sergey называете НАТАСКИВАНИЕМ. Так ведь и математический кружок Рукшина с вашим определением можно назвать натаскиванием, и вообще ЛЮБОЕ ОБУЧЕНИЕ.

      Вадим.
      >Конечно, эти критерии сложились в советское время для всесоюзных олимпиад по математике, физике и химии. Про другие предметы Всероссийской олимпиады говорить не могу.
      Всероссийская олимпиада по биологии тоже сложилась в советское время. К ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ она пошла по пути не творчества, а безумного запоминания огромного количества фактов. И эта крайне порочная тенденция берёт начало КАК РАЗ С СОВЕТСКИХ ВРЕМЕН.

      "У E. Coli в активном центре фермента глутатион-пероксидазы есть остаток аминокислоты селеноцистеина. Как он там появляется? а) встраивается в процессе трансляции;  б) образуется посттрансляционно из остатка цистеина; в) образуется посттрансляционно из остатка серина; г) образуется посттрансляционно путем присоединения селеноцистеина специальным ферментом".

      Интересно пройти по коридорам биофака МГУ и, проведя опрос кандидатов наук, выяснить, кто из них даст правильный ответ на подобный вопрос .


      Так что нельзя говорить, что есть какие-то "новые" порочные олимпиады. В случае Всероса по биологии мы имеем старую давно сложившуюся олимпиаду с крайне порочной тенденцией. Всесиб, как более молодая олимпиада, отпочковавшаяся от Всероса, к сожалению, эти пороки прихватила.
      Во Всесибе была попытка в этом году привести интересную нормальную задачу с генкодом, но составители постоянно косячат и допускают ошибки. Итог: задача оказалась логически противоречивой (с заложенной ошибкой) и нерешаемой. Конкретика здесь. https://vk.com/club90182650?w=wall-90182650_421%2Fall

      Увы, во Всесибе откровенные ляпы нередкость.


      > я уже задавал вопрос про то, что подразумевается под натаскиванием.
      Из того, что я писал в прошлом посту ответ очевиден.
      Натаскивание сопряжено с диким, безумным запоминанием множества фактов (часто противоречивых), когда нужно отвечать ровно так, как "требуется". Натаскивание я противопоставляю творчеству, решению МНОГОХОДОВЫХ задач, с красотой, которая, как известно, есть произведение простоты на неожиданность.
      К великому сожалению, Всероссийская олимпиада по биологии ПРОСТО ИГНОРИРУЕТ многоходовые задачи, где нужно прежде всего подумать, а не показать знание очередного факта.
      И во Всеросе, и во Всесибе встречаются интересные задачи, но их все же ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ мало.
      Примеры крайне интересных задач можно встретить в Герценовской биологической олимпиаде ШБО МГУ (которая для удовольствия, но не для преференций при поступлении).
      Примеры многоходовых задач, при этом НЕ ВЫХОДЯЩИХ за рамки школьной программы, можно встретить в моём сборнике.
      Например, на эту задачу:
      "Последовательность ДНК длиной 26 нуклеотидов является смысловой одновременно для двух полипептидных последовательностей (записаны стандартно в направлении от NH2 к СООН-концу):
      NH2…-Три-Фен-Гли-Ала-Лиз-Гис-Фен-Гли-…COOH
      NH2-…Вал-Три-Цис-Лиз-Тре-Три-Мет-…COOH".

      Запись протокола решения требует 3 страницы! Но здесь надо думать, а не заучивать. Причем думать, не выходя за рамки того, что написано в школьном учебнике.



      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Саид Насреддинов 13 Августа, 2019, 10:05

      Валерий, огромное спасибо за определение термина "натаскивание" - который Вадим считает синонимом процесса ПОДГОТОВКИ/ТРЕНИРОВКИ:

      "безумным запоминанием множества фактов (часто противоречивых), когда нужно отвечать ровно так, как "требуется". Думать противопоказано.

      У меня один восьмиклассник требовал награду (шоколадку) за то, что он (случайно) помнил ответ на заданную мной задачу - определить вес огурца после усушки на ОДИН процент - вес уменьшался ровно ВДВОЕ. Решить задачу он не мог, но ответ помнил.

      Дурацкая идея "запомнить условия и ответы ко всем школьным задачам при невозможности решить хоть одну" была жива ещё лет 10-15 назад в школах Твери, как сейчас - не знаю.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Валерий Чернухин 13 Августа, 2019, 10:10
      "А школа, в которой происходит тесная очная коммуникация и взаимодействие ученика не просто с квалифицированным, а реально являющимся Личностью (с большой буквы) учителем – это действительно богатая, обеспеченная школа, в которой цель – учащиеся, их развитие, школа, действительно много дающая своим учащимся."

      А имеем вместо этого в современной школе информацию и контроль, причём тут же, чуть ли не на следующем уроке. Общение, возможность задать вопрос и получить ответ отсутствует. Обсудить разные подходы у нас в математике , например, не заложены по времени- откуда мышлению взяться? Ответ детей на вопрос"почему так сделал?" чаще всего такой- " так сказали".
      " Современная психология и психиатрия определяет интеллект как «способности личности к познанию, осмыслению и разрешению задач. "
      Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ, а умение его делать возможно только в результате непосредственного общения , очного, с педагогом- вот это и будет среда, способствующая развитию интеллекта, по крайней мере одно из главных условий, однако именно это выдавлено из школы.
      "...Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ..." - я всю жизнь был уверен, что осмысление - это синтез. Да и сегодня считаю так же.

      А "анализ" - "разрушение" - это хулиганство.
      Да бог с ней- с терминологией.
      Но откуда взяться синтезу без анализа? А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу. Опять к спортивной тематике. Показали движение- вроде бы схватил и тут же сделал, но только скрупулёзное разбирание на фазы сделает его затем совершенным.
      "...А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу".

      Итак, корень проблемы - где взять умного наставника.

      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?

      И почётная грамота после олимпиады в Риге...

      https://pedsovet.org/beta/article/rossijskie-skolniki-privezli-cetyre-medali-s-evropejskoj-olimpiady-po-fizike
      "
      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?
      "
      Так и я про то же- может тренеров толковых поболе в массовом спорте ( то бишь в образовании), да условия тренировки получше? Так думаю, что дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить, время на это основное, так дело и наладится, будет из кого выбирать и отсылать к тренерам "из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ."
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?

      И чем тогда учителя занимаются в школе? И куда смотрит дирекция?

      Например, за сто тыР в месяц?

      Только в Москве таких школ было больше десятка, а с олимпиад приходится возить грамоты вместо медалей... ясное дело - бумага легче золота... не вспотеешь.

      Да и в отдельно взятой школе учитель литературы мог бы прийти на урок и молча повесить на гвоздик хорошую репродукцию хорошей картины - примеры ниже - но почему-то этого не делает. Никто, нигде и никогда.

      Анализа не хватает или синтеза?

      Или фосфора?
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?"

      Да не дают, в том и дело. Основное преподавательское время должно уходить на непосредственное общение с учениками и проверку их работ (процентов 80 по моему разумению), а на самом деле? Ну пусть 70%, затем 20% на самообразование и подготовку и только 10% бумажных.
      "...(процентов 80 по моему разумению) " - и сколько процентов времени надо, чтобы ОДИН раз и НАВСЕГДА приклепать в кабинете литературы фото "Флоры" Фальконе размером А4?

      Ну хотя бы в одной школе Страны?

      (Хорошо хоть, что проблем с фосфором, анализом и синтезом ... не наблюдается.)

      Спасибо за точность.
      Саид, я могу с ответственностью говорить только про математику. Насчёт повесить картину- так о ней, т.е. художнике, аллегории поговорить также время надо, думаю. Кстати, в городе, где я живу, снаружи на ограде парка вывешены картины настоящие с пейзажами, городскими видами, и каждый раз замедляю ход, а где-то и постою, посмотрю. Не знаю, возможно ли это в любом городе, но как это здорово. Так что про картины не только в классе, но и в коридорах школы было бы неплохо задуматься. Пример( смеюсь над собой - как всегда пример) : Собрала коллекцию из 100 альбомов художников ( КП в своё время выпускала по альбому каждый месяц или каждую неделю - уже не помню) ради своих детей и не слишком в этом смысле образованных внуков, а скорее совсем необразованных. И что же? Стали смотреть, комментировать, обсуждать... Так вот я и согласна с Вами - многое можно сделать, т.е. что-то протолкнуть в сознание незаметно. Но время учителю поразмышлять о способе воздействия также нужно, а если он с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...
      Светлана, математика – это не оправдание, потому что второстепенное: каждая настоящая бабушка должна нести за внуков полную ответственность: у детей меньше мудрости, опыта и мозгов.

      "Насчёт повесить картину" - на это нужны считанные секунды, а поговорить о ней – это одно только «бла-бла-бла», запудривание мозгов, имеющее целью скрыть отсутствие образования, фосфора и мозгов в целом.

      Мне не повезло: я посещал школу, где репродукциями картин были плотно увешаны коридоры всех трёх этажей: от дешёвых из журналов «Работница» и «Крестьянка» до роскошных в рамах и под стеклом – подарки выпускников школе. За шесть лет с 5 по 10 класс была случайно попорчена только одна картина – «Лунная ночь» Куинджи, висевшая под самым потолком – треснуло стекло.

      «…а если он [учитель] с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...» - то это не страшно, если он – один.

      А вот если их [учителей] в стране миллион, и все, как один, не могут найти секунду, чтобы повесить в классе, коридоре или буфете фото «Флоры» Фальконе, то это мне представляется интеллектуальной пустыней.
      Вот с чем соглашусь, так с тем, что учитель должен быть не только профессионалом в своём предмете, а очень разносторонним. Иногда вскользь сказанное слово, цитата из литературы, отсылка к какому-то произведению искусства заставляет школьника вглядеться, заинтересоваться самой личностью учителя, что немало в педагогическом деле. К сожалению, таких встречала нечасто в школе, поэтому и помню в основном 3-4 учителей, а вот профессионально деформированных было много ( план урока - библия), либо бесконечно рассуждающих о своём жизненном опыте с примерами. Но, Саид, культурный уровень - это не только то, что из школы и института вынесено, это и соответствующие интересы в жизни, на которые нужно время. Да я и не спорю с Вами, культурный уровень учителя современной школы оставляет желать лучшего.
      Одна из проблем восприятия культуры заключается в гипертрофии литературы и искусства. Это как патриотизм путать с ура-патриотизмом.
      "Я не совсем согласен с той точкой зрения, что практическая ценность знания в преподавании химии должна быть главенствующей. Существует какой-то набор знаний, который необходим культурному человеку. Начала термодинамики и «Гамлет» Шекспира — это вещи равнозначные по ценности для культурного человека. И отговорка «Ой, я не знаю формулу спирта, химия мне в школе не нравилась» кажется мне просто странной, поскольку существуют совсем базовые вещи, которые, может быть, не совсем нужны на практике, но при этом составляют интеллектуальную основу нашей общей культуры. Однако проблема в целом с российским средним образованием в области 10–11 класса состоит в том, что люди слишком часто решают в юном возрасте, чем они хотят точно заниматься в жизни, и фокусируют все свое внимание на двух-трех предметах. И часто система высшего образования сама этому и способствует. И такая ранняя постановка просто не позволяет получить необходимый кругозор, который люди затем восполняют уже с большим трудом, когда им исполняется двадцать пять."
      https://postnauka.ru/talks/31177


      Патриотизм всегда отрицал сужение либералами образования до егешных предметов.
      Ура патриотизм всегда восхвалял олимпиадных образовательных спортсменов - гениев однопредметников.
      Диссонанс...

      Гипертрофия литературы и искусства как, где?

      Сейчас их скорее нет, отечественных.
      Социалистические ценности вечны.
      Меня весьма трудно назвать ура-патриотом, но я за поддержку как гениев-олимпиадников и вообще олимпиадников (верхние 5-10% по способностям), так и за особую поддержку 8-10% самых отстающих.
      1. Олимпиадники в области точных и естественных наук - будущая научно-техническая элита общества. Если их загнобить, страна гарантированно лишится будущего и перейдёт в число стран третьего мира. А победители международных олимпиад - лакмусовая бумажка пирамиды образования. Чем уже фундамент и чем он более хилый (обычные школы), тем ниже вершина пирамиды - число медалистов международных олимпиад.
      2. Особая поддержка 8-10% самых отстающих нужна по нескольким причинам:
      а) "государство, которое экономит на школах, разоряется на тюрьмах". Именно из 8-10% самых отстающих школьников в основном получаются в дальнейшем преступники.
      б) Отсутствие специальной работы с такими детьми (со специальным дополнительным финансированием, учебными заведениями и штатом) приводит к тому, что они мешают остальным детям получать нормальное образование.
      в) Все дети имеют право на социально приемлемую самореализацию. Школа не должна закрывать такую возможность этим детям.
      Вадим, я не против в основном...,но сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы.

      То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов и записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются, а дальше такой среды - природа, стихия...

      Выбрать профиль по сути требуют в 6-7 классе учетверяя число часов, вводя параллельные похожие предметы и преподавателей получше ставят на предпрофиль. Именно отсюда рост числа победителей олимадников в школах, дальше их переманивают в школы при профильных вузах и к тем самым тренерам международникам из четыре вузов, что проводят сборы. И такие дети подобны флюсу, после побед в школе, их успехи в науке совсем не очевидны, но кандидатская... так её и школьный троешник сейчас пишет, это иное....

      Остальные из пять лет натаскиваемых на три предмета осядут в профильных вузах, даже если осознанно разочарованы в профиле - деваться некуда.

      КРУГОЗОР большинства выпускников крайне УЗОК И ГОРИЗОНТ близок.
      Если добавить ешё и трудности с деньгами - дело швах.

      Производству нужны Лидеры, организаторы и ресурсы, государства( к примеру Маск без государства - пшик), вот тогда - успех и полет...

      Наше образование производит уже не звезд, а их мелкие осколки



      Sergey,
      1. >сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы
      - просьба дать ссылку на запрещающий документ. Хотя бы один. Особенно интересно, как реализуется такой запрет для отстойного непрофильного "универсального профиля".
      2.>То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов
      - это полностью противоречит фактам.
      Во-первых, отстойный непрофильный "универсальный профиль" выбирает подавляющее большинство родителей и школ. Для школ это проще, учить на базовом уровне (уровне плинтуса) может любой учитель. И в один класс легко набрать нужное число детей, и неважно, отличники там или бездельники-двоечники (которые теперь троечники, хорошисты и даже иногда отличники-медалисты). И многим родителям проще, отложить вопрос о будущем детей на пару лет - устроить в школу-камеру хранения.
      Во-вторых, конечно, в старших классах дифференциация по способностям и интересам должна быть близка к 100%. К сожалению, единственное достижение постсоветских реформаторов, систему лицеев и гимназий, ликвидировали. А именно 20% лучших школ в пределах шаговой доступности делали возможной качественное обучение в 10-11 классах 10% наиболее способных и мотивированных детей (напоминаю, что в 10-11 классы идёт около половины выпускников 9 класса). Причём без имущественной и почти без территориальной сегрегации (в сельских школах гимназии и лицеи в шаговой доступности не создать).
      В-третьих, напомню, что в соответствии с основами классно-урочной системы Коменского разделение детей по классам должно осуществляться так, чтобы в одном классе находились дети с примерно одинаковым уровнем развития и примерно одинаковой скоростью усвоения учебного материала. При поступлении в школу детей из одного социального слоя этому критерию удовлетворяли дети одного возраста. Но по мере обучения уровень развития и скорость усвоения учебного материала у разных детей становятся очень разными. Попытка этому препятствовать, выравнивать этот уровень до единого для всех (принцип Прокруста) может быть только путём дебилизации. Что, например, успешно реализуется в американских муниципальных средних школах.
      3.>записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются
      - когда я слышу про "натаскивание на олимпиады" (по крайней мере по физике или математике), меня разбирает смех. Это значит, что человек, который такое говорит, либо вообще не разбирается в вопросе, либо намеренно искажает факты.
      И вообще термин "натаскивание" в подавляющем большинстве случаев, как я заметил, используют некорректно. Решение типовых задач - это что, натаскивание? Нет, конечно, это создание основы для более глубокого изучения материала. И если этого более глубокого изучения материала не делается, и говорят про натаскивание. Что является полной чушью.
      1 Я не любитель докуметов но запрет универсального - факт не однократного встречал в сети в этом году, может только столицы касается...
      3 Натаскивание на задание ольимпиад все более ерьезно, учителя перестраивают программу пд возможность решения залач олимпиады ( например Программирование на май и сентябрь), спецфаккльтатив у учителя, плюс приглашенный препод с специальной группой будущих потенциальных победителей занимаетмя по параллелям несколько часов в неделю и так уже по большинству олимпиад, система.
      Так что смейтесь... над собой, отрицая факты.
      1> Я не любитель докуметов но запрет универсального - факт не однократного встречал в сети в этом году, может только столицы касается...
      - "неоднократного встречал", но ни одной ссылки привести не смогли? Таким образом, ваше утверждение голословно. К сожалению. Так как непрофильный "универсальный профиль" давно следует запретить - за исключением сельских школ, для которых данный вопрос следует обсуждать отдельно.
      3>Натаскивание на задание ольимпиад все более ерьезно
      - объясните, пожалуйста, термин "Натаскивание на задания олимпиад". По определению в олимпиадах задания:
      а) не типовые,
      б) не повторяющиеся из года в год,
      в) требующие самостоятельного мышления участника.
      Если вы мне объясните, как на такие задания можно "натаскать", буду вам очень благодарен.

      >приглашенный препод с специальной группой будущих потенциальных победителей занимаетмя по параллелям несколько часов в неделю
      - если это просто кружок, то честь и хвала этому преподу. Если он имеет отношение к тем, кто готовит задания олимпиады - напишите его ФИО, название вуза и название олимпиады - и мы с вами сделаем по этому поводу запрос в Российский Совет Олимпиад Школьников. Только почему-то мне кажется, что и тут ваши утверждения окажутся без фактического подтверждения.
      Нельзя обобщать на все олимпиады. В том, что касается Всероссийской и Всесибирской по биологии, это ДАЛЕКО НЕ ТАК. Ради справедливости скажу, что Всесибирская олимпиада по химии - это настоящий шедевр, где действительно есть и эстетика, и творчество. Однако и для неё БЕЗ НАТАСКИВАНИЯ НЕ ОБОЙТИСЬ.
      Для интересующихся более подробно рекомендую статью Багоцкого
      "Биологические олимпиады школьников: проблемы и подходы". («Первое сентября», Биология, №1-4, 2010).
      Цитата из этой статьи:
      "Сразу скажу, что подходы, практикуемые на Всероссийской биологической олимпиаде, мне решительно не нравятся. Сегодняшняя Всероссийская олимпиада – это экзамен по вузовской программе. В книге «Биология. Всероссийские олимпиады», выпущенной ее оргкомитетом, на с. 21–23 предлагается список литературы, рекомендованный для подготовки к Олимпиаде, насчитывающий 64 (!!!) вузовских учебника. Тестовые задания, приведенные в этой книге, ориентированы всецело и исключительно на проверку знаний, большей частью внепрограммных. Никакой игры нет, все очень серьезно".
      РЕЧЬ ИДЕТ ИМЕННО О НАТАСКИВАНИИ.

      Риторический вопрос. Какие "творческие" способности проверяют такие откровенно жуткие вопросы Заключительного этапа Всероса, как, например:
      "ДНК дрозофилы сохраняет свою длину после каждой репликации благодаря тому, что: а) работает фермент теломераза; б) после репликации на концы ДНК присоединяются ретротранспозоны;  в) ДНК у дрозофилы кольцевая; г) ДНК- полимераза дрозофилы может садиться на самый конец ДНК и реплицировать его полностью".

      Это при том, что ГИГАНТСКИЙ ПЛАСТ ТВОРЧЕСКИХ молекулярно-биологических задач, НЕ ВЫХОДЯЩИХ за рамки школьных учебников ПРОСТО ИГНОРИРУЕТСЯ.

      Опять же в качестве иллюстрации.
      О том, как КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ составлять задания в биологических олимпиадах.
      "На агар-агаре можно вырастить культуру возбудителей:
      а) дизентерии;
      б) гриппа;
      в) малярии;
      г) диабета"

      Этим погрешили и Всесиб, и Всерос (Первый тур Всесибирской биологической олимпиады 16 сентября 2006 г; Теоретического тура окружного этапа XXIХ Всероссийской олимпиады школьников по биологии. 2012-13 уч. год. 8-9 классы).

      ЗАДАЧИ ВСЕРОСА И ВСЕСИБА НЕРЕДКО ПОВТОРЯЮТСЯ. Натаскивание, и ещё раз натаскивание.
      Начнём с того, что составители ПЕРЕПУТАЛИ агар-агар и агар.
      Агар-агар представляет собой продукт переработки высушенных морских водорослей рода анфельция, состоящий в основном из полисахаридов. При этом самими микробами используется КРАЙНЕ РЕДКО. Даже "Библия" микробиологов - справочник Берги - умалчивает о том, что можно вырастить на агар-агаре. Лишь составителям олимпиад это "ведомо".

      С другой стороны на АГАРЕ могут расти как возбудитель бактериальной дизентерии (насчет амебной просто не знаю, хотя и возможно), так и возбудитель малярии.
      Под словом "агар" в микробиологии подразумевается АГАРИЗОВАННАЯ СРЕДА (то есть включающая АГАРОЗУ), содержащая какие-то питательные добавки, например, гидролизат кильки, входящий в состав хорошо известной среды LB, или же кровяной агар, на котором прекрасно выращивается малярийный плазмодий.

      Составители были просто не в курсе. Им некогда было вникать в такие мелочи. Отсюда и столь неприличный вопрос. Загадочным остаётся "правильный" ответ: на агар-агаре ЯКОБЫ можно вырастить возбудителя дизентерии.

      В данном вопросе есть правда один элемент творчества: угадать, как и чем "думали" составители вопроса с такой ошибкой. Не более.

      Валерий,
      >Нельзя обобщать на все олимпиады
      - согласен. Только вот корректно ли называть олимпиадами те конкурсы, которые не удовлетворяют приведённым мной классическим критериям а)-в) для заданий олимпиад?
      Конечно, эти критерии сложились в советское время для всесоюзных олимпиад по математике, физике и химии. Про другие предметы Всероссийской олимпиады говорить не могу - полагаю, что по неко орым предметам это пародия на олимпиаду, типа олимпиады по ОБЖ или по физкультуре.

      >Всесибирская олимпиада по химии - это настоящий шедевр, где действительно есть и эстетика, и творчество. Однако и для неё БЕЗ НАТАСКИВАНИЯ НЕ ОБОЙТИСЬ.
      ... ЗАДАЧИ ВСЕРОСА И ВСЕСИБА НЕРЕДКО ПОВТОРЯЮТСЯ. Натаскивание, и ещё раз натаскивание.
      - я уже задавал вопрос про то, что подразумевается под натаскиванием. Повторю: "термин "натаскивание" в подавляющем большинстве случаев, как я заметил, используют некорректно. Решение типовых задач - это что, натаскивание? Нет, конечно, это создание основы для более глубокого изучения материала. И если этого более глубокого изучения материала не делается, и говорят про натаскивание".
      Неужели хоть раз на заключительном этапе Всесибирской олимпиады по химии было повторение заданий прежних лет? - Нет, конечно. Иначе она сразу бы вылетела из Перечня олимпиад РСОШ. А на отборочном этапе даже хорошо, если небольшая часть заданий повторяется. Это стимулирует к тому, чтобы прорешать и разобрать большое количество заданий прошлых лет. То, что называется ПОДГОТОВКА - а вы и Sergey называете НАТАСКИВАНИЕМ. Так ведь и математический кружок Рукшина с вашим определением можно назвать натаскиванием, и вообще ЛЮБОЕ ОБУЧЕНИЕ.
      Вадим.
      >Конечно, эти критерии сложились в советское время для всесоюзных олимпиад по математике, физике и химии. Про другие предметы Всероссийской олимпиады говорить не могу.
      Всероссийская олимпиада по биологии тоже сложилась в советское время. К ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ она пошла по пути не творчества, а безумного запоминания огромного количества фактов. И эта крайне порочная тенденция берёт начало КАК РАЗ С СОВЕТСКИХ ВРЕМЕН.

