Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Информационно-образовательные технологии в 2019 году. Попытка прогноза

Прогнозы — вещь неблагодарная. Но есть тенденции. Есть анализ того, что есть. Когда мы приближаемся к концу еще одного года, нас всегда интересует, что же будет дальше, какие технологические направления будут развиваться в будущем году. Давайте рассмотрим некоторые перспективные технологические тенденции, которые, как ожидается, могут серьёзно повлиять на обучение и работу учителей в предстоящем году.

1. Программирование и робототехника будут развиваться

С ростом популярности движения инженерного конструирования и робототехники будет развиваться программирование. На самом деле, робототехника и программирование взаимосвязаны, если конструкторы роботов выступают не как игрушки, а как платформа для творчества учащихся.

Практика показывает, что робототехнике подвластны обучаемые всех возрастов, даже даже дошкольники. Интеграция информационных технологий с предметными областями будет продолжаться. А это будет способствовать новому уровню цифровой грамотности учителей и учеников.

2. Информационно-игровые технологии и дальше будут внедряться в учебный процесс

Принципы игровых технологий в образовании будут способствовать  взаимодействию представителей практической педагогики с представителями так называемого направления геймификации в образовании. Это способствует всё большему распространению интерактивных досок и планшетов, ноутбуков в школе, для которых они становятся обыденным делом.

Одна из причин, почему геймификация находит почву в образовательном пространстве, - это повышение уровня интерактивности учеников, их вовлечения в образовательный процесс. Укрепляется постоянная обратная связь с содержанием обучения, А этот в конечном счёте способствует повышению его качества.

3. Усиление сетевого взаимодействия участников образовательного процесса

Социальные сети, профессиональные онлайн сообщества являются результатом развития современных цифровых технологий. Общение в сети способствует индивидуальному интеллектуальному росту учеников и профессиональному росту учителей .

Основное внимание в дальнейшем будет уделяться использованию таких инструментов, которые работают на разных платформах и с помощью облачных технологий. Разработчики сосредоточат внимание на упрощении управления данными и в то же время уделят внимание усилению безопасности онлайн технологий.

4. Индивидуальное обучение продолжит развиваться

Самая большая привлекательность персонализированного обучения заключается в том, что оно предусматривает, прежде всего, обучение лицом к лицу. Информационные технологии в этом направлении будут развиваться с учётом выбора стиля обучения для  каждого ученика. Преподаватели получат новые инструменты для адаптации своей деятельности к индивидуальным особенностям и запросам каждого обучаемого.

Новые технологии будут способствовать активизации учеников, предоставляя им возможность выбора как способов обучения, так и содержания.

5. Дополненная и виртуальная реальность все больше становится обыденностью

Дополненная реальность (AR) и виртуальная реальность (VR) уже заняли своё место  в образовательном пространстве. Инструменты виртуальной реальности позволяют ученикам плавать с дельфинами, посещать космическое пространство, ходить по музеям, путешествовать по странам, не выходя из класса. В будущем ожидается значительное увеличение подобных  разработок.

6 Развитие искусственного интеллекта и компьютерного обучения

Это направление  не является новым, и за последний год мы замечаем усиленное  внимание к нему. Появляются разработки, предназначенные для улучшения образования, и поэтому эта технология будет продолжать дополнять работу учителей.

Компьютерное обучение является важной частью концепции искусственного интеллекта. Компьютерное обучение будетразвиваться, и это, в конечном счёте, будет способствовать улучшению образования. Искусственный интеллект сможет отслеживать пробелы ученика в обучении и поможет ликвидировать их. Существовавшие десятки лет назад образовательные технологии программирования, модульного обучения и др. обретают новое дыхание. Разработаны программно-методические комплексы, онлайн платформы для программированного обучения. Причём многие из них учитель может успешно использовать в  классе.

Безусловно,  сфера образования ещё далека от совершенства. И, может быть, хорошо, что она во многом консервативна. Однако  мы достигли такой «точки невозврата», где информационно-образовательные (цифровые) технологии больше не роскошь, и их интеграция в образовательное пространство является той самой нормой, чтобы обеспечить целостное образование учащихся.

Подписаться на авторский канал Георгия Аствацатурова


Автор

Георгий Аствацатуров

Все материалы автора

Количество подписчиков: 170

Подписаться Отписаться

Комментарии (109)

  1. Оксана Горбачева 25 Декабря, 2018, 18:17

    Была уже подобная статья про презентации.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Томская область, Россия

  2. Вадим Монахов 25 Декабря, 2018, 18:59

    "Существовавшие десятки лет назад образовательные технологии программирования, модульного обучения и др. обретают новое дыхание"
    - ну, да, больного постоянно реанимируют, и он обретает новое дыхание.
    Вот какие тенденции я вижу как физик, программист и организатор проводимой на компьютерах в РФ и за её пределами Интернет-олимпиады школьников по физике http://distolymp2.spbu.ru/olymp/
    1. Компьютер - это не идол, которому надо молиться и приносить жертвы. Это рабочий инструмент. Если это удобный инструмент для решения каких-то задач, его будут стараться использовать для решения именно этих задач. И стараться НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ там, где он не помогает, а создаёт дополнительные проблемы.
    2. Интерес в школах к компьютерным технологиям снижается. Многочисленные попытки "внедрить" компьютеры ради "инновационности", "модернизации", "повышения эффективности обучения" провалились, как до того на Западе. Методически непроработанные разработки оказываются никому не нужными, а на разработку методики "инноваторы" вообще не обращают внимания. Типа, каждый учитель сам это может и должен делать.
    3. Интерес у школьников к компьютерам и программированию снижается. Если 20-30 лет назад работа на компьютере, изучение его устройства, программирование вызывали азарт, то сейчас аппаратное устройство компьютеров знают считанные единицы, а отношение к программированию даже у большинства "продвинутых" школьников как к математике - "ну, надо, конечно, изучать". Компьютерные игрушки их интересуют больше. И самообучением в этой области стали меньше заниматься. В результате - даже некоторое снижение числа желающих становиться программистами.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Виктор Рябцовский 6 Января, 2019, 11:25

      "Интерес у школьников к компьютерам и программированию снижается. Если 20-30 лет назад работа на компьютере, изучение его устройства, программирование вызывали азарт, то сейчас аппаратное устройство компьютеров знают считанные единицы, а отношение к программированию даже у большинства "продвинутых" школьников как к математике - "ну, надо, конечно, изучать". Компьютерные игрушки их интересуют больше. И самообучением в этой области стали меньше заниматься. В результате - даже некоторое снижение числа желающих становиться программистами."

      Интерес появляется там, где обучение связано с реалиями жизни. А математика и информатика в школе с этим связаны крайне слабо. Посмотрите на задания ОГЭ и ЕГЭ, там ставятся задачи, которые в реальной практике почти никогда не решаются, более того в языках программирования и команд таких нет, как операции импликация и эквиваленция, хотя многие языки программирования существуют десятки лет. Зачем решаются задачи на рекурсивные вызовы или решение логических уравнений, если на практике возникнет подобная потребность, то для этого есть отладчик. Сегодня есть масса очень востребованных знаний, но их нет в школьной программе. Ляпов учебных пособиях и учебниках в математике и информатике не уменьшается, а связано это с тем, что задания никто не проверяет, издательства печатают все в том виде, в каком получили от автора.

      Школьная программа содержит устаревшие сведения, инструменты крайне слабы, сегодня можно решать многие задачи автоматически, и точно также строить чертежи в той же геометрии, подобный подход позволил бы исключить многочисленные ошибки авторов. В Китае начинают изучать в школе искусственный интеллект, а почему в России нет подобного подхода? Простейшие задачи машинного обучения для школьников содержат чуть больше десятка строк, но об этом нет даже упоминания ни в одном школьном учебнике. Что мешает решать классические задачи машинного обучения, как отличить яблоко от апельсина, надо ли брать зонтик с собой при выходе из дома, какова вероятность успешной сдачи ученика экзамена по предмету, если есть данные из электронного дневника. Я не затрагиваю более глубокие подходы, для которых потребуются знания матричного исчисления, когда вся геометрия доказывается через небольшой ряд теорем, когда остроугольный треугольник может превращаться в тупоугольный, и вращаться, как пропеллер самолета, причем все это с точностью до одного пиксела, где все это в школьном образовании(это все уже реализовано), а мы хотим получить живой интерес, откуда ему взяться?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 6 Января, 2019, 13:24

      Да, интерес к программированию падает.
      И падает уже на протяжении 20-25 лет. Это я знаю точно, так как с 1985 года преподаю информатику...
      Если в начале интерес просто зашкаливал, программировали, с увлечением, даже на В3-34. А вот потом...
      1. Первое время компьютеры были большие, а программы - маленькие. Вполне приличную программу мог написать любой.
      И писали! Так как не было того изобилия ПО, что мы наблюдаем сейчас.
      Зачем самому писать, если всё что нужно можно найти в Интернете?
      Как сказал один из преподавателей Смоленского филиала МЭИ в конце 90-х: - Всё уже написано до нас.
      2. Не было отвлекающих соцсетей, болталок, гаджетов.
      3. Сохранялся еще достаточно высокий общий уровень математического образования. А без математики - программирование? Не смешите...
      4. С середины 90-х изменились ПРИОРИТЕТЫ... Что сказал министр образования Фурсенко: «Недостатком советской системы образования была попытка формирования Человека-творца, а сейчас наша задача заключается в том, что вырастить квалифицированного потребителя». ...
      Что желали - то и получили!
      Надеюсь в этом-то учителей обвинять не станете?
      5. Чтобы самому написать программу, надо "родить" идею. А с этим то же "не фонтан".

      Вашу идею фикс о машинном обучении, решающих программах в части применения в школе, не хочу комментировать. Ибо БЕССМЫСЛЕННО!

      Ваши вопросы: "Что мешает решать классические задачи машинного обучения, как отличить яблоко от апельсина, надо ли брать зонтик с собой при выходе из дома, какова вероятность успешной сдачи ученика экзамена по предмету, если есть данные из электронного дневника." - чисто риторические и ответа не требуют.

      Они хороши на митингах.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 6 Января, 2019, 21:02

      С Рождеством Христовым!

      Я когда не было работы в 90-х поработал 1,5 года в школе учителем информатики, писал программы, но сейчас читаю на учительских форумах, как учителя запускают обученную программу, и не могут получить результат, затем перезапускают программу, в результате ничего не получается. Неужели написать 6 строчек(вероятно самая короткая программа в машинном обучении) труднее, чтобы все работало - как надо, хотя для этого надо прочитать книгу, а лучше не одну. Нет в учебнике, и все, почти неразрешимая проблема. Согласен, что социальные сети отвлекают, но если предложить альтернативу, то интерес появится. Уровень подготовки в педагогических университетах сегодня очень слабый. Знакомился с программами МГПУ, а это ведущий вуз для педагогов страны. Министерство просвещения - уже само название вызывает удивление, просвещать дело добровольное, проблема, как научить сегодняшнее поколение. Постоянно общаюсь со школьниками - детьми знакомых и друзей, в школе почти не стало энтузиастов, которые имеют глубокие знания. Ходил с сыном в городское объединение, где дополнительное обучение программированию, пообщался с преподавателем, и понял делать там нечего, педагог знает меньше, чем мой сын школьник. У молодежи есть запрос на современные знания, только вот в школе и кружках их стало получить очень сложно. Энтузиасты все же есть, например, часть учителей математики пишет на геогебре, но учителя информатики почти не пишут ничего, вот что удивительно. А ведь кажется им и карты в руки.

