Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Фонд Общественное мнение провел опрос о распространенности патриотизма в России

ФОМ провел опрос о распространенности патриотизма в нашем обществе и о критериях, по которым человека можно (или нельзя) отнести к патриотам, а результаты представил в формате инфографики.

 


Автор

Педсовет

Все материалы автора

Количество подписчиков: 138

Подписаться Отписаться

Комментарии (71)

  1. Валерий Чернухин 31 Октября, 2017, 16:44

    Опрос о "мнениях", причём достаточно абстрактный опрос. А спросите у закоренелых патриотов текст гимна или чему посвящён т.н. "день согласия и примирения" ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО не смогут.
    Даже подавляющее большинство учителей не смогут. Просто эмпирический факт.
    СтОит ли удивляться, что на т.н. "патриотических" мероприятиях то флаг перевёрнутый вывешивается, то "советская" техника производства США, Германии или Израиля рекламируется как символ мощи России.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Метелев 31 Октября, 2017, 22:37

      Судя по инфографике большинство решило, что текст гимна патриоту знать не обязательно, как я понял. Если что: я не знаю и считаю себя патриотом :-) Но не считаю, что это правильно, так и надо. :-)

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 1 Ноября, 2017, 4:36
      Опрос о "мнениях", причём достаточно абстрактный опрос. А спросите у закоренелых патриотов текст гимна или чему посвящён т.н. "день согласия и примирения" ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО не смогут.
      Даже подавляющее большинство учителей не смогут. Просто эмпирический факт.
      СтОит ли удивляться, что на т.н. "патриотических" мероприятиях то флаг перевёрнутый вывешивается, то "советская" техника производства США, Германии или Израиля рекламируется как символ мощи России.
      Судя по инфографике большинство решило, что текст гимна патриоту знать не обязательно, как я понял. Если что: я не знаю и считаю себя патриотом :-) Но не считаю, что это правильно, так и надо. :-)

      Я выучил текст гимна лишь три года назад. И то потому, что учил вместе с дочерью.
      А вообще, вот реальность.
      http://ru.dzenkino.com/view=uprhk29g

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

  2. Александр Усанов 31 Октября, 2017, 17:02

    Странный опрос на тему абстракции. Проблема патриотизма в моде на государственный патриотизм. В реальности вывешивание георгиевских ленточек называют патриотизмом...при том что никакой георгиевской ленты не было в помине...была Гвардейская лента. Или триколоры на параде Победы - (немного фактов) триколор это флаг РОА которая воевала на стороне нацистов. Маразм на маразме доведенный до абсурда в корне имеющий идолопоклонство и фетишизм. Смотришь на все это и думаешь, ну ведь глупости.
    И самый главный вопрос: а где здесь патриотизм?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 31 Октября, 2017, 22:43

      Георгиевская лента была. Зайдите в музей фарфорового завода в СПб, там один из сервизов украшен георгиевскими лентами.

      По поводу флага: 6 (16) августа 1693 года[40], во время плавания Петра I в Белом море с отрядом военных кораблей, построенных в Архангельске, на 12-пушечной яхте «Святой Пётр» впервые[41] был поднят так называемый «флаг царя Московского» — сшитое из флагдука[42] полотнище размером 4,6x4,9 метров, состоящее из трёх горизонтальных равновеликих полос белого, синего и красного цветов, с золотым двуглавым орлом посередине. Оригинал этого старейшего из сохранившихся российских флагов находится в Центральном военно-морском музее в Санкт-Петербурге (инвентарный номер 10556).

      > Смотришь на все это и думаешь, ну ведь глупости.