      "У E. Coli в активном центре фермента глутатион-пероксидазы есть остаток аминокислоты селеноцистеина. Как он там появляется? а) встраивается в процессе трансляции;  б) образуется посттрансляционно из остатка цистеина; в) образуется посттрансляционно из остатка серина; г) образуется посттрансляционно путем присоединения селеноцистеина специальным ферментом".

      Интересно пройти по коридорам биофака МГУ и, проведя опрос кандидатов наук, выяснить, кто из них даст правильный ответ на подобный вопрос .


      Так что нельзя говорить, что есть какие-то "новые" порочные олимпиады. В случае Всероса по биологии мы имеем старую давно сложившуюся олимпиаду с крайне порочной тенденцией. Всесиб, как более молодая олимпиада, отпочковавшаяся от Всероса, к сожалению, эти пороки прихватила.
      Во Всесибе была попытка в этом году привести интересную нормальную задачу с генкодом, но составители постоянно косячат и допускают ошибки. Итог: задача оказалась логически противоречивой (с заложенной ошибкой) и нерешаемой. Конкретика здесь. https://vk.com/club90182650?w=wall-90182650_421%2Fall

      Увы, во Всесибе откровенные ляпы нередкость.


      > я уже задавал вопрос про то, что подразумевается под натаскиванием.
      Из того, что я писал в прошлом посту ответ очевиден.
      Натаскивание сопряжено с диким, безумным запоминанием множества фактов (часто противоречивых), когда нужно отвечать ровно так, как "требуется". Натаскивание я противопоставляю творчеству, решению МНОГОХОДОВЫХ задач, с красотой, которая, как известно, есть произведение простоты на неожиданность.
      К великому сожалению, Всероссийская олимпиада по биологии ПРОСТО ИГНОРИРУЕТ многоходовые задачи, где нужно прежде всего подумать, а не показать знание очередного факта.
      И во Всеросе, и во Всесибе встречаются интересные задачи, но их все же ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ мало.
      Примеры крайне интересных задач можно встретить в Герценовской биологической олимпиаде ШБО МГУ (которая для удовольствия, но не для преференций при поступлении).
      Примеры многоходовых задач, при этом НЕ ВЫХОДЯЩИХ за рамки школьной программы, можно встретить в моём сборнике.
      Например, на эту задачу:
      "Последовательность ДНК длиной 26 нуклеотидов является смысловой одновременно для двух полипептидных последовательностей (записаны стандартно в направлении от NH2 к СООН-концу):
      NH2…-Три-Фен-Гли-Ала-Лиз-Гис-Фен-Гли-…COOH
      NH2-…Вал-Три-Цис-Лиз-Тре-Три-Мет-…COOH".

      Запись протокола решения требует 3 страницы! Но здесь надо думать, а не заучивать. Причем думать, не выходя за рамки того, что написано в школьном учебнике.



      У меня один восьмиклассник требовал награду (шоколадку) за то, что он (случайно) помнил ответ на заданную мной задачу - определить вес огурца после усушки на ОДИН процент - вес уменьшался ровно ВДВОЕ. Решить задачу он не мог, но ответ помнил.

      Дурацкая идея "запомнить условия и ответы ко всем школьным задачам при невозможности решить хоть одну" была жива ещё лет 10-15 назад в школах Твери, как сейчас - не знаю.

      Все ответы запоминать не надо, даже при зубрёжке. Но нужно помнить, какие ответы ДОЛЖНЫ БЫТЬ.
      Даже если гидроксид меди проявляет амфотерные свойства, в ЕГЭ он все равно должен их не проявлять.
      Даже если бактерии активно размножаются спорами, ни в коме случае в ЕГЭ этого они делать не должны.
      Тут важно подстроиться и запомнить эти фундаментальные факты.
      То же самое во Всесибирской олимпиаде: в один год азотфиксаторам запрещают быть автотрофами, в другой - разрешают.
      Здесь нужно колебаться вместе с линией партии.
      Ни в коем случае не нужно пытаться применить логику. Только выработка рефлекса на ответы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Sergey Passionar 13 Августа, 2019, 12:14
      "А школа, в которой происходит тесная очная коммуникация и взаимодействие ученика не просто с квалифицированным, а реально являющимся Личностью (с большой буквы) учителем – это действительно богатая, обеспеченная школа, в которой цель – учащиеся, их развитие, школа, действительно много дающая своим учащимся."

      А имеем вместо этого в современной школе информацию и контроль, причём тут же, чуть ли не на следующем уроке. Общение, возможность задать вопрос и получить ответ отсутствует. Обсудить разные подходы у нас в математике , например, не заложены по времени- откуда мышлению взяться? Ответ детей на вопрос"почему так сделал?" чаще всего такой- " так сказали".
      " Современная психология и психиатрия определяет интеллект как «способности личности к познанию, осмыслению и разрешению задач. "
      Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ, а умение его делать возможно только в результате непосредственного общения , очного, с педагогом- вот это и будет среда, способствующая развитию интеллекта, по крайней мере одно из главных условий, однако именно это выдавлено из школы.
      "...Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ..." - я всю жизнь был уверен, что осмысление - это синтез. Да и сегодня считаю так же.

      А "анализ" - "разрушение" - это хулиганство.
      Да бог с ней- с терминологией.
      Но откуда взяться синтезу без анализа? А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу. Опять к спортивной тематике. Показали движение- вроде бы схватил и тут же сделал, но только скрупулёзное разбирание на фазы сделает его затем совершенным.
      "...А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу".

      Итак, корень проблемы - где взять умного наставника.

      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?

      И почётная грамота после олимпиады в Риге...

      https://pedsovet.org/beta/article/rossijskie-skolniki-privezli-cetyre-medali-s-evropejskoj-olimpiady-po-fizike
      "
      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?
      "
      Так и я про то же- может тренеров толковых поболе в массовом спорте ( то бишь в образовании), да условия тренировки получше? Так думаю, что дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить, время на это основное, так дело и наладится, будет из кого выбирать и отсылать к тренерам "из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ."
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?

      И чем тогда учителя занимаются в школе? И куда смотрит дирекция?

      Например, за сто тыР в месяц?

      Только в Москве таких школ было больше десятка, а с олимпиад приходится возить грамоты вместо медалей... ясное дело - бумага легче золота... не вспотеешь.

      Да и в отдельно взятой школе учитель литературы мог бы прийти на урок и молча повесить на гвоздик хорошую репродукцию хорошей картины - примеры ниже - но почему-то этого не делает. Никто, нигде и никогда.

      Анализа не хватает или синтеза?

      Или фосфора?
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?"

      Да не дают, в том и дело. Основное преподавательское время должно уходить на непосредственное общение с учениками и проверку их работ (процентов 80 по моему разумению), а на самом деле? Ну пусть 70%, затем 20% на самообразование и подготовку и только 10% бумажных.
      "...(процентов 80 по моему разумению) " - и сколько процентов времени надо, чтобы ОДИН раз и НАВСЕГДА приклепать в кабинете литературы фото "Флоры" Фальконе размером А4?

      Ну хотя бы в одной школе Страны?

      (Хорошо хоть, что проблем с фосфором, анализом и синтезом ... не наблюдается.)

      Спасибо за точность.
      Саид, я могу с ответственностью говорить только про математику. Насчёт повесить картину- так о ней, т.е. художнике, аллегории поговорить также время надо, думаю. Кстати, в городе, где я живу, снаружи на ограде парка вывешены картины настоящие с пейзажами, городскими видами, и каждый раз замедляю ход, а где-то и постою, посмотрю. Не знаю, возможно ли это в любом городе, но как это здорово. Так что про картины не только в классе, но и в коридорах школы было бы неплохо задуматься. Пример( смеюсь над собой - как всегда пример) : Собрала коллекцию из 100 альбомов художников ( КП в своё время выпускала по альбому каждый месяц или каждую неделю - уже не помню) ради своих детей и не слишком в этом смысле образованных внуков, а скорее совсем необразованных. И что же? Стали смотреть, комментировать, обсуждать... Так вот я и согласна с Вами - многое можно сделать, т.е. что-то протолкнуть в сознание незаметно. Но время учителю поразмышлять о способе воздействия также нужно, а если он с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...
      Светлана, математика – это не оправдание, потому что второстепенное: каждая настоящая бабушка должна нести за внуков полную ответственность: у детей меньше мудрости, опыта и мозгов.

      "Насчёт повесить картину" - на это нужны считанные секунды, а поговорить о ней – это одно только «бла-бла-бла», запудривание мозгов, имеющее целью скрыть отсутствие образования, фосфора и мозгов в целом.

      Мне не повезло: я посещал школу, где репродукциями картин были плотно увешаны коридоры всех трёх этажей: от дешёвых из журналов «Работница» и «Крестьянка» до роскошных в рамах и под стеклом – подарки выпускников школе. За шесть лет с 5 по 10 класс была случайно попорчена только одна картина – «Лунная ночь» Куинджи, висевшая под самым потолком – треснуло стекло.

      «…а если он [учитель] с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...» - то это не страшно, если он – один.

      А вот если их [учителей] в стране миллион, и все, как один, не могут найти секунду, чтобы повесить в классе, коридоре или буфете фото «Флоры» Фальконе, то это мне представляется интеллектуальной пустыней.
      Вот с чем соглашусь, так с тем, что учитель должен быть не только профессионалом в своём предмете, а очень разносторонним. Иногда вскользь сказанное слово, цитата из литературы, отсылка к какому-то произведению искусства заставляет школьника вглядеться, заинтересоваться самой личностью учителя, что немало в педагогическом деле. К сожалению, таких встречала нечасто в школе, поэтому и помню в основном 3-4 учителей, а вот профессионально деформированных было много ( план урока - библия), либо бесконечно рассуждающих о своём жизненном опыте с примерами. Но, Саид, культурный уровень - это не только то, что из школы и института вынесено, это и соответствующие интересы в жизни, на которые нужно время. Да я и не спорю с Вами, культурный уровень учителя современной школы оставляет желать лучшего.
      Одна из проблем восприятия культуры заключается в гипертрофии литературы и искусства. Это как патриотизм путать с ура-патриотизмом.
      "Я не совсем согласен с той точкой зрения, что практическая ценность знания в преподавании химии должна быть главенствующей. Существует какой-то набор знаний, который необходим культурному человеку. Начала термодинамики и «Гамлет» Шекспира — это вещи равнозначные по ценности для культурного человека. И отговорка «Ой, я не знаю формулу спирта, химия мне в школе не нравилась» кажется мне просто странной, поскольку существуют совсем базовые вещи, которые, может быть, не совсем нужны на практике, но при этом составляют интеллектуальную основу нашей общей культуры. Однако проблема в целом с российским средним образованием в области 10–11 класса состоит в том, что люди слишком часто решают в юном возрасте, чем они хотят точно заниматься в жизни, и фокусируют все свое внимание на двух-трех предметах. И часто система высшего образования сама этому и способствует. И такая ранняя постановка просто не позволяет получить необходимый кругозор, который люди затем восполняют уже с большим трудом, когда им исполняется двадцать пять."
      https://postnauka.ru/talks/31177


      Патриотизм всегда отрицал сужение либералами образования до егешных предметов.
      Ура патриотизм всегда восхвалял олимпиадных образовательных спортсменов - гениев однопредметников.
      Диссонанс...

      Гипертрофия литературы и искусства как, где?

      Сейчас их скорее нет, отечественных.
      Социалистические ценности вечны.
      Меня весьма трудно назвать ура-патриотом, но я за поддержку как гениев-олимпиадников и вообще олимпиадников (верхние 5-10% по способностям), так и за особую поддержку 8-10% самых отстающих.
      1. Олимпиадники в области точных и естественных наук - будущая научно-техническая элита общества. Если их загнобить, страна гарантированно лишится будущего и перейдёт в число стран третьего мира. А победители международных олимпиад - лакмусовая бумажка пирамиды образования. Чем уже фундамент и чем он более хилый (обычные школы), тем ниже вершина пирамиды - число медалистов международных олимпиад.
      2. Особая поддержка 8-10% самых отстающих нужна по нескольким причинам:
      а) "государство, которое экономит на школах, разоряется на тюрьмах". Именно из 8-10% самых отстающих школьников в основном получаются в дальнейшем преступники.
      б) Отсутствие специальной работы с такими детьми (со специальным дополнительным финансированием, учебными заведениями и штатом) приводит к тому, что они мешают остальным детям получать нормальное образование.
      в) Все дети имеют право на социально приемлемую самореализацию. Школа не должна закрывать такую возможность этим детям.
      Вадим, я не против в основном...,но сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы.

      То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов и записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются, а дальше такой среды - природа, стихия...

      Выбрать профиль по сути требуют в 6-7 классе учетверяя число часов, вводя параллельные похожие предметы и преподавателей получше ставят на предпрофиль. Именно отсюда рост числа победителей олимадников в школах, дальше их переманивают в школы при профильных вузах и к тем самым тренерам международникам из четыре вузов, что проводят сборы. И такие дети подобны флюсу, после побед в школе, их успехи в науке совсем не очевидны, но кандидатская... так её и школьный троешник сейчас пишет, это иное....

      Остальные из пять лет натаскиваемых на три предмета осядут в профильных вузах, даже если осознанно разочарованы в профиле - деваться некуда.

      КРУГОЗОР большинства выпускников крайне УЗОК И ГОРИЗОНТ близок.
      Если добавить ешё и трудности с деньгами - дело швах.

      Производству нужны Лидеры, организаторы и ресурсы, государства( к примеру Маск без государства - пшик), вот тогда - успех и полет...

      Наше образование производит уже не звезд, а их мелкие осколки



      Sergey,
      1. >сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы
      - просьба дать ссылку на запрещающий документ. Хотя бы один. Особенно интересно, как реализуется такой запрет для отстойного непрофильного "универсального профиля".
      2.>То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов
      - это полностью противоречит фактам.
      Во-первых, отстойный непрофильный "универсальный профиль" выбирает подавляющее большинство родителей и школ. Для школ это проще, учить на базовом уровне (уровне плинтуса) может любой учитель. И в один класс легко набрать нужное число детей, и неважно, отличники там или бездельники-двоечники (которые теперь троечники, хорошисты и даже иногда отличники-медалисты). И многим родителям проще, отложить вопрос о будущем детей на пару лет - устроить в школу-камеру хранения.
      Во-вторых, конечно, в старших классах дифференциация по способностям и интересам должна быть близка к 100%. К сожалению, единственное достижение постсоветских реформаторов, систему лицеев и гимназий, ликвидировали. А именно 20% лучших школ в пределах шаговой доступности делали возможной качественное обучение в 10-11 классах 10% наиболее способных и мотивированных детей (напоминаю, что в 10-11 классы идёт около половины выпускников 9 класса). Причём без имущественной и почти без территориальной сегрегации (в сельских школах гимназии и лицеи в шаговой доступности не создать).
      В-третьих, напомню, что в соответствии с основами классно-урочной системы Коменского разделение детей по классам должно осуществляться так, чтобы в одном классе находились дети с примерно одинаковым уровнем развития и примерно одинаковой скоростью усвоения учебного материала. При поступлении в школу детей из одного социального слоя этому критерию удовлетворяли дети одного возраста. Но по мере обучения уровень развития и скорость усвоения учебного материала у разных детей становятся очень разными. Попытка этому препятствовать, выравнивать этот уровень до единого для всех (принцип Прокруста) может быть только путём дебилизации. Что, например, успешно реализуется в американских муниципальных средних школах.
      3.>записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются
      - когда я слышу про "натаскивание на олимпиады" (по крайней мере по физике или математике), меня разбирает смех. Это значит, что человек, который такое говорит, либо вообще не разбирается в вопросе, либо намеренно искажает факты.
      И вообще термин "натаскивание" в подавляющем большинстве случаев, как я заметил, используют некорректно. Решение типовых задач - это что, натаскивание? Нет, конечно, это создание основы для более глубокого изучения материала. И если этого более глубокого изучения материала не делается, и говорят про натаскивание. Что является полной чушью.
      1 Я не любитель докуметов но запрет универсального - факт не однократного встречал в сети в этом году, может только столицы касается...
      3 Натаскивание на задание ольимпиад все более ерьезно, учителя перестраивают программу пд возможность решения залач олимпиады ( например Программирование на май и сентябрь), спецфаккльтатив у учителя, плюс приглашенный препод с специальной группой будущих потенциальных победителей занимаетмя по параллелям несколько часов в неделю и так уже по большинству олимпиад, система.
      Так что смейтесь... над собой, отрицая факты.
      1> Я не любитель докуметов но запрет универсального - факт не однократного встречал в сети в этом году, может только столицы касается...
      - "неоднократного встречал", но ни одной ссылки привести не смогли? Таким образом, ваше утверждение голословно. К сожалению. Так как непрофильный "универсальный профиль" давно следует запретить - за исключением сельских школ, для которых данный вопрос следует обсуждать отдельно.
      3>Натаскивание на задание ольимпиад все более ерьезно
      - объясните, пожалуйста, термин "Натаскивание на задания олимпиад". По определению в олимпиадах задания:
      а) не типовые,
      б) не повторяющиеся из года в год,
      в) требующие самостоятельного мышления участника.
      Если вы мне объясните, как на такие задания можно "натаскать", буду вам очень благодарен.

      >приглашенный препод с специальной группой будущих потенциальных победителей занимаетмя по параллелям несколько часов в неделю
      - если это просто кружок, то честь и хвала этому преподу. Если он имеет отношение к тем, кто готовит задания олимпиады - напишите его ФИО, название вуза и название олимпиады - и мы с вами сделаем по этому поводу запрос в Российский Совет Олимпиад Школьников. Только почему-то мне кажется, что и тут ваши утверждения окажутся без фактического подтверждения.
      Нельзя обобщать на все олимпиады. В том, что касается Всероссийской и Всесибирской по биологии, это ДАЛЕКО НЕ ТАК. Ради справедливости скажу, что Всесибирская олимпиада по химии - это настоящий шедевр, где действительно есть и эстетика, и творчество. Однако и для неё БЕЗ НАТАСКИВАНИЯ НЕ ОБОЙТИСЬ.
      Для интересующихся более подробно рекомендую статью Багоцкого
      "Биологические олимпиады школьников: проблемы и подходы". («Первое сентября», Биология, №1-4, 2010).
      Цитата из этой статьи:
      "Сразу скажу, что подходы, практикуемые на Всероссийской биологической олимпиаде, мне решительно не нравятся. Сегодняшняя Всероссийская олимпиада – это экзамен по вузовской программе. В книге «Биология. Всероссийские олимпиады», выпущенной ее оргкомитетом, на с. 21–23 предлагается список литературы, рекомендованный для подготовки к Олимпиаде, насчитывающий 64 (!!!) вузовских учебника. Тестовые задания, приведенные в этой книге, ориентированы всецело и исключительно на проверку знаний, большей частью внепрограммных. Никакой игры нет, все очень серьезно".
      РЕЧЬ ИДЕТ ИМЕННО О НАТАСКИВАНИИ.

      Риторический вопрос. Какие "творческие" способности проверяют такие откровенно жуткие вопросы Заключительного этапа Всероса, как, например:
      "ДНК дрозофилы сохраняет свою длину после каждой репликации благодаря тому, что: а) работает фермент теломераза; б) после репликации на концы ДНК присоединяются ретротранспозоны;  в) ДНК у дрозофилы кольцевая; г) ДНК- полимераза дрозофилы может садиться на самый конец ДНК и реплицировать его полностью".

      Это при том, что ГИГАНТСКИЙ ПЛАСТ ТВОРЧЕСКИХ молекулярно-биологических задач, НЕ ВЫХОДЯЩИХ за рамки школьных учебников ПРОСТО ИГНОРИРУЕТСЯ.

      Опять же в качестве иллюстрации.
      О том, как КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ составлять задания в биологических олимпиадах.
      "На агар-агаре можно вырастить культуру возбудителей:
      а) дизентерии;
      б) гриппа;
      в) малярии;
      г) диабета"

      Этим погрешили и Всесиб, и Всерос (Первый тур Всесибирской биологической олимпиады 16 сентября 2006 г; Теоретического тура окружного этапа XXIХ Всероссийской олимпиады школьников по биологии. 2012-13 уч. год. 8-9 классы).

      ЗАДАЧИ ВСЕРОСА И ВСЕСИБА НЕРЕДКО ПОВТОРЯЮТСЯ. Натаскивание, и ещё раз натаскивание.
      Начнём с того, что составители ПЕРЕПУТАЛИ агар-агар и агар.
      Агар-агар представляет собой продукт переработки высушенных морских водорослей рода анфельция, состоящий в основном из полисахаридов. При этом самими микробами используется КРАЙНЕ РЕДКО. Даже "Библия" микробиологов - справочник Берги - умалчивает о том, что можно вырастить на агар-агаре. Лишь составителям олимпиад это "ведомо".

      С другой стороны на АГАРЕ могут расти как возбудитель бактериальной дизентерии (насчет амебной просто не знаю, хотя и возможно), так и возбудитель малярии.
      Под словом "агар" в микробиологии подразумевается АГАРИЗОВАННАЯ СРЕДА (то есть включающая АГАРОЗУ), содержащая какие-то питательные добавки, например, гидролизат кильки, входящий в состав хорошо известной среды LB, или же кровяной агар, на котором прекрасно выращивается малярийный плазмодий.

      Составители были просто не в курсе. Им некогда было вникать в такие мелочи. Отсюда и столь неприличный вопрос. Загадочным остаётся "правильный" ответ: на агар-агаре ЯКОБЫ можно вырастить возбудителя дизентерии.

      В данном вопросе есть правда один элемент творчества: угадать, как и чем "думали" составители вопроса с такой ошибкой. Не более.

      Валерий,
      >Нельзя обобщать на все олимпиады
      - согласен. Только вот корректно ли называть олимпиадами те конкурсы, которые не удовлетворяют приведённым мной классическим критериям а)-в) для заданий олимпиад?
      Конечно, эти критерии сложились в советское время для всесоюзных олимпиад по математике, физике и химии. Про другие предметы Всероссийской олимпиады говорить не могу - полагаю, что по неко орым предметам это пародия на олимпиаду, типа олимпиады по ОБЖ или по физкультуре.