      Сегодня уже мало писать программы, надо уметь подсоединить исполнительное устройство, рассчитать простейший интерфейс, но об этом опять нет ни слова в ни в учебниках физики, ни информатики. А ведь все ведущие инженеры на моей работе пришли в профессию через кружки, особенно электронщики. В любой профессии важно, чтобы у человека горели глаза, но все больше наоборот. Бывал в училищах(подготовка станочников во всех без исключения по Москве и Московской области), нигде нет специалистов, которые могут работать на современных станках, остались старые кадры с советских времен, но тогда почти не надо было писать программы для управления станком, такие специалисты и тогда получали пять окладов инженера. Сегодня вообще полный крах, это все из общения с живыми людьми, которые продолжают работать. Приглашали почитать, но мое руководство идею не поддержало, зачем посылать куда-то, когда на своем производстве задач полно, работал в компании, которой принадлежит ряд заводов, четыре в России и более десятка в Европе. Грефа все у нас ругают, но он что-то делает, познакомьтесь с этой кухней в той же Германии, там вообще программы в банковском деле часто пишут не профессионалы, не один раз сталкивался за последние 20 лет, беседовал даже с руководителем крупнейшего немецкого банка. На мой вопрос, почему так сложилось, ответ - программисты очень дорогие специалисты, нужна экономия. Несколько месяцев назад консультировал разработчиков в Германии, ничего не меняется. В России есть специалисты, но к сожалению государство не использует их потенциал полностью, и течет эта река на запад. Никто не считает, а сколько на этом теряет Россия. Деньги ведь не личные, а государственные. Из России уезжают профи, а приезжают в Россию в лучшем случае со средним образованием из бывших республик СССР. Далеко не равноценная замена, при том, что часть приезжих не испытывает восторга от русских людей. Как ни странно, но наш низкий уровень жизни защищает нас от потоков миллионов мигрантов, хлынувших в Европу.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Вадим Монахов 6 Января, 2019, 23:25

      Виктор, вот вы всех поучаете по поводу программирования - но у меня создаётся впечатление, что вы в нём совершенно не разбираетесь. Чтобы рассеять мои сомнения, укажите, пожалуйста, хотя бы одну вашу программу, которую вы написали, и которой пользуются другие. И чтобы можно было удостовериться, сколько человек ей пользуется. То, что написано по доисторической системе, когда программой пользуется только её автор или, в крайнем случае, ещё его начальник, не рассматривается.
      Прошу указать ссылки на ваши программные продукты или достоверную информацию о них.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 6 Января, 2019, 23:40

      Вадим Валериевич!
      Зато пользователь Виктор Рябцовский, таки проработал ПОЛТОРА ГОДА! "в школе учителем информатики", что несомненно, ставит его на один уровень с министром образования. Её школьный период не слишком отличается...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 6 Января, 2019, 23:52

      Вадим, от того, что я укажу, я сомневаюсь, что вам дадут допуск в силу коммерческих интересов. Вы очень далеки от работы современного программиста в коммерческих компаниях. Работа в университете и работа в реальной жизни слишком сильно различаются. Вы наивно полагаете, что я всю жизнь получал деньги за то, что умею вешать лапшу на уши, но ни один работодатель, если он не ваш родственник не будет платить деньги за абстракцию, всегда платят за конкретную работу. С вами даже никто разговаривать не будет по данному вопросу, потому что, то, о чем вы говорите - просто не серьезно. Вы отработайте хоть один год в серьезной компании, и у вас ваши иллюзии сразу пропадут. Интересно, как может человек, слабо разбирающийся в программировании, отработать более 10 лет в крупнейших мировых компаниях с оборотом в миллиарды долларов, могу связаться с вами и показать записи в трудовой книжке, там написано, кем я работал и сколько. Я не могу сказать, что я написал один программу типа 1С, это просто не реально, я писал например, шлюзы, чтобы можно использовать одну лицензию вместо сотен, при стоимости одной лицензии в сотню долларов и более - неплохая экономия даже в пределах средней компании, оторвитесь от университета, и тогда многие вещи станут более понятны. Пойдите на производство, и зарплата вырастет в разы, и дело будет реальное с большой пользой для людей. А главное, вы всегда можете вернуться и поделиться практическим опытом. Я не знаю ни одной компании, где занимаются альтруизмом и делятся результатами труда десятков людей бесплатно, тогда возникает вопрос, а как оплатить их труд. Вы мне напоминаете господина Медведева, который стал главою правительства, не отработав ни одного дня на производстве, прямо как вы, с кафедры. Потому мы и благодарим его за нашу прекрасную жизнь, так как даже мигранты из нищей африки к нам не едут.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Вадим Монахов 7 Января, 2019, 0:25

      Итак, вы не написали ни одной программы, которой кто-то реально пользуется. Я так и подозревал по содержанию ваших комментариев.
      А программами, которые разрабатывались под моим руководством и с моим непосредственным участием, пользуются сотни тысяч человек - серверный программный комплекс distolymp, программный комплекс BARSIC и разработанные с его помощью модели виртуальных лабораторий по физике для комплекса distolymp ( http://distolymp.spbu.ru , http://distolymp2.spbu.ru/olymp/ ). А также ПО для управления промышленными автоматизированными установками (например, для спектрометров, выпускаемых ОКБ "Спектр" http://okb-spectr.ru ).
      Ну, и, наверное, компания Sun Microsystems, создатель языка Java, когда она ещё не была поглощена компанией Oracle, совершенно по ошибке заказала мне, а не вам, такому важному "профессионалу", написать курс лекций по языку Java. А потом единственному автору у нас в стране дала разрешение поставить на обложке моей книги по Java штамп "Рекомендовано Sun Microsystems". Наверное, с вашей точки зрения, устаревший язык программирования. И в Oracle, JetBrains и других подобных компаниях выпускники нашей кафедры (в том числе те, у кого я был руководителем) совершенно случайно сейчас работают. Наверное, потому, что мы их неправильно учили, "оторванно от жизни" - не так, как вы требуете.
      Кстати, вы ведь требуете ровно то же, что Никита Сергеевич Хрущёв от школ и вузов требовал. И по сути, и по форме, и по уровню знаний - очень похоже.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 7 Января, 2019, 8:44

      +5001000000!
      Вадим Валериевич!
      Ну нельзя же ТАК...
      Прямо как "гопник" с района: - хук слева, и ногами его, ногами...
      Хотя внешне всё пристойно... ;)
      Я вот так не умею... ЗАВИДУЮ (белой завистью)
      Тут, понимаЭш, не производство! Наука...
      «Нау́ка уме́ет мно́го ги́тик»

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 8 Января, 2019, 11:59

      "Итак, вы не написали ни одной программы, которой кто-то реально пользуется. Я так и подозревал по содержанию ваших комментариев. "
      "Кстати, вы ведь требуете ровно то же, что Никита Сергеевич Хрущёв от школ и вузов требовал. И по сути, и по форме, и по уровню знаний - очень похоже."
      А можно с этого места подробнее, а то ведь так и не узнаю, чего, это я требовал.

      Пора господин Монахов с логикой дружить, у вас она все чаще пропадает, как может программист работать пару десятилетий и не написать ни одной программы, вероятно господин Монахов выступал спонсором в компаниях, где работают сотни, точнее немного менее тысячи программистов, в которых платили мне зарплату, а руководители были настолько слепы, что не могли отличить профессионала от любителя, и вопреки здравому смыслу назначали меня руководителем проектов и поручали писать самые сложные участки. Заказчики подписывали акты принятых работ за воздушные и нарисованные замки в вашем воображении. Прямо удивляет такой умник, у которого все остальные дураки. У вас похоже проблемы с логикой, и они проявляются все чаще, я уже обращал ваше внимание на это. Прислушайтесь к совету, думайте, а потом излагайте. Тот абсурд, о котором вы пишите в отношении других, давно перешагнул границы здравого смысла. Жаль, что этого не видят ваши студенты, полагаю, что они бы по достоинству оценили подобные перлы вашего творчества.

      В заключение, разрешите дать совет, относитесь к людям более уважительно. И как производственник, предлагаю обратить внимание на школьную физику, в которой отсутствует масса знаний, очень востребованных на практике, напишите учебник физики (пособие), который будет содержать материал по интерфейсам для смартфонов и электронных устройств, начиная с банальных транзисторов, сегодня большинство школьников об этом имеют очень поверхностные знания, а востребованность растет с каждым днем. А можно добавить главы о механике и прервать паузу в 400-500 лет, когда все задачи по физике решают только для прямолинейного движения, как будто мячи не подкручивают, надеюсь, вы уловили мою мысль. Направьте вашу энергию в конструктивное русло, поверьте - пользы будет намного больше.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 6 Января, 2019, 23:31

      "сейчас читаю на учительских форумах, как учителя запускают обученную программу, и не могут получить результат,"
      Не могли бы Вы рассеять мои сомнения?
      В частности:
      1. Что означает "обученная программа"?
      2. Кто её обучил? Когда и Как?
      3. Почему учителя (во множественном числе?) "не могут получить результат"?
      4. А "обученная программа" этот, пресловутый, "результат" получить может? Без множества учителей?
      5. Если эта "обученная программа", сама - без толпы учителей, результат получить не может, то может надо с программистов (во множественном числе), потребовать вернуть деньги? Ведь не сами же "не обученные" учителя кропали эту "обученную" программу?

      "Как ни странно, но наш низкий уровень жизни защищает нас от потоков миллионов мигрантов, хлынувших в Европу"
      И на каком из либерастических сайтов ВЫ эту "глубокую" мысль почерпнули?
      От "потоков мигрантов" нас защищает то, что правительство НЕ СОБИРАЕТСЯ их содержать: приехал - работай.
      Ну и наш родной КЛИМАТ. Предки знали, что выбрать для проживания!
      Пресной воды - хватает, плотность населения - низкая, ископаемых - до ...!
      Проживем.
      Но зачем нам арабы, заробитчане?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 6 Января, 2019, 23:41

      Сергей Игнатьевич, полагаю, Виктор путает нейронную сеть (программную) и программу, использующую нейронную сеть.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 6 Января, 2019, 23:50

      Вадим Валериевич, боюсь, он "путает" не только это...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 7 Января, 2019, 0:16

      "В частности:
      1. Что означает "обученная программа"?
      2. Кто её обучил? Когда и Как?
      3. Почему учителя (во множественном числе?) "не могут получить результат"?
      4. А "обученная программа" этот, пресловутый, "результат" получить может? Без множества учителей?
      5. Если эта "обученная программа", сама - без толпы учителей, результат получить не может, то может надо с программистов (во множественном числе), потребовать вернуть деньги? Ведь не сами же "не обученные" учителя кропали эту "обученную" программу?"

      Использовал терминологию учителей информатики. Наберите в поисковой системе "машинное обучение" и получите ответ на свой вопрос.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 7 Января, 2019, 8:18

      "Наберите в поисковой системе "машинное обучение" и получите ответ на свой вопрос"
      Спасибо, г-н Рябцовский, за весьма информативный ответ.
      Для "программиста" в "коммерческой компании", занимающегося, в основном, обучением персонала и, иногда, адаптацией программ созданных производителями ПО, ВЫ весьма компетентны.
      Ещё раз благодарю...

      P.S.
      В следующий раз, будете "драть текст" из чужого поста, хотя-бы кавычки ставьте...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 8 Января, 2019, 15:50

      "В следующий раз, будете "драть текст" из чужого поста, хотя-бы кавычки ставьте..."
      "Ведь не сами же "не обученные" учителя кропали эту "обученную" программу?"

      Уже учел ваше замечание, но позволю заметить, что в русском языке "не обученные" - необученные пишется слитно.
      "Чем кумушек считать трудиться,
      Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"-
      Жаргон у вас, сударь, для педагога просто ужасный.
      С уважением, Рябцовский Виктор.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 8 Января, 2019, 16:32

      ""Ведь не сами же "не обученные" учителя кропали эту "обученную" программу?""

      Алаверды!
      Ведь не сами же "не ВАМИ обученные" учителя кропали эту "обученную" программу?

      "Жаргон у вас, сударь, для педагога просто ужасный."
      Это чтоб до ВАС дошло...
      Пытался и по-хорошему, но...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 8 Января, 2019, 17:04

      "Необученные (=необученный персонал) у нас к работе

      не допускаются, поэтому сначала вас направят на курсы и обучат. "

      https://rus.stackexchange.com/questions/420129/неизучившим-правил-слитно-или-раздельно

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Николай Козин 9 Января, 2019, 22:45

      Ну это ещё ничего. От "старой гвардии" и не такое услышишь. Вспомните старушку, грозящую ученикам расстрелом за нехорошие слова о Путине.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 9 Января, 2019, 23:09

      А я, Николай, в жизни общался с разными людьми.
      И с военнослужащими, и с бомжами, и с академиками.
      Не понимают меня только те, кто понять НЕ желает.
      Или не способен в принципе - по причине "одаренности альтернативно".