      Тяжело Вам живётся, Александр. Зато жизнь интересная.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Усанов 1 Ноября, 2017, 1:24

      Ну вы нашли что предложить...в царской России георгиевская лента была как и георгиевские кавалеры (кстати вручались кресты), еще георгиевские ленты носили белогвардейцы потому как были георгиевскими кавалерами, также данные ленты носили власовцы и им подобные предатели Родины в годы войны. Но вот военные Красной армии в годы Великой Отечественной войны не носили георгиевских лент. Еще раз повторяю - это были Гвардейские ленты. Не нужно своими императорскими фарфоровыми заводами вводить в заблуждение.
      Оооо, я вам сам могу рассказать про триколор, эпоха появления триколоров связана с орденом масонов - белый синий красный это их детище...кстати подобные триколоры появились не только в России но и во многих странах мира...например Франция, Голландия и другие. А то что вы написали про Петра 1 никак не делает чести власовцам считавшим своим флагом триколор. Не нужно увиливать от фактов и давать косвенную информацию не имеющую отношение к сути.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 1 Ноября, 2017, 21:11

      Я не делю Россию на "царскую" и "советскую", для меня это одна и та же страна, только соблазнённая и грубо изнасилованная. И героев дореволюционной России почитаю так же, как и героев Великой Отечественной Войны.

      Что касается масонства --- не надо преувеличивать его влиятельность. Фактически речь идёт о той же степени влияния, как у партии на своих членов. Вовсе не всесильное и скорее внешнее, душе против воли человека не может повредить. А ведь душа это главное.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Усанов 2 Ноября, 2017, 12:19

      Правильно у вас все под одну гребенку...даже мусульман и буддистов готовы в православные записать (они в 30-40-ые тоже были верующими).
      Никто не преувеличивает масонства и не было речи о преувеличении влиятельности...я сам не особо люблю конспирологию, но факт есть факт. появление триколоров (белый синий красный) у различных государств (кстати на флаге США по странному стечению обстоятельства такие же цвета) - это как раз атрибут того самого клуба по интересам, а интересы у них были одни.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 2 Ноября, 2017, 22:15

      Любой факт нуждается в осмыслении. Преувеличение роли подобного факта (а я бы ещё поспорил с тем, что здесь именно факт) --- по сути фетишизм. То, что у верующих людей называется суеверие и что с верой в Бога не совместимо.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Усанов 3 Ноября, 2017, 0:42

      Вы сначала потрудитесь узнать что такое фетишизм, прежде чем использовать это понятие.
      нашел письмо Белинского Гоголю (специально для вас): "...Взгляните себе под ноги: ведь Вы стоите над бездною… Что Вы подобное учение опираете на православную церковь - это я еще понимаю: она всегда была опорою кнута и угодницей деспотизма; но Христа-то зачем Вы примешали тут? Что Вы нашли общего между ним и какою-нибудь, а тем более православною, церковью? Он первый возвестил людям учение свободы, равенства и братства и мученичеством запечатлел, утвердил истину своего учения. И оно только до тех пор и было спасением людей, пока не организовалось в церковь и не приняло за основание принципа ортодоксии. Церковь же явилась иерархией, стало быть поборницею неравенства, льстецом власти, врагом и гонительницею братства между людьми, - чем и продолжает быть до сих пор..."
      и вот еще очень красиво: "Вы не знаете, что наше духовенство находится во всеобщем презрении у руского общества и руского народа? Про кого руский народ рассказывает похабную сказку? Про попа, попадью, попову дочь и попова работника. Кого руский народ называет: дурья порода, колуханы, жеребцы? — Попов. Не есть ли поп на Руси, для всех руских, представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства? И будто всего этого Вы не знаете? Странно! По-Вашему, руский народ - самый религиозный в мире: ложь! Основа религиозности есть пиетизм, благоговение, страх божий. А руский человек произносит имя божие, почесывая себе задницу. Он говорит об образе: годится - молиться, не годится - горшки покрывать. Приглядитесь пристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нем еще много суеверия, но нет и следа религиозности..."
      А вот здесь можете более подробно ознакомится http://fizrazvitie.ru/2013/05/belinskij-o-cerkvi.html

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 3 Ноября, 2017, 10:53

      Кто такой Белинский и кто такой Гоголь? Назовите эти две фамилии любому прохожему и спросите, чей вклад в русскую культуру больше? Можно не сомневаться, что каким бы необразованным ни был человек, здесь он увидит разницу.