      >Всесибирская олимпиада по химии - это настоящий шедевр, где действительно есть и эстетика, и творчество. Однако и для неё БЕЗ НАТАСКИВАНИЯ НЕ ОБОЙТИСЬ.
      ... ЗАДАЧИ ВСЕРОСА И ВСЕСИБА НЕРЕДКО ПОВТОРЯЮТСЯ. Натаскивание, и ещё раз натаскивание.
      - я уже задавал вопрос про то, что подразумевается под натаскиванием. Повторю: "термин "натаскивание" в подавляющем большинстве случаев, как я заметил, используют некорректно. Решение типовых задач - это что, натаскивание? Нет, конечно, это создание основы для более глубокого изучения материала. И если этого более глубокого изучения материала не делается, и говорят про натаскивание".
      Неужели хоть раз на заключительном этапе Всесибирской олимпиады по химии было повторение заданий прежних лет? - Нет, конечно. Иначе она сразу бы вылетела из Перечня олимпиад РСОШ. А на отборочном этапе даже хорошо, если небольшая часть заданий повторяется. Это стимулирует к тому, чтобы прорешать и разобрать большое количество заданий прошлых лет. То, что называется ПОДГОТОВКА - а вы и Sergey называете НАТАСКИВАНИЕМ. Так ведь и математический кружок Рукшина с вашим определением можно назвать натаскиванием, и вообще ЛЮБОЕ ОБУЧЕНИЕ.
      Вадим.
      >Конечно, эти критерии сложились в советское время для всесоюзных олимпиад по математике, физике и химии. Про другие предметы Всероссийской олимпиады говорить не могу.
      Всероссийская олимпиада по биологии тоже сложилась в советское время. К ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ она пошла по пути не творчества, а безумного запоминания огромного количества фактов. И эта крайне порочная тенденция берёт начало КАК РАЗ С СОВЕТСКИХ ВРЕМЕН.

      "У E. Coli в активном центре фермента глутатион-пероксидазы есть остаток аминокислоты селеноцистеина. Как он там появляется? а) встраивается в процессе трансляции;  б) образуется посттрансляционно из остатка цистеина; в) образуется посттрансляционно из остатка серина; г) образуется посттрансляционно путем присоединения селеноцистеина специальным ферментом".

      Интересно пройти по коридорам биофака МГУ и, проведя опрос кандидатов наук, выяснить, кто из них даст правильный ответ на подобный вопрос .


      Так что нельзя говорить, что есть какие-то "новые" порочные олимпиады. В случае Всероса по биологии мы имеем старую давно сложившуюся олимпиаду с крайне порочной тенденцией. Всесиб, как более молодая олимпиада, отпочковавшаяся от Всероса, к сожалению, эти пороки прихватила.
      Во Всесибе была попытка в этом году привести интересную нормальную задачу с генкодом, но составители постоянно косячат и допускают ошибки. Итог: задача оказалась логически противоречивой (с заложенной ошибкой) и нерешаемой. Конкретика здесь. https://vk.com/club90182650?w=wall-90182650_421%2Fall

      Увы, во Всесибе откровенные ляпы нередкость.


      > я уже задавал вопрос про то, что подразумевается под натаскиванием.
      Из того, что я писал в прошлом посту ответ очевиден.
      Натаскивание сопряжено с диким, безумным запоминанием множества фактов (часто противоречивых), когда нужно отвечать ровно так, как "требуется". Натаскивание я противопоставляю творчеству, решению МНОГОХОДОВЫХ задач, с красотой, которая, как известно, есть произведение простоты на неожиданность.
      К великому сожалению, Всероссийская олимпиада по биологии ПРОСТО ИГНОРИРУЕТ многоходовые задачи, где нужно прежде всего подумать, а не показать знание очередного факта.
      И во Всеросе, и во Всесибе встречаются интересные задачи, но их все же ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ мало.
      Примеры крайне интересных задач можно встретить в Герценовской биологической олимпиаде ШБО МГУ (которая для удовольствия, но не для преференций при поступлении).
      Примеры многоходовых задач, при этом НЕ ВЫХОДЯЩИХ за рамки школьной программы, можно встретить в моём сборнике.
      Например, на эту задачу:
      "Последовательность ДНК длиной 26 нуклеотидов является смысловой одновременно для двух полипептидных последовательностей (записаны стандартно в направлении от NH2 к СООН-концу):
      NH2…-Три-Фен-Гли-Ала-Лиз-Гис-Фен-Гли-…COOH
      NH2-…Вал-Три-Цис-Лиз-Тре-Три-Мет-…COOH".

      Запись протокола решения требует 3 страницы! Но здесь надо думать, а не заучивать. Причем думать, не выходя за рамки того, что написано в школьном учебнике.



      Валерий, огромное спасибо за определение термина "натаскивание" - который Вадим считает синонимом процесса ПОДГОТОВКИ/ТРЕНИРОВКИ:

      "безумным запоминанием множества фактов (часто противоречивых), когда нужно отвечать ровно так, как "требуется". Думать противопоказано.

      У меня один восьмиклассник требовал награду (шоколадку) за то, что он (случайно) помнил ответ на заданную мной задачу - определить вес огурца после усушки на ОДИН процент - вес уменьшался ровно ВДВОЕ. Решить задачу он не мог, но ответ помнил.

      Дурацкая идея "запомнить условия и ответы ко всем школьным задачам при невозможности решить хоть одну" была жива ещё лет 10-15 назад в школах Твери, как сейчас - не знаю.
      Все ответы запоминать не надо, даже при зубрёжке. Но нужно помнить, какие ответы ДОЛЖНЫ БЫТЬ.
      Даже если гидроксид меди проявляет амфотерные свойства, в ЕГЭ он все равно должен их не проявлять.
      Даже если бактерии активно размножаются спорами, ни в коме случае в ЕГЭ этого они делать не должны.
      Тут важно подстроиться и запомнить эти фундаментальные факты.
      То же самое во Всесибирской олимпиаде: в один год азотфиксаторам запрещают быть автотрофами, в другой - разрешают.
      Здесь нужно колебаться вместе с линией партии.
      Ни в коем случае не нужно пытаться применить логику. Только выработка рефлекса на ответы.



      Да, без натаскивания (в плохом смысле слова) на задания текущего года результат никак не может быть лучшим.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Sergey Passionar 12 Августа, 2019, 20:53
      "А школа, в которой происходит тесная очная коммуникация и взаимодействие ученика не просто с квалифицированным, а реально являющимся Личностью (с большой буквы) учителем – это действительно богатая, обеспеченная школа, в которой цель – учащиеся, их развитие, школа, действительно много дающая своим учащимся."

      А имеем вместо этого в современной школе информацию и контроль, причём тут же, чуть ли не на следующем уроке. Общение, возможность задать вопрос и получить ответ отсутствует. Обсудить разные подходы у нас в математике , например, не заложены по времени- откуда мышлению взяться? Ответ детей на вопрос"почему так сделал?" чаще всего такой- " так сказали".
      " Современная психология и психиатрия определяет интеллект как «способности личности к познанию, осмыслению и разрешению задач. "
      Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ, а умение его делать возможно только в результате непосредственного общения , очного, с педагогом- вот это и будет среда, способствующая развитию интеллекта, по крайней мере одно из главных условий, однако именно это выдавлено из школы.
      "...Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ..." - я всю жизнь был уверен, что осмысление - это синтез. Да и сегодня считаю так же.

      А "анализ" - "разрушение" - это хулиганство.
      Да бог с ней- с терминологией.
      Но откуда взяться синтезу без анализа? А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу. Опять к спортивной тематике. Показали движение- вроде бы схватил и тут же сделал, но только скрупулёзное разбирание на фазы сделает его затем совершенным.
      "...А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу".

      Итак, корень проблемы - где взять умного наставника.

      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?

      И почётная грамота после олимпиады в Риге...

      https://pedsovet.org/beta/article/rossijskie-skolniki-privezli-cetyre-medali-s-evropejskoj-olimpiady-po-fizike
      "
      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?
      "
      Так и я про то же- может тренеров толковых поболе в массовом спорте ( то бишь в образовании), да условия тренировки получше? Так думаю, что дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить, время на это основное, так дело и наладится, будет из кого выбирать и отсылать к тренерам "из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ."
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?

      И чем тогда учителя занимаются в школе? И куда смотрит дирекция?

      Например, за сто тыР в месяц?

      Только в Москве таких школ было больше десятка, а с олимпиад приходится возить грамоты вместо медалей... ясное дело - бумага легче золота... не вспотеешь.

      Да и в отдельно взятой школе учитель литературы мог бы прийти на урок и молча повесить на гвоздик хорошую репродукцию хорошей картины - примеры ниже - но почему-то этого не делает. Никто, нигде и никогда.

      Анализа не хватает или синтеза?

      Или фосфора?
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?"

      Да не дают, в том и дело. Основное преподавательское время должно уходить на непосредственное общение с учениками и проверку их работ (процентов 80 по моему разумению), а на самом деле? Ну пусть 70%, затем 20% на самообразование и подготовку и только 10% бумажных.
      "...(процентов 80 по моему разумению) " - и сколько процентов времени надо, чтобы ОДИН раз и НАВСЕГДА приклепать в кабинете литературы фото "Флоры" Фальконе размером А4?

      Ну хотя бы в одной школе Страны?

      (Хорошо хоть, что проблем с фосфором, анализом и синтезом ... не наблюдается.)

      Спасибо за точность.
      Саид, я могу с ответственностью говорить только про математику. Насчёт повесить картину- так о ней, т.е. художнике, аллегории поговорить также время надо, думаю. Кстати, в городе, где я живу, снаружи на ограде парка вывешены картины настоящие с пейзажами, городскими видами, и каждый раз замедляю ход, а где-то и постою, посмотрю. Не знаю, возможно ли это в любом городе, но как это здорово. Так что про картины не только в классе, но и в коридорах школы было бы неплохо задуматься. Пример( смеюсь над собой - как всегда пример) : Собрала коллекцию из 100 альбомов художников ( КП в своё время выпускала по альбому каждый месяц или каждую неделю - уже не помню) ради своих детей и не слишком в этом смысле образованных внуков, а скорее совсем необразованных. И что же? Стали смотреть, комментировать, обсуждать... Так вот я и согласна с Вами - многое можно сделать, т.е. что-то протолкнуть в сознание незаметно. Но время учителю поразмышлять о способе воздействия также нужно, а если он с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...
      Светлана, математика – это не оправдание, потому что второстепенное: каждая настоящая бабушка должна нести за внуков полную ответственность: у детей меньше мудрости, опыта и мозгов.

      "Насчёт повесить картину" - на это нужны считанные секунды, а поговорить о ней – это одно только «бла-бла-бла», запудривание мозгов, имеющее целью скрыть отсутствие образования, фосфора и мозгов в целом.

      Мне не повезло: я посещал школу, где репродукциями картин были плотно увешаны коридоры всех трёх этажей: от дешёвых из журналов «Работница» и «Крестьянка» до роскошных в рамах и под стеклом – подарки выпускников школе. За шесть лет с 5 по 10 класс была случайно попорчена только одна картина – «Лунная ночь» Куинджи, висевшая под самым потолком – треснуло стекло.

      «…а если он [учитель] с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...» - то это не страшно, если он – один.

      А вот если их [учителей] в стране миллион, и все, как один, не могут найти секунду, чтобы повесить в классе, коридоре или буфете фото «Флоры» Фальконе, то это мне представляется интеллектуальной пустыней.
      Вот с чем соглашусь, так с тем, что учитель должен быть не только профессионалом в своём предмете, а очень разносторонним. Иногда вскользь сказанное слово, цитата из литературы, отсылка к какому-то произведению искусства заставляет школьника вглядеться, заинтересоваться самой личностью учителя, что немало в педагогическом деле. К сожалению, таких встречала нечасто в школе, поэтому и помню в основном 3-4 учителей, а вот профессионально деформированных было много ( план урока - библия), либо бесконечно рассуждающих о своём жизненном опыте с примерами. Но, Саид, культурный уровень - это не только то, что из школы и института вынесено, это и соответствующие интересы в жизни, на которые нужно время. Да я и не спорю с Вами, культурный уровень учителя современной школы оставляет желать лучшего.
      Одна из проблем восприятия культуры заключается в гипертрофии литературы и искусства. Это как патриотизм путать с ура-патриотизмом.
      "Я не совсем согласен с той точкой зрения, что практическая ценность знания в преподавании химии должна быть главенствующей. Существует какой-то набор знаний, который необходим культурному человеку. Начала термодинамики и «Гамлет» Шекспира — это вещи равнозначные по ценности для культурного человека. И отговорка «Ой, я не знаю формулу спирта, химия мне в школе не нравилась» кажется мне просто странной, поскольку существуют совсем базовые вещи, которые, может быть, не совсем нужны на практике, но при этом составляют интеллектуальную основу нашей общей культуры. Однако проблема в целом с российским средним образованием в области 10–11 класса состоит в том, что люди слишком часто решают в юном возрасте, чем они хотят точно заниматься в жизни, и фокусируют все свое внимание на двух-трех предметах. И часто система высшего образования сама этому и способствует. И такая ранняя постановка просто не позволяет получить необходимый кругозор, который люди затем восполняют уже с большим трудом, когда им исполняется двадцать пять."
      https://postnauka.ru/talks/31177


      Патриотизм всегда отрицал сужение либералами образования до егешных предметов.
      Ура патриотизм всегда восхвалял олимпиадных образовательных спортсменов - гениев однопредметников.
      Диссонанс...

      Гипертрофия литературы и искусства как, где?

      Сейчас их скорее нет, отечественных.
      Социалистические ценности вечны.
      Меня весьма трудно назвать ура-патриотом, но я за поддержку как гениев-олимпиадников и вообще олимпиадников (верхние 5-10% по способностям), так и за особую поддержку 8-10% самых отстающих.
      1. Олимпиадники в области точных и естественных наук - будущая научно-техническая элита общества. Если их загнобить, страна гарантированно лишится будущего и перейдёт в число стран третьего мира. А победители международных олимпиад - лакмусовая бумажка пирамиды образования. Чем уже фундамент и чем он более хилый (обычные школы), тем ниже вершина пирамиды - число медалистов международных олимпиад.
      2. Особая поддержка 8-10% самых отстающих нужна по нескольким причинам:
      а) "государство, которое экономит на школах, разоряется на тюрьмах". Именно из 8-10% самых отстающих школьников в основном получаются в дальнейшем преступники.
      б) Отсутствие специальной работы с такими детьми (со специальным дополнительным финансированием, учебными заведениями и штатом) приводит к тому, что они мешают остальным детям получать нормальное образование.
      в) Все дети имеют право на социально приемлемую самореализацию. Школа не должна закрывать такую возможность этим детям.
      Вадим, я не против в основном...,но сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы.

      То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов и записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются, а дальше такой среды - природа, стихия...

      Выбрать профиль по сути требуют в 6-7 классе учетверяя число часов, вводя параллельные похожие предметы и преподавателей получше ставят на предпрофиль. Именно отсюда рост числа победителей олимадников в школах, дальше их переманивают в школы при профильных вузах и к тем самым тренерам международникам из четыре вузов, что проводят сборы. И такие дети подобны флюсу, после побед в школе, их успехи в науке совсем не очевидны, но кандидатская... так её и школьный троешник сейчас пишет, это иное....

      Остальные из пять лет натаскиваемых на три предмета осядут в профильных вузах, даже если осознанно разочарованы в профиле - деваться некуда.

      КРУГОЗОР большинства выпускников крайне УЗОК И ГОРИЗОНТ близок.
      Если добавить ешё и трудности с деньгами - дело швах.

      Производству нужны Лидеры, организаторы и ресурсы, государства( к примеру Маск без государства - пшик), вот тогда - успех и полет...

      Наше образование производит уже не звезд, а их мелкие осколки



      Sergey,
      1. >сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы
      - просьба дать ссылку на запрещающий документ. Хотя бы один. Особенно интересно, как реализуется такой запрет для отстойного непрофильного "универсального профиля".
      2.>То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов
      - это полностью противоречит фактам.
      Во-первых, отстойный непрофильный "универсальный профиль" выбирает подавляющее большинство родителей и школ. Для школ это проще, учить на базовом уровне (уровне плинтуса) может любой учитель. И в один класс легко набрать нужное число детей, и неважно, отличники там или бездельники-двоечники (которые теперь троечники, хорошисты и даже иногда отличники-медалисты). И многим родителям проще, отложить вопрос о будущем детей на пару лет - устроить в школу-камеру хранения.
      Во-вторых, конечно, в старших классах дифференциация по способностям и интересам должна быть близка к 100%. К сожалению, единственное достижение постсоветских реформаторов, систему лицеев и гимназий, ликвидировали. А именно 20% лучших школ в пределах шаговой доступности делали возможной качественное обучение в 10-11 классах 10% наиболее способных и мотивированных детей (напоминаю, что в 10-11 классы идёт около половины выпускников 9 класса). Причём без имущественной и почти без территориальной сегрегации (в сельских школах гимназии и лицеи в шаговой доступности не создать).
      В-третьих, напомню, что в соответствии с основами классно-урочной системы Коменского разделение детей по классам должно осуществляться так, чтобы в одном классе находились дети с примерно одинаковым уровнем развития и примерно одинаковой скоростью усвоения учебного материала. При поступлении в школу детей из одного социального слоя этому критерию удовлетворяли дети одного возраста. Но по мере обучения уровень развития и скорость усвоения учебного материала у разных детей становятся очень разными. Попытка этому препятствовать, выравнивать этот уровень до единого для всех (принцип Прокруста) может быть только путём дебилизации. Что, например, успешно реализуется в американских муниципальных средних школах.
      3.>записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются
      - когда я слышу про "натаскивание на олимпиады" (по крайней мере по физике или математике), меня разбирает смех. Это значит, что человек, который такое говорит, либо вообще не разбирается в вопросе, либо намеренно искажает факты.
      И вообще термин "натаскивание" в подавляющем большинстве случаев, как я заметил, используют некорректно. Решение типовых задач - это что, натаскивание? Нет, конечно, это создание основы для более глубокого изучения материала. И если этого более глубокого изучения материала не делается, и говорят про натаскивание. Что является полной чушью.
      1 Я не любитель докуметов но запрет универсального - факт не однократного встречал в сети в этом году, может только столицы касается...
      3 Натаскивание на задание ольимпиад все более ерьезно, учителя перестраивают программу пд возможность решения залач олимпиады ( например Программирование на май и сентябрь), спецфаккльтатив у учителя, плюс приглашенный препод с специальной группой будущих потенциальных победителей занимаетмя по параллелям несколько часов в неделю и так уже по большинству олимпиад, система.
      Так что смейтесь... над собой, отрицая факты.
      1> Я не любитель докуметов но запрет универсального - факт не однократного встречал в сети в этом году, может только столицы касается...
      - "неоднократного встречал", но ни одной ссылки привести не смогли? Таким образом, ваше утверждение голословно. К сожалению. Так как непрофильный "универсальный профиль" давно следует запретить - за исключением сельских школ, для которых данный вопрос следует обсуждать отдельно.
      3>Натаскивание на задание ольимпиад все более ерьезно
      - объясните, пожалуйста, термин "Натаскивание на задания олимпиад". По определению в олимпиадах задания:
      а) не типовые,
      б) не повторяющиеся из года в год,
      в) требующие самостоятельного мышления участника.
      Если вы мне объясните, как на такие задания можно "натаскать", буду вам очень благодарен.

      >приглашенный препод с специальной группой будущих потенциальных победителей занимаетмя по параллелям несколько часов в неделю
      - если это просто кружок, то честь и хвала этому преподу. Если он имеет отношение к тем, кто готовит задания олимпиады - напишите его ФИО, название вуза и название олимпиады - и мы с вами сделаем по этому поводу запрос в Российский Совет Олимпиад Школьников. Только почему-то мне кажется, что и тут ваши утверждения окажутся без фактического подтверждения.

      Вы упрямы, а толку..
      1 Не привел потому, что не нашел, найду - приведу.
      2 Да вы же понимаете, что конкретного фио не получите, но и получив, что конкретное фио докажет?
      Можно взять список школ учеников победителей по информатике, их около 20 по Москве было многие годы, и в них отбор и система подготовки к олимпиадам есть. Есть и члены в некоторых школах, олимпиадного и егэшного комитета и все это зто знают... .
      Зачем вы отрицаете - не понятно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Вадим Монахов 12 Августа, 2019, 21:34
      "А школа, в которой происходит тесная очная коммуникация и взаимодействие ученика не просто с квалифицированным, а реально являющимся Личностью (с большой буквы) учителем – это действительно богатая, обеспеченная школа, в которой цель – учащиеся, их развитие, школа, действительно много дающая своим учащимся."

      А имеем вместо этого в современной школе информацию и контроль, причём тут же, чуть ли не на следующем уроке. Общение, возможность задать вопрос и получить ответ отсутствует. Обсудить разные подходы у нас в математике , например, не заложены по времени- откуда мышлению взяться? Ответ детей на вопрос"почему так сделал?" чаще всего такой- " так сказали".
      " Современная психология и психиатрия определяет интеллект как «способности личности к познанию, осмыслению и разрешению задач. "
      Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ, а умение его делать возможно только в результате непосредственного общения , очного, с педагогом- вот это и будет среда, способствующая развитию интеллекта, по крайней мере одно из главных условий, однако именно это выдавлено из школы.
      "...Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ..." - я всю жизнь был уверен, что осмысление - это синтез. Да и сегодня считаю так же.

      А "анализ" - "разрушение" - это хулиганство.
      Да бог с ней- с терминологией.
      Но откуда взяться синтезу без анализа? А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу. Опять к спортивной тематике. Показали движение- вроде бы схватил и тут же сделал, но только скрупулёзное разбирание на фазы сделает его затем совершенным.
      "...А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу".

      Итак, корень проблемы - где взять умного наставника.

      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?

      И почётная грамота после олимпиады в Риге...

      https://pedsovet.org/beta/article/rossijskie-skolniki-privezli-cetyre-medali-s-evropejskoj-olimpiady-po-fizike
      "
      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?
      "
      Так и я про то же- может тренеров толковых поболе в массовом спорте ( то бишь в образовании), да условия тренировки получше? Так думаю, что дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить, время на это основное, так дело и наладится, будет из кого выбирать и отсылать к тренерам "из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ."
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?

      И чем тогда учителя занимаются в школе? И куда смотрит дирекция?

      Например, за сто тыР в месяц?

      Только в Москве таких школ было больше десятка, а с олимпиад приходится возить грамоты вместо медалей... ясное дело - бумага легче золота... не вспотеешь.

      Да и в отдельно взятой школе учитель литературы мог бы прийти на урок и молча повесить на гвоздик хорошую репродукцию хорошей картины - примеры ниже - но почему-то этого не делает. Никто, нигде и никогда.

      Анализа не хватает или синтеза?

      Или фосфора?
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?"

      Да не дают, в том и дело. Основное преподавательское время должно уходить на непосредственное общение с учениками и проверку их работ (процентов 80 по моему разумению), а на самом деле? Ну пусть 70%, затем 20% на самообразование и подготовку и только 10% бумажных.
      "...(процентов 80 по моему разумению) " - и сколько процентов времени надо, чтобы ОДИН раз и НАВСЕГДА приклепать в кабинете литературы фото "Флоры" Фальконе размером А4?

      Ну хотя бы в одной школе Страны?

      (Хорошо хоть, что проблем с фосфором, анализом и синтезом ... не наблюдается.)

      Спасибо за точность.
      Саид, я могу с ответственностью говорить только про математику. Насчёт повесить картину- так о ней, т.е. художнике, аллегории поговорить также время надо, думаю. Кстати, в городе, где я живу, снаружи на ограде парка вывешены картины настоящие с пейзажами, городскими видами, и каждый раз замедляю ход, а где-то и постою, посмотрю. Не знаю, возможно ли это в любом городе, но как это здорово. Так что про картины не только в классе, но и в коридорах школы было бы неплохо задуматься. Пример( смеюсь над собой - как всегда пример) : Собрала коллекцию из 100 альбомов художников ( КП в своё время выпускала по альбому каждый месяц или каждую неделю - уже не помню) ради своих детей и не слишком в этом смысле образованных внуков, а скорее совсем необразованных. И что же? Стали смотреть, комментировать, обсуждать... Так вот я и согласна с Вами - многое можно сделать, т.е. что-то протолкнуть в сознание незаметно. Но время учителю поразмышлять о способе воздействия также нужно, а если он с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...
      Светлана, математика – это не оправдание, потому что второстепенное: каждая настоящая бабушка должна нести за внуков полную ответственность: у детей меньше мудрости, опыта и мозгов.