      Поэтому пытаюсь донести смысл разными способами.
      "Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом. — приписывается Аль Капоне, но Пол Диксон в «The official explanations» (1980) приписывает её Ирвину Кори."
      А в России - еще и "крепким словом".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Николай Козин 9 Января, 2019, 23:19

      "...Только выйду куда‑нибудь, уж и говорят: «Вон, говорят, Иван Александрович идет!» А один раз меня приняли даже за главнокомандующего: солдаты выскочили из гауптвахты и сделали ружьем... С Пушкиным на дружеской ноге. Бывало, часто говорю ему: «Ну что, брат Пушкин?» – «Да так, брат, – отвечает, бывало, – так как‑то всё…» Большой оригинал...Мне даже на пакетах пишут: «ваше превосходительство".
      Н.В. Гоголь

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 10 Января, 2019, 7:47

      ?
      Здесь все друг-другу "верят" исходя из написанного.
      Но то, что собой представляю я, Вы можете посмотреть и на сайте школы в которой работаю. В личном кабинете все это указано. А у Вас - нет...
      Так что я - гораздо менее "виртуальная личность" чем, извините, Вы.
      И уж тем более - "герой" комедии "Ревизор"...

      И еще...
      Языком Пушкина разговаривать с папуасом или "ахеджахнутым" либералом - бессмысленно.

      "Поэт я областной, поэт особый,
      К селу мои повернуты мозги,
      Пишу в посконно-домотканном стиле,
      Чтоб ты его не путал с городским.

      Я утром в сенность выхожу курную,
      Остылой кваси выпью, с полведра,
      Ошагиваю одымь избяную,
      И подступает остишь изнутра.

      Пошарив в сундуке, бумагу выскреб,
      Хмельно прокукаречут петухи,
      И потекут под карандашный выскрип,
      Смурные баламутные стихи.

      Про то, как за улогом трактор шастал.
      За тыном, сепаратор колготил,
      На ферму, головастый и усастый,
      По тракту предколхоза жигулил.

      В душе заколыхался вызвезд счастья
      Вдыхаю запах верб и отрубей
      А над отавой дальней в одночасье,
      Стоит коровий мыч, овечий блей.

      Бежит кобель меж яблонь и смородин,
      Пущай бежит, ему семь верст не крюк,
      Лягуший квак доносится с болотен,
      А с поросятни - поросячий хрюк.

      Над косогором машет гривой некось,
      Под охруст веток дремлет чернотал
      Читатель охнет - Экось? я отвечу: "Накось-Выкуси!
      Не ндравится, а ты бы не читал." "
      (Александр Иванов)

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 10 Января, 2019, 12:16

      P.S.
      Дополняя себя...
      Для "гуманитариев" важна ФОРМА, а для "технарей" - СОДЕРЖАНИЕ.
      Русский язык, тем и отличается от подавляющего большинства иных языков, что он НЕФОРМАЛЕН.
      Да и закон информатики - "Информация, как смысл данных, не зависит от формы её представления", еще никто не отменял.

      Кому-то интересно бороться за правописание "не" и "ни" - флаг вам в руки!
      Там действительно несколько меняется смысл...
      Но если смысл НЕИЗМЕНЕН, то "товарищи ученые, доценты с кандидатами,..."!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Николай Козин 13 Января, 2019, 15:02

      Учительница, которая отхлестала ребёнка скакалкой, а также другая, что заставила сидеть ученика под партой, и ещё много подобных этим "учителей" тоже имели прекрасные характеристики на сайтах. Школа давно уже живёт враньём, очковтирательством и двойными стандартами, так что читать мифы о вас (или не мифы) - пустая трата времени. Достаточно прочитать написанное здесь вами, чтобы понять, что вы из себя представляете, и вздохнуть с облегчением, что ваше время ушло. И уже навсегда, слава богу.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

  3. Ирина Ступина 5 Января, 2019, 20:11

    Чтобы применять инструменты виртуальной реальности и плавать с дельфинами и бывать в открытом космосе, нужно соответствующее оборудование и соответствующие программы, которых в школах пока нет. Так же как нет современных планшетов в достаточном количестве и современных компьютеров (в кабинетах стоят 20 - летней давности), да интерактивные доски устарели. Думаю, что это проблема не учителей. Хороший учитель всегда старается идти в ногу со временем. И учиться готов вместе со своими учениками, если на курсах не обучают.
    Смартфоны детей более совершенны. И согласна с мнением, что школьников теперь этим не удивишь. Они хотят живого человеческого общения. Игровые технологии это, к счастью предполагают, поэтому лидируют ( я имею в виду деловые и интеллектуальные). А вот, что касается цифровых, то тут тоже вопрос: если на интерактивной доске для всех, как картинка, эта игра, где обратная связь? Кабинеты для этого не оборудованы, дети это компенсируют игрой в своих гаджетах. Какой - то замкнутый круг. Назови хоть геймификацией, хоть цифровизацией, пока всё стоит на прежнем месте.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Московская область, Россия

  4. Дмитрий Новиков 7 Января, 2019, 2:46

    Какая интересная дискуссия...
    Давайте я тоже похвалюсь: участвовал в написании программного комплекса с бюджетом в несколько миллиардов рублей для очень... очень крупной компании, ссылку дать не могу, т.к. сервера не публичные и доступа нет; писал ТЗ по нейросети; участвовал в написании комплекса, который должен был иметь интеллект на основе этой сети... Пишу программы для работы в рамках big data для серверов Oracle, опять же сервера корпоративные и ссылки к ним нет...

    Что хочу сказать - качество программистов, которых готовят в ВУЗах, в том числе питерских - очень низкое.
    Интересно то, что раньше ведь обучения программированию, как профессии, не было, а спецы были первоклассные. А сейчас учат по 5 лет, а программировать некому.
    Вот тут упоминается Oracle, дескать идут работать к ним. А что они там делают? Пишут абстрактные операторы для SQL? Пишут систему для серверов? Так это у них делается на протяжении последних 40 лет... А вы цены Oracle знаете? Бешенные! За такие деньги сервера должны из чистого золота приходить с брюликами в подарок каждому! А поставляют хрень, которую потом ещё по полгода настраивают...
    Так что работа на компанию, пусть даже и мега крупную, которая пишет абстрактный софт - это не показатель.

    Очень часто на производстве требуется написать небольшую программу, которой будут пользоваться всего 100-200 человек, иногда даже не более 5-10. И здесь у нас полная Опа! Программисты с дипломами вообще не способны на такую работу, им Oracle подавай с его решениями на сотни миллионов рублей и лицензиями на десятки миллионов, им нужен постановщик задачи с пошаговым разжевыванием всех рабочих модулей комплекса и написанием ТЗ с максимально возможным описанием алгоритмов для выполнения работы и желательно с готовыми решениями по набору параметров справочников, по оптимизации маршрутизации выполнения запросов к серверам и т.д. и т.п.
    А что же делает программист, которого готовят наши ВУЗы? ОНИ ТУПО ПЕРЕВОДЯТ НАПИСАННЫЕ МНОЙ АЛГОРИТМЫ, СХЕМЫ И БЛОКИ В ОПЕРАТОРЫ....
    Пардон, так переложить придуманный алгоритм на купленный язык я сам могу - большого ума тут не надо, тем более, что современные системы программирования позволяют это делать почти в автоматическом режиме - только нарисуй в буквальном смысле контейнеры и проведи связи, программа сама выдаст код.
    И получается, что ВУЗы готовят абстрактных программистов для абстрактных задач, которые никак не связаны с производством!
    Нет, конечно нужно и для Oracle поставлять какое то количество спецов, хотя бы для того, чтобы более или менее адекватно писали Help к системе... Но решать конкретные производственные задачи наши российские дипломированные программисты НЕ МОГУТ!!!
    Все говорят о повышении производительности труда, так программисты это как раз тот контингент, который может кардинально производительность повысить... И на Западе так и делают, решая конкретные производственные, технологические, логистические проблемы. У нас же эти проблемы решают ИНЖЕНЕРЫ! Мы ВЫНУЖДЕНЫ сами изучать и языки программирования, и администрирование серверов и сетей, чтобы автоматизировать рутинные производственные процессы. Ведь часто требуется автоматизировать процессы даже для 2-3 человек! А программисты не в состоянии понять процесс, не могут понять термины производства на которое устроились.
    Тут надо было для службы снабжения написать программу для закупки труб с учётом ряда параметров ... Ну что может быть проще!? Открываешь ГОСТ на трубы, согласует основные параметры и вперёд... Нет! Два месяца они что-то там липили, а на выходе полная фигня...- не было даже возможности выбора труб по диаметру и марке стали... Для них было открытием, что трубы имеют разный диаметр, а сталь бывает разных марок...
    Спрашиваю, чему вас учили? Ответ - программировать расписанный алгоритм...

    Да, к нам молодые программисты рваться попасть, чтобы... получить штамп в трудовой и с гордостью отправить резюме в Oracle - работал Там-то, запрограммировал То-то и сертификат официально зарегистрированной программы приложить. Все... А то, что эта программа минимум на 50% написана другими - это никого не волнует.
    Зато написать очередной абстрактный оператор для работы Oracle с абстрактным массивом данных - это да, это наши программисты мастера, особенно если им ещё и платят там как космонавтам... Как мы без этого оператора последние 20 лет обходились - ума не приложу!

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Светлана Баканова 7 Января, 2019, 3:55

      Откуда программисты возьмутся, если "информатики" в школах слабые, а в доп.образование не педагоги не идут - з.п малюсенькая, да и конкурсов практически нетути... А сильные дети веб-дизайном, фотошопом да презентациями занимаются. Видео-блогерство ещё "попёрло" - аж приветствуется. А программирование суеты не терпит...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Заместитель руководителя в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Новиков 7 Января, 2019, 10:31

      Светлана, веб-дизайн не программирование, это оформительство... Сейчас 95% сайтов сделаны на основе систем типа WordPress - более 10 миллионов шаблонов, доступных для скачивания. Есть шаблоны сайтов, которые полностью могут настраиваться по желанию владельца - любой за 2-3 дня украсит такой шаблон по своему вкусу и сделает его уникальным по дизайну...
      Лично я считаю, что изначально программирование изучали, т.к. это было круто и за это хорошо платили.
      Потом, с появлением обьектно-ориентированных версий языков, программировать для решения своих задач смогли многие инженеры и это у них получалось в разы лучше, чем у самих программистов... У нас был парень, работал технологом, так он задолго до 1С запрограммировал всю работу бухгалтерии и экономистов так, что даже сейчас, когда установили 1С, бухгалтерия в обязательном порядке проверяет расчеты 1С в его старой программе и ... частенько находят ошибки в расчетах (в настройке) 1С. Другой изящно оформил в код работу отдела кадров и табельщиков, хотя сам был экономистом, его достало вечное зависание официальных модулей больших коммерческих программ.
      Так что выпускаемые программисты в России - это не понятно кто, вечно ищущие места в крутых зарубежных компаниях и вечно смотрящие насторону сотрудники, при этом вообще не знающие основ ни химии, ни физики, ни экономики...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Светлана Баканова 7 Января, 2019, 15:34

      Так я о том и пишу. У нас вот педагог очень надолго заболел. 3 группы вел. На его место - или 65-летний "дедушка" (но он тоже болеет часто), или очень грамотный пока ещё студент (его ни-ни, низзя). Желающих нет. Вот и минус 40 человек, которые хотели и могли заниматься программированием.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Заместитель руководителя в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Иван Кашин 7 Января, 2019, 15:25

      Валить проблему на "слабых информатиков" самое простое.
      Прочитайте внимательно ФГОС. Изучите примерную рабочую программу ОУ.
      И не забудьте, что в доп. образование приходят дети, которые хотят. А "слабые информатики" учет всех.
      Учтите, что к 7 классу у детей уже сформировались определенные убеждения, и к сожалению далеко не в пользу информатики. Когда они и их родители считают на компьютере они все умеют и знают, а программирование, которое далеко не весь курс, им не нужно, от слова вообще.
      Учтите, что на олимпиадах по информатике для результата, надо еще и очень хорошую математику.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 3 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Омская область, Россия

    • Светлана Баканова 7 Января, 2019, 15:37

      Как-то странно Вы отреагировали. Я и писала не только о слабых информатиках.
      Просто, когда в 9 классе приходят дети, которые занимались лишь презентациями и поиском информации на уроках информатики и они приходят лишь потому, что хотят сдавать профильную информатику... поневоле задумаешься...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Заместитель руководителя в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Иван Кашин 7 Января, 2019, 15:54

      Извиняюсь, наболело. Отреагировал на "Откуда программисты возьмутся, если "информатики" в школах слабые, а в доп.образование не педагоги не идут..."
      С 9 классом вполне объяснимо. Дети идут по ФК ГОС, по схеме 8 кл - 1 ч., 9 кл. - 2 ч. Если используется УМК Угриновича, то алгоритмизация и программирование это второе полугодие 9 класса, системы счисления в первом.
      Ссылка на учебник 8 класса
      http://vpr-klass.com/uchebniki/informatika/ugrinovich_8klass.html