      И то, что аргументация Белинского, второсортного для русской культуры человека, бездарные комментарии которого к произведениям, до понимания которых он попросту не дорос, оказались Вам ближе --- яркий показатель "стоимости" такого рода аргументов. Гоголь, кстати, Белинскому отвечал.

      А вот характеристика, которую дал Белинскому Фёдор Михайлович Достоевский в "Дневнике писателя" за 1873 год (я цитирую лишь часть):

      Белинский был по преимуществу не рефлективная личность, а именно беззаветно восторженная, всегда, во всю его жизнь. Первая повесть моя «Бедные люди» восхитила его (25) (потом, почти год спустя, мы разошлись — от разнообразных причин (26), весьма, впрочем, неважных во всех отношениях); но тогда, в первые дни знакомства, привязавшись ко мне всем сердцем, он тотчас же бросился с самою простодушною торопливостью обращать меня в свою веру. Я нисколько не преувеличиваю его горячего влечения ко мне, по крайней мере в первые месяцы знакомства. Я застал его страстным социалистом, и он прямо начал со мной с атеизма. В этом много для меня знаменательного, — именно удивительное чутье его и необыкновенная способность глубочайшим образом проникаться идеей. Интернационалка в одном из своих воззваний, года два тому назад, начала прямо с знаменательного заявления: «Мы прежде всего общество атеистическое» (27), то есть начала с самой сути дела; тем же начал и Белинский. Выше всего ценя разум, науку и реализм, он в то же время понимал глубже всех, что одни разум, наука и реализм могут создать лишь муравейник, а не социальную «гармонию», в которой бы можно было ужиться человеку. Он знал, что основа всему — начала нравственные. В новые нравственные основы социализма (который, однако, не указал до сих пор ни единой, кроме гнусных извращений природы и здравого смысла) он верил до безумия и безо всякой рефлексии; тут был один лишь восторг. Но, как социалисту, ему прежде всего следовало низложить христианство; он знал, что революция непременно должна начинать с атеизма. (28) Ему надо было низложить ту религию, из которой вышли нравственные основания отрицаемого им общества. Семейство, собственность, нравственную ответственность личности он отрицал радикально. (Замечу, что он был тоже хорошим мужем и отцом, как и Герцен). Без сомнения, он понимал, что, отрицая нравственную ответственность личности, он тем самым отрицает и свободу ее; но он верил всем существом своим (гораздо слепее Герцена, который, кажется, под конец усумнился), что социализм не только не разрушает свободу личности, а, напротив, восстановляет ее в неслыханном величии (29), но на новых и уже адамантовых основаниях.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Усанов 3 Ноября, 2017, 10:59

      А кто вы такой? пытающийся ставить себя выше Белинского? вообще никто...даже рядом не стоите.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Ольга Проценко 2 Ноября, 2017, 13:31

      Георгиевская лента была утверждена Екатериной 2 26 ноября 1769 года, по статуту 1769 года имела три чёрных и две желтых полосы, по статуту 1913 года - три чёрных и две оранжевых полосы. Ленты на Георгиевских крестах - один к одному ленты на ордене Славы и медали "За победу над Берлином". Изменено только название - с Георгиевской на Гвардейскую.
      Это далеко не случайность. Для подъёма духа Советской армии была сделана опора на национальные традиции русской армии: введены ордена Кутузова, Ушакова, Суворова, вернулась и форма старой русской армии с погонами. Введение ленты узнаваемых цветов ордена св. Георгия, медали св. Георгия и георгиевских крестов преследовало ту же цель - показать преемственность духа и традиций русской армии.
      "...триколор это флаг РОА ..."
      - Надо знать свою историю, Александр. Ложь - это оружие информационной войны против России, которые Вы, вольно или невольно, здесь используете.
      1. РОА - имела пропагандистский характер, Гитлер был категорически против её использования при боевых действиях на Восточном фронте. Если её и использовали, то лишь для охраны объектов.
      2. Официальный знак РОА - две скрещенные голубые полосы на белом фоне.
      3.РОА подняла триколор после того, как отказалась подчиняться фашистскому руководству и пошла на помощь жителям Праги в их схватке с немцами.