      "Насчёт повесить картину" - на это нужны считанные секунды, а поговорить о ней – это одно только «бла-бла-бла», запудривание мозгов, имеющее целью скрыть отсутствие образования, фосфора и мозгов в целом.

      Мне не повезло: я посещал школу, где репродукциями картин были плотно увешаны коридоры всех трёх этажей: от дешёвых из журналов «Работница» и «Крестьянка» до роскошных в рамах и под стеклом – подарки выпускников школе. За шесть лет с 5 по 10 класс была случайно попорчена только одна картина – «Лунная ночь» Куинджи, висевшая под самым потолком – треснуло стекло.

      «…а если он [учитель] с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...» - то это не страшно, если он – один.

      А вот если их [учителей] в стране миллион, и все, как один, не могут найти секунду, чтобы повесить в классе, коридоре или буфете фото «Флоры» Фальконе, то это мне представляется интеллектуальной пустыней.
      Вот с чем соглашусь, так с тем, что учитель должен быть не только профессионалом в своём предмете, а очень разносторонним. Иногда вскользь сказанное слово, цитата из литературы, отсылка к какому-то произведению искусства заставляет школьника вглядеться, заинтересоваться самой личностью учителя, что немало в педагогическом деле. К сожалению, таких встречала нечасто в школе, поэтому и помню в основном 3-4 учителей, а вот профессионально деформированных было много ( план урока - библия), либо бесконечно рассуждающих о своём жизненном опыте с примерами. Но, Саид, культурный уровень - это не только то, что из школы и института вынесено, это и соответствующие интересы в жизни, на которые нужно время. Да я и не спорю с Вами, культурный уровень учителя современной школы оставляет желать лучшего.
      Одна из проблем восприятия культуры заключается в гипертрофии литературы и искусства. Это как патриотизм путать с ура-патриотизмом.
      "Я не совсем согласен с той точкой зрения, что практическая ценность знания в преподавании химии должна быть главенствующей. Существует какой-то набор знаний, который необходим культурному человеку. Начала термодинамики и «Гамлет» Шекспира — это вещи равнозначные по ценности для культурного человека. И отговорка «Ой, я не знаю формулу спирта, химия мне в школе не нравилась» кажется мне просто странной, поскольку существуют совсем базовые вещи, которые, может быть, не совсем нужны на практике, но при этом составляют интеллектуальную основу нашей общей культуры. Однако проблема в целом с российским средним образованием в области 10–11 класса состоит в том, что люди слишком часто решают в юном возрасте, чем они хотят точно заниматься в жизни, и фокусируют все свое внимание на двух-трех предметах. И часто система высшего образования сама этому и способствует. И такая ранняя постановка просто не позволяет получить необходимый кругозор, который люди затем восполняют уже с большим трудом, когда им исполняется двадцать пять."
      https://postnauka.ru/talks/31177


      Патриотизм всегда отрицал сужение либералами образования до егешных предметов.
      Ура патриотизм всегда восхвалял олимпиадных образовательных спортсменов - гениев однопредметников.
      Диссонанс...

      Гипертрофия литературы и искусства как, где?

      Сейчас их скорее нет, отечественных.
      Социалистические ценности вечны.
      Меня весьма трудно назвать ура-патриотом, но я за поддержку как гениев-олимпиадников и вообще олимпиадников (верхние 5-10% по способностям), так и за особую поддержку 8-10% самых отстающих.
      1. Олимпиадники в области точных и естественных наук - будущая научно-техническая элита общества. Если их загнобить, страна гарантированно лишится будущего и перейдёт в число стран третьего мира. А победители международных олимпиад - лакмусовая бумажка пирамиды образования. Чем уже фундамент и чем он более хилый (обычные школы), тем ниже вершина пирамиды - число медалистов международных олимпиад.
      2. Особая поддержка 8-10% самых отстающих нужна по нескольким причинам:
      а) "государство, которое экономит на школах, разоряется на тюрьмах". Именно из 8-10% самых отстающих школьников в основном получаются в дальнейшем преступники.
      б) Отсутствие специальной работы с такими детьми (со специальным дополнительным финансированием, учебными заведениями и штатом) приводит к тому, что они мешают остальным детям получать нормальное образование.
      в) Все дети имеют право на социально приемлемую самореализацию. Школа не должна закрывать такую возможность этим детям.
      Вадим, я не против в основном...,но сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы.

      То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов и записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются, а дальше такой среды - природа, стихия...

      Выбрать профиль по сути требуют в 6-7 классе учетверяя число часов, вводя параллельные похожие предметы и преподавателей получше ставят на предпрофиль. Именно отсюда рост числа победителей олимадников в школах, дальше их переманивают в школы при профильных вузах и к тем самым тренерам международникам из четыре вузов, что проводят сборы. И такие дети подобны флюсу, после побед в школе, их успехи в науке совсем не очевидны, но кандидатская... так её и школьный троешник сейчас пишет, это иное....

      Остальные из пять лет натаскиваемых на три предмета осядут в профильных вузах, даже если осознанно разочарованы в профиле - деваться некуда.

      КРУГОЗОР большинства выпускников крайне УЗОК И ГОРИЗОНТ близок.
      Если добавить ешё и трудности с деньгами - дело швах.

      Производству нужны Лидеры, организаторы и ресурсы, государства( к примеру Маск без государства - пшик), вот тогда - успех и полет...

      Наше образование производит уже не звезд, а их мелкие осколки



      Sergey,
      1. >сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы
      - просьба дать ссылку на запрещающий документ. Хотя бы один. Особенно интересно, как реализуется такой запрет для отстойного непрофильного "универсального профиля".
      2.>То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов
      - это полностью противоречит фактам.
      Во-первых, отстойный непрофильный "универсальный профиль" выбирает подавляющее большинство родителей и школ. Для школ это проще, учить на базовом уровне (уровне плинтуса) может любой учитель. И в один класс легко набрать нужное число детей, и неважно, отличники там или бездельники-двоечники (которые теперь троечники, хорошисты и даже иногда отличники-медалисты). И многим родителям проще, отложить вопрос о будущем детей на пару лет - устроить в школу-камеру хранения.
      Во-вторых, конечно, в старших классах дифференциация по способностям и интересам должна быть близка к 100%. К сожалению, единственное достижение постсоветских реформаторов, систему лицеев и гимназий, ликвидировали. А именно 20% лучших школ в пределах шаговой доступности делали возможной качественное обучение в 10-11 классах 10% наиболее способных и мотивированных детей (напоминаю, что в 10-11 классы идёт около половины выпускников 9 класса). Причём без имущественной и почти без территориальной сегрегации (в сельских школах гимназии и лицеи в шаговой доступности не создать).
      В-третьих, напомню, что в соответствии с основами классно-урочной системы Коменского разделение детей по классам должно осуществляться так, чтобы в одном классе находились дети с примерно одинаковым уровнем развития и примерно одинаковой скоростью усвоения учебного материала. При поступлении в школу детей из одного социального слоя этому критерию удовлетворяли дети одного возраста. Но по мере обучения уровень развития и скорость усвоения учебного материала у разных детей становятся очень разными. Попытка этому препятствовать, выравнивать этот уровень до единого для всех (принцип Прокруста) может быть только путём дебилизации. Что, например, успешно реализуется в американских муниципальных средних школах.
      3.>записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются
      - когда я слышу про "натаскивание на олимпиады" (по крайней мере по физике или математике), меня разбирает смех. Это значит, что человек, который такое говорит, либо вообще не разбирается в вопросе, либо намеренно искажает факты.
      И вообще термин "натаскивание" в подавляющем большинстве случаев, как я заметил, используют некорректно. Решение типовых задач - это что, натаскивание? Нет, конечно, это создание основы для более глубокого изучения материала. И если этого более глубокого изучения материала не делается, и говорят про натаскивание. Что является полной чушью.
      1 Я не любитель докуметов но запрет универсального - факт не однократного встречал в сети в этом году, может только столицы касается...
      3 Натаскивание на задание ольимпиад все более ерьезно, учителя перестраивают программу пд возможность решения залач олимпиады ( например Программирование на май и сентябрь), спецфаккльтатив у учителя, плюс приглашенный препод с специальной группой будущих потенциальных победителей занимаетмя по параллелям несколько часов в неделю и так уже по большинству олимпиад, система.
      Так что смейтесь... над собой, отрицая факты.
      1> Я не любитель докуметов но запрет универсального - факт не однократного встречал в сети в этом году, может только столицы касается...
      - "неоднократного встречал", но ни одной ссылки привести не смогли? Таким образом, ваше утверждение голословно. К сожалению. Так как непрофильный "универсальный профиль" давно следует запретить - за исключением сельских школ, для которых данный вопрос следует обсуждать отдельно.
      3>Натаскивание на задание ольимпиад все более ерьезно
      - объясните, пожалуйста, термин "Натаскивание на задания олимпиад". По определению в олимпиадах задания:
      а) не типовые,
      б) не повторяющиеся из года в год,
      в) требующие самостоятельного мышления участника.
      Если вы мне объясните, как на такие задания можно "натаскать", буду вам очень благодарен.

      >приглашенный препод с специальной группой будущих потенциальных победителей занимаетмя по параллелям несколько часов в неделю
      - если это просто кружок, то честь и хвала этому преподу. Если он имеет отношение к тем, кто готовит задания олимпиады - напишите его ФИО, название вуза и название олимпиады - и мы с вами сделаем по этому поводу запрос в Российский Совет Олимпиад Школьников. Только почему-то мне кажется, что и тут ваши утверждения окажутся без фактического подтверждения.
      Вы упрямы, а толку..
      1 Не привел потому, что не нашел, найду - приведу.
      2 Да вы же понимаете, что конкретного фио не получите, но и получив, что конкретное фио докажет?
      Можно взять список школ учеников победителей по информатике, их около 20 по Москве было многие годы, и в них отбор и система подготовки к олимпиадам есть. Есть и члены в некоторых школах, олимпиадного и егэшного комитета и все это зто знают... .
      Зачем вы отрицаете - не понятно.

      Sergey,
      >Вы упрямы, а толку..
      - толк есть. Я доказал, что ваши утверждения голословны, не опираются на факты.

      >1 Не привел потому, что не нашел, найду - приведу.
      - вот когда найдёте, тогда и утверждайте.
      "Сказать-то можно многое, а ты поди, демонстрируй!"
      Д.И.Менделеев

      >2 Да вы же понимаете, что конкретного фио не получите
      - понимаю. Именно поэтому я и сказал, что ваши утверждения голословны, не опираются на факты - конкретные документы, конкретные проверяемые примеры.

      >все это зто знают... .
      Зачем вы отрицаете - не понятно.
      - потому что "все знают" не имеет отношения к установленным фактам. "Все знали" что Земля плоская. Затем - что Солнце вращается вокруг Земли. А практически в каждой деревне в глубинке "все знают", что такая-сякая - ведьма и может сглазить. И даже в Москве и Санкт-Петербурге "все знают", что если чёрная кошка перешла дорогу - это к беде. Месяц назад мы с женой как раз имели возможность в этом убедиться во время поездки в Москву - перед нами перешла дорогу чёрная кошка, и внезапно два автомобиля с визгом тормозов остановились и стали ждать, когда мы пройдём и пересечём путь кошки. Причём автомобиль, который ехал первым, стоял и ждал, пока не только мы, но и другой автомобиль пересечёт путь кошки.
      Так что факты, пожалуйста, а не "все знают".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Sergey Passionar 12 Августа, 2019, 23:57
      "А школа, в которой происходит тесная очная коммуникация и взаимодействие ученика не просто с квалифицированным, а реально являющимся Личностью (с большой буквы) учителем – это действительно богатая, обеспеченная школа, в которой цель – учащиеся, их развитие, школа, действительно много дающая своим учащимся."

      А имеем вместо этого в современной школе информацию и контроль, причём тут же, чуть ли не на следующем уроке. Общение, возможность задать вопрос и получить ответ отсутствует. Обсудить разные подходы у нас в математике , например, не заложены по времени- откуда мышлению взяться? Ответ детей на вопрос"почему так сделал?" чаще всего такой- " так сказали".
      " Современная психология и психиатрия определяет интеллект как «способности личности к познанию, осмыслению и разрешению задач. "
      Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ, а умение его делать возможно только в результате непосредственного общения , очного, с педагогом- вот это и будет среда, способствующая развитию интеллекта, по крайней мере одно из главных условий, однако именно это выдавлено из школы.
      "...Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ..." - я всю жизнь был уверен, что осмысление - это синтез. Да и сегодня считаю так же.

      А "анализ" - "разрушение" - это хулиганство.
      Да бог с ней- с терминологией.
      Но откуда взяться синтезу без анализа? А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу. Опять к спортивной тематике. Показали движение- вроде бы схватил и тут же сделал, но только скрупулёзное разбирание на фазы сделает его затем совершенным.
      "...А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу".

      Итак, корень проблемы - где взять умного наставника.

      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?

      И почётная грамота после олимпиады в Риге...

      https://pedsovet.org/beta/article/rossijskie-skolniki-privezli-cetyre-medali-s-evropejskoj-olimpiady-po-fizike
      "
      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?
      "
      Так и я про то же- может тренеров толковых поболе в массовом спорте ( то бишь в образовании), да условия тренировки получше? Так думаю, что дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить, время на это основное, так дело и наладится, будет из кого выбирать и отсылать к тренерам "из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ."
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?

      И чем тогда учителя занимаются в школе? И куда смотрит дирекция?

      Например, за сто тыР в месяц?

      Только в Москве таких школ было больше десятка, а с олимпиад приходится возить грамоты вместо медалей... ясное дело - бумага легче золота... не вспотеешь.

      Да и в отдельно взятой школе учитель литературы мог бы прийти на урок и молча повесить на гвоздик хорошую репродукцию хорошей картины - примеры ниже - но почему-то этого не делает. Никто, нигде и никогда.

      Анализа не хватает или синтеза?

      Или фосфора?
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?"

      Да не дают, в том и дело. Основное преподавательское время должно уходить на непосредственное общение с учениками и проверку их работ (процентов 80 по моему разумению), а на самом деле? Ну пусть 70%, затем 20% на самообразование и подготовку и только 10% бумажных.
      "...(процентов 80 по моему разумению) " - и сколько процентов времени надо, чтобы ОДИН раз и НАВСЕГДА приклепать в кабинете литературы фото "Флоры" Фальконе размером А4?

      Ну хотя бы в одной школе Страны?

      (Хорошо хоть, что проблем с фосфором, анализом и синтезом ... не наблюдается.)

      Спасибо за точность.
      Саид, я могу с ответственностью говорить только про математику. Насчёт повесить картину- так о ней, т.е. художнике, аллегории поговорить также время надо, думаю. Кстати, в городе, где я живу, снаружи на ограде парка вывешены картины настоящие с пейзажами, городскими видами, и каждый раз замедляю ход, а где-то и постою, посмотрю. Не знаю, возможно ли это в любом городе, но как это здорово. Так что про картины не только в классе, но и в коридорах школы было бы неплохо задуматься. Пример( смеюсь над собой - как всегда пример) : Собрала коллекцию из 100 альбомов художников ( КП в своё время выпускала по альбому каждый месяц или каждую неделю - уже не помню) ради своих детей и не слишком в этом смысле образованных внуков, а скорее совсем необразованных. И что же? Стали смотреть, комментировать, обсуждать... Так вот я и согласна с Вами - многое можно сделать, т.е. что-то протолкнуть в сознание незаметно. Но время учителю поразмышлять о способе воздействия также нужно, а если он с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...
      Светлана, математика – это не оправдание, потому что второстепенное: каждая настоящая бабушка должна нести за внуков полную ответственность: у детей меньше мудрости, опыта и мозгов.

      "Насчёт повесить картину" - на это нужны считанные секунды, а поговорить о ней – это одно только «бла-бла-бла», запудривание мозгов, имеющее целью скрыть отсутствие образования, фосфора и мозгов в целом.

      Мне не повезло: я посещал школу, где репродукциями картин были плотно увешаны коридоры всех трёх этажей: от дешёвых из журналов «Работница» и «Крестьянка» до роскошных в рамах и под стеклом – подарки выпускников школе. За шесть лет с 5 по 10 класс была случайно попорчена только одна картина – «Лунная ночь» Куинджи, висевшая под самым потолком – треснуло стекло.

      «…а если он [учитель] с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...» - то это не страшно, если он – один.

      А вот если их [учителей] в стране миллион, и все, как один, не могут найти секунду, чтобы повесить в классе, коридоре или буфете фото «Флоры» Фальконе, то это мне представляется интеллектуальной пустыней.
      Вот с чем соглашусь, так с тем, что учитель должен быть не только профессионалом в своём предмете, а очень разносторонним. Иногда вскользь сказанное слово, цитата из литературы, отсылка к какому-то произведению искусства заставляет школьника вглядеться, заинтересоваться самой личностью учителя, что немало в педагогическом деле. К сожалению, таких встречала нечасто в школе, поэтому и помню в основном 3-4 учителей, а вот профессионально деформированных было много ( план урока - библия), либо бесконечно рассуждающих о своём жизненном опыте с примерами. Но, Саид, культурный уровень - это не только то, что из школы и института вынесено, это и соответствующие интересы в жизни, на которые нужно время. Да я и не спорю с Вами, культурный уровень учителя современной школы оставляет желать лучшего.
      Одна из проблем восприятия культуры заключается в гипертрофии литературы и искусства. Это как патриотизм путать с ура-патриотизмом.
      "Я не совсем согласен с той точкой зрения, что практическая ценность знания в преподавании химии должна быть главенствующей. Существует какой-то набор знаний, который необходим культурному человеку. Начала термодинамики и «Гамлет» Шекспира — это вещи равнозначные по ценности для культурного человека. И отговорка «Ой, я не знаю формулу спирта, химия мне в школе не нравилась» кажется мне просто странной, поскольку существуют совсем базовые вещи, которые, может быть, не совсем нужны на практике, но при этом составляют интеллектуальную основу нашей общей культуры. Однако проблема в целом с российским средним образованием в области 10–11 класса состоит в том, что люди слишком часто решают в юном возрасте, чем они хотят точно заниматься в жизни, и фокусируют все свое внимание на двух-трех предметах. И часто система высшего образования сама этому и способствует. И такая ранняя постановка просто не позволяет получить необходимый кругозор, который люди затем восполняют уже с большим трудом, когда им исполняется двадцать пять."
      https://postnauka.ru/talks/31177


      Патриотизм всегда отрицал сужение либералами образования до егешных предметов.
      Ура патриотизм всегда восхвалял олимпиадных образовательных спортсменов - гениев однопредметников.
      Диссонанс...

      Гипертрофия литературы и искусства как, где?

      Сейчас их скорее нет, отечественных.
      Социалистические ценности вечны.
      Меня весьма трудно назвать ура-патриотом, но я за поддержку как гениев-олимпиадников и вообще олимпиадников (верхние 5-10% по способностям), так и за особую поддержку 8-10% самых отстающих.
      1. Олимпиадники в области точных и естественных наук - будущая научно-техническая элита общества. Если их загнобить, страна гарантированно лишится будущего и перейдёт в число стран третьего мира. А победители международных олимпиад - лакмусовая бумажка пирамиды образования. Чем уже фундамент и чем он более хилый (обычные школы), тем ниже вершина пирамиды - число медалистов международных олимпиад.
      2. Особая поддержка 8-10% самых отстающих нужна по нескольким причинам:
      а) "государство, которое экономит на школах, разоряется на тюрьмах". Именно из 8-10% самых отстающих школьников в основном получаются в дальнейшем преступники.
      б) Отсутствие специальной работы с такими детьми (со специальным дополнительным финансированием, учебными заведениями и штатом) приводит к тому, что они мешают остальным детям получать нормальное образование.
      в) Все дети имеют право на социально приемлемую самореализацию. Школа не должна закрывать такую возможность этим детям.
      Вадим, я не против в основном...,но сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы.

      То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов и записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются, а дальше такой среды - природа, стихия...

      Выбрать профиль по сути требуют в 6-7 классе учетверяя число часов, вводя параллельные похожие предметы и преподавателей получше ставят на предпрофиль. Именно отсюда рост числа победителей олимадников в школах, дальше их переманивают в школы при профильных вузах и к тем самым тренерам международникам из четыре вузов, что проводят сборы. И такие дети подобны флюсу, после побед в школе, их успехи в науке совсем не очевидны, но кандидатская... так её и школьный троешник сейчас пишет, это иное....

      Остальные из пять лет натаскиваемых на три предмета осядут в профильных вузах, даже если осознанно разочарованы в профиле - деваться некуда.

      КРУГОЗОР большинства выпускников крайне УЗОК И ГОРИЗОНТ близок.
      Если добавить ешё и трудности с деньгами - дело швах.

      Производству нужны Лидеры, организаторы и ресурсы, государства( к примеру Маск без государства - пшик), вот тогда - успех и полет...

      Наше образование производит уже не звезд, а их мелкие осколки



      Sergey,
      1. >сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы
      - просьба дать ссылку на запрещающий документ. Хотя бы один. Особенно интересно, как реализуется такой запрет для отстойного непрофильного "универсального профиля".
      2.>То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов
      - это полностью противоречит фактам.
      Во-первых, отстойный непрофильный "универсальный профиль" выбирает подавляющее большинство родителей и школ. Для школ это проще, учить на базовом уровне (уровне плинтуса) может любой учитель. И в один класс легко набрать нужное число детей, и неважно, отличники там или бездельники-двоечники (которые теперь троечники, хорошисты и даже иногда отличники-медалисты). И многим родителям проще, отложить вопрос о будущем детей на пару лет - устроить в школу-камеру хранения.
      Во-вторых, конечно, в старших классах дифференциация по способностям и интересам должна быть близка к 100%. К сожалению, единственное достижение постсоветских реформаторов, систему лицеев и гимназий, ликвидировали. А именно 20% лучших школ в пределах шаговой доступности делали возможной качественное обучение в 10-11 классах 10% наиболее способных и мотивированных детей (напоминаю, что в 10-11 классы идёт около половины выпускников 9 класса). Причём без имущественной и почти без территориальной сегрегации (в сельских школах гимназии и лицеи в шаговой доступности не создать).
      В-третьих, напомню, что в соответствии с основами классно-урочной системы Коменского разделение детей по классам должно осуществляться так, чтобы в одном классе находились дети с примерно одинаковым уровнем развития и примерно одинаковой скоростью усвоения учебного материала. При поступлении в школу детей из одного социального слоя этому критерию удовлетворяли дети одного возраста. Но по мере обучения уровень развития и скорость усвоения учебного материала у разных детей становятся очень разными. Попытка этому препятствовать, выравнивать этот уровень до единого для всех (принцип Прокруста) может быть только путём дебилизации. Что, например, успешно реализуется в американских муниципальных средних школах.
      3.>записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются
      - когда я слышу про "натаскивание на олимпиады" (по крайней мере по физике или математике), меня разбирает смех. Это значит, что человек, который такое говорит, либо вообще не разбирается в вопросе, либо намеренно искажает факты.
      И вообще термин "натаскивание" в подавляющем большинстве случаев, как я заметил, используют некорректно. Решение типовых задач - это что, натаскивание? Нет, конечно, это создание основы для более глубокого изучения материала. И если этого более глубокого изучения материала не делается, и говорят про натаскивание. Что является полной чушью.
      1 Я не любитель докуметов но запрет универсального - факт не однократного встречал в сети в этом году, может только столицы касается...
      3 Натаскивание на задание ольимпиад все более ерьезно, учителя перестраивают программу пд возможность решения залач олимпиады ( например Программирование на май и сентябрь), спецфаккльтатив у учителя, плюс приглашенный препод с специальной группой будущих потенциальных победителей занимаетмя по параллелям несколько часов в неделю и так уже по большинству олимпиад, система.
      Так что смейтесь... над собой, отрицая факты.
      1> Я не любитель докуметов но запрет универсального - факт не однократного встречал в сети в этом году, может только столицы касается...
      - "неоднократного встречал", но ни одной ссылки привести не смогли? Таким образом, ваше утверждение голословно. К сожалению. Так как непрофильный "универсальный профиль" давно следует запретить - за исключением сельских школ, для которых данный вопрос следует обсуждать отдельно.
      3>Натаскивание на задание ольимпиад все более ерьезно
      - объясните, пожалуйста, термин "Натаскивание на задания олимпиад". По определению в олимпиадах задания:
      а) не типовые,
      б) не повторяющиеся из года в год,
      в) требующие самостоятельного мышления участника.
      Если вы мне объясните, как на такие задания можно "натаскать", буду вам очень благодарен.