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 3 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Омская область, Россия

    • Светлана Баканова 7 Января, 2019, 16:19

      Понятно. У меня вот тоже - наболело.
      Денег на компы нет, на ПО - нет, "продвинутые" дети хотят уже программную инженерию, а мощностей не хватает. Дома-то у них компы мощные, а вот у нас... Значит, - возможна удаленка? А вот фигушки, если дети не с овз ((
      В общем, кричим об информатизации, а на деле в игрушечки играем...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Заместитель руководителя в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Иван Кашин 7 Января, 2019, 16:42

      С ПК и ПО такая же проблема. ПК с ОЗУ 128, 256 Мегабайт. На них поставили Linux с легким рабочим столом, и один новый мощный компьютер с Windows server в качестве сервера терминалов.
      Если дети с овз на домашнем обучении у нас им выдают маки. А с ними все не очень просто, машины не новые систему уже не обновишь или работают очень медленно. Да и ребенок может быть в сотне а то и больше километров.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 3 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Омская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 7 Января, 2019, 16:39

      Иван, Светлана, вы оба (как учителя) правы.
      Но и проблема с программированием возникла сразу при введении информатики в школу.
      Вот, скажем, я... Вернулся в школу информатиком ПОСЛЕ того, как 9 лет работал на заводе, в том числе и с ВТ. Так что особых проблем у меня не было.
      Первое.
      В то время в информатики переучивали физиков, математиков, географов, физкультурников... Да. Было.
      Конечно, "по желанию", но многие уходили на "родной предмет" при первой возможности.
      Второе.
      В начале периода развала промышленности СССР, закрытия заводов, в школе появились "программисты"...
      Но... Это были "технари", которые пытались стать учителями. Многим удалось. Но далеко не всем.
      И последствия были всякие. Вплоть до анекдотических.
      Например мне известен случай, когда в одной из школ Смоленска (номер называть не буду, чтобы не обидеть другие школы), за неполных 2 учебных года сменилось 4 учителя информатики и дети ИЗУЧАЛИ ПЯТЬ РАЗНЫХ ЯЗЫКОВ программирования.
      Basic, Assembler, Pascal, C, SQL. Каково?
      Причина понятна - преподавали то, с чем работали на производстве.

      Я этого, к счастью, был лишен, т.к. вернулся в школу в 1985, но ОЧЕНЬ благодарен нескольким моим ученикам (например Ильюше Ковязину), которые мне реально помогли в первый год и язык выбрать и освоиться в незнакомом предмете.
      Считаю, что работать и преподавать - это РАЗНЫЕ вещи.
      Но, опять же, я изначально - учитель физики, программистом стал на заводе, к информатике пришел вернувшись в школу.

      Так что в школе нужен не столько "программист, сколько учитель знакомый с программированием.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Светлана Баканова 7 Января, 2019, 16:47

      Главное, чтоб детей учили учиться! А не высиживать часы. )

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Заместитель руководителя в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Иван Кашин 7 Января, 2019, 16:53

      Полностью с вами согласен.
      Но был еще период в начале 2000-х , когда в школы пошли новые компьютеры.
      И появились курсы Intel "Обучение для будущего", на которые отправляли большое количество учителей.
      Часть из них потом пришла в информатику, тогда и начался "расцвет" презентаций, а программирование было объявлено ненужным для всех учеников.
      Презентации стали делать даже в начальной школе, и на информатику пришли дети уверенные что они ее знают и так.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 3 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Омская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 7 Января, 2019, 9:07

      Спасибо, Дмитрий!
      Теперь понятно кто Вы и Что делаете.
      С 80-х годов работа программиста на предприятии претерпела мало принципиальных изменений.
      Я. когда работал на заводе, программы писал, но в 10-тиричном цифровом коде. И для оборудования ТОЛЬКО НАШЕЙ лаборатории.
      Но с ВЦ общались плотно.

      О сейчас...
      Пишу. Для школы, класса. В основном тренажеры, справочки, тесты.
      Мелочь?
      Да.
      Но я сам ставлю задачу, сам её реализую, сам "довожу до ума" программу.
      Т.е. сам себе и заказчик, и разработчик, и конечный пользователь.

      "За деньги" писать приходилось... Что-то вроде БД для оформления документов для ГАИ.
      Да еще однажды "обошел" западную программу подготовки документов автострахования при аварии.
      Конечно не миллиарды, но при нашей зарплате ...

      Сейчас, начерно, оформил библиотеку стандартных алгоритмов (на Паскале) используемых в нашей школе. В виде исполняемого файла.

      Мне хватает.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Дмитрий Новиков 7 Января, 2019, 10:07

      Я не писал, что делаю - я написал, что вынужден уйму времени тратить на написание программ, которые ОБЯЗАНЫ были писать сотрудники, закончившие ВУЗ как программисты. Но ни школа, ни ВУЗ не дали им ни знаний, ни кругозора... Увы...

      Потом, сейчас корпорации - это разбросанные по всей стране предприятия, объединенные общей задачей и общим руководством. У нас более 100 городов объединены общей сетью - задач по объединению Баз Данных, по синхронизации процессов, по онлайн доступа и представлению в удобоваримый форме результатов различных работ, в том числе визуализации данных - океан! Раздолье для любого творчества на любой вкус, вплоть до создания искусственного интеллекта по выявлению опасности возникновения техногенных аварий на объектах повешенной опасности!
      Проблема одна - программистов нет, хотя зарплата вполне себе ничего: от 40 тысяч выпускнику ВУЗа и далее в соответствии со знанием дела и способностями подсидеть начальство. Особо ретивые за 5-7 лет делают карьеру до зам генеральных по IT с окладом за 200.

      Все главные "писатели" - это либо инженеры в прошлом, либо действующие, которые вынуждены этим заниматься в ущерб своей основной работе.
      Так что писать "тильки для сэбэ" - это сейчас значит писать для программный комплекс для десятков предприятий, учитывать временные пояса, учитывать время на резервирование и копирование, на синхронизацию... Даже используя сервера и сетевые решения такого гиганта, как Oracle, нужно ещё иметь хотя бы пару извилин, чтобы написать модули для сбора или ввода информации, модули обработки массивов данных, модули прогнозирования развития ситуации для различных режимов эксплуатации.
      А как писать такие модули, если у нас программисты химию не учат, сопромат не проходят; такие понятия как предел прочности и предел текучести металла для них вообще что-то сродни фэнтези... Самостоятельно создать справочники для заполнения форм - это что-то из разряда фантастики...

      Все как в школе... Зачем нужны ВУЗы, готовящих программистов, если они потом делают все что угодно, кроме самого программирования.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Валерий Ганузин 7 Января, 2019, 14:09

      "Все как в школе... Зачем нужны ВУЗы, готовящих программистов, если они потом делают все что угодно, кроме самого программирования."
      //////////////////////////////
      Может им не ставят такие задачи хозяева фирм и организаций, где они работают? Возможно, у них там другие задачи?
      Да многие выпускники ВУЗОВ работают не по своей специальности, по ряду причин.
      Например, учителя математики работают в магазинах по продаже сотовых телефонов и бытовой техники. А учителя биологии - в магазинах товаров для животных.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Вадим Монахов 7 Января, 2019, 11:26

      Дмитрий, полагаю, вы весьма слабо понимаете, чем занимаются программисты в компаниях типа Oracle или JetBrains. Например, кто-то ведь разрабатывает язык Java. Помимо выходящих раз в две недели патчей (исправления ошибок) выходят всё новые версии jre (виртуальной Java-машины) и JDK. Попробуйте догадаться, кто этим занимается?
      В Санкт-Петербурге имеется центр Oracle по разработке программного обеспечения (бывший Центр высоких технологий Sun Microsystems), и именно в этом центре разрабатывалось около трети кода библиотек Java. По крайней мере так было раньше - сейчас большая часть наших выпускников, работавших в Oracle, оттуда ушла (в Sun Microsystems было хорошо, в Oracle им не понравилось). Многие ушли в JetBrains - может быть, знаете такую компанию? Формально уже не российскую после "наездов" силовых структур, хотя реально питерскую. Именно там разрабатывается среда Android Studio и язык Kotlin - серьёзный конкурент Java.
      Но по поводу проблем с нахождением программистов, имеющих хорошее образование, вы правы. Именно поэтому в программистские компании с удовольствием берут выпускников физфака, хотя по знанию программирования как такового они уступают тем, кого в вузах учили непосредственно программированию.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Новиков 7 Января, 2019, 11:49

      Я хорошо знаком с работой и Оракла и Самсунга, много уже туда от нас вильнули...
      В чем смысл за гос счёт готовить кадры для работы на абстрактные сетевые решения, на среду создания и обслуживания big data, когда на производстве НЕТ ПРОГРАММИСТОВ?!

      Получается, что вы готовите не программистов для нужд производства, а поставляете кадры для транснациональных компаний, продающим нам свои продукты по Бешенным, завышенным в сотни раз ценам!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • 0 0 7 Января, 2019, 13:46

      Ну а кто в этом виноват, а? Уж явно не те, кто обучает программистов! Вполне достойно обучает, как выясняется.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 13 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: —

    • Валерий Ганузин 7 Января, 2019, 14:01

      "Ну а кто в этом виноват, а?"
      ////////////////////////////////////////////////////
      Хотелось бы получить ответ на "кто виноват?".
      И почему наши выпускники сваливают за бугор, получив престижное образование за бюджетные деньги не вернув их государству? Вопросы очень актуальные и интересные.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • 0 0 8 Января, 2019, 10:57

      А почему они должны их возвращать. собственно? Бюджетные деньги - это деньги, которые в виде налогов выплачивали и их родители. Хватит уже считать, что нам кто-то что-то дает. Это наши собственные деньги. Мы их заработали и отдали этому непутевому государству, которое не может найти им иного, нормального применения, кроме как сляпать очередную смертоносную ракету (которая еще вопрос, летает ли) да создать очередную силовую структуру для собственной (а не нашей) защиты!

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 13 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: —

    • Валерий Чернухин 8 Января, 2019, 11:05
      Какая интересная дискуссия...
      Давайте я тоже похвалюсь: участвовал в написании программного комплекса с бюджетом в несколько миллиардов рублей для очень... очень крупной компании, ссылку дать не могу, т.к. сервера не публичные и доступа нет; писал ТЗ по нейросети; участвовал в написании комплекса, который должен был иметь интеллект на основе этой сети... Пишу программы для работы в рамках big data для серверов Oracle, опять же сервера корпоративные и ссылки к ним нет...

      Что хочу сказать - качество программистов, которых готовят в ВУЗах, в том числе питерских - очень низкое.
      Интересно то, что раньше ведь обучения программированию, как профессии, не было, а спецы были первоклассные. А сейчас учат по 5 лет, а программировать некому.
      Вот тут упоминается Oracle, дескать идут работать к ним. А что они там делают? Пишут абстрактные операторы для SQL? Пишут систему для серверов? Так это у них делается на протяжении последних 40 лет... А вы цены Oracle знаете? Бешенные! За такие деньги сервера должны из чистого золота приходить с брюликами в подарок каждому! А поставляют хрень, которую потом ещё по полгода настраивают...
      Так что работа на компанию, пусть даже и мега крупную, которая пишет абстрактный софт - это не показатель.