      Читайте воспоминания немецкого историка
      http://knigosite.org/library/read/77020

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Александр Усанов 2 Ноября, 2017, 23:37

      Суть тем не менее - лента Гвардейская, а не георгиевская.
      В том то и дело что нужно знать свою историю, а не устраивать парад фанатизма. Ложь - понятие относительное...по мне так понятия правды и кривды (кривда вроде правды но кривая) - а понятие лжи лживо само по себе.
      1. А вы я смотрю разбираетесь в категоричности Гитлера - секретарем работали или так придумываете на ходу? (почитайте свои слова со стороны - как это смотрится). Речь о предателях, а вы пишете об отношении Гитлера к предателям - вот вообще не интересно его отношение. Не важно в каких целях использовал Гитлер, это должно волновать в последнюю очередь - он был врагом и с ним все понятно. А волновать должно как себя вели те кто перешел на сторону врага. Факт даже с ваших слов, что их использовали как ресурс в военных целях означает что они добровольно помогали нацистам - вам самим не кажется странными ваши слова?
      2. официальный знак, а флаг триколор.
      3. Еще раз дублирую 1943 год, парад в Пскове, посмотрите фотографии - до Праги далековато.

      Вы действительно это предлагаете мне читать? Йоахим Хоффманн - сын нацистского партийного функционера. Отец Хоффмана служил в вермахте до лета 1941 года, участвовал в Польской, Французской и Балканской кампаниях, после чего приказом Гейдриха переведён «в распоряжение рейхсфюрера СС». Под самый конец Второй мировой войны его семье пришлось бежать в западную часть Германии, дабы уйти от надвигавшихся сил Красной Армии; в конечном итоге Хоффманн осели в Берлине.
      Подробнее на livelib.ru:
      https://www.livelib.ru/author/402513-joahim-hoffman

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Александр Усанов 2 Ноября, 2017, 23:53

      ВЫ НЕ ОБОРЗЕЛИ В СВОИХ НАЦИСТСКИХ НАКЛОННОСТЯХ? это вы серьезно советуете мне почитать сына ССовца? СС которые сжигали заживо и расстреливали, включая женщин и детей? Это для вас авторитет? Человек поставивший под сомнение численность жертв Холокоста мотивировав это советской пропагандой? В какой школе вы преподаете? Не хотите пообщаться с еврейской общиной Краснодара? Могу познакомить, чтобы вы им объяснили как нужно знать историю.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Ольга Проценко 2 Ноября, 2017, 13:32

      По поводу использования триколора РОА.
      При формировании Вооруженных сил Комитета освобождения народов России - Русской Освободительной Армии (РОА) использование сине-бело-красного флага немцы запретили, боясь русских национальных символов. Флагом РОА стал Андреевский.

      Возьмем воспоминания русского немца, офицера на службе вермахта, прикомандированного к А.А. Власову В. Штрик-Штрикфельдта “Против Сталина и Гитлера”, изданные в 1993 г. – более ценного источника найти трудно. Читаем: “Розенберг (Альфред Розенберг, один из главных военных преступников фашистской Германии, занимавшийся пропагандой. – М. Ч.) с интересом занимался вопросом о флаге (для власовцев. – М. Ч.).
      Романовский флаг с орлом и бело-сине-красный цвета были им, разумеется, отвергнуты (поскольку никто и никогда из правящей верхушки фашистской Германии не задумывался о воссоздании Российской империи! – М. Ч.). Напротив, Розенбергу понравился синий Андреевский крест на белом фоне, задуманный в виде небольшого щитка на красном знамени”. Или: “Исторические русские национальные цвета – бело-сине-красный – были под запретом”. Над лагерем Добендорф, в котором происходило формирование власовских соединений, “…рядом с немецким флагом… развевался синий Андреевский крест на белом полотнище”.
      Трёхцветный флаг был поднят в РОА 16 февраля 1945 года - когда солдаты и офицеры Власова уничтожили немецких орлов на формах, не считаясь с мнением Берлина. Под трехцветным флагом первая дивизия РОА под командованием генерала Буняченко вступила в бой с частями СС 7 мая 1945 года в Праге и освободила город, под этим флагом бойцы одного из батальонов дивизии в последней массовой штыковой атаке Второй мировой в Европе выбили с пражского аэродрома Рузине отборных эсэсовцев из дивизии “Дас Райх”. Именно чехословацкий, Андреевский и российский трёхцветный флаги были подняты вечером этого дня над центром освобожденной чешской столицы. Советские танки в это время находились в шестидесяти километрах от города.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Александр Усанов 2 Ноября, 2017, 13:45