      >приглашенный препод с специальной группой будущих потенциальных победителей занимаетмя по параллелям несколько часов в неделю
      - если это просто кружок, то честь и хвала этому преподу. Если он имеет отношение к тем, кто готовит задания олимпиады - напишите его ФИО, название вуза и название олимпиады - и мы с вами сделаем по этому поводу запрос в Российский Совет Олимпиад Школьников. Только почему-то мне кажется, что и тут ваши утверждения окажутся без фактического подтверждения.
      Вы упрямы, а толку..
      1 Не привел потому, что не нашел, найду - приведу.
      2 Да вы же понимаете, что конкретного фио не получите, но и получив, что конкретное фио докажет?
      Можно взять список школ учеников победителей по информатике, их около 20 по Москве было многие годы, и в них отбор и система подготовки к олимпиадам есть. Есть и члены в некоторых школах, олимпиадного и егэшного комитета и все это зто знают... .
      Зачем вы отрицаете - не понятно.
      Sergey,
      >Вы упрямы, а толку..
      - толк есть. Я доказал, что ваши утверждения голословны, не опираются на факты.

      >1 Не привел потому, что не нашел, найду - приведу.
      - вот когда найдёте, тогда и утверждайте.
      "Сказать-то можно многое, а ты поди, демонстрируй!"
      Д.И.Менделеев

      >2 Да вы же понимаете, что конкретного фио не получите
      - понимаю. Именно поэтому я и сказал, что ваши утверждения голословны, не опираются на факты - конкретные документы, конкретные проверяемые примеры.

      >все это зто знают... .
      Зачем вы отрицаете - не понятно.
      - потому что "все знают" не имеет отношения к установленным фактам. "Все знали" что Земля плоская. Затем - что Солнце вращается вокруг Земли. А практически в каждой деревне в глубинке "все знают", что такая-сякая - ведьма и может сглазить. И даже в Москве и Санкт-Петербурге "все знают", что если чёрная кошка перешла дорогу - это к беде. Месяц назад мы с женой как раз имели возможность в этом убедиться во время поездки в Москву - перед нами перешла дорогу чёрная кошка, и внезапно два автомобиля с визгом тормозов остановились и стали ждать, когда мы пройдём и пересечём путь кошки. Причём автомобиль, который ехал первым, стоял и ждал, пока не только мы, но и другой автомобиль пересечёт путь кошки.
      Так что факты, пожалуйста, а не "все знают".

      Вы ничего не доказали, именно за таким официальным формализмом и скрываются беды олимпиадного движения, высокобальников ЕГЭ.
      Не всех , но многих и их , чую , всё больше.. Тихий междусобойчик, всё чисто и очень доходно... Срывы, когда кто в бутылку полезет крайне редки.

      Такое положение дел улучшает материальное положение и имидж ряда школ и персонажей в них.
      Может чтоб расширить базу участия в олимпиадах и ЕГЭ профильных до и запрещают универсальный профиль.... Общее число участников увеличится, а суть , механизм не изменится.
      Нет "политической" воли.

      Скорее так же и в Китае, не даром наши перенимали опыт, но там глубже, закрытые интернаты, час в сутки на личные дела перед сном), Китай который берет олимпиаде почти весь верх олимпиады, Китай третий, американцы первые, но по факту - американские китайцы_.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Вадим Монахов 13 Августа, 2019, 0:57
      "А школа, в которой происходит тесная очная коммуникация и взаимодействие ученика не просто с квалифицированным, а реально являющимся Личностью (с большой буквы) учителем – это действительно богатая, обеспеченная школа, в которой цель – учащиеся, их развитие, школа, действительно много дающая своим учащимся."

      А имеем вместо этого в современной школе информацию и контроль, причём тут же, чуть ли не на следующем уроке. Общение, возможность задать вопрос и получить ответ отсутствует. Обсудить разные подходы у нас в математике , например, не заложены по времени- откуда мышлению взяться? Ответ детей на вопрос"почему так сделал?" чаще всего такой- " так сказали".
      " Современная психология и психиатрия определяет интеллект как «способности личности к познанию, осмыслению и разрешению задач. "
      Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ, а умение его делать возможно только в результате непосредственного общения , очного, с педагогом- вот это и будет среда, способствующая развитию интеллекта, по крайней мере одно из главных условий, однако именно это выдавлено из школы.
      "...Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ..." - я всю жизнь был уверен, что осмысление - это синтез. Да и сегодня считаю так же.

      А "анализ" - "разрушение" - это хулиганство.
      Да бог с ней- с терминологией.
      Но откуда взяться синтезу без анализа? А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу. Опять к спортивной тематике. Показали движение- вроде бы схватил и тут же сделал, но только скрупулёзное разбирание на фазы сделает его затем совершенным.
      "...А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу".

      Итак, корень проблемы - где взять умного наставника.

      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?

      И почётная грамота после олимпиады в Риге...

      https://pedsovet.org/beta/article/rossijskie-skolniki-privezli-cetyre-medali-s-evropejskoj-olimpiady-po-fizike
      "
      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?
      "
      Так и я про то же- может тренеров толковых поболе в массовом спорте ( то бишь в образовании), да условия тренировки получше? Так думаю, что дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить, время на это основное, так дело и наладится, будет из кого выбирать и отсылать к тренерам "из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ."
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?

      И чем тогда учителя занимаются в школе? И куда смотрит дирекция?

      Например, за сто тыР в месяц?

      Только в Москве таких школ было больше десятка, а с олимпиад приходится возить грамоты вместо медалей... ясное дело - бумага легче золота... не вспотеешь.

      Да и в отдельно взятой школе учитель литературы мог бы прийти на урок и молча повесить на гвоздик хорошую репродукцию хорошей картины - примеры ниже - но почему-то этого не делает. Никто, нигде и никогда.

      Анализа не хватает или синтеза?

      Или фосфора?
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?"

      Да не дают, в том и дело. Основное преподавательское время должно уходить на непосредственное общение с учениками и проверку их работ (процентов 80 по моему разумению), а на самом деле? Ну пусть 70%, затем 20% на самообразование и подготовку и только 10% бумажных.
      "...(процентов 80 по моему разумению) " - и сколько процентов времени надо, чтобы ОДИН раз и НАВСЕГДА приклепать в кабинете литературы фото "Флоры" Фальконе размером А4?

      Ну хотя бы в одной школе Страны?

      (Хорошо хоть, что проблем с фосфором, анализом и синтезом ... не наблюдается.)

      Спасибо за точность.
      Саид, я могу с ответственностью говорить только про математику. Насчёт повесить картину- так о ней, т.е. художнике, аллегории поговорить также время надо, думаю. Кстати, в городе, где я живу, снаружи на ограде парка вывешены картины настоящие с пейзажами, городскими видами, и каждый раз замедляю ход, а где-то и постою, посмотрю. Не знаю, возможно ли это в любом городе, но как это здорово. Так что про картины не только в классе, но и в коридорах школы было бы неплохо задуматься. Пример( смеюсь над собой - как всегда пример) : Собрала коллекцию из 100 альбомов художников ( КП в своё время выпускала по альбому каждый месяц или каждую неделю - уже не помню) ради своих детей и не слишком в этом смысле образованных внуков, а скорее совсем необразованных. И что же? Стали смотреть, комментировать, обсуждать... Так вот я и согласна с Вами - многое можно сделать, т.е. что-то протолкнуть в сознание незаметно. Но время учителю поразмышлять о способе воздействия также нужно, а если он с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...
      Светлана, математика – это не оправдание, потому что второстепенное: каждая настоящая бабушка должна нести за внуков полную ответственность: у детей меньше мудрости, опыта и мозгов.

      "Насчёт повесить картину" - на это нужны считанные секунды, а поговорить о ней – это одно только «бла-бла-бла», запудривание мозгов, имеющее целью скрыть отсутствие образования, фосфора и мозгов в целом.

      Мне не повезло: я посещал школу, где репродукциями картин были плотно увешаны коридоры всех трёх этажей: от дешёвых из журналов «Работница» и «Крестьянка» до роскошных в рамах и под стеклом – подарки выпускников школе. За шесть лет с 5 по 10 класс была случайно попорчена только одна картина – «Лунная ночь» Куинджи, висевшая под самым потолком – треснуло стекло.

      «…а если он [учитель] с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...» - то это не страшно, если он – один.

      А вот если их [учителей] в стране миллион, и все, как один, не могут найти секунду, чтобы повесить в классе, коридоре или буфете фото «Флоры» Фальконе, то это мне представляется интеллектуальной пустыней.
      Вот с чем соглашусь, так с тем, что учитель должен быть не только профессионалом в своём предмете, а очень разносторонним. Иногда вскользь сказанное слово, цитата из литературы, отсылка к какому-то произведению искусства заставляет школьника вглядеться, заинтересоваться самой личностью учителя, что немало в педагогическом деле. К сожалению, таких встречала нечасто в школе, поэтому и помню в основном 3-4 учителей, а вот профессионально деформированных было много ( план урока - библия), либо бесконечно рассуждающих о своём жизненном опыте с примерами. Но, Саид, культурный уровень - это не только то, что из школы и института вынесено, это и соответствующие интересы в жизни, на которые нужно время. Да я и не спорю с Вами, культурный уровень учителя современной школы оставляет желать лучшего.
      Одна из проблем восприятия культуры заключается в гипертрофии литературы и искусства. Это как патриотизм путать с ура-патриотизмом.
      "Я не совсем согласен с той точкой зрения, что практическая ценность знания в преподавании химии должна быть главенствующей. Существует какой-то набор знаний, который необходим культурному человеку. Начала термодинамики и «Гамлет» Шекспира — это вещи равнозначные по ценности для культурного человека. И отговорка «Ой, я не знаю формулу спирта, химия мне в школе не нравилась» кажется мне просто странной, поскольку существуют совсем базовые вещи, которые, может быть, не совсем нужны на практике, но при этом составляют интеллектуальную основу нашей общей культуры. Однако проблема в целом с российским средним образованием в области 10–11 класса состоит в том, что люди слишком часто решают в юном возрасте, чем они хотят точно заниматься в жизни, и фокусируют все свое внимание на двух-трех предметах. И часто система высшего образования сама этому и способствует. И такая ранняя постановка просто не позволяет получить необходимый кругозор, который люди затем восполняют уже с большим трудом, когда им исполняется двадцать пять."
      https://postnauka.ru/talks/31177


      Патриотизм всегда отрицал сужение либералами образования до егешных предметов.
      Ура патриотизм всегда восхвалял олимпиадных образовательных спортсменов - гениев однопредметников.
      Диссонанс...

      Гипертрофия литературы и искусства как, где?

      Сейчас их скорее нет, отечественных.
      Социалистические ценности вечны.
      Меня весьма трудно назвать ура-патриотом, но я за поддержку как гениев-олимпиадников и вообще олимпиадников (верхние 5-10% по способностям), так и за особую поддержку 8-10% самых отстающих.
      1. Олимпиадники в области точных и естественных наук - будущая научно-техническая элита общества. Если их загнобить, страна гарантированно лишится будущего и перейдёт в число стран третьего мира. А победители международных олимпиад - лакмусовая бумажка пирамиды образования. Чем уже фундамент и чем он более хилый (обычные школы), тем ниже вершина пирамиды - число медалистов международных олимпиад.
      2. Особая поддержка 8-10% самых отстающих нужна по нескольким причинам:
      а) "государство, которое экономит на школах, разоряется на тюрьмах". Именно из 8-10% самых отстающих школьников в основном получаются в дальнейшем преступники.
      б) Отсутствие специальной работы с такими детьми (со специальным дополнительным финансированием, учебными заведениями и штатом) приводит к тому, что они мешают остальным детям получать нормальное образование.
      в) Все дети имеют право на социально приемлемую самореализацию. Школа не должна закрывать такую возможность этим детям.
      Вадим, я не против в основном...,но сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы.

      То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов и записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются, а дальше такой среды - природа, стихия...

      Выбрать профиль по сути требуют в 6-7 классе учетверяя число часов, вводя параллельные похожие предметы и преподавателей получше ставят на предпрофиль. Именно отсюда рост числа победителей олимадников в школах, дальше их переманивают в школы при профильных вузах и к тем самым тренерам международникам из четыре вузов, что проводят сборы. И такие дети подобны флюсу, после побед в школе, их успехи в науке совсем не очевидны, но кандидатская... так её и школьный троешник сейчас пишет, это иное....

      Остальные из пять лет натаскиваемых на три предмета осядут в профильных вузах, даже если осознанно разочарованы в профиле - деваться некуда.

      КРУГОЗОР большинства выпускников крайне УЗОК И ГОРИЗОНТ близок.
      Если добавить ешё и трудности с деньгами - дело швах.

      Производству нужны Лидеры, организаторы и ресурсы, государства( к примеру Маск без государства - пшик), вот тогда - успех и полет...

      Наше образование производит уже не звезд, а их мелкие осколки



      Sergey,
      1. >сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы
      - просьба дать ссылку на запрещающий документ. Хотя бы один. Особенно интересно, как реализуется такой запрет для отстойного непрофильного "универсального профиля".
      2.>То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов
      - это полностью противоречит фактам.
      Во-первых, отстойный непрофильный "универсальный профиль" выбирает подавляющее большинство родителей и школ. Для школ это проще, учить на базовом уровне (уровне плинтуса) может любой учитель. И в один класс легко набрать нужное число детей, и неважно, отличники там или бездельники-двоечники (которые теперь троечники, хорошисты и даже иногда отличники-медалисты). И многим родителям проще, отложить вопрос о будущем детей на пару лет - устроить в школу-камеру хранения.
      Во-вторых, конечно, в старших классах дифференциация по способностям и интересам должна быть близка к 100%. К сожалению, единственное достижение постсоветских реформаторов, систему лицеев и гимназий, ликвидировали. А именно 20% лучших школ в пределах шаговой доступности делали возможной качественное обучение в 10-11 классах 10% наиболее способных и мотивированных детей (напоминаю, что в 10-11 классы идёт около половины выпускников 9 класса). Причём без имущественной и почти без территориальной сегрегации (в сельских школах гимназии и лицеи в шаговой доступности не создать).
      В-третьих, напомню, что в соответствии с основами классно-урочной системы Коменского разделение детей по классам должно осуществляться так, чтобы в одном классе находились дети с примерно одинаковым уровнем развития и примерно одинаковой скоростью усвоения учебного материала. При поступлении в школу детей из одного социального слоя этому критерию удовлетворяли дети одного возраста. Но по мере обучения уровень развития и скорость усвоения учебного материала у разных детей становятся очень разными. Попытка этому препятствовать, выравнивать этот уровень до единого для всех (принцип Прокруста) может быть только путём дебилизации. Что, например, успешно реализуется в американских муниципальных средних школах.
      3.>записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются
      - когда я слышу про "натаскивание на олимпиады" (по крайней мере по физике или математике), меня разбирает смех. Это значит, что человек, который такое говорит, либо вообще не разбирается в вопросе, либо намеренно искажает факты.
      И вообще термин "натаскивание" в подавляющем большинстве случаев, как я заметил, используют некорректно. Решение типовых задач - это что, натаскивание? Нет, конечно, это создание основы для более глубокого изучения материала. И если этого более глубокого изучения материала не делается, и говорят про натаскивание. Что является полной чушью.
      1 Я не любитель докуметов но запрет универсального - факт не однократного встречал в сети в этом году, может только столицы касается...
      3 Натаскивание на задание ольимпиад все более ерьезно, учителя перестраивают программу пд возможность решения залач олимпиады ( например Программирование на май и сентябрь), спецфаккльтатив у учителя, плюс приглашенный препод с специальной группой будущих потенциальных победителей занимаетмя по параллелям несколько часов в неделю и так уже по большинству олимпиад, система.
      Так что смейтесь... над собой, отрицая факты.
      1> Я не любитель докуметов но запрет универсального - факт не однократного встречал в сети в этом году, может только столицы касается...
      - "неоднократного встречал", но ни одной ссылки привести не смогли? Таким образом, ваше утверждение голословно. К сожалению. Так как непрофильный "универсальный профиль" давно следует запретить - за исключением сельских школ, для которых данный вопрос следует обсуждать отдельно.
      3>Натаскивание на задание ольимпиад все более ерьезно
      - объясните, пожалуйста, термин "Натаскивание на задания олимпиад". По определению в олимпиадах задания:
      а) не типовые,
      б) не повторяющиеся из года в год,
      в) требующие самостоятельного мышления участника.
      Если вы мне объясните, как на такие задания можно "натаскать", буду вам очень благодарен.

      >приглашенный препод с специальной группой будущих потенциальных победителей занимаетмя по параллелям несколько часов в неделю
      - если это просто кружок, то честь и хвала этому преподу. Если он имеет отношение к тем, кто готовит задания олимпиады - напишите его ФИО, название вуза и название олимпиады - и мы с вами сделаем по этому поводу запрос в Российский Совет Олимпиад Школьников. Только почему-то мне кажется, что и тут ваши утверждения окажутся без фактического подтверждения.
      Вы упрямы, а толку..
      1 Не привел потому, что не нашел, найду - приведу.
      2 Да вы же понимаете, что конкретного фио не получите, но и получив, что конкретное фио докажет?
      Можно взять список школ учеников победителей по информатике, их около 20 по Москве было многие годы, и в них отбор и система подготовки к олимпиадам есть. Есть и члены в некоторых школах, олимпиадного и егэшного комитета и все это зто знают... .
      Зачем вы отрицаете - не понятно.
      Sergey,
      >Вы упрямы, а толку..
      - толк есть. Я доказал, что ваши утверждения голословны, не опираются на факты.

      >1 Не привел потому, что не нашел, найду - приведу.
      - вот когда найдёте, тогда и утверждайте.
      "Сказать-то можно многое, а ты поди, демонстрируй!"
      Д.И.Менделеев

      >2 Да вы же понимаете, что конкретного фио не получите
      - понимаю. Именно поэтому я и сказал, что ваши утверждения голословны, не опираются на факты - конкретные документы, конкретные проверяемые примеры.

      >все это зто знают... .
      Зачем вы отрицаете - не понятно.
      - потому что "все знают" не имеет отношения к установленным фактам. "Все знали" что Земля плоская. Затем - что Солнце вращается вокруг Земли. А практически в каждой деревне в глубинке "все знают", что такая-сякая - ведьма и может сглазить. И даже в Москве и Санкт-Петербурге "все знают", что если чёрная кошка перешла дорогу - это к беде. Месяц назад мы с женой как раз имели возможность в этом убедиться во время поездки в Москву - перед нами перешла дорогу чёрная кошка, и внезапно два автомобиля с визгом тормозов остановились и стали ждать, когда мы пройдём и пересечём путь кошки. Причём автомобиль, который ехал первым, стоял и ждал, пока не только мы, но и другой автомобиль пересечёт путь кошки.
      Так что факты, пожалуйста, а не "все знают".
      Вы ничего не доказали, именно за таким официальным формализмом и скрываются беды олимпиадного движения, высокобальников ЕГЭ.
      Не всех , но многих и их , чую , всё больше.. Тихий междусобойчик, всё чисто и очень доходно... Срывы, когда кто в бутылку полезет крайне редки.

      Такое положение дел улучшает материальное положение и имидж ряда школ и персонажей в них.
      Может чтоб расширить базу участия в олимпиадах и ЕГЭ профильных до и запрещают универсальный профиль.... Общее число участников увеличится, а суть , механизм не изменится.
      Нет "политической" воли.

      Скорее так же и в Китае, не даром наши перенимали опыт, но там глубже, закрытые интернаты, час в сутки на личные дела перед сном), Китай который берет олимпиаде почти весь верх олимпиады, Китай третий, американцы первые, но по факту - американские китайцы_.

      Печально, когда учитель такое несёт. И именно поэтому я постоянно призываю опираться на факты, а не на вымыслы. Это, конечно, "формализм", и гораздо проще выдумывать всякую чушь, чем разобраться в фактах. Но ещё раз приведу высказывание Д.И.Менделеева: "Сказать-то можно многое, а ты поди, демонстрируй!"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Sergey Passionar 13 Августа, 2019, 12:36
      "А школа, в которой происходит тесная очная коммуникация и взаимодействие ученика не просто с квалифицированным, а реально являющимся Личностью (с большой буквы) учителем – это действительно богатая, обеспеченная школа, в которой цель – учащиеся, их развитие, школа, действительно много дающая своим учащимся."

      А имеем вместо этого в современной школе информацию и контроль, причём тут же, чуть ли не на следующем уроке. Общение, возможность задать вопрос и получить ответ отсутствует. Обсудить разные подходы у нас в математике , например, не заложены по времени- откуда мышлению взяться? Ответ детей на вопрос"почему так сделал?" чаще всего такой- " так сказали".
      " Современная психология и психиатрия определяет интеллект как «способности личности к познанию, осмыслению и разрешению задач. "
      Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ, а умение его делать возможно только в результате непосредственного общения , очного, с педагогом- вот это и будет среда, способствующая развитию интеллекта, по крайней мере одно из главных условий, однако именно это выдавлено из школы.
      "...Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ..." - я всю жизнь был уверен, что осмысление - это синтез. Да и сегодня считаю так же.

      А "анализ" - "разрушение" - это хулиганство.
      Да бог с ней- с терминологией.
      Но откуда взяться синтезу без анализа? А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу. Опять к спортивной тематике. Показали движение- вроде бы схватил и тут же сделал, но только скрупулёзное разбирание на фазы сделает его затем совершенным.
      "...А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу".

      Итак, корень проблемы - где взять умного наставника.

      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?

      И почётная грамота после олимпиады в Риге...

      https://pedsovet.org/beta/article/rossijskie-skolniki-privezli-cetyre-medali-s-evropejskoj-olimpiady-po-fizike
      "
      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?
      "
      Так и я про то же- может тренеров толковых поболе в массовом спорте ( то бишь в образовании), да условия тренировки получше? Так думаю, что дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить, время на это основное, так дело и наладится, будет из кого выбирать и отсылать к тренерам "из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ."
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?

      И чем тогда учителя занимаются в школе? И куда смотрит дирекция?

      Например, за сто тыР в месяц?

      Только в Москве таких школ было больше десятка, а с олимпиад приходится возить грамоты вместо медалей... ясное дело - бумага легче золота... не вспотеешь.

      Да и в отдельно взятой школе учитель литературы мог бы прийти на урок и молча повесить на гвоздик хорошую репродукцию хорошей картины - примеры ниже - но почему-то этого не делает. Никто, нигде и никогда.