      Очень часто на производстве требуется написать небольшую программу, которой будут пользоваться всего 100-200 человек, иногда даже не более 5-10. И здесь у нас полная Опа! Программисты с дипломами вообще не способны на такую работу, им Oracle подавай с его решениями на сотни миллионов рублей и лицензиями на десятки миллионов, им нужен постановщик задачи с пошаговым разжевыванием всех рабочих модулей комплекса и написанием ТЗ с максимально возможным описанием алгоритмов для выполнения работы и желательно с готовыми решениями по набору параметров справочников, по оптимизации маршрутизации выполнения запросов к серверам и т.д. и т.п.
      А что же делает программист, которого готовят наши ВУЗы? ОНИ ТУПО ПЕРЕВОДЯТ НАПИСАННЫЕ МНОЙ АЛГОРИТМЫ, СХЕМЫ И БЛОКИ В ОПЕРАТОРЫ....
      Пардон, так переложить придуманный алгоритм на купленный язык я сам могу - большого ума тут не надо, тем более, что современные системы программирования позволяют это делать почти в автоматическом режиме - только нарисуй в буквальном смысле контейнеры и проведи связи, программа сама выдаст код.
      И получается, что ВУЗы готовят абстрактных программистов для абстрактных задач, которые никак не связаны с производством!
      Нет, конечно нужно и для Oracle поставлять какое то количество спецов, хотя бы для того, чтобы более или менее адекватно писали Help к системе... Но решать конкретные производственные задачи наши российские дипломированные программисты НЕ МОГУТ!!!
      Все говорят о повышении производительности труда, так программисты это как раз тот контингент, который может кардинально производительность повысить... И на Западе так и делают, решая конкретные производственные, технологические, логистические проблемы. У нас же эти проблемы решают ИНЖЕНЕРЫ! Мы ВЫНУЖДЕНЫ сами изучать и языки программирования, и администрирование серверов и сетей, чтобы автоматизировать рутинные производственные процессы. Ведь часто требуется автоматизировать процессы даже для 2-3 человек! А программисты не в состоянии понять процесс, не могут понять термины производства на которое устроились.
      Тут надо было для службы снабжения написать программу для закупки труб с учётом ряда параметров ... Ну что может быть проще!? Открываешь ГОСТ на трубы, согласует основные параметры и вперёд... Нет! Два месяца они что-то там липили, а на выходе полная фигня...- не было даже возможности выбора труб по диаметру и марке стали... Для них было открытием, что трубы имеют разный диаметр, а сталь бывает разных марок...
      Спрашиваю, чему вас учили? Ответ - программировать расписанный алгоритм...

      Да, к нам молодые программисты рваться попасть, чтобы... получить штамп в трудовой и с гордостью отправить резюме в Oracle - работал Там-то, запрограммировал То-то и сертификат официально зарегистрированной программы приложить. Все... А то, что эта программа минимум на 50% написана другими - это никого не волнует.
      Зато написать очередной абстрактный оператор для работы Oracle с абстрактным массивом данных - это да, это наши программисты мастера, особенно если им ещё и платят там как космонавтам... Как мы без этого оператора последние 20 лет обходились - ума не приложу!
      Дмитрий, полагаю, вы весьма слабо понимаете, чем занимаются программисты в компаниях типа Oracle или JetBrains. Например, кто-то ведь разрабатывает язык Java. Помимо выходящих раз в две недели патчей (исправления ошибок) выходят всё новые версии jre (виртуальной Java-машины) и JDK. Попробуйте догадаться, кто этим занимается?
      В Санкт-Петербурге имеется центр Oracle по разработке программного обеспечения (бывший Центр высоких технологий Sun Microsystems), и именно в этом центре разрабатывалось около трети кода библиотек Java. По крайней мере так было раньше - сейчас большая часть наших выпускников, работавших в Oracle, оттуда ушла (в Sun Microsystems было хорошо, в Oracle им не понравилось). Многие ушли в JetBrains - может быть, знаете такую компанию? Формально уже не российскую после "наездов" силовых структур, хотя реально питерскую. Именно там разрабатывается среда Android Studio и язык Kotlin - серьёзный конкурент Java.
      Но по поводу проблем с нахождением программистов, имеющих хорошее образование, вы правы. Именно поэтому в программистские компании с удовольствием берут выпускников физфака, хотя по знанию программирования как такового они уступают тем, кого в вузах учили непосредственно программированию.
      Я хорошо знаком с работой и Оракла и Самсунга, много уже туда от нас вильнули...
      В чем смысл за гос счёт готовить кадры для работы на абстрактные сетевые решения, на среду создания и обслуживания big data, когда на производстве НЕТ ПРОГРАММИСТОВ?!

      Получается, что вы готовите не программистов для нужд производства, а поставляете кадры для транснациональных компаний, продающим нам свои продукты по Бешенным, завышенным в сотни раз ценам!
      Ну а кто в этом виноват, а? Уж явно не те, кто обучает программистов! Вполне достойно обучает, как выясняется.
      "Ну а кто в этом виноват, а?"
      ////////////////////////////////////////////////////
      Хотелось бы получить ответ на "кто виноват?".
      И почему наши выпускники сваливают за бугор, получив престижное образование за бюджетные деньги не вернув их государству? Вопросы очень актуальные и интересные.
      .... которое не может найти им иного, нормального применения, кроме как сляпать очередную смертоносную ракету (которая еще вопрос, летает ли) ...

      Выразимся точнее: ОСВОИТЬ деньги на якобы очередную вундервафлю. Эта вундервафля по словам Путина в марте уже была поставлена на производство, но... ВНЕЗАПНО в декабре лишь "прошла испытания" по словам того же "правдивца".
      Подробности здесь "Нам в России тоже преподнесли новогодний подарок: 26 декабря запустили ракету с планирующим блоком «Авангард», который достиг 27 Махов, успешно маневрирует в горизонтальной и вертикальной плоскостях и не поддается перехвату.

      «По моему указанию, — сказал Владимир Владимирович, — провели конечные испытания системы». Что немножко странно для системы, которую в марте показывал Путин на картинке как запущенную в производство." https://echo.msk.ru/programs/code/2346337-echo/

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 8 Января, 2019, 23:14

      Коллеги!
      Не читайте на ночь либерастов!
      Такими же станете.

      Трудно представить больший идиотизм ситуации, когда биолог с "умным видом" рассуждает о испытаниях ракетной техники.

      Я работал на КМЗ (Курганский машиностроительный завод), завод выпускал БМП (боевая машина пехоты).
      Производство было отлажено. Серия выпускалась уже несколько лет, в том числе и "за рубеж"...
      Но, периодически серийная машина подвергалась ПОЛНОЙ проверке.
      Это помимо того, что КАЖДАЯ проходила заводские испытания на полигоне.

      А как можно испытать ракету? Только ЗАПУСКОМ!
      Каждую, так не испытаешь. Производят контрольные пуски.
      Причем новая техника ПОСТОЯННО совершенствуется, как конструктивно, так и технологически, следовательно испытания есть и будут.

      Не понимать это может только полный дебил, или либераст, или враг, а точнее всё вместе.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • 0 0 9 Января, 2019, 19:40

      Угу, а потом будут утилизировать это все опять на тех же наших полигонах (у меня под боком и заводы есть, которые делают, и космодром, и стартовые площадки, и полигон для утилизации всего этого) - и опять денежки на это все переведут...
      Это же просто распил бабла. Распил бабла! Тогда как люди уже до того дошли, что вон горло детям своим перерезают (погуглите: в Башкирии) и избы свои жгут и сами там горят - потом что уволили мать и КОРМИТЬ ДЕТЕЙ НЕЧЕМ. Что ей эти путинские побрякушки - такая ракета, сякая ракета...
      При том, что в гонке вооружений при нашей мизерной экономике мы проиграем со 100%-ной вероятностью. Правда, он рассчитывает, наверное, что это после его смерти случится. Не успеют притянуть к ответу.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 13 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: —

    • Сергей Циренщиков 9 Января, 2019, 21:19

      Татьяна, эмоции мешают логике.
      "Народ, который не хочет кормить собственную армию, будет кормить чужую" (Наполеон Бонапарт)

      Желаете "доброго царя"? Молочные реки с кисельными берегами?
      "Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится." (Он же)

      Думаете, что именно ВАМ виднее как управлять государством?
      "Воображение правит миром." (Он же)

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Горячев 9 Января, 2019, 22:22

      Интересно, а кого будет кормить народ, который не кормит своих учителей и врачей?
      https://fishki.net/2700806-karikature-uzhe-za-shestydesjat-no-aktualynosti-ona-ne-poterjala.html

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 9 Января, 2019, 22:47

      Чтоб только не сдохли - кормит.
      И вы верно ставите акцент - "народ"...
      Обвинять Правительство, Президента, ВПК, армию во всех бедах - просто глупо.
      1. Многое зависит от интерпретации "на местах".
      Вот чем всегда наш народ славился, так это сообразительностью. А чиновники - то же народ. и нашли "лазейку".
      Я получаю "среднюю по региону", но за 29 часов! Но об этом-то не упоминалось.
      А до "средней НА СТАВКУ" - дожить надо... О "средней по региону", то же долго мечтали...
      2. Армия и ВПК.
      Ну да... лучше выпускать колготки... Но не тогда, когда вблизи НАШИХ границ ИХ военные базы, а весь мир катится к экономическому кризису, который, как это уже не раз бывало, решать будут за счет "маленькой, победоносной войны".
      Будут бояться - не полезут...
      3. Третья мировая война уже идет.
      Просто она, возможно ПОКА, информационная.
      Сегодня, в сводке новостей, читаю: - Турция закрыла Босфор и Дарданеллы для всех российских судов в связи с возможностью войны и агрессии со стороны России.
      Я не стал рассылать это сообщение. Решил проверить.
      Да, такое сообщение о ВОЗМОЖНОСТИ, было, но в 2015 году 30.11
      Вот КАК это нужно понимать?
      Какая скотина его в сеть реанимировала? И с какой целью?
      А вопли о Южнокурильской гряде? Для чего?
      Сегодня послу Японии было прямо сказано: - Даже не надейтесь! (по смыслу)
      Но ведь кто-то это раздувает...
      Думаете мало тварей?

      P.S.
      По "карикатурам"...
      Назовите где иначе?
      Где ГОСУДАРСТВЕННЫЕ образование, медицина, да и всё остальное, получают БОЛЬШЕ чем промышленность, оборона.
      Только хорошо подумайте, прежде чем уезжать...

      "Бездомные в США составляют социальную группу численностью, по разным оценкам, от 2,5 до 3,5 млн человек. В 2014 году Национальный центр семейной беспризорности (США) насчитал в США 2,5 млн бездомных детей."

      "На сайте Федеральной службы государственной статистики опубликованные данные последней полномасштабной переписи населения, которая проходила в 2012 году. По ее данным количество бездомных в нашей стране превышает 64 000 человек. Многие эксперты полагают, что реальное количество людей, живущих на улице около 4,5 млн человек."

      Может возразите, что у нас население меньше, но ведь и экономика слабее!
      Да и число бездомных у нас из года в год уменьшается.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 9 Января, 2019, 21:34

      "горло детям своим перерезают (погуглите: в Башкирии) "
      Погуглил...
      "Обстоятельства дела сейчас выясняются".
      Татьяна, с какой целью нагнетаете истерию?

      Мне известен случай, когда жена выбросила из окна многоэтажки малолетних детей, приревновав мужа!
      Еще один: В деревне Смоленской области, женщина родила 4-го ребенка и закопала его в огороде. Причина - Трое уже есть, этот не нужен...
      И что?
      Бежать, вопить - "Довели страну"?
      Дай ей больше денег, она не 4-го закопала бы, а 5-го или 6-го... Они и так не бедствовали...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 9 Января, 2019, 21:22

      P.S.
      Заметил увеличение числа "лайков" у оппонента...
      Жаль.
      "Количество разума на Земле величина постоянная, а население растет".
      От того, что ввели новый термин, "одаренный альтернативно", суть не изменилась.

      Зато появилось новое определение "АХЕДЖАХНУТЫЕ".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 7 Января, 2019, 14:52

      Дмитрий, обратите внимание, что наши выпускники, ставшие программистами, теперь, в отличие от того, что было двадцать-тридцать лет назад, никуда не уезжают - они находят работу в России. И Западные компании создают высокотехнологичные места в России - для получения налоговых льгот создают РОССИЙСКИЕ дочерние компании.
      И в чисто российские компании наши выпускники тоже устраиваются - например, из недавних выпускников - в "Транзас" (разрабатывает модели-тренажёры управления судами и самолётами), в Росатом, и т.д.
      А вот с теми выпускниками, кто хочет далее заниматься наукой, ситуация диаметрально противоположная. В связи с правительственной политикой разгрома и удушения науки стали уезжать почти все.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Ганузин 7 Января, 2019, 16:15

      "А вот с теми выпускниками, кто хочет далее заниматься наукой, ситуация диаметрально противоположная. В связи с правительственной политикой разгрома и удушения науки стали уезжать почти все."