      А как же парад в Пскове в 1943г?
      https://yandex.ru/images/search?text=флаг%20армии%20власова%20на%20параде%20в%20пскове&noreask=1&lr=213
      или это фотошоп?
      Вы так пишете "когда солдаты и офицеры Власова уничтожили немецких орлов на формах, не считаясь с мнением Берлина." - аж прослезится охота. Дальше что будет - Гитлер пристрелился потому что осознал свою неправоту и давайте его за это святым сделаем?
      Вы чему детей учите? Предательству, лицемерию, двуличию?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Ольга Проценко 2 Ноября, 2017, 23:52

      Вообще - то я ссылаюсь на работы историков, и детей учу работать с информацией.
      Имеющий глаза - да увидит
      http://www.vexillographia.ru/russia/collabor.htm
      Триколор был у Русского Охранного корпуса, который базировался в Югославии и который состоял в основном из белоэмигрантов. У РОА - на белом фоне две скрещивающиеся полосы. Историю создания этой эмблемы я привела.
      "Действительно, некоторые русские антибольшевистские формирования, созданные в период Второй мировой войны, использовали трехцветный флаг, в частности Русский Охранный Корпус и 1-я РНА генерала Смысловского. Однако эти соединения формироваллись в основном из русских эмигрантов и никакого отношения к Власову не имели. Флагом же собственно РОА был белый флаг с косым лазоревым крестом, более всего известный как Андреевский. Нарукавный шеврон РОА также представлял собой андреевский щиток с красным кантом. На фотографиях, запечатлевших известное Пражское заседание КОНР 14 ноября 1944 г., отчетливо видно, что сцену украшают два огромных знамени: фашистской флаг со свастикой и Андреевский флаг. Единственное документально зафиксированное использование трехцветного флага власовцами - парад 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 г. Однако в дальнейшем немцы не допускали подобной самодеятельности. (с)
      С.Дробязко. Русская Освободительная армия. М., АСТ, 1999
      "Родина", 1992, N 8-9, c. 84-90.
      РОА не могла воевать под триколором в 1943 году, так как была создана как действительно боевое соединение лишь к началу 1945 года.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Александр Усанов 3 Ноября, 2017, 0:51

      На каких историков вы ссылаетесь? нацистских историков?
      Как вы красиво написали, лихо так: "Однако в дальнейшем немцы не допускали подобной самодеятельности." - всей душой и телом на нацистов. Какое мне дело до немцев и их отношение к РОА. Меня волнует отношение самих РОА к русскому народу и своей стране. Или вы до помутнения разума перечитались Хоффманна - сына нациста бежавшего от красной армии в фрг? что аж прониклись идеями и методами. А может вы еще подтвердите мнение Хоффманна касаемо Холокоста? Потрудитесь озвучить мнение.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

  3. Сергей Метелев 31 Октября, 2017, 22:57

    Попробую ответить на вопросы
    1. Считаю себя патриотом

    2. За последнее время количество патриотов не изменилось.
    -------
    Патриотом может быть человек, очень хорошо знающий историю своей страны и православный верующий. (Это моё мнение, которое в бОльшей степени знание чем мнение. Не надо в меня помидорами за это, лучше выскажите своё). А это, к сожалению, большая редкость и ничего здесь не меняется

    3. Патриотизм свойственен всем возрастам в равной степени.
    ---------
    Да, потому что если взрослые правильно научат молодого, то и молодой вполне может быть настоящим патриотом.