      Анализа не хватает или синтеза?

      Или фосфора?
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?"

      Да не дают, в том и дело. Основное преподавательское время должно уходить на непосредственное общение с учениками и проверку их работ (процентов 80 по моему разумению), а на самом деле? Ну пусть 70%, затем 20% на самообразование и подготовку и только 10% бумажных.
      "...(процентов 80 по моему разумению) " - и сколько процентов времени надо, чтобы ОДИН раз и НАВСЕГДА приклепать в кабинете литературы фото "Флоры" Фальконе размером А4?

      Ну хотя бы в одной школе Страны?

      (Хорошо хоть, что проблем с фосфором, анализом и синтезом ... не наблюдается.)

      Спасибо за точность.
      Саид, я могу с ответственностью говорить только про математику. Насчёт повесить картину- так о ней, т.е. художнике, аллегории поговорить также время надо, думаю. Кстати, в городе, где я живу, снаружи на ограде парка вывешены картины настоящие с пейзажами, городскими видами, и каждый раз замедляю ход, а где-то и постою, посмотрю. Не знаю, возможно ли это в любом городе, но как это здорово. Так что про картины не только в классе, но и в коридорах школы было бы неплохо задуматься. Пример( смеюсь над собой - как всегда пример) : Собрала коллекцию из 100 альбомов художников ( КП в своё время выпускала по альбому каждый месяц или каждую неделю - уже не помню) ради своих детей и не слишком в этом смысле образованных внуков, а скорее совсем необразованных. И что же? Стали смотреть, комментировать, обсуждать... Так вот я и согласна с Вами - многое можно сделать, т.е. что-то протолкнуть в сознание незаметно. Но время учителю поразмышлять о способе воздействия также нужно, а если он с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...
      Светлана, математика – это не оправдание, потому что второстепенное: каждая настоящая бабушка должна нести за внуков полную ответственность: у детей меньше мудрости, опыта и мозгов.

      "Насчёт повесить картину" - на это нужны считанные секунды, а поговорить о ней – это одно только «бла-бла-бла», запудривание мозгов, имеющее целью скрыть отсутствие образования, фосфора и мозгов в целом.

      Мне не повезло: я посещал школу, где репродукциями картин были плотно увешаны коридоры всех трёх этажей: от дешёвых из журналов «Работница» и «Крестьянка» до роскошных в рамах и под стеклом – подарки выпускников школе. За шесть лет с 5 по 10 класс была случайно попорчена только одна картина – «Лунная ночь» Куинджи, висевшая под самым потолком – треснуло стекло.

      «…а если он [учитель] с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...» - то это не страшно, если он – один.

      А вот если их [учителей] в стране миллион, и все, как один, не могут найти секунду, чтобы повесить в классе, коридоре или буфете фото «Флоры» Фальконе, то это мне представляется интеллектуальной пустыней.
      Вот с чем соглашусь, так с тем, что учитель должен быть не только профессионалом в своём предмете, а очень разносторонним. Иногда вскользь сказанное слово, цитата из литературы, отсылка к какому-то произведению искусства заставляет школьника вглядеться, заинтересоваться самой личностью учителя, что немало в педагогическом деле. К сожалению, таких встречала нечасто в школе, поэтому и помню в основном 3-4 учителей, а вот профессионально деформированных было много ( план урока - библия), либо бесконечно рассуждающих о своём жизненном опыте с примерами. Но, Саид, культурный уровень - это не только то, что из школы и института вынесено, это и соответствующие интересы в жизни, на которые нужно время. Да я и не спорю с Вами, культурный уровень учителя современной школы оставляет желать лучшего.
      Одна из проблем восприятия культуры заключается в гипертрофии литературы и искусства. Это как патриотизм путать с ура-патриотизмом.
      "Я не совсем согласен с той точкой зрения, что практическая ценность знания в преподавании химии должна быть главенствующей. Существует какой-то набор знаний, который необходим культурному человеку. Начала термодинамики и «Гамлет» Шекспира — это вещи равнозначные по ценности для культурного человека. И отговорка «Ой, я не знаю формулу спирта, химия мне в школе не нравилась» кажется мне просто странной, поскольку существуют совсем базовые вещи, которые, может быть, не совсем нужны на практике, но при этом составляют интеллектуальную основу нашей общей культуры. Однако проблема в целом с российским средним образованием в области 10–11 класса состоит в том, что люди слишком часто решают в юном возрасте, чем они хотят точно заниматься в жизни, и фокусируют все свое внимание на двух-трех предметах. И часто система высшего образования сама этому и способствует. И такая ранняя постановка просто не позволяет получить необходимый кругозор, который люди затем восполняют уже с большим трудом, когда им исполняется двадцать пять."
      https://postnauka.ru/talks/31177


      Патриотизм всегда отрицал сужение либералами образования до егешных предметов.
      Ура патриотизм всегда восхвалял олимпиадных образовательных спортсменов - гениев однопредметников.
      Диссонанс...

      Гипертрофия литературы и искусства как, где?

      Сейчас их скорее нет, отечественных.
      Социалистические ценности вечны.
      Меня весьма трудно назвать ура-патриотом, но я за поддержку как гениев-олимпиадников и вообще олимпиадников (верхние 5-10% по способностям), так и за особую поддержку 8-10% самых отстающих.
      1. Олимпиадники в области точных и естественных наук - будущая научно-техническая элита общества. Если их загнобить, страна гарантированно лишится будущего и перейдёт в число стран третьего мира. А победители международных олимпиад - лакмусовая бумажка пирамиды образования. Чем уже фундамент и чем он более хилый (обычные школы), тем ниже вершина пирамиды - число медалистов международных олимпиад.
      2. Особая поддержка 8-10% самых отстающих нужна по нескольким причинам:
      а) "государство, которое экономит на школах, разоряется на тюрьмах". Именно из 8-10% самых отстающих школьников в основном получаются в дальнейшем преступники.
      б) Отсутствие специальной работы с такими детьми (со специальным дополнительным финансированием, учебными заведениями и штатом) приводит к тому, что они мешают остальным детям получать нормальное образование.
      в) Все дети имеют право на социально приемлемую самореализацию. Школа не должна закрывать такую возможность этим детям.
      Вадим, я не против в основном...,но сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы.

      То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов и записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются, а дальше такой среды - природа, стихия...

      Выбрать профиль по сути требуют в 6-7 классе учетверяя число часов, вводя параллельные похожие предметы и преподавателей получше ставят на предпрофиль. Именно отсюда рост числа победителей олимадников в школах, дальше их переманивают в школы при профильных вузах и к тем самым тренерам международникам из четыре вузов, что проводят сборы. И такие дети подобны флюсу, после побед в школе, их успехи в науке совсем не очевидны, но кандидатская... так её и школьный троешник сейчас пишет, это иное....

      Остальные из пять лет натаскиваемых на три предмета осядут в профильных вузах, даже если осознанно разочарованы в профиле - деваться некуда.

      КРУГОЗОР большинства выпускников крайне УЗОК И ГОРИЗОНТ близок.
      Если добавить ешё и трудности с деньгами - дело швах.

      Производству нужны Лидеры, организаторы и ресурсы, государства( к примеру Маск без государства - пшик), вот тогда - успех и полет...

      Наше образование производит уже не звезд, а их мелкие осколки



      Sergey,
      1. >сейчас ЗАПРЕЩЕО универсальное образование в старших классах школы
      - просьба дать ссылку на запрещающий документ. Хотя бы один. Особенно интересно, как реализуется такой запрет для отстойного непрофильного "универсального профиля".
      2.>То есть ВСЕ ( именно тут я против) дети разбиты на ваши "верхние" по 10-15 процентов
      - это полностью противоречит фактам.
      Во-первых, отстойный непрофильный "универсальный профиль" выбирает подавляющее большинство родителей и школ. Для школ это проще, учить на базовом уровне (уровне плинтуса) может любой учитель. И в один класс легко набрать нужное число детей, и неважно, отличники там или бездельники-двоечники (которые теперь троечники, хорошисты и даже иногда отличники-медалисты). И многим родителям проще, отложить вопрос о будущем детей на пару лет - устроить в школу-камеру хранения.
      Во-вторых, конечно, в старших классах дифференциация по способностям и интересам должна быть близка к 100%. К сожалению, единственное достижение постсоветских реформаторов, систему лицеев и гимназий, ликвидировали. А именно 20% лучших школ в пределах шаговой доступности делали возможной качественное обучение в 10-11 классах 10% наиболее способных и мотивированных детей (напоминаю, что в 10-11 классы идёт около половины выпускников 9 класса). Причём без имущественной и почти без территориальной сегрегации (в сельских школах гимназии и лицеи в шаговой доступности не создать).
      В-третьих, напомню, что в соответствии с основами классно-урочной системы Коменского разделение детей по классам должно осуществляться так, чтобы в одном классе находились дети с примерно одинаковым уровнем развития и примерно одинаковой скоростью усвоения учебного материала. При поступлении в школу детей из одного социального слоя этому критерию удовлетворяли дети одного возраста. Но по мере обучения уровень развития и скорость усвоения учебного материала у разных детей становятся очень разными. Попытка этому препятствовать, выравнивать этот уровень до единого для всех (принцип Прокруста) может быть только путём дебилизации. Что, например, успешно реализуется в американских муниципальных средних школах.
      3.>записаны потенциальные победители, и они ими заведомо станут, поскольку натаскиваются
      - когда я слышу про "натаскивание на олимпиады" (по крайней мере по физике или математике), меня разбирает смех. Это значит, что человек, который такое говорит, либо вообще не разбирается в вопросе, либо намеренно искажает факты.
      И вообще термин "натаскивание" в подавляющем большинстве случаев, как я заметил, используют некорректно. Решение типовых задач - это что, натаскивание? Нет, конечно, это создание основы для более глубокого изучения материала. И если этого более глубокого изучения материала не делается, и говорят про натаскивание. Что является полной чушью.
      1 Я не любитель докуметов но запрет универсального - факт не однократного встречал в сети в этом году, может только столицы касается...
      3 Натаскивание на задание ольимпиад все более ерьезно, учителя перестраивают программу пд возможность решения залач олимпиады ( например Программирование на май и сентябрь), спецфаккльтатив у учителя, плюс приглашенный препод с специальной группой будущих потенциальных победителей занимаетмя по параллелям несколько часов в неделю и так уже по большинству олимпиад, система.
      Так что смейтесь... над собой, отрицая факты.
      1> Я не любитель докуметов но запрет универсального - факт не однократного встречал в сети в этом году, может только столицы касается...
      - "неоднократного встречал", но ни одной ссылки привести не смогли? Таким образом, ваше утверждение голословно. К сожалению. Так как непрофильный "универсальный профиль" давно следует запретить - за исключением сельских школ, для которых данный вопрос следует обсуждать отдельно.
      3>Натаскивание на задание ольимпиад все более ерьезно
      - объясните, пожалуйста, термин "Натаскивание на задания олимпиад". По определению в олимпиадах задания:
      а) не типовые,
      б) не повторяющиеся из года в год,
      в) требующие самостоятельного мышления участника.
      Если вы мне объясните, как на такие задания можно "натаскать", буду вам очень благодарен.

      >приглашенный препод с специальной группой будущих потенциальных победителей занимаетмя по параллелям несколько часов в неделю
      - если это просто кружок, то честь и хвала этому преподу. Если он имеет отношение к тем, кто готовит задания олимпиады - напишите его ФИО, название вуза и название олимпиады - и мы с вами сделаем по этому поводу запрос в Российский Совет Олимпиад Школьников. Только почему-то мне кажется, что и тут ваши утверждения окажутся без фактического подтверждения.
      Вы упрямы, а толку..
      1 Не привел потому, что не нашел, найду - приведу.
      2 Да вы же понимаете, что конкретного фио не получите, но и получив, что конкретное фио докажет?
      Можно взять список школ учеников победителей по информатике, их около 20 по Москве было многие годы, и в них отбор и система подготовки к олимпиадам есть. Есть и члены в некоторых школах, олимпиадного и егэшного комитета и все это зто знают... .
      Зачем вы отрицаете - не понятно.
      Sergey,
      >Вы упрямы, а толку..
      - толк есть. Я доказал, что ваши утверждения голословны, не опираются на факты.

      >1 Не привел потому, что не нашел, найду - приведу.
      - вот когда найдёте, тогда и утверждайте.
      "Сказать-то можно многое, а ты поди, демонстрируй!"
      Д.И.Менделеев

      >2 Да вы же понимаете, что конкретного фио не получите
      - понимаю. Именно поэтому я и сказал, что ваши утверждения голословны, не опираются на факты - конкретные документы, конкретные проверяемые примеры.

      >все это зто знают... .
      Зачем вы отрицаете - не понятно.
      - потому что "все знают" не имеет отношения к установленным фактам. "Все знали" что Земля плоская. Затем - что Солнце вращается вокруг Земли. А практически в каждой деревне в глубинке "все знают", что такая-сякая - ведьма и может сглазить. И даже в Москве и Санкт-Петербурге "все знают", что если чёрная кошка перешла дорогу - это к беде. Месяц назад мы с женой как раз имели возможность в этом убедиться во время поездки в Москву - перед нами перешла дорогу чёрная кошка, и внезапно два автомобиля с визгом тормозов остановились и стали ждать, когда мы пройдём и пересечём путь кошки. Причём автомобиль, который ехал первым, стоял и ждал, пока не только мы, но и другой автомобиль пересечёт путь кошки.
      Так что факты, пожалуйста, а не "все знают".
      Вы ничего не доказали, именно за таким официальным формализмом и скрываются беды олимпиадного движения, высокобальников ЕГЭ.
      Не всех , но многих и их , чую , всё больше.. Тихий междусобойчик, всё чисто и очень доходно... Срывы, когда кто в бутылку полезет крайне редки.

      Такое положение дел улучшает материальное положение и имидж ряда школ и персонажей в них.
      Может чтоб расширить базу участия в олимпиадах и ЕГЭ профильных до и запрещают универсальный профиль.... Общее число участников увеличится, а суть , механизм не изменится.
      Нет "политической" воли.

      Скорее так же и в Китае, не даром наши перенимали опыт, но там глубже, закрытые интернаты, час в сутки на личные дела перед сном), Китай который берет олимпиаде почти весь верх олимпиады, Китай третий, американцы первые, но по факту - американские китайцы_.
      Печально, когда учитель такое несёт. И именно поэтому я постоянно призываю опираться на факты, а не на вымыслы. Это, конечно, "формализм", и гораздо проще выдумывать всякую чушь, чем разобраться в фактах. Но ещё раз приведу высказывание Д.И.Менделеева: "Сказать-то можно многое, а ты поди, демонстрируй!"


      Мне тоже не радостно, но лучше правда, чем чушь.

      У меня ещё были некие иллюзии о ЕГЭ, но этом году окончательно и наглядно убедился в кривости. Два учителя готовили к ЕГЭ честно, ровные группы, несколько пробников писали почти одинаково, но одна скрыла от другой результат доступа к стриму дальневосточному, сообщила только своим учениками приемы решения реального ЕГЭ и их результаты получились процентов на 20 разными. То же везде в сисе, кто ближе, тот больше...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Светлана Решетняк 12 Августа, 2019, 1:19

      "Однако проблема в целом с российским средним образованием в области 10–11 класса состоит в том, что люди слишком часто решают в юном возрасте, чем они хотят точно заниматься в жизни, и фокусируют все свое внимание на двух-трех предметах. И часто система высшего образования сама этому и способствует. И такая ранняя постановка просто не позволяет получить необходимый кругозор, который люди затем восполняют уже с большим трудом, когда им исполняется двадцать пять."

      Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя.
      Козьма Прутков.
      Гениальный афоризм!

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Вадим Монахов 12 Августа, 2019, 10:43
      "А школа, в которой происходит тесная очная коммуникация и взаимодействие ученика не просто с квалифицированным, а реально являющимся Личностью (с большой буквы) учителем – это действительно богатая, обеспеченная школа, в которой цель – учащиеся, их развитие, школа, действительно много дающая своим учащимся."

      А имеем вместо этого в современной школе информацию и контроль, причём тут же, чуть ли не на следующем уроке. Общение, возможность задать вопрос и получить ответ отсутствует. Обсудить разные подходы у нас в математике , например, не заложены по времени- откуда мышлению взяться? Ответ детей на вопрос"почему так сделал?" чаще всего такой- " так сказали".
      " Современная психология и психиатрия определяет интеллект как «способности личности к познанию, осмыслению и разрешению задач. "
      Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ, а умение его делать возможно только в результате непосредственного общения , очного, с педагогом- вот это и будет среда, способствующая развитию интеллекта, по крайней мере одно из главных условий, однако именно это выдавлено из школы.
      "...Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ..." - я всю жизнь был уверен, что осмысление - это синтез. Да и сегодня считаю так же.

      А "анализ" - "разрушение" - это хулиганство.
      Да бог с ней- с терминологией.
      Но откуда взяться синтезу без анализа? А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу. Опять к спортивной тематике. Показали движение- вроде бы схватил и тут же сделал, но только скрупулёзное разбирание на фазы сделает его затем совершенным.
      "...А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу".

      Итак, корень проблемы - где взять умного наставника.

      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?

      И почётная грамота после олимпиады в Риге...

      https://pedsovet.org/beta/article/rossijskie-skolniki-privezli-cetyre-medali-s-evropejskoj-olimpiady-po-fizike
      "
      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?
      "
      Так и я про то же- может тренеров толковых поболе в массовом спорте ( то бишь в образовании), да условия тренировки получше? Так думаю, что дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить, время на это основное, так дело и наладится, будет из кого выбирать и отсылать к тренерам "из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ."
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?

      И чем тогда учителя занимаются в школе? И куда смотрит дирекция?

      Например, за сто тыР в месяц?

      Только в Москве таких школ было больше десятка, а с олимпиад приходится возить грамоты вместо медалей... ясное дело - бумага легче золота... не вспотеешь.

      Да и в отдельно взятой школе учитель литературы мог бы прийти на урок и молча повесить на гвоздик хорошую репродукцию хорошей картины - примеры ниже - но почему-то этого не делает. Никто, нигде и никогда.

      Анализа не хватает или синтеза?

      Или фосфора?
      "...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить" - а кто-то не даёт?"

      Да не дают, в том и дело. Основное преподавательское время должно уходить на непосредственное общение с учениками и проверку их работ (процентов 80 по моему разумению), а на самом деле? Ну пусть 70%, затем 20% на самообразование и подготовку и только 10% бумажных.
      "...(процентов 80 по моему разумению) " - и сколько процентов времени надо, чтобы ОДИН раз и НАВСЕГДА приклепать в кабинете литературы фото "Флоры" Фальконе размером А4?

      Ну хотя бы в одной школе Страны?

      (Хорошо хоть, что проблем с фосфором, анализом и синтезом ... не наблюдается.)

      Спасибо за точность.
      Саид, я могу с ответственностью говорить только про математику. Насчёт повесить картину- так о ней, т.е. художнике, аллегории поговорить также время надо, думаю. Кстати, в городе, где я живу, снаружи на ограде парка вывешены картины настоящие с пейзажами, городскими видами, и каждый раз замедляю ход, а где-то и постою, посмотрю. Не знаю, возможно ли это в любом городе, но как это здорово. Так что про картины не только в классе, но и в коридорах школы было бы неплохо задуматься. Пример( смеюсь над собой - как всегда пример) : Собрала коллекцию из 100 альбомов художников ( КП в своё время выпускала по альбому каждый месяц или каждую неделю - уже не помню) ради своих детей и не слишком в этом смысле образованных внуков, а скорее совсем необразованных. И что же? Стали смотреть, комментировать, обсуждать... Так вот я и согласна с Вами - многое можно сделать, т.е. что-то протолкнуть в сознание незаметно. Но время учителю поразмышлять о способе воздействия также нужно, а если он с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...
      Светлана, математика – это не оправдание, потому что второстепенное: каждая настоящая бабушка должна нести за внуков полную ответственность: у детей меньше мудрости, опыта и мозгов.

      "Насчёт повесить картину" - на это нужны считанные секунды, а поговорить о ней – это одно только «бла-бла-бла», запудривание мозгов, имеющее целью скрыть отсутствие образования, фосфора и мозгов в целом.

      Мне не повезло: я посещал школу, где репродукциями картин были плотно увешаны коридоры всех трёх этажей: от дешёвых из журналов «Работница» и «Крестьянка» до роскошных в рамах и под стеклом – подарки выпускников школе. За шесть лет с 5 по 10 класс была случайно попорчена только одна картина – «Лунная ночь» Куинджи, висевшая под самым потолком – треснуло стекло.

      «…а если он [учитель] с утра и до вечера как загнанная лань бежит, то ...» - то это не страшно, если он – один.

      А вот если их [учителей] в стране миллион, и все, как один, не могут найти секунду, чтобы повесить в классе, коридоре или буфете фото «Флоры» Фальконе, то это мне представляется интеллектуальной пустыней.
      Вот с чем соглашусь, так с тем, что учитель должен быть не только профессионалом в своём предмете, а очень разносторонним. Иногда вскользь сказанное слово, цитата из литературы, отсылка к какому-то произведению искусства заставляет школьника вглядеться, заинтересоваться самой личностью учителя, что немало в педагогическом деле. К сожалению, таких встречала нечасто в школе, поэтому и помню в основном 3-4 учителей, а вот профессионально деформированных было много ( план урока - библия), либо бесконечно рассуждающих о своём жизненном опыте с примерами. Но, Саид, культурный уровень - это не только то, что из школы и института вынесено, это и соответствующие интересы в жизни, на которые нужно время. Да я и не спорю с Вами, культурный уровень учителя современной школы оставляет желать лучшего.
      Одна из проблем восприятия культуры заключается в гипертрофии литературы и искусства. Это как патриотизм путать с ура-патриотизмом.
      "Я не совсем согласен с той точкой зрения, что практическая ценность знания в преподавании химии должна быть главенствующей. Существует какой-то набор знаний, который необходим культурному человеку. Начала термодинамики и «Гамлет» Шекспира — это вещи равнозначные по ценности для культурного человека. И отговорка «Ой, я не знаю формулу спирта, химия мне в школе не нравилась» кажется мне просто странной, поскольку существуют совсем базовые вещи, которые, может быть, не совсем нужны на практике, но при этом составляют интеллектуальную основу нашей общей культуры. Однако проблема в целом с российским средним образованием в области 10–11 класса состоит в том, что люди слишком часто решают в юном возрасте, чем они хотят точно заниматься в жизни, и фокусируют все свое внимание на двух-трех предметах. И часто система высшего образования сама этому и способствует. И такая ранняя постановка просто не позволяет получить необходимый кругозор, который люди затем восполняют уже с большим трудом, когда им исполняется двадцать пять."
      https://postnauka.ru/talks/31177


      "Однако проблема в целом с российским средним образованием в области 10–11 класса состоит в том, что люди слишком часто решают в юном возрасте, чем они хотят точно заниматься в жизни, и фокусируют все свое внимание на двух-трех предметах. И часто система высшего образования сама этому и способствует. И такая ранняя постановка просто не позволяет получить необходимый кругозор, который люди затем восполняют уже с большим трудом, когда им исполняется двадцать пять."

      Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя.
      Козьма Прутков.
      Гениальный афоризм!

      Светлана,
      1. существуют такие понятия как "разделение труда", "профессия" и "профессионал" = "высококвалифицированный специалист". Без получения профессии профессионалом не стать. Современная система высшего образования на 100% специализирована - альтернативой является средневековая система высшего образования, так называемая школа свободных наук и искусств. Её суть лучше всего выразил А.С.Пушкин:
      "Он по-французски совершенно
      Мог изъясняться и писал;
      Легко мазурку танцевал
      И кланялся непринужденно;
      Чего ж вам больше? Свет решил,
      Что он умен и очень мил."