      Вадим Валерьевич!
      Точнее и не скажешь.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

  5. Дмитрий Новиков 7 Января, 2019, 18:26

    Лично мое мнение - программирование, как отдельная профессия - ошибка. Гораздо больших результатов добиваются инженеры, научные работники, врачи - которые в первую очередь спецы в своей области и при этом хорошо знают какой либо язык программирования.
    Возможно, что для крупных иностранных компаний и нужны "чистые" программисты, которые с клавиатурой спят, но для производства они не годятся.
    Допустим в Касперского чистые найдут применение, т.к. там они варятся в своем соку, им не нужны другие знания.
    А вот на авиационном заводе чистые будут обузой, т.к. не обладают ни знаниями по аэродинамике, ни по сопромату, ни специфической терминологией.
    Вопрос, зачем тогда за гос счёт готовят такое количество чистых программистов? Для престижа ВУЗа? Ответа нет, а деньги на ветер.
    Опять же в школе - какой язык изучать? Для чего его изучать? Дети не видят ни смысла в этом предмете, ни результатов его освоения.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Иван Кашин 7 Января, 2019, 20:47

      В школе не ставится задача изучить язык программирования. Ученики должны научиться писать алгоритмы определенных типов. В действующем ФГОС язык программирования неуказан. Но в обсуждаемом проекте новой редакции были перечислены несколько ЯП.
      Насчет чистых программистов соглашусь, при создании образовательного ПО также надо что бы программист понимал еще в педагогике, методике преподавания предмета, возрастной психологии и в действующих нормативных документах.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 3 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Омская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 7 Января, 2019, 21:15

      "В школе не ставится задача изучить язык программирования. Ученики должны научиться писать алгоритмы определенных типов."
      Должны научиться ПИСАТЬ - ключевое понятие.
      Но ПИСАТЬ - подразумевает некую СРЕДУ.
      Блокнот? Или, всё же, Basic/Pascal/КуМир/Паркетчик...
      Выбор за учителем...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Иван Кашин 8 Января, 2019, 13:23

      "Должны научиться ПИСАТЬ - ключевое понятие.
      Но ПИСАТЬ - подразумевает некую СРЕДУ.
      Блокнот? Или, всё же, Basic/Pascal/КуМир/Паркетчик...
      Выбор за учителем..."
      Под этим понимается, что выбранный ЯП изучается насколько это необходимо в школьном курсе, а не полностью со всеми своими возможностями.
      Выбор за учителем, то же не все так просто, встречал следующие заявления администрации и(или) родителей:
      - ЯП должен быть, такой как в учебнике;
      - нужно изучать современные ЯП, а не мертвые Бейсик/Паскаль (обоснование, например, в гимназии ведет преподаватель университета и он дает Питон, или подобное ребенку сказали в тематическом лагере).
      Согласен, что лучший выбор Паскаль, но приходится отбиваться, и это делать все труднее.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 3 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Омская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 8 Января, 2019, 23:02

      Иван, держитесь!
      Запад нам не поможет.

      Язык программирования Pascal, был, как вы знаете, СПЕЦИАЛЬНО создан для обучения.
      Таким же языком является и Logo, более ориентированный на младших школьников.
      Но от Pascal проще переход к профессиональным языкам...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Светлана Баканова 9 Января, 2019, 3:40

      "лучший выбор Паскаль"
      У нас 1 сентября ушел педагог, преподававший Паскаль. А дети идут и идут, просят и просят... Потому как в школе не получают.
      Мы в поиске. Дети в поиске. Родители в поиске. А студентов брать низзя...(

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Заместитель руководителя в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Иван Кашин 9 Января, 2019, 16:20

      Еще одна причина по которой в школе могут "не получать". Сложившаяся практика урока "по ФГОС".
      Не знаю, как у кого, но у меня или программирование или урок "по ФГОС".
      Поэтому веду, как лучше получается. Но не все так могут, у молодых учителей нет еще ни опыта ни нужного авторитета.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 3 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Омская область, Россия

    • Александр Горячев 9 Января, 2019, 16:35

      Когда я слышу про "урок по ФГОС", я всегда прошу показать, где именно, в каких абзацах в ФГОС есть какие-то требования к урокам, именно к урокам, где именно в ФГОС (а это документ, всё-таки) есть какие-то нормы относительно хода уроков.
      Может здесь кто-нибудь найдёт это в ФГОС?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Иван Кашин 9 Января, 2019, 16:56

      Представьте себе, ситуацию:
      К молодому учителю работающему первый-второй год, приход на урок директор.
      И после урока заявляет "Что работает он не по ФГОС. Тема урока неправильная, конспект урока не соответствует требованиям, структура урока не по ФГОС и т.д."
      Сможет он ей возразить как Вы?
      На счет неправильной темы урока, прочитал в справке о проверке журналов.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 3 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Омская область, Россия

    • Александр Горячев 9 Января, 2019, 18:29

      Что сказать? - Дурят вашего брата. (С моей точки зрения.)
      Конечно, тема урока бывает неправильной. Был случай в удалённой школе на уроках технологии (труда) в началке несколько тем уроков подряд были записаны в журнале как "Кто что".
      На вопрос, что это означает, был получен ответ - ну, кто что делает...
      Но это было давно до новых ФГОС.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Елена Романова 9 Января, 2019, 19:47

      "Что работает он не по ФГОС. Тема урока неправильная, конспект урока не соответствует требованиям, структура урока не по ФГОС и т.д." В том-то и дело, что чаще всего требуется соблюдение формы, а содержание никого особо не волнует, кроме учителя. Вот не понимаю я, честное слово, зачем из урока в урок имитировать формулирование темы учащимися - тема указана в учебнике; зачем извращаться с формулировкой целей - для большинства ребят цели ясны: понять материал и научиться применять на практике. Поэтому по ФГОС провожу только открытые уроки. Хотя на обычных и в группах работаем, и в парах, и деятельность (выполнение задания, особенно домашнего) планируем. Но ставить это во главу угла, на мой взгляд, абсолютная ерунда.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Архангельская область, Россия

    • Николай Козин 9 Января, 2019, 23:56

      Уважаемая Елена! Вы поступаете так, как поступает большинство здравомыслящих учителей России по причинам, которые Вы же и указали выше. И даже столь нелюбимый апологетами ФГОС объяснительно-иллюстративный метод обучения очень даже уместен в некоторых случаях, когда не надо изобретать велосипед, а нужно просто сесть на него и доехать до пункта назначения. И уж совсем это не противоречит главному постулату, гласящему, что ученик должен сам работать с источниками информации. Разве учитель не может быть таким источником? Он ничуть не хуже пресловутой "Википедии" или других порталов Сети.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Вадим Монахов 10 Января, 2019, 0:29

      Уважаемая Елена,
      вам Александр Горячев совершенно правильно сказал, что "уроки по ФГОС" - это выдумка. То, что требуют "проводить уроки по ФГОС" по заданной кем-то форме - чистой воды мошенничество. Во ФГОС, хоть они и дурные и антинаучные, нет ни единого слова о форме проведения уроков. То, в какой форме проводить урок, решает САМ УЧИТЕЛЬ. Единственное, что требуется - соответствие утверждённой в школе образовательной программе. И если в этой программе не указаны "инновационные" глупости от ничего не понимающих в методике идиотов - не надо ими портить обучение.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 10 Января, 2019, 8:23

      На самом деле, я догадываюсь о причинах появления "уроков по ФГОС".
      Изначально ФГОС включал очень здравую идею: главное в образовании - это результат, впрочем, как и во многих видах деятельности (кроме отдыха, там важен процесс:-)) ). Как он будет получен - не так важно. Это открывало дорогу многим инновациям в образовании, в том числе и для форм проведения уроков. Какие способы обучения дают результат - те и хороши, и не важно, пусть они и тридцатилетней давности. "Победитель получает всё", как пела группа АББА.
      НО! Для этого надо в первую очередь направить усилия на оценивание образовательного результата. В том числе на оценивание не по результатам диагностических работ, а по педагогическим наблюдениям. Возможно, это задача ФИПИ - федерального института педагогических измерений. Но это 1) трудно, и 2) не создаётся сразу, а требует времени.
      Это было бы правильным путём реализации здравых идей ФГОС. Кто показал результат - тот и победитель. И если у меня хорошие результаты образования (выявленные педагогическими измерениями), но нечего мне и командовать, какими должны быть мои уроки.
      А пока этого нет "умные чиновничьи головы" решили, а давайте мы прикинем, какой ход урока ПО ИДЕЕ (!!!) должен давать нужные результаты и будем такой гипотетический ход урока навязывать всем под видом "урока по ФГОС".
      Нарушено важное правило: ставить реальными целями только то, что может быть проверено, продиагностировано (в специальных диагностических работах или в педагогических наблюдениях). То, что пока не может быть проверено, пусть существует в виде не более, чем благих намерений. Их можно пытаться измерить или пронаблюдать, но пока достоверных методов оценивания нет, таких результатов требовать нельзя.
      --------------------
      Я полагаю, что наибольший вред сыграло навязывание системно-деятельностного подхода.
      В основе благое намерение:
      из наблюдений известно, что лучший образовательный результат достигается, когда ученик относится к образованию как к своей деятельности, это означает,
      - что он понимает, ЧТО хочет получить в результате обучения,
      - сам мотивирован, то есть он ХОЧЕТ получить этот результат,
      - может думать о способах получения результата и старается его получить, так как это нужно ему самому.
      Чаще такие результаты можно получить при обучении чему-то прикладному: научиться делать свою компьютерную игру для мобильников, научиться делать классные видеоролики, и т.д. Или если ученик вдохновлён развитием наук и экономики Китая и хочет выучить китайский, то он будет учиться куда усерднее, чем из-под палки. С фундаментальными науками сложнее, но в принципе, можно представить старшеклассника, который впечатлён достижениями биохимии и потому мотивирован на изучение химии и биологии. Но это скорее всего именно старшеклассник, и то не любой. Скорее многие будут промотивированы марками автомобилей сотрудников перед зданиями отделений Газпрома или прокуратуры.

      Получается, что образование как учебная деятельность школьников - намерение благое, но мы помним, куда именно дорога выстлана благими намерениями.
      В дело вступает чиновничья логика: "Чтобы корова больше давала молока и меньше ела, её надо меньше кормить и больше доить".
      И появляются "деятельностные уроки по ФГОС", когда сначала надо затратить значительную часть времени урока для создания у учеников 1) представления о результате этого урока и 2) желания получить этот результат.
      Искусственное насаживание мотивации к цели конкретного урока порождает жуткие результаты - танцы с бубнами для возбуждение мотивации. "Сон разума рождает чудовищ".
      Забыто полностью, что верблюда можно подвести к водопою, но нельзя заставить его хотеть пить.
      Как по Райкину:"Детишки, конечно, начнут соревноваться. Десять замесов в смену, пятнадцать замесов в смену...".
      Мы пол-урока потратим на то, как это интересно узнать, чему же равен квадрат гипотенузы или написание гласных после шипящих, пытаясь искусственно замотивировать детей. Пытаясь заставить хотеть пить.

      А ведь какая была красивая идея: сделать получение образовательного результата собственной целью ученика. А получились уродливые "уроки по ФГОС".
      Все вспоминаем Черномырдина: "Хотели как лучше, а получается как всегда".
      Зато можно отчитаться о проценте уроков, проводимых "по ФГОС".

      История внедрения ФГОС - это история искажения здравого смысла, заложенного в ФГОС, из-за невозможности быстренько реализовать его разумные замыслы, чтобы быстренько отчитаться.

      Примерно так.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 10 Января, 2019, 12:08

      Александр Владимирович!
      Не "примерно так", а именно так!
      Добавьте сюда еще и пресловутые "педтехнологии": - Делай так, получишь это...
      Любая ТЕХНОЛОГИЯ подразумевает КОНТРОЛЬ НА ВХОДЕ операции.
      А в школе?
      Некоторые (С.С. Кашлев) считают понятия "методика обучения" и "технология обучения" синонимичными, но ведь это далеко не так...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 10 Января, 2019, 12:19

      Александр Владимирович, полностью с вами согласен. Только дополнительно добавлю, что не только "История внедрения ФГОС - это история искажения здравого смысла", но и история разработки и принятия этих антинаучных ФГОС - это история искажения здравого смысла.
      Александр Кондаков, который всю жизнь посвятил разработке "Фундаментального ядра содержания общего образования" и получил за это звание академика РАО и вошёл в Президиум РАО, внезапно полностью отказался от идеи о необходимости этого содержания и стал сторонником урезания бесплатного школьного образования до уровня гораздо ниже уровня плинтуса, и чтобы всё остальное дети получали платно. Ну, и чтобы он сам и издательство "Просвещение", генеральным директором которого он был, получили деньги за эти ФГОС. Чтобы издательство "Просвещение" стало единственным, которое могло бы выпускать учебники "в соответствии с ФГОС", и получить из бюджета более миллиарда рублей, предназначенных для ввода ФГОС в действие.
      Именно это - основные идеи данных ФГОС, а вовсе не та красивая мишура, которая написана в преамбуле к ФГОС и не имеет ни малейшего отношения к содержанию ФГОС.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 10 Января, 2019, 12:38

      Вадим Валериевич, я знаю, что наши с Вами взгляды на ФГОС несколько расходятся :-)))
      После публикации ФГОС, выпускать учебники "в соответствии с ФГОС" могли многие издательства.
      На мой взгляд, нет никакой связи идей ФГОС с механизмами монополизации учебного книгоиздания. Это совсем другие игры.