    4. Нет ничего предосудительного в том, чтобы называть себя патриотом.
    ---------
    Более того, я считаю что это жизненно важная потребность любого нормального человека. Иначе возникает внутренний диссонанс. Ради чего жить, если живёшь в стране, которая тебе не нравится и среди людей, которые тебе не нравятся?

    5. Конкретно, что должен и не должен любить патриот не хочу отвечать. Думаю, что здесь акценты смещены. Патриот должен во-первых верить в великое предназначение своей страны, в её историческую роль и для себя эту роль объяснять тем или иным способом.

    6. Очень хотелось бы, чтобы каждый гражданин страны был патриотом. Но заставлять нельзя.

    7. Вопрос плохо сформулирован. Мы все люди и все ошибаемся иногда. Иногда всей страной ошибаемся. Это не делает Россию "худшей". Ошибки надо признавать, переваривать, к истории надо относится спокойно. В конце концов то, что сделали наши предки, это был их выбор. Мы живём здесь и сейчас и надо постараться самим не сделать то что мы отрицаем в представителях предыдущих поколений.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 11 месяцев

    Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 1 Ноября, 2017, 1:13

      "Патриотом может быть человек, очень хорошо знающий историю своей страны и православный верующий."
      Почто Рамзана Ахматовича Кадырова, Рустама Нургалиевича Минниханова и других уважаемых мусульман обижаете?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Метелев 1 Ноября, 2017, 7:28

      Что Вы здесь увидели для них обидного? По большому счёту Россия как автономная политическая единица для них не так уж важна, я думаю. Ну есть у нас какое-то взаимодействие, если бы не было, они бы как-то по-другому жили.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Усанов 1 Ноября, 2017, 1:34

      "Патриотом может быть человек, очень хорошо знающий историю своей страны и православный верующий" - наверно поэтому многие верующие патриоты пошли против собственного народа и собственной страны в годы Великой Отечественной. А абсолютные атеисты бросались на пулеметы и танки, закрывая своими телами - наверно не были патриотами по вашей логике. А как же тувинцы, туркмены, кавказцы и другие народы которые не являются православными но погибавшие в годы войны - они кто? добровольцы-интернационалисты? Что вы мелите? Зачем так выпячивать религиозный фанатизм и подменять понятия?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 1 Ноября, 2017, 7:34

      Ваш ответ не мог бы появиться, если бы Вы действительно знали историю. Фактически Вы делаете мелкий пиар на серьёзных вещах, в которых не разбираетесь. Это нехорошо.

      Вы, кстати, помните за что большевики агитировали? За мировую революцию.
      Мы на горе всем буржуям
      Мировой пожар раздуем,
      Мировой пожар в крови —
      Господи благослови!

      На народ этим исконным-посконным атеистам было абсолютно наплевать. Так же как Порошенке наплевать на Украину.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 1 Ноября, 2017, 8:10

      Можно подумать, что именно Вы "действительно знаете историю"!

      Не большевики агитировали "За мировую революцию", а Маркс с Энгельсом, анархисты и та часть большевиков, которая "сменила масть" из эсеров, анархистов после Октябрьского переворота. Потом их (в большинстве) называли "троцкисты" и "повывели" в 37-38 (в массе).

      А либералы агитировали за "Войну до победного конца!" Как и всё "белое движение".
      И что?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Метелев 1 Ноября, 2017, 16:11

      Война и так закончилась победой коалиции, в которую поначалу входила и Россия. Был заключён Версальский мир, вооружённые силы Германии сильно ограничили в возможностях и ограничили количественно. Единственное, чего достигла Россия выйдя из войны --- сделала жертвы первой мировой напрасными. Её долю, её кусок победного пирога разделили другие страны. Это всё равно, что прийти в ресторан, оплатить счёт и уйти не дожидаясь пока принесут обед --- вот что сделали большевики, настояв на выходе из войны перед самым её окончанием.

      С их точки зрения это было совершенно естественно, они рассчитывали на "мировую революцию" и глобальный контроль над миром. Интересы России перед этим отходили на второй план.