      2. Так что либо в 10-11 классах школы дети уже должны быть профессионально ориентированы для выбора будущей профессии, которой будут обучаться в вузе, либо - назад к "Чего ж вам больше? Свет решил, Что он умен и очень мил."
      Начальная и основная школа - общий для всех фундамент с единым содержанием образования, постепенно различающегося по глубине к концу основной школы.
      А 10-11классы - это уже НАЧАЛО профессиональной специализации. В вузе её начинать поздно, там уже по определению при приёме специализация - если это не вуз типа "Чего ж вам больше?"

      3. Основная проблема в целом с российским средним образованием в области 10–11 класса состоит в том, что 80% детей учатся на непрофильном универсальном "профиле"и, следовательно, не решили , чем они хотят точно заниматься в жизни, и автоматически непригодны для обучения в вузах.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Саид Насреддинов 12 Августа, 2019, 11:21

      "... и автоматически непригодны для обучения в вузах" - ДА, непригодны, и единственная возможность получить диплом - платное отделение.

      Да, если платный студент выдерживает до Госэкзамена - он диплом получает, хотя может быть в профессии и ни в зуб ногой - и если он устраивается по специальности диплома - у него выход учиться заново на рабочем месте, но лучше/легче устроиться чиновником/депутатом на работу, совершенно не связанную с дипломом, так как критерием является наличие диплома, а не его соответствие должности. Например, в Росгвардию и ОМОН аттестат вообще не нужен, я предполагаю.

      На фабрике, где я подрабатывал наладчиком в кризис, я случайно стал свидетелем совещания начальников цехов, обсуждающих нехилую проблему: что делать с сыном ОЧЕНЬ крупного областного деятеля - его сын переводился два года из одного цеха в другой мелким руководителем и развалил работу в каждом: больше цехов не осталось и переводить его было некуда. Решения проблемы я не дождался, так как работу закончил.

      У Золушки - кроме мохнатой лапы крёстной-волшебницы - было ещё и трудолюбие...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Светлана Решетняк 12 Августа, 2019, 11:22

      " Так что либо в 10-11 классах школы дети уже должны быть профессионально ориентированы для выбора будущей профессии, которой будут обучаться в вузе..."

      Да с этим-то соглашусь, ориентация за пару лет до вуза необходима. Может, ошибаюсь, но будет ли человек стремиться к более широкой образованности закладывается не в старших классах. Это скорее средние, когда то, что читает, что смотрит, чем занимается в свободное время определяет круг интересов помимо специальных в будущем, т.е. не "неправильный универсальный профиль" в школе это определяет в основном, хотя "яркий" учитель может развитию определённого интереса поспособствовать. Все мои интересы ( помимо математики- спасибо уникальной Нине Ивановне) были вне школы ( книги, музыка, спорт) настолько, что я школу до 9 класса помню какими-то сценками, эмоционально окрашенными эпизодами. А вот 10 и 11 классы с интересными факультативами уже определили приоритеты, правда, и школа была уже другая.

      Когда пришла пора отдавать внуков в первый класс, то я первая протестовала против лицея, понимая, что ранняя специализация не даст сформировать собственную культурную среду. Нужно было время для занятий и музыкой, и спортом, а как лицеи , когда детей отдали, не понимая их направленности, уродуют психику, видела на примере детей знакомых и друзей не раз, как забирали из лицеев с соответствующим шрамом на сердце у ребёнка. Нам проще было, конечно, математическое и физическое образование могли дать сами, правда, физику в 11 классе уже отдали на откуп институтской коллеге. Так что со специализацией ранней не всё однозначно.

      Я уже как-то писала, что ротация в школе и школ, т.е. право ребёнка в любой момент сменить уровень образования в любую сторону, должен быть нормой. А у нас в этом смысле типичное "крепостное право". Даже в школе обычной переход из класса в класс в зависимости от уровня не должен быть просто приказом директора, должна быть некоторая свобода выбора. Это немного похоже на выбор предмета обучения в США, например, но у нас это был бы выбор уровня обучения , возможно с предварительным экзаменом при переходе на более высокий уровень, но это должно быть нормальным явлением.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Саид Насреддинов 12 Августа, 2019, 11:52

      " Свет решил, Что он умен и очень мил." - главным аргументом в решении - я предполагаю - было наличие дядиного наследства.

      Возможность прожить жизнь паразитом для многих (?) [фильм "Паразиты" 2019 год] привлекательна - удачно выйти замуж за миллионера ("Красотка"), выиграть миллион в лотерею/карты - в крайнем случае - замочить старуху-процентщицу, история про которую занимает второе по популярности место после "Мастера и Маргариты". https://www.100bestbooks.ru/

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Sergey Passionar 9 Августа, 2019, 21:59
      "А школа, в которой происходит тесная очная коммуникация и взаимодействие ученика не просто с квалифицированным, а реально являющимся Личностью (с большой буквы) учителем – это действительно богатая, обеспеченная школа, в которой цель – учащиеся, их развитие, школа, действительно много дающая своим учащимся."

      А имеем вместо этого в современной школе информацию и контроль, причём тут же, чуть ли не на следующем уроке. Общение, возможность задать вопрос и получить ответ отсутствует. Обсудить разные подходы у нас в математике , например, не заложены по времени- откуда мышлению взяться? Ответ детей на вопрос"почему так сделал?" чаще всего такой- " так сказали".
      " Современная психология и психиатрия определяет интеллект как «способности личности к познанию, осмыслению и разрешению задач. "
      Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ, а умение его делать возможно только в результате непосредственного общения , очного, с педагогом- вот это и будет среда, способствующая развитию интеллекта, по крайней мере одно из главных условий, однако именно это выдавлено из школы.
      "...Ключевое слово , на мой взгляд, "осмысление", т.е. анализ..." - я всю жизнь был уверен, что осмысление - это синтез. Да и сегодня считаю так же.

      А "анализ" - "разрушение" - это хулиганство.
      Да бог с ней- с терминологией.
      Но откуда взяться синтезу без анализа? А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу. Опять к спортивной тематике. Показали движение- вроде бы схватил и тут же сделал, но только скрупулёзное разбирание на фазы сделает его затем совершенным.
      "...А анализ без общения с умным наставником невозможен поначалу".

      Итак, корень проблемы - где взять умного наставника.

      Для выколачивания золотых медалей с международных олимпиад достаточно тренеров из трёх китов - МГУ-МИФИ-МФТИ.

      Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?

      И почётная грамота после олимпиады в Риге...

      https://pedsovet.org/beta/article/rossijskie-skolniki-privezli-cetyre-medali-s-evropejskoj-olimpiady-po-fizike
      ...дай тренерам (учителям) работать , т.е. делать основное - учить, время на это основное, так дело и наладится, будет из кого выбирать ...



      Ключевое!!!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Николай Мимеев 11 Августа, 2019, 20:04

      //...Остаётся открытым вопрос - почему у турок три золотые медали, а у россиян - одна?...//

      Турки привезли основной состав, а наши десятый. Олимпиада-то левая.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Саид Насреддинов 11 Августа, 2019, 20:19

      Николай, правильно ли я понял, что девятый состав смог БЫ взять пять медалей?

      Или только четвёртый?

      И на фото в ПЕДСОВЕТ ОРГ нет пометки, что это десятый состав и олимпиада левая!

      Когда в день предварительной продажи билетов на Таганку приходили ребята из Большого менять билеты, меня удивлял курс обмена: четыре в Большой за любой один на Таганку.

      Много позже - когда объявили гласность - проскочило сообщение, что в Большом работали три состава - один гастролировал в США за доллары, второй - в Европе за франки, лиры и марки, и третий - в Москве за рубли.

      Но сам курс - один к четырём - настораживал и в Большом я не был ни разу. Жалею страшно. И за десятый состав обидно - мог бы быть круче. Как и остальные девять.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Николай Мимеев 18 Августа, 2019, 16:54

      Подозреваю, что весь состав был молодёжным (младше, чем правилами разрешено).

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Саид Насреддинов 19 Августа, 2019, 15:04

      Всё равно я не понимаю:

      зачем надо было так комплектовать команду, чтобы золото досталось туркам?

      Чтобы проявилось превосходство их системы образования перед финской?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Николай Мимеев 19 Августа, 2019, 18:56

      Олимпиада непрестижная, самое место обкатывать далёкие по возрасту резервы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Саид Насреддинов 19 Августа, 2019, 20:02

      Можно и обкатывать - жаль, что совсем нет места в интернете на строчку с адресом заданий престижной и непрестижной олимпиады - сравнить.

      Я как-то напрягся и скачал задания практикума одной из них - определение характеристик распространения СВЧ радиоволн гигагерцового диапазона - и в скольки российских школах есть оборудование для этой работы?

      Да, российские ребята раскатывают по Венеции на нехилых яхтах - но восхищаться ежедневно их успехами я устал, и золотыми медалями - тоже. Ну кругляш и кругляш...

      https://www.youtube.com/watch?v=jz6RbiNzfi0
      https://www.youtube.com/watch?v=H-fuUcsHA3E
      https://www.youtube.com/watch?v=LVtGUKCl-0I
      https://www.youtube.com/watch?v=13dXZxTD_LM

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

  4. Маргарита Курышева 8 Августа, 2019, 13:20

    Все правильно, только чиновники от образования вряд ли отреагируют. Мы живем по принципу "денег нет, но вы держитесь..." Пока в образование не пойдут реальные деньги на действительно нужные вещи - зарплаты учителям, а не директорам, оборудование лабораторий, книжный фонд, современные классы на 15-20 человек (как в хваленой Финляндии), ничего не изменится.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: —

    • Саид Насреддинов 9 Августа, 2019, 12:42

      "Пока в образование не пойдут реальные деньги на действительно нужные вещи" - пока они не пойдут, можно на каждом уроке русского языка и литературы - ведь именно на них приходится 80% интеллектуальной нагрузки - молча показывать какую-нубудь репродукцию картины - "Союз Земли и Воды", "Купание Дианы", "Спящая Венера" или "Флора" Фальконе.

      Но можно и один раз в год - в какой-нибудь отдельно взятой единственной школе России.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

  5. палата №7 8 Августа, 2019, 14:12

    автор постоянно претендует на таинство сверхзнания и по всем вопросам пишет множество статей, осуждающих народ, школу, правительство, где главное - показать как "все плохо". Он заранее знает ответ на все вопросы: кто виноват и что будет , если его не будет. А будет очередная болгария с румынией+ мексика. что интересно он действительно свято верует в свою проплаченную писсанину. Его не заботят проблемы школы - дай только возможность покричать о них.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 месяца

    Род деятельности: Воспитатель в дошкольной организации

    Регион проживания: —

  6. Александр Могилев 9 Августа, 2019, 7:16

    Ура и спасибо ботам - анонимщикам за промывание мозгов читателям этого портала! У нас лучшее в мире правительство! Самая лучшая во Вселенной школа! Слава полиции и Росгвардии. И вообще, у нас все прекрасно, только мы этого не знаем, потому что ещё не сошли с ума!

    Правильно я все написал, товарищ лейтенант? Так надо?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 лет

    Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

    Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • палата №7 9 Августа, 2019, 8:26
      Ура и спасибо ботам - анонимщикам за промывание мозгов читателям этого портала! У нас лучшее в мире правительство! Самая лучшая во Вселенной школа! Слава полиции и Росгвардии. И вообще, у нас все прекрасно, только мы этого не знаем, потому что ещё не сошли с ума!

      Правильно я все написал, товарищ лейтенант? Так надо?

      ну, что касается вас, вы уже сошли - WELCOME в палату. а что касается анонимщиков, так с агрессивными идиотами даже спецназ в масках. и нечего строить из себя страдальца. все ваши лицевые аккаунты для того и существуют, чтобы распиарить себя любимое, а вот был бы ты анонимщиком, так никто бы и не узнал. а првда она хоть анонимная , хоть лицевая - глаза колет и ни по одному пункту нечего тебе возразитттть. пиши о хорошем. почитай в инете о движении страны вперед. но нет, корежит небось от этого. любую новость у вас надо политизировать : опустили сайт в либерастский притон.
      и да, тебя и тебе подобных, интеллект учеников точно не интересует - вам бы только покрасоваться.
      ты еще в vk зайди со своей графоманией. там лучше объяснят

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Воспитатель в дошкольной организации

      Регион проживания: —

    • палата №7 9 Августа, 2019, 18:47
      Ура и спасибо ботам - анонимщикам за промывание мозгов читателям этого портала! У нас лучшее в мире правительство! Самая лучшая во Вселенной школа! Слава полиции и Росгвардии. И вообще, у нас все прекрасно, только мы этого не знаем, потому что ещё не сошли с ума!

      Правильно я все написал, товарищ лейтенант? Так надо?

      гусь свинье не товарищ

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Воспитатель в дошкольной организации

      Регион проживания: —

  7. Андрей Тихов 9 Августа, 2019, 9:27

    Александр Владимирович, Палата Ионыч...) Ну что вы, право, как дети, пикируетесь.
    Обе позиции вполне понятны и принимаемы. Страна у нас такая: сначала делаем, потом думаем и исправляем.
    Проблема, поднятая Александром Владимировичем, находится в толковании Закона. Но ни один чиновник не признается, что автор прочитал Закон правильно. Будут говорить: "Вы буквально воспринимаете информацию". Но дело в том, что автор прав. Закон должен восприниматься именно буквально. Тут действует другой закон - закон стиля, официально-делового.
    И претензии Палаты Ионыча тоже в этом же. Да, согласен. Не всё так плохо у нас в стране. Плохо то, что говорим много, делаем мало. Если отрицать, то надо обязательно что-то предлагать и делать.
    Я правильно вас понял, коллеги?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 15 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Белгородская область, Россия

    • Александр Могилев 9 Августа, 2019, 10:25

      Понимаете, Андрей Тихонов, это не пикировки, а антагонизм. Я открыто заявляю свою позицию и отстаиваю везде. А анонимщик - бот "Ионыч" представляет собой трусливого обывателя, эдакого черносотенца. годного только на поливание грязью за спиной, да писание доносов. Ну, а при случае такие охотно входят в расстрельные команды, становятся вертухаями-тюремщиками.

      На таких когда-то Гулаг держался, да и сейчас они Сталина призывают, и начинается новая эпоха репрессий. Бедная страна!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • палата №7 9 Августа, 2019, 18:36
      Александр Владимирович, Палата Ионыч...) Ну что вы, право, как дети, пикируетесь.
      Обе позиции вполне понятны и принимаемы. Страна у нас такая: сначала делаем, потом думаем и исправляем.
      Проблема, поднятая Александром Владимировичем, находится в толковании Закона. Но ни один чиновник не признается, что автор прочитал Закон правильно. Будут говорить: "Вы буквально воспринимаете информацию". Но дело в том, что автор прав. Закон должен восприниматься именно буквально. Тут действует другой закон - закон стиля, официально-делового.
      И претензии Палаты Ионыча тоже в этом же. Да, согласен. Не всё так плохо у нас в стране. Плохо то, что говорим много, делаем мало. Если отрицать, то надо обязательно что-то предлагать и делать.
      Я правильно вас понял, коллеги?
      Понимаете, Андрей Тихонов, это не пикировки, а антагонизм. Я открыто заявляю свою позицию и отстаиваю везде. А анонимщик - бот "Ионыч" представляет собой трусливого обывателя, эдакого черносотенца. годного только на поливание грязью за спиной, да писание доносов. Ну, а при случае такие охотно входят в расстрельные команды, становятся вертухаями-тюремщиками.

      На таких когда-то Гулаг держался, да и сейчас они Сталина призывают, и начинается новая эпоха репрессий. Бедная страна!

      не стыдно? взрослый человек, а так аналлизируешь

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Воспитатель в дошкольной организации

      Регион проживания: —

    • Sergey Passionar 9 Августа, 2019, 18:56
      Александр Владимирович, Палата Ионыч...) Ну что вы, право, как дети, пикируетесь.
      Обе позиции вполне понятны и принимаемы. Страна у нас такая: сначала делаем, потом думаем и исправляем.
      Проблема, поднятая Александром Владимировичем, находится в толковании Закона. Но ни один чиновник не признается, что автор прочитал Закон правильно. Будут говорить: "Вы буквально воспринимаете информацию". Но дело в том, что автор прав. Закон должен восприниматься именно буквально. Тут действует другой закон - закон стиля, официально-делового.
      И претензии Палаты Ионыча тоже в этом же. Да, согласен. Не всё так плохо у нас в стране. Плохо то, что говорим много, делаем мало. Если отрицать, то надо обязательно что-то предлагать и делать.
      Я правильно вас понял, коллеги?
      Понимаете, Андрей Тихонов, это не пикировки, а антагонизм. Я открыто заявляю свою позицию и отстаиваю везде. А анонимщик - бот "Ионыч" представляет собой трусливого обывателя, эдакого черносотенца. годного только на поливание грязью за спиной, да писание доносов. Ну, а при случае такие охотно входят в расстрельные команды, становятся вертухаями-тюремщиками.

      На таких когда-то Гулаг держался, да и сейчас они Сталина призывают, и начинается новая эпоха репрессий. Бедная страна!
      не стыдно? взрослый человек, а так аналлизируешь

      Трудно ему ошибках признаться, старый уж... наверно..., легче удалять тексты оппонентов.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • №8 Палата 9 Августа, 2019, 22:06
      Александр Владимирович, Палата Ионыч...) Ну что вы, право, как дети, пикируетесь.
      Обе позиции вполне понятны и принимаемы. Страна у нас такая: сначала делаем, потом думаем и исправляем.
      Проблема, поднятая Александром Владимировичем, находится в толковании Закона. Но ни один чиновник не признается, что автор прочитал Закон правильно. Будут говорить: "Вы буквально воспринимаете информацию". Но дело в том, что автор прав. Закон должен восприниматься именно буквально. Тут действует другой закон - закон стиля, официально-делового.
      И претензии Палаты Ионыча тоже в этом же. Да, согласен. Не всё так плохо у нас в стране. Плохо то, что говорим много, делаем мало. Если отрицать, то надо обязательно что-то предлагать и делать.
      Я правильно вас понял, коллеги?
      Понимаете, Андрей Тихонов, это не пикировки, а антагонизм. Я открыто заявляю свою позицию и отстаиваю везде. А анонимщик - бот "Ионыч" представляет собой трусливого обывателя, эдакого черносотенца. годного только на поливание грязью за спиной, да писание доносов. Ну, а при случае такие охотно входят в расстрельные команды, становятся вертухаями-тюремщиками.

      На таких когда-то Гулаг держался, да и сейчас они Сталина призывают, и начинается новая эпоха репрессий. Бедная страна!

      првет , я в новой палате. заходи . лол

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Ученик в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Саид Насреддинов 9 Августа, 2019, 12:23

      "...Закон должен восприниматься именно буквально" - но в соответствии с комментариями к нему Верховного Суда, которые часто в три-пять раз превышают объём текста самого Закона.

      В особо спорных случаях привлекается Конституционный Суд, который - к примеру - установил незаконность понятия "прописка" и заменил её термином "регистрация".

      Ну и "Европейский суд по правам человека" тоже не бездействует.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

  8. Sergey Passionar 9 Августа, 2019, 19:29

    Вот, об интеллекте и интересах Школьника в школе, выводы сами сделпйте.
    "
    Блог Школьника

    65 тыс. просмотров. Уникальные посетители страницы.
    60 тыс. дочитываний, 92%. Пользователи, дочитавшие до конца.



    4 школьных урока, которые мало кто учит и понимает. Отвечает школьник

    Всем привет!

    В этой статье я расскажу о четырёх предметах, которые мало кто учит и понимает. Почему? Мне кажется, потому, что они весьма специфичны для учеников. Плюс ко всему, учителя данных предметов редко бывают строгими.


    1. Биология.

    Данный предмет появляется в старших классах. Если класс не с биологическим направлением, то в неделю, вроде бы, максимум 2 урока. Учителя данного предмета редко бывают строгими.

    Данный предмет плохо учат почти все ученики, за исключением круглых отличников, цель которых получить все пятёрки в аттестате и ученики, которые собираются связать свою профессию с медициной.

    Опираясь на свой класс, могу сказать, что примерно 70% класса знает предмет на тройку, 25 на четыре и всего 5% могут ответить на пятёрку.

    2. Химия.

    Ситуация очень схожа с биологией, но немного сложнее. Химия такой предмет, что если не начать её учить сразу, то потом не поймёшь ну никак.

    В биологии можно выучить параграф, а вот в химии так не выйдет. Не учат химию из-за сложности в старших классах и того, что просто не пригодится в жизни.

    На примере моего класса: процентов 15 не знают химию вообще и выезжают на тройки, благодаря списыванию, 45 процентов - тройки, 35 процентов - четверки и оставшиеся 5 - пятёрки.

    3. Информатика.

    Данный предмет не учат и, соответственно, не понимают по двум причинам - компьютеры в классе и ненадобность предмета в будущем.

    В большинстве случаев, в каждом классе информатики есть компьютеры. Ученики садятся и просыпается соблазн. Кому хочется что-то делать по предмету? Куда интереснее просмотреть свои социальные сети или смешные видеоролики.

    Учителя винить в этом нельзя, так как та часть учеников, которая учит предмет, постоянно просят какой-либо помощи и учитель просто не всегда успевает следить за ситуацией в классе.

    Как тогда получаются оценки? Ответ прост - списывание. В нашем классе, например, это делается так. У нас есть какие-то совместные проекты, которые делают несколько человек. Ученики, которые не учат предмет просто просят одноклассников вписать себя в список тех, кто делал проект.

    4. Физика

    Тоже довольно специфичный и не всем, как кажется, нужный предмет. Ученики относятся к этому предмету также, как и к вышеперечисленным - "он мне не нужен в жизни, я не буду тем-то тем-то".

    Данный предмет, как и химия, становится невыносимо трудным к изучению, если не знать основ, которые проходятся в седьмом и восьмом классах.

    Подведу итог. Думаю, все заметили, что в данный список я поместил самые специфичные школьные предметы. Специфичные они потому, что знать их углубленно нужно будет тем, чья профессия будет этого требовать."

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 месяца

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: —

    • Светлана Решетняк 9 Августа, 2019, 20:54

      Сергей! Вот я всё пишу про то, что не надо переводить с отсутствием усвоенной базы, Т.е. это даже дети понимают, но не наши чиновники от образования.
      Про это и ШКОЛЬНИК (!) пишет:
      "Ситуация очень схожа с биологией, но немного сложнее. Химия такой предмет, что если не начать её учить сразу, то потом не поймёшь ну никак."
      "Данный предмет ( физика), как и химия, становится невыносимо трудным к изучению, если не знать основ, которые проходятся в седьмом и восьмом классах."
      Ну а коли переводят, зная, что не усвоил даже азы, то согласны имитировать образование. Похоже, что это завуалированная словами про инновации позиция МП, по сути запретившая второгодничество. МП устраивает "3 ставим 2 в уме"- так получается.



      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Sergey Passionar 9 Августа, 2019, 21:08
      Вот, об интеллекте и интересах Школьника в школе, выводы сами сделпйте.
      "
      Блог Школьника

      65 тыс. просмотров. Уникальные посетители страницы.
      60 тыс. дочитываний, 92%. Пользователи, дочитавшие до конца.



      4 школьных урока, которые мало кто учит и понимает. Отвечает школьник

      Всем привет!