      Скорее уж тормозом для развития предметных линий можно назвать включение в ФГОС предметного содержания по годам обучения. На основании несоответствия учебников примерным предметным программам из перечня исключаются учебники. Так у меня пролетел мимо перечня модульный учебник информатики 7-9 по причине "несоответствия предметной программе". Он был в федеральном перечне ровно один год. Можно сказать, "побывал". Конечно, ведь в нём предлагалась не цельная учебная программа, а модульная, предполагавшая выбор учителями информатики своего набора модулей, исходя из специфики школы, классов, даже учебных подгрупп и имеющегося числа часов (во многих школах оно больше минимума - 108 часов в основной школе). Если бы речь шла только об образовательном результате по итогам основной школы, то мы ещё могли конкурировать с другими учебниками. А с требованиями полного соответствия примерной предметной программе - увы. Эволюция ограничена рамками предметной учебной программы. Никаких инструментов развития самой предметной учебной программы не предусмотрено нормативными документами.
      А изначальная ориентация ФГОС "на результат" как раз и допускала соревнование разных учебных программ при единых требованиях к образовательному результату. За что я его и ценю.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 10 Января, 2019, 13:14

      "На мой взгляд, нет никакой связи идей ФГОС с механизмами монополизации учебного книгоиздания."
      Вы не видите связи между "механизмом монополизации" и "инсайдерской информацией"?
      Странно...

      С моей "кочки зрения" и Александр Владимирович, и Вадим Валериевич, оба правы. По-своему. Но каждый.
      Но самое интересное в этом то, что и я прав тоже!
      (Это "интерпретация" известного анекдота о курице, яйце и Ходже Насреддине... Если кто не понял...)

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Горячев 10 Января, 2019, 14:14

      Сергей Игнатьевич, пожалуйста, цитируйте правильно. Я писал "... нет никакой связи идей ФГОС с механизмами монополизации". Вы же сами далее совершенно справедливо пишете, что проблема с наличием инсайдерской информации. Так проблема именно в этом, а вовсе не в идеях ФГОС. Такая же картина будет с любым новым нормативным документом. Кто первый узнает, на старте сможет опередить. Не надо только из-за этого "наезжать" на идеи ФГОС.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 10 Января, 2019, 14:45

      Александр Владимирович!
      Помилуйте!
      Я же цитату взял у вас..., а вот далее, действительно кавычки вокруг инсайдерской информации... Вероятно они лишние. Вы об этом не писали.
      Но ведь это же очевидно!
      Да и, как с автором учебника, знаком я не только с вами.

      Или у меня информация неверная, и люди близкие к конкретному издательству никак не связаны с творцами ФГОС?
      Или все же связь есть?

      А "наезжаю" ли я на ФГОС?
      Вопрос, конечно, интересный... По ФГОС я работаю только 5-й год. Рано делать выводы.
      Вероятно, если бы ОДИН учитель вел ВСЕ предметы одного профиля с младшего звена и до выпуска, было бы больше прока.
      А так... -
      "... Лебедь рвется в облака,
      Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
      Кто виноват из них, кто прав,- судить не нам;
      Да только воз и ныне там."

      Видать Дедушка Крылов и о современной школе писал? Гений!
      Главная идея: несогласованность действий, отсутствие единого управления, если хотите - режиссера.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Горячев 10 Января, 2019, 17:04

      "Или все же связь есть?"
      Есть.
      А я писал о раздельном рассмотрении двух разных вещей:
      1) конкретное издательство раньше других могло знать о содержании ФГОС,
      2) оценка самого содержания ФГОС (того, что там написано).

      Точнее, я писал, что п.2 не имеет отношения к механизмам монополизации учебного книгоиздания.
      И по-прежнему так считаю.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 10 Января, 2019, 13:59

      Александр Владимирович,
      >После публикации ФГОС, выпускать учебники "в соответствии с ФГОС" могли многие издательства"
      - это не так. Был большой скандал, связанный с тем, что на конкурс на включение в федеральный перечень учебников "в соответствии с новыми ФГОС" (и, следовательно, конкурсы на издание учебников) сначала по начальному образованию, а потом по основному оказалось способно подать документы только издательство "Просвещение", которое заранее готовилось удовлетворить требованиям, которые его глава как раз и разрабатывал. В результате публикацию перечней отложили и дали возможность другим издательствам внести исправления, чтобы соответствовать формальным бюрократическим требованиям. Которые, естественно, совершенно не затронули само содержание учебников и коснулись толтко преамбул в духе "в соответствии с ФГОС" (ну, прямо как раньше "в соответствии с решениями XX... съезда КПСС").
      Тем не менее, львиную долю конкурсов на издание учебников, естественно, выиграло издательство "Просвещение".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 10 Января, 2019, 14:09

      Вадим Валериевич, Вы сами пишете ключевое слово "сначала". Небольшой приоритет по времени был, потом это всё уже давно сгладилось. Всегда, кто имеет доступ к любым создаваемым документам, будет иметь приоритет по времени. Другими словами, приоритет был только от новизны ФГОС, вне всякой связи с содержанием. Это как если кто-то узнаёт от инсайдеров о планах правительства, то может опередить других.
      Получается, что суть проблемы в инсайдерах в управляющих органах. Конечно, у издательств-монстров с этим лучше, чем у других. Содержание ФГОС тут вообще не при чём.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 10 Января, 2019, 14:53

      Александр Владимирович,
      >Вы сами пишете ключевое слово "сначала". Небольшой приоритет по времени был, потом это всё уже давно сгладилось.
      - "небольшой приоритет по времени" - это миллиард рублей на первые 5 лет ввода стандартов начального и основного общего образования. А затем следующий миллиард, и так далее.
      И потом не сгладилось - если в большинстве школ начали учить по какой-то линейке учебников, переход на другую никто не будет делать без жёсткого административного требования - которое обычно связано с коррупцией.

      >приоритет был только от новизны ФГОС, вне всякой связи с содержанием. Содержание ФГОС тут вообще не при чём.
      - да, конечно, дело было не в содержании ФГОС, а в миллиарде рублей. Я об этом и говорю. Это были интересы разработчиков ФГОС.
      Но были и заказчики. Цель ФГОС со стороны властей была по максимуму перевести школьное образование из бесплатного в платное. Помните про утверждённый Политсоветом "Единой России" план про всего три обязательных бесплатных предмета: ОБЖ, физкультура и "Россия в мире"? Александр Кондаков и пытался провести его в жизнь, и за это, судя по всему, ему были запланированы как миллионы рублей за разработку новых ФГОС (по 140 тысяч рублей за страницу), так и значительная часть миллиарда рублей "за новизну ФГОС".
      Преамбула ФГОС не имела никакого отношения к его содержанию и требовалась для того, чтобы замаскировать основное требование к содержанию ФГОС, сформулированное руководством ВШЭ - возможность минимизировать бюджетные расходы на школьное образование и по максимуму перевести его в платную форму. Эта минимизация и перевод в платную форму, к счастью, в целом не удались, поэтому ФГОС будут пересмотрены. В том виде, как они имеются сейчас, они уже бессмысленны. И пойдёт борьба за очередной передел рынка...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Светлана Решетняк 10 Января, 2019, 11:31

      Урок точно по ФГОС - опять же шаблон, а ситуация на уроке ежеминутно меняется, может возникнуть необходимость даже отступления от намеченной темы, если выявился корень непонимания в каком-то уже пройденном материале. Тут проверяющие воспылают негодованием - это точно. Елена Романова абсолютно права: " Поэтому по ФГОС провожу только открытые уроки. Хотя на обычных и в группах работаем, и в парах, и деятельность (выполнение задания, особенно домашнего) планируем. Но ставить это во главу угла, на мой взгляд, абсолютная ерунда."

      Преподаватель поставлен в положение "делать вид, что урок по ФГОСу".

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Валерий Ганузин 10 Января, 2019, 11:38

      "Преподаватель поставлен в положение..."
      Точнее не скажешь.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Вадим Монахов 10 Января, 2019, 12:28

      Светлана, ну сколько же можно объяснять: НЕ СУЩЕСТВУЕТ "урока по ФГОС". Точнее, любой урок - это "урок по ФГОС". Поскольку на любом разрешённом к использованию учебнике написано "соответствует ФГОС".
      Те, кто требует проведения "урока по ФГОС" - это дикари, построившие карго культ ФГОС и пляшущие вокруг соломенных чучел "уроков по ФГОС" совершенно аналогично тому, как после первой мировой войны в Меланезии дикари плясали вокруг соломенных чучел самолётов и поклонялись им.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Светлана Решетняк 10 Января, 2019, 13:53

      Вадим, я ответила на коммент Елены Романовой:
      ""Что работает он не по ФГОС. Тема урока неправильная, конспект урока не соответствует требованиям (!! - моё удивление в этот момент), структура урока не по ФГОС и т.д." В том-то и дело, что чаще всего требуется соблюдение формы, а содержание никого особо не волнует, кроме учителя. Вот не понимаю я, честное слово, зачем из урока в урок имитировать формулирование темы учащимися - тема указана в учебнике; зачем извращаться с формулировкой целей - для большинства ребят цели ясны: понять материал и научиться применять на практике. ".

      Из её коммента я поняла, что ФГОС предполагает стандартный методический алгоритм и урока самого.
      P.S. Мне легче, никто не предписывает схему урока ни в универе, ни на курсах.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Вадим Монахов 10 Января, 2019, 14:19

      Светлана,
      >Из её коммента я поняла, что ФГОС предполагает стандартный методический алгоритм и урока самого.
      - это неправильное понимание. Согласно Федеральному закону от 1 декабря 2007 года № 309-ФЗ все ФГОС (не только школьные) включают 3 вида требований:

      - требования к структуре основных образовательных программ, в том числе требования к соотношению частей основной образовательной программы и их объёму, а также к соотношению обязательной части основной образовательной программы и части, формируемой участниками образовательного процесса;
      - требования к условиям реализации основных образовательных программ, в том числе кадровым, финансовым, материально-техническим и иным условиям;
      - требования к результатам освоения основных образовательных программ.

      Ни в одном ФГОС нет требований к формату проведения занятий! Это дело самой образовательной организации. И нет ни одного федерального документа, в котором бы были сформулированы такие требования. Это всё - бюрократические "инновации" невежественных дикарей.
      А кондаковские ФГОС вообще не основаны на каких-либо методических разработках и не содержат требований методического характера. Именно поэтому я и называю их антинаучными.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Светлана Решетняк 10 Января, 2019, 14:32

      "Ни в одном ФГОС нет требований к формату проведения занятий! Это дело самой образовательной организации. И нет ни одного федерального документа, в котором бы были сформулированы такие требования. Это всё - бюрократические "инновации" невежественных дикарей.
      А кондаковские ФГОС вообще не основаны на каких-либо методических разработках и не содержат требований методического характера. Именно поэтому я и называю их антинаучными."
      Вадим! Нет оснований не доверять учителю о требованиях к уроку, о которых Е.Романова, например, пишет, т.е. им их сформулировали ( кто, на основании чего - было бы интересно узнать, если прямого закона нет), но тогда ещё горше, что всяк может учителем управлять, и учитель, потихоньку делая дело, вынужден притворяться перед этими всякими.