      Совершенно понятно, что идея "мировой революции" нормальному человеку прийти не могла. Ни патриоту ни просто человеку соблюдающему шкурный интерес. В России нет таких людей, в интересах которых было бы заботиться о мировой революции. Такая идея могла насаждаться только извне, теми же силами, которые непосредственно осуществили революцию в России.

      Потом, при Сталине эти силы удалось отстранить от власти. Что не делает власть Сталина более приемлемой. От подлинной, великой русской идеи, сталинские времена были очень далеки.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 2 Ноября, 2017, 6:29

      Вы это серьёзно?
      Верите в то, что Россия по итогам 1 мировой войны получила бы Проливы?!
      Ну и ну...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Усанов 1 Ноября, 2017, 12:43

      Я знаю историю и в отличие от вас, фильтрую идеологию и не примешивают религиозность и идолопоклонство. Пиаром как раз вы занимаетесь черносотенной идеологии. Из-за таких черносотенцев Россия в Первую мировую ввязалась, а потом свалилась в революцию.
      На народ наплевать - это вы про Зою Космодемьянскую, Михаила Паникаха, Сашу Филлипова, Мотросова и других кто погиб за Родину...это вы о тех кто костьми лег защищая Сталинград. Что за извращение в ваших словах? что за чушь вы несете? Да вам самим в ваших же словах плевать на всех тех кто погиб защищая страну будучи атеистами.
      И честно вы уже надоели передергивать фактами - те кто хотели разжечь мировой пожар революции по голове ледорубом получили в далекой Мексике и пошли в расстрельные списки 37 года. Поэтому я еще помню о том, что курс Сталина заключался в строительстве социализма в отдельно взятой стране вместо троцкистского проекта мировой революции. Лучше учите историю а не занимайтесь черносотенной пропагандой

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 1 Ноября, 2017, 16:30

      К Вашему сведению, во время переписи населения в 1937 году задавали вопрос о вере. Отвечать можно было по желанию 55% среди тех, кто отвечали, назвали себя верующими. А ещё около 70 миллионов отвечать не стало. Хотя в 1937 году, после 20 лет отчаянной и жестокой борьбы с религией, ясно что даже уклониться от ответа было опасно. Это первое.

      Второе, начало Великой Отечественной было через 24 года после революции. Как нам недавно объясняла Светлана Леонидовна, вплоть до 1905 года вообще была обязательная исповедь раз в год. Ну и после тоже, до 1917 года практически всех детей по крайней мере крестили.

      Так что войну выигрывали и погибали на войне по большей части верующие люди. Атеисты в массовом порядке потом пришли, на освободившееся место.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Усанов 1 Ноября, 2017, 17:04

      А вот к вашему сведению перепись населения 1937 года является противоречивой (очень много не стыковок и факторов внутрипартийной борьбы) и признана как противоречащая правилам проведения социологического исследования. Я лично могу на примере своих родственников рассказать - у них в деревне почти не было верующих. А если и были, то считалось пережитком и вызывало смех.
      То есть дети не сами крестились, их насильно не спрашивая заставляли...хороши методы рпц...зато сколько вони по поводу притеснения.
      И я вам уже писал - русский народ не религиозен, он суеверен.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 1 Ноября, 2017, 20:33

      Вера не даётся людям от рождения, ей надо учиться, как физике математике, русскому языку, информатике и т.д. и т.п. Детей не спрашивают и когда учат квадратное уравнение решать, нравится им это или нет. Для них и вопроса такого не должно быть. Просто они должны набрать определённый набор знаний, нравится/не нравится будет на следующем этапе. Шельмовать родителей за то, что они не желают видеть своих детей дикарями не хорошо.

      Народная вера всегда выделяла любовь, заповеданную Христом как главное. При всей богословской безграмотности, главное, каким-то неведомым образом, люди усваивали и верили не в обряды, не суеверной верой, но в Бога Живого.