      В этой статье я расскажу о четырёх предметах, которые мало кто учит и понимает. Почему? Мне кажется, потому, что они весьма специфичны для учеников. Плюс ко всему, учителя данных предметов редко бывают строгими.


      1. Биология.

      Данный предмет появляется в старших классах. Если класс не с биологическим направлением, то в неделю, вроде бы, максимум 2 урока. Учителя данного предмета редко бывают строгими.

      Данный предмет плохо учат почти все ученики, за исключением круглых отличников, цель которых получить все пятёрки в аттестате и ученики, которые собираются связать свою профессию с медициной.

      Опираясь на свой класс, могу сказать, что примерно 70% класса знает предмет на тройку, 25 на четыре и всего 5% могут ответить на пятёрку.

      2. Химия.

      Ситуация очень схожа с биологией, но немного сложнее. Химия такой предмет, что если не начать её учить сразу, то потом не поймёшь ну никак.

      В биологии можно выучить параграф, а вот в химии так не выйдет. Не учат химию из-за сложности в старших классах и того, что просто не пригодится в жизни.

      На примере моего класса: процентов 15 не знают химию вообще и выезжают на тройки, благодаря списыванию, 45 процентов - тройки, 35 процентов - четверки и оставшиеся 5 - пятёрки.

      3. Информатика.

      Данный предмет не учат и, соответственно, не понимают по двум причинам - компьютеры в классе и ненадобность предмета в будущем.

      В большинстве случаев, в каждом классе информатики есть компьютеры. Ученики садятся и просыпается соблазн. Кому хочется что-то делать по предмету? Куда интереснее просмотреть свои социальные сети или смешные видеоролики.

      Учителя винить в этом нельзя, так как та часть учеников, которая учит предмет, постоянно просят какой-либо помощи и учитель просто не всегда успевает следить за ситуацией в классе.

      Как тогда получаются оценки? Ответ прост - списывание. В нашем классе, например, это делается так. У нас есть какие-то совместные проекты, которые делают несколько человек. Ученики, которые не учат предмет просто просят одноклассников вписать себя в список тех, кто делал проект.

      4. Физика

      Тоже довольно специфичный и не всем, как кажется, нужный предмет. Ученики относятся к этому предмету также, как и к вышеперечисленным - "он мне не нужен в жизни, я не буду тем-то тем-то".

      Данный предмет, как и химия, становится невыносимо трудным к изучению, если не знать основ, которые проходятся в седьмом и восьмом классах.

      Подведу итог. Думаю, все заметили, что в данный список я поместил самые специфичные школьные предметы. Специфичные они потому, что знать их углубленно нужно будет тем, чья профессия будет этого требовать."
      Сергей! Вот я всё пишу про то, что не надо переводить с отсутствием усвоенной базы, Т.е. это даже дети понимают, но не наши чиновники от образования.
      Про это и ШКОЛЬНИК (!) пишет:
      "Ситуация очень схожа с биологией, но немного сложнее. Химия такой предмет, что если не начать её учить сразу, то потом не поймёшь ну никак."
      "Данный предмет ( физика), как и химия, становится невыносимо трудным к изучению, если не знать основ, которые проходятся в седьмом и восьмом классах."
      Ну а коли переводят, зная, что не усвоил даже азы, то согласны имитировать образование. Похоже, что это завуалированная словами про инновации позиция МП, по сути запретившая второгодничество. МП устраивает "3 ставим 2 в уме"- так получается.


      "
      "

      Чтоб примириться с действительность Вам достаточно усвоить, то, что знает любой учитель, от чего пляшет, что ученик усвоил и есть база, вне зависимости от программы и объема усвоенного, объем никто не проверяет кроме кривых ЕГ, объем чувствуют и преумножают в школе и дома. Да и невозможно учесть оперативно учесть объем не знания 40 учеников, вернее примерно 200 и более в одной учительской потому лечит повторным изложением всех...

      Да и не нужны в этом возрасте жесткие и точные проверки, нужно методичное повторение, классно урочная система - идеал, Работает. Пассивное усвоение развивает, активное развивает опережающе, оба процесса в наличии.

      Как правило, изучаемое по предмету в 6-8 классах старшеклассник может усвоить за неделю.

      Потому - переводить.

      Содержание под успешную сдачу ЕГЭ - за полгода... перед Нужным экзаменом.
      Потому - принимать в вузы без ЕГЭ.

      Ведь и кандидатские с докторскими раздают больше друзья друзьям (и... любовницам, честным), а не за заслуги перед наукой, и предъявления ОБЪЕМА ЗНАНИЙ вовне.

      Мозги - зреют до 25, иногда колоссальными скачками, много раз наблюдал.

      Обратного, чтоб наказали и унизили на год и всю биографию за отсутствие знаний о прилагательном и сказуемом и что-то изменилось, кроме проявления депрессии у избитого как то не припомню.


      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Светлана Решетняк 9 Августа, 2019, 21:19

      Вот поэтому в 9 и 11 классах хорошисты и даже отличники бегут на курсы и по репетиторам, зато преподаватель срочно, правда не за неделю, обучает тех, кто без азов, тут уж не до хорошистов. И это в математике ( а я всегда говорю о том, что точно знаю, т.е. о положении с математикой в школе) касается и обычных, и математических классов. Т.е. обрекая учителя на необходимость вдруг выучить и тех, кто не собирался учиться, но благополучно из благородных побуждений переводился, мы породили систему параллельного образования в стране - массовое репетиторство.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Sergey Passionar 9 Августа, 2019, 21:39
      Вот, об интеллекте и интересах Школьника в школе, выводы сами сделпйте.
      "
      Блог Школьника

      65 тыс. просмотров. Уникальные посетители страницы.
      60 тыс. дочитываний, 92%. Пользователи, дочитавшие до конца.



      4 школьных урока, которые мало кто учит и понимает. Отвечает школьник

      Всем привет!

      В этой статье я расскажу о четырёх предметах, которые мало кто учит и понимает. Почему? Мне кажется, потому, что они весьма специфичны для учеников. Плюс ко всему, учителя данных предметов редко бывают строгими.


      1. Биология.

      Данный предмет появляется в старших классах. Если класс не с биологическим направлением, то в неделю, вроде бы, максимум 2 урока. Учителя данного предмета редко бывают строгими.

      Данный предмет плохо учат почти все ученики, за исключением круглых отличников, цель которых получить все пятёрки в аттестате и ученики, которые собираются связать свою профессию с медициной.

      Опираясь на свой класс, могу сказать, что примерно 70% класса знает предмет на тройку, 25 на четыре и всего 5% могут ответить на пятёрку.

      2. Химия.

      Ситуация очень схожа с биологией, но немного сложнее. Химия такой предмет, что если не начать её учить сразу, то потом не поймёшь ну никак.

      В биологии можно выучить параграф, а вот в химии так не выйдет. Не учат химию из-за сложности в старших классах и того, что просто не пригодится в жизни.

      На примере моего класса: процентов 15 не знают химию вообще и выезжают на тройки, благодаря списыванию, 45 процентов - тройки, 35 процентов - четверки и оставшиеся 5 - пятёрки.

      3. Информатика.

      Данный предмет не учат и, соответственно, не понимают по двум причинам - компьютеры в классе и ненадобность предмета в будущем.

      В большинстве случаев, в каждом классе информатики есть компьютеры. Ученики садятся и просыпается соблазн. Кому хочется что-то делать по предмету? Куда интереснее просмотреть свои социальные сети или смешные видеоролики.

      Учителя винить в этом нельзя, так как та часть учеников, которая учит предмет, постоянно просят какой-либо помощи и учитель просто не всегда успевает следить за ситуацией в классе.

      Как тогда получаются оценки? Ответ прост - списывание. В нашем классе, например, это делается так. У нас есть какие-то совместные проекты, которые делают несколько человек. Ученики, которые не учат предмет просто просят одноклассников вписать себя в список тех, кто делал проект.

      4. Физика

      Тоже довольно специфичный и не всем, как кажется, нужный предмет. Ученики относятся к этому предмету также, как и к вышеперечисленным - "он мне не нужен в жизни, я не буду тем-то тем-то".

      Данный предмет, как и химия, становится невыносимо трудным к изучению, если не знать основ, которые проходятся в седьмом и восьмом классах.

      Подведу итог. Думаю, все заметили, что в данный список я поместил самые специфичные школьные предметы. Специфичные они потому, что знать их углубленно нужно будет тем, чья профессия будет этого требовать."
      Сергей! Вот я всё пишу про то, что не надо переводить с отсутствием усвоенной базы, Т.е. это даже дети понимают, но не наши чиновники от образования.
      Про это и ШКОЛЬНИК (!) пишет:
      "Ситуация очень схожа с биологией, но немного сложнее. Химия такой предмет, что если не начать её учить сразу, то потом не поймёшь ну никак."
      "Данный предмет ( физика), как и химия, становится невыносимо трудным к изучению, если не знать основ, которые проходятся в седьмом и восьмом классах."
      Ну а коли переводят, зная, что не усвоил даже азы, то согласны имитировать образование. Похоже, что это завуалированная словами про инновации позиция МП, по сути запретившая второгодничество. МП устраивает "3 ставим 2 в уме"- так получается.



      Чтоб примириться с действительность Вам достаточно усвоить, то, что знает любой учитель, от чего пляшет, что ученик усвоил и есть база, вне зависимости от программы и объема усвоенного, объем никто не проверяет кроме кривых ЕГ, объем чувствуют и преумножают в школе и дома. Да и невозможно учесть оперативно учесть объем не знания 40 учеников, вернее примерно 200 и более в одной учительской потому лечит повторным изложением всех...

      Да и не нужны в этом возрасте жесткие и точные проверки, нужно методичное повторение, классно урочная система - идеал, Работает. Пассивное усвоение развивает, активное развивает опережающе, оба процесса в наличии.

      Как правило, изучаемое по предмету в 6-8 классах старшеклассник может усвоить за неделю.

      Потому - переводить.

      Содержание под успешную сдачу ЕГЭ - за полгода... перед Нужным экзаменом.
      Потому - принимать в вузы без ЕГЭ.

      Ведь и кандидатские с докторскими раздают больше друзья друзьям (и... любовницам, честным), а не за заслуги перед наукой, и предъявления ОБЪЕМА ЗНАНИЙ вовне.

      Мозги - зреют до 25, иногда колоссальными скачками, много раз наблюдал.

      Обратного, чтоб наказали и унизили на год и всю биографию за отсутствие знаний о прилагательном и сказуемом и что-то изменилось, кроме проявления депрессии у избитого как то не припомню.


      Вот поэтому в 9 и 11 классах хорошисты и даже отличники бегут на курсы и по репетиторам, зато преподаватель срочно, правда не за неделю, обучает тех, кто без азов, тут уж не до хорошистов. И это в математике ( а я всегда говорю о том, что точно знаю, т.е. о положении с математикой в школе) касается и обычных, и математических классов. Т.е. обрекая учителя на необходимость вдруг выучить и тех, кто не собирался учиться, но благополучно из благородных побуждений переводился, мы породили систему параллельного образования в стране - массовое репетиторство.

      Верно, но репетиторство - помощь в образовании, плохо только Платностью (несправедливо., порождает социальные проблемы "узаконенным" неравенством )и порождается Искусственными барьерами: КР, ВПР, ЕГЭ. Репетиторство сейчас - - абсолютно рукотворная либералами проблема, и постоянно усугубляемая под сурдинку баек о новых реформах.
      Аналогия, о бесплатной диспансеризации трубят по всем каналам, а ведь было 11 врачей в карточке осмотров в любое за полгода время на приеме, а сейчас 4, за день (за 15 мин всех манипуляций и приема +дорога и ожидание), причем ни о чем, что выходит за стандартный опросник они говорить не будут "приходите на платный прием, сейчас нет времени". И это не твои врачи из поликлиники, а роботы способные 200 раз за смену написать "здоров" в трех листиках и расписаться. За пять лет диабет у меня обнаружил только раз и позвонил, сообщил, очень старый врач.

      В CCCР репетиторство тоже было, но для действительно тупых из богатых и... хитрозадых... - мизер.

      Если я видел возможность роста ученика - занимался с ним по своей инициативе вовлекая насколько мог, бесплатно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Валерий Чернухин 10 Августа, 2019, 18:11
      Вот, об интеллекте и интересах Школьника в школе, выводы сами сделпйте.
      "
      Блог Школьника

      65 тыс. просмотров. Уникальные посетители страницы.
      60 тыс. дочитываний, 92%. Пользователи, дочитавшие до конца.



      4 школьных урока, которые мало кто учит и понимает. Отвечает школьник

      Всем привет!

      В этой статье я расскажу о четырёх предметах, которые мало кто учит и понимает. Почему? Мне кажется, потому, что они весьма специфичны для учеников. Плюс ко всему, учителя данных предметов редко бывают строгими.


      1. Биология.

      Данный предмет появляется в старших классах. Если класс не с биологическим направлением, то в неделю, вроде бы, максимум 2 урока. Учителя данного предмета редко бывают строгими.

      Данный предмет плохо учат почти все ученики, за исключением круглых отличников, цель которых получить все пятёрки в аттестате и ученики, которые собираются связать свою профессию с медициной.

      Опираясь на свой класс, могу сказать, что примерно 70% класса знает предмет на тройку, 25 на четыре и всего 5% могут ответить на пятёрку.

      2. Химия.

      Ситуация очень схожа с биологией, но немного сложнее. Химия такой предмет, что если не начать её учить сразу, то потом не поймёшь ну никак.

      В биологии можно выучить параграф, а вот в химии так не выйдет. Не учат химию из-за сложности в старших классах и того, что просто не пригодится в жизни.

      На примере моего класса: процентов 15 не знают химию вообще и выезжают на тройки, благодаря списыванию, 45 процентов - тройки, 35 процентов - четверки и оставшиеся 5 - пятёрки.

      3. Информатика.

      Данный предмет не учат и, соответственно, не понимают по двум причинам - компьютеры в классе и ненадобность предмета в будущем.

      В большинстве случаев, в каждом классе информатики есть компьютеры. Ученики садятся и просыпается соблазн. Кому хочется что-то делать по предмету? Куда интереснее просмотреть свои социальные сети или смешные видеоролики.

      Учителя винить в этом нельзя, так как та часть учеников, которая учит предмет, постоянно просят какой-либо помощи и учитель просто не всегда успевает следить за ситуацией в классе.

      Как тогда получаются оценки? Ответ прост - списывание. В нашем классе, например, это делается так. У нас есть какие-то совместные проекты, которые делают несколько человек. Ученики, которые не учат предмет просто просят одноклассников вписать себя в список тех, кто делал проект.

      4. Физика

      Тоже довольно специфичный и не всем, как кажется, нужный предмет. Ученики относятся к этому предмету также, как и к вышеперечисленным - "он мне не нужен в жизни, я не буду тем-то тем-то".

      Данный предмет, как и химия, становится невыносимо трудным к изучению, если не знать основ, которые проходятся в седьмом и восьмом классах.

      Подведу итог. Думаю, все заметили, что в данный список я поместил самые специфичные школьные предметы. Специфичные они потому, что знать их углубленно нужно будет тем, чья профессия будет этого требовать."
      Сергей! Вот я всё пишу про то, что не надо переводить с отсутствием усвоенной базы, Т.е. это даже дети понимают, но не наши чиновники от образования.
      Про это и ШКОЛЬНИК (!) пишет:
      "Ситуация очень схожа с биологией, но немного сложнее. Химия такой предмет, что если не начать её учить сразу, то потом не поймёшь ну никак."
      "Данный предмет ( физика), как и химия, становится невыносимо трудным к изучению, если не знать основ, которые проходятся в седьмом и восьмом классах."
      Ну а коли переводят, зная, что не усвоил даже азы, то согласны имитировать образование. Похоже, что это завуалированная словами про инновации позиция МП, по сути запретившая второгодничество. МП устраивает "3 ставим 2 в уме"- так получается.



      На мой взгляд что физика, что химия, НАМНОГО ПРОЩЕ школьной биологии. Выучить эти предметы ЛЕГЧЕ. Особенно физику. Знаю по себе. И таково мнение многих моих учеников. Биологию вообще мало кто учит, если не сдает ЕГЭ из-за ещё сверхнасыщенности информацией по сравнению с другими школьными предметами. При этом возникает парадоксальная ситуация - это предмет нередко воспринимают как "примитивный". Впрочем, это было ярко выражено в советское время. Спасибо ЕГЭ, биологию те, кто сдают, учат сейчас весьма серьёзно.
      Математику тоже воспринимал всегда как довольно лёгкий предмет. Мне всегда казалось преувеличением её сложность. Вот попробуйте выучить биологию - мало у кого получится.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Галина Бурова 12 Августа, 2019, 13:51

      Вот это и получаем: ученики делают вид, что учатся, учителя делают вид, что учат (не все, но изрядное количество), родители делают вид, что воспитывают (опять же не все), государство делает вид что озабочено проблемами образования и воспитания. За качество, как всегда, никто не отвечает.
      Лет 10 назад довелось мне на курсах повышения квалификации встретиться со своей учительницей, и в разговоре о том о сём она с горечью сказала: "Когда в советское время я ставила тройку на месте двойки, я доказывала преимущество советской системы образования. Сейчас что и кому я доказываю?" Почему-то в последнее время все чаще вспоминается этот вопрос. Тоже никак не пойму, что и кому мы доказываем, переводя неуспевающих из класса в класс. Развращаем и тех кто не хочет (или не может) учиться, и тех, кто ещё хочет. Кто-нибудь способен объяснить, ради чего это всё?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Иркутская область, Россия

    • Саид Насреддинов 12 Августа, 2019, 14:35

      "Кто-нибудь способен объяснить, ради чего это всё?"

      - Холмс, это элементарно: нормальное распределение Гаусса пока никто не отменил, а имитировать кипучую деятельность всё-таки проще и легче, чем качественно работать.

      За отчётный период стёрлась грань между "обучением" и "дрессировкой".

      И никому из МИЛЛИОНА учителей не приходит в голову повесить в школе фото "Флоры" Фальконе или хотя бы "Девушки с горностаем", хотя это недолго и недорого...

      Аральское море, как известно, высохло - фото Капитана, сидящего на палубе рыболовного сейнера, увязшего в песках бескрайней новой пустыни Аккум впечатляет - на его месте может оказаться почти любой из нас - но не сегодня: пока закрыто всего-навсего только 20 тысяч сельских школ и 4 тысячи городских.

      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/AralShip.jpg?uselang=ru
      http://www.thetimelessride.com/images%20bilingual/Eurasia/Central%20Asia/aral-sea.e.jpg

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

  9. №8 Палата 9 Августа, 2019, 22:06

    Переводить обязательно. Кого больше наказывают ? Недоучек или детей рядом с ним + учителя? А про иммитацию образования и так все ясно: одни учатся, другие просто ходят в школу - имеют право/иммитируют.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 месяц

    Род деятельности: Ученик в общеобразовательной организации

    Регион проживания: —

  10. Александр Могилев 12 Августа, 2019, 13:42

    Да... Ситуация с интеллектом еще хуже, чем я себе представлял. Прикиньте: в статье написано об интеллекте, а в люди, в общем-то взрослые, в комментариях обсуждают, какой предмет легче выучить...

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 лет

    Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

    Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Саид Насреддинов 12 Августа, 2019, 14:17

      А как же иначе, если ни в одной школе не стоит петля-измеритель интеллекта школьников при входе и выходе? Нет данных и обсуждать фактически нечего.

      И других способов измерения интеллекта не описано.

      А люди, в общем-то взрослые, привыкли обсуждать в основном только зарплаты и вечные проблемы выучивания, не считая других пустяков - ремонта кабинетов, проблемы Ирландии, Финляндии и Сингапура. Ну и от скуки слегка облаять друг друга.

      "Он обеспечивает личностное и интеллектуальное развитие учащихся при правильном подборе материалов учебно-развивающей среды." - никто ни единого примера правильного подбора не привёл - ни Автор, ни посетители - и все молча согласились - если где-то Он есть и обеспечивает правильность подбора - честь ему и хвала.

      Одного на страну вполне достаточно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Sergey Passionar 12 Августа, 2019, 17:00
      Да... Ситуация с интеллектом еще хуже, чем я себе представлял. Прикиньте: в статье написано об интеллекте, а в люди, в общем-то взрослые, в комментариях обсуждают, какой предмет легче выучить...

      Разве интеллект не введением новых и усугублением требований к результатам в текущих предметах поднимают? Вводят шахматы как обязательный предмет, к примеру. Экий вы ретроград.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Александр Могилев 12 Августа, 2019, 18:07

      Ну конечно, нет. И ретроград не я. Просто здесь никто не смог даже статью дочитать до конца и понять ее. А вы говорите "усугублением требований"..

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • №8 Палата 12 Августа, 2019, 21:02
      Да... Ситуация с интеллектом еще хуже, чем я себе представлял. Прикиньте: в статье написано об интеллекте, а в люди, в общем-то взрослые, в комментариях обсуждают, какой предмет легче выучить...
      Разве интеллект не введением новых и усугублением требований к результатам в текущих предметах поднимают? Вводят шахматы как обязательный предмет, к примеру. Экий вы ретроград.
      Ну конечно, нет. И ретроград не я. Просто здесь никто не смог даже статью дочитать до конца и понять ее. А вы говорите "усугублением требований"..

      у меня койка рядом свободна ...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Ученик в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Саид Насреддинов 12 Августа, 2019, 22:40

      "...я напишу о структуре интеллекта ребенка, и о том, как его развивать при помощи среды подробнее" - у меня ощущение, что именно с этого и надо было начинать - тогда - возможно - был бы хоть какой-нибудь намёк на то, "что такое интеллект и с чем его едят."

      Ждём.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Валерий Чернухин 19 Августа, 2019, 17:20
      Да... Ситуация с интеллектом еще хуже, чем я себе представлял. Прикиньте: в статье написано об интеллекте, а в люди, в общем-то взрослые, в комментариях обсуждают, какой предмет легче выучить...
      Разве интеллект не введением новых и усугублением требований к результатам в текущих предметах поднимают? Вводят шахматы как обязательный предмет, к примеру. Экий вы ретроград.
      Ну конечно, нет. И ретроград не я. Просто здесь никто не смог даже статью дочитать до конца и понять ее. А вы говорите "усугублением требований"..
      "...я напишу о структуре интеллекта ребенка, и о том, как его развивать при помощи среды подробнее" - у меня ощущение, что именно с этого и надо было начинать - тогда - возможно - был бы хоть какой-нибудь намёк на то, "что такое интеллект и с чем его едят."

      Ждём.

      Не дождетесь. Говорить загадочными терминами - это твердая прерогатива педсовета. Не нужно покушаться на святое - расплывчатость терминологии.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Саид Насреддинов 19 Августа, 2019, 21:59

      "Не дождетесь." - согласен: рост уважения обещавшего пропорционален времени ожидания обещанного, российский стандарт - три года.

      Но теперь это хотя бы видно каждому заглянувшему.

      Как и точное определение термина "натаскивание".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

  11. Марина Еремина 19 Августа, 2019, 21:08

    Интересно, господин Могилев представляет себе, как Управление образования на муниципальном уровне будет требовать от учителя документов о создании соответствующей среды?
    Вопрос второй. Неужели при всём его интеллекте господин Могилёв не видит положения в стране, в которой реально уже требуются суды и конфискации (вот и на лаборатории бы нашлось). Зачем он повторяет лживые либеральные мантры про ГУЛаг?
    Вопрос третий. Неужели не видит уважаемый автор статьи логического противоречия в самом его материале: в цепочке - лаборатория - экскурсия - практика на предприятии. Ничего, что отсутствуют уже эти самые действующие предприятия? Так что там с интеллектом?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Краснодарский край, Россия