      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Вадим Монахов 10 Января, 2019, 16:17

      Светлана Валентиновна,
      >Нет оснований не доверять учителю о требованиях к уроку, о которых Е.Романова, например, пишет, т.е. им их сформулировали ( кто, на основании чего - было бы интересно узнать, если прямого закона нет), но тогда ещё горше, что всяк может учителем управлять, и учитель, потихоньку делая дело, вынужден притворяться перед этими всякими.
      - именно поэтому я и говорю о дикарях, устроивших карго-культ ФГОС и высказывающих совершенно безумные требования "на соответствие ФГОС".
      Необходимо отметить, что причина всего этого безобразия - абсолютная методическая непроработанность ФГОС. В момент ввода ФГОС не было разработано даже примерных основных образовательных программ! А в самих ФГОС не указано, что НЕ ИМЕЮТ ПРАВА требовать от учителя и образовательной организации - по каким вопросам они имеют право самостоятельно принимать решения.
      Как показывает практика, принцип "разрешено всё, что не запрещено", в нашей стране не работает для подчинённых, а работает только для начальства. В частности, для карающих органов типа Рособрнадзора: если прямо и однозначно не запретить ему пороть учителей - будет пороть, а потом утверждать, что учителя сами себя высекли.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 10 Января, 2019, 16:30

      "А в самих ФГОС не указано, что НЕ ИМЕЮТ ПРАВА требовать от учителя и образовательной организации - по каким вопросам они имеют право самостоятельно принимать решения. "
      Справедливости ради стоит уточнить, что это должно быть указано не в ФГОС, а в законе об образовании.
      В законе же сказано:
      "Содержание образования в конкретном образовательном учреждении определяется образовательной программой (образовательными программами), утверждаемой и реализуемой этим образовательным учреждением самостоятельно. Основная образовательная программа в имеющем государственную аккредитацию образовательном учреждении разрабатывается на основе соответствующих примерных основных образовательных программ и должна обеспечивать достижение обучающимися (воспитанниками) результатов освоения основных образовательных программ, установленных соответствующими федеральными государственными образовательными стандартами или устанавливаемыми в соответствии с пунктом 2 статьи 7 настоящего Закона образовательными стандартами."

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Светлана Решетняк 10 Января, 2019, 14:23

      Вот в дополнение о чём подумала. Пришёл проверяющий на урок, методист , допустим, есть ли у него уровень понять красоту объяснения задачи, выбор метода, демонстрации на одной задаче разных методов? Т.е. достаточный ли у него уровень знания предмета? Сомнительно, ибо я знаю многих выдающихся преподавателей, ни один из них в "методисты" не пошёл бы, но тогда, как пишет Е.Романова, можно проверять только внешнюю форму, что и делается в подавляющем большинстве, видимо. Была на НОУ, видела умные лица экспертов, мало что понявших в презентации ( было ясно по вопросам к школьнику), вот и в школе - где набраться настоящих экспертов по каждому предмету? А тогда что оценивать? Подготовленную "активность" детей и плавный без остановок, неожиданных поворотов урок - спектакль?
      А.Горячев: "А ведь какая была красивая идея: сделать получение образовательного результата собственной целью ученика. А получились уродливые "уроки по ФГОС"."
      Я поняла коллег так, что есть чёткие "методправила" проведения урока.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Александр Горячев 10 Января, 2019, 14:46

      Светлана Валентиновна, открою один секрет. ФГОС полностью открыт и не содержит секретных разделов. В нём нет стандартного методического алгоритма, в чём очень легко убедиться.
      Более того, выступая на научно-методическом совете издательства БИНОМ, Александр Григорьевич Асмолов "на пальцах" пояснил суть термина "системно-деятельностный". Я так понял (на всякий случай скажу менно так), что от деятельностного подхода в нём ориентация на результат, а от системного - необходимость обратной связи в процессе обучения (обратная связь как средство реализации устойчивости системы).
      И всё. ("На пальцах").

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Светлана Решетняк 10 Января, 2019, 14:49

      Ну и слава богу, значит я что-то не так поняла в комменте Елены Романовой.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Александр Горячев 10 Января, 2019, 17:07

      Я не утверждаю, что нет методических правил, которые ищут проверяющие. Может и есть.
      Я только говорю, что их нет в ФГОС. Это к нему додумали.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Иван Кашин 10 Января, 2019, 18:30

      Но додумали единообразно системно, и далеко не администрация школ. А в школах, оформили например "Положением о ...". Фрагмент по ссылке:
      https://dnevnikru-my.sharepoint.com/:i:/g/personal/ivan_kashin_dnevnik_ru/EVN_QLoDAi1KlL_DT3EFTvkBiuPJ6vNV7XA2sboWE7maWg?e=5LW3Fh
      И на этом основании требуют.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 3 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Омская область, Россия

    • Светлана Решетняк 10 Января, 2019, 19:39

      Спасибо за ссылку, я и думала, что эти правила не директором просто составлялись.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Александр Горячев 10 Января, 2019, 19:46

      "А в школах, оформили например "Положением о ...". Фрагмент по ссылке"

      Не надо путать, это не так называемый "урок по ФГОС". Здесь нет навязанного методического шаблона урока.
      Это урок по теме, присутствующей в ФГОС.
      В любом случае, если у вас есть рабочая программа по предмету, вы же в тему урока в журнале должны писать что-то из неё. А в этих полях как на рисунке вы должны привязывать изучаемую тему к стандарту.
      Я так понял.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 10 Января, 2019, 23:26

      Самое смешное это то, что теперь Планирование занимает 40-60-80 страниц, тогда как преподавателю необходимо всего 3-4 страницы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Иван Кашин 11 Января, 2019, 15:38

      "Не надо путать, это не так называемый "урок по ФГОС". Здесь нет навязанного методического шаблона урока.
      Это урок по теме, присутствующей в ФГОС. "
      Приведен фрагмент положения, в котором утверждается, как должна выглядеть тема урока по ФГОС.
      Во ФГОС нет требований к теме урока, но это не помешало включить ссылку на ФГОС в положение.
      Таким же локальным актом или рекомендациями можно утвердить и "методический шаблон урока".
      И потом при проверке требовать "урок по ФГОС", мотивируя тем, что данный "шаблон", был доведен до учителей администрацией на совещании. А администрация узнала о нем на семинаре в управлении из выступления приглашенного преподавателя пед. университета, или института усовершенствования учителей.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 3 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Омская область, Россия

    • Sergey Passionar 14 Января, 2019, 22:40

      "ПОУРОЧНОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ (шаблон)
      Внимание: этот шаблон является системным. Редактирование запрещено
      НАЗВАНИЕ ПЛАНА

      1819_Английский язык_8 класс_сценарии МЭШ

      УГЛУБЛЕННЫЙ ПЛАН

      ПАРАЛЛЕЛЬ


      ПРЕДМЕТ


      Адаптированные предметы
      Учителя


      Учебники


      МОДУЛЬ
      Школа
      КОЛИЧЕСТВО ТЕМ
      6
      ТЕМА
      ЧАСЫ
      НАЗВАНИЕ УРОКА
      КЭС
      СЦЕНАРИИ
      Межличностные взаимоотношения в школе (правила в школе, школьная форма) 4
      Формирование и развитие коммуникативных умений и умений оперировать языковыми навыками.
      Формирование и развитие коммуникативных умений и умений оперировать языковыми навыками.
      Формирование и развитие коммуникативных умений и умений оперировать языковыми навыками.
      Формирование и развитие коммуникативных умений и умений оперировать языковыми навыками. КР
      212.2.1.22.2.1.2.312.1
      212.2.1.22.2.12.2.1.2.32.12.2
      212.2.1.22.2.12.2.1.2.32.12.2
      212.2.1.22.2.12.2.1.2.32.12.2
      8 класс "Hello!" Урок 1
      8 класс “Socializing” Урок 2
      8 класс "Socializing" Урок 3
      8 класс "Socializing. Greetings." Урок 4
      + 4 сценария урока (полный конспект для учителя, ученика и экрана)
      "
      так выглядит планирование одной темы МЭШ, системное, составленное методистами.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Светлана Баканова 9 Января, 2019, 19:37

      Значит, Вашим повезло!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Заместитель руководителя в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 9 Января, 2019, 22:43

      В этом контексте "ваш брат" это учителя. Так что в проигрыше образование. Всё школьное образование.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 7 Января, 2019, 21:11

      "Лично мое мнение - программирование, как отдельная профессия - ошибка."
      Для практики - Да!
      Вы правы.
      Просто НОРМАЛЬНУЮ программу без погружения в тему не написать.
      И в школе мы с таким сталкиваемся довольно часто. Чаще всего предлагается ПО "в общем", а мы-то ведем КОНКРЕТНУЮ тему и урок.
      Причем у каждого учителя СВОЙ подход.
      А "производители", потом, обижаются - почему нет спроса...
      А как брать "кота в мешке"? Стоит дорого, денег, как всегда нет, и не факт что пользоваться будешь...
      Доска+мел / ИД+*.ppt как-то надежнее...

      "Язык изучать" надо тот, который проще понять. И для которого больше методических материалов.
      В этом смысле идеален Pascal.
      И для совсем начинающих - Algo - Василия Петрова. в нем и на русском программу представить можно, а средств для 9 класса достаточно.
      И PascalABC - всё есть, вплоть до объектов.
      И Lazarus - не плохая среда визуального программирования. У меня в 11 классе, в Лазаре, ученики проекты пишут - обучалки/тренажеры для НШ. нормально.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 7 Января, 2019, 22:02

      Сергей Игнатьевич, я тоже не вижу альтернатив языку Pascal для начального обучения студентов, и тоже использую Lazarus.
      Первый семестр учу написанию структурного кода - написанию подпрограмм, использованию модулей, разделению кода бизнес-логики (рабочей логики повторно используемого кода) и кода визуализации. Учу анализировать решаемые проблемы, доказывать правильность работы алгоритмов и делать выводы. Изучаем компьютерное представление целых чисел и арифметическое переполнение, побитовые операции и битовые маски. Затем -компьютерное представление чисел в формате с плавающей точкой и проблемы потери точности в вычислениях с использованием таких чисел. Затем статические, открытые и динамические массивы, указатели и ссылки, процедурные типы и ссылки на подпрограммы. Дальше, если успеваю, библиотеки DLL.
      Следующий семестр - объектное программирование с примерами на Object Pascal. Переход с процедурного программирования на объектное, на язык с современной объектной моделью, происходит просто и естественно.
      При этом далее переход на Java оказывается столь же простым, с гораздо меньшим количеством проблем и более глубоким уровнем изучения. И некоторые недостатки Java тоже бросаются в глаза - из-за чего прививается некоторый иммунитет против догматизма с восхвалением одного языка программирования.
      Ещё одно преимущество Object Pascal: после него и Java очень легко осваиваются имеющий Object Pascal-образный язык TypeScript (что становится всё более важным для написания серьёзных JavaScript-проектов) и C#.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 8 Января, 2019, 0:15

      У вас, Вадим Валериевич, свои "заморочки" ;-)
      В школе все проще, но и сложнее.
      У вас, вероятно, не стоит вопрос о изучаемом иностранном языке?
      А в школе и дети и родители "немцев" и "французов" жалуются!
      Лет этак 20 тому назад пытались "наехать", чтоб на немецком программирование вести... Не вру!
      Пальцем я у виска покрутил и из кабинета, не прощаясь ушел, но на начальном этапе - Algo пришлось ввести.
      Жаль, что MicroPascal не адаптирован для Windows. Там СХЕМЫ АЛГОРИТМОВ строились...
      Не знаете ли вы что-то подобное?

      При обучении в школе, в 9-м классе, хорошо идут задачи из теории чисел и числовых методов, типа чисел совершенных, дружественных, Армстронга, близнецов, ..., метод Монте-Карло, прямоугольников, половинного деления, и прочее...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 8 Января, 2019, 1:21

      Сергей Игнатьевич, увы, среди профессиональных средств разработки из подобного имеются только системы UML-проектирования классов. Это явно не школьный уровень.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 8 Января, 2019, 8:39

      Спасибо, Вадим Валериевич, это нам точно не подходит...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

  6. Александр Горячев 8 Января, 2019, 17:28

    На мой взгляд, требования к заданиям по информатике, выносимым на ЕГЭ, должны быть результатом согласования пула вузов, принимающих ЕГЭ по информатике в качестве вступительного.
    Им виднее, что им важно.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: —

    Регион проживания: Москва, Россия

  7. Сергей Серебряков 10 Января, 2019, 22:15

    "...вырастить квалифицированного потребителя». ...
    Что желали - то и получили!"

    Потребителя-то вырастили...
    А вот квалифицированного ли? Весьма сомнительно.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 11 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Новгородская область, Россия

    • Светлана Баканова 12 Января, 2019, 2:05

      ну, потребляют они на "5" (

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Заместитель руководителя в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  8. Динара Шакирзянова 22 Апреля, 2019, 11:03

    ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ФОРУМ, ОТЛИЧНО!!!

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 4 месяца

    Род деятельности: Студент в организации высшего образования

    Регион проживания: —