      Естественно, когда антинародная власть огнём и мечом боролась с народной культурой, живой народной верой, это вызывало сопротивление. При всей смиренности, не готовности бунтовать, всё же вызывало сопротивление. Мы уже давно фактически превращены в дикарей оторванностью от веры. Нам сложно понять, какое сокровище она составляет. Почему народы добровольно становились на колени перед величием Христова подвига и почему даже искореняемая огнём и мечом, как это было в нашей стране, вера не исчезла.

      > И я вам уже писал - русский народ не религиозен, он суеверен.

      Вы либо заблуждаетесь либо пытаетесь ввести в заблуждение. В лучших своих представителях, в тех на кого люди хотят быть похожими, суеверия вовсе нет, а вера как раз есть. Не религиозного, обрядового плана, а именно как практичная, деятельная любовь.

      Это всё, вот то о чём я здесь пишу, для меня и есть патриотизм.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Усанов 2 Ноября, 2017, 10:34

      "Не религиозного, обрядового плана, а именно как практичная, деятельная любовь." - наверно поэтому кадилом машут)))
      Это все о чем вы пишете есть религиозный фанатизм, а не патриотизм...не путайте понятия и не вводите людей в заблуждения.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 2 Ноября, 2017, 21:49

      Обычное словоблудие. Так можно прийти на семинар, ничего не понять и сказать, что люди науки мелом по доске стучат во славу французского "культа разума". Ну конечно, ведь думать что сам слушатель дуб дубом --- не вариант, обидно как-то.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Усанов 3 Ноября, 2017, 0:30

      А я смотрю вы образовываетесь...я ни разу на этом сайте не видел слова "словоблудие" (в течении долго времени) и редко где его вообще можно услышать, но часто его употребляю...в том числе на этом сайте и когда пишу вам. Поэтому стучать по доске не обязательно, достаточно его употребить в отношении слушателя. Вы хороший слушатель))
      Обрадую, вы не один такой хороший слушатель.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 3 Ноября, 2017, 10:44

      Хорошая идея. Худшего оскорбления, чем похвала от мурзилки, поддерживающего советский антинародный бандитизм, сложно себе представить.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Ганузин 1 Ноября, 2017, 20:38

      " Атеисты в массовом порядке потом пришли, на освободившееся место."
      Сергей, откуда они пришли, притом массово?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Сергей Метелев 1 Ноября, 2017, 21:05

      Как дети тех, кто погиб в войну, Великую Отечественную, гражданскую. Латентно обладающие теми же качествами, которые делают всех нас одним народом, но не актуализирующими их в сознательном виде.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Усанов 2 Ноября, 2017, 10:39

      латентно батенька вы маньяк и психически не здоровый человек вам скажут европейцы когда вы смотрите на женщину и будут правы, ибо понятие латентности делает всех латентным в отношении любых явлений и качеств. Классическое слово из словарного запаса словоблуда. Не стоит употреблять данное слово в качестве аргумента.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 2 Ноября, 2017, 21:53

      В таких случаях отвечают, что не стоит выпив садиться за клавиатуру.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 2 Ноября, 2017, 6:37

      Вы вообще о чем?!
      С каких пор А. Блок, у Вас, стал большевиком?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

  4. Валерий Чернухин 1 Ноября, 2017, 4:40

    В том числе и о "патриотизме".
    "Представьте, что вам нужно заставить работать на себя группу людей. Как это сделать? Пути два – или платить им, или обратить в рабство. Если денег нет или их жалко, остается последний путь. Прямое рабство давно кануло в Лету, но можно обратить людей в рабство через идею. Удобнее всего с детства внушить людям, что они вам должны. И их долг всегда пишется с большой буквы! Их Долг – это их Честь. Тот, кто Честно служит не себе, а своему господину, дав ему Клятву, тот клевый парень, ему Почет и Уважение. А тот, кто не сумел услужить своему господину, тот покрыл свое имя Позором и может смыть его только кровью-ткнув себя в пузико специальным ножиком. (В самом деле, зачем нужны те, кто вышел из-под контроля или не справляется?) И, заметьте, вы после этого не убийца и не тиран, а уважаемый господин в окружении хороших и преданных парней, имеющих твердое представление о мужской чести.
    Вот что такое Кодекс Чести. Это красивое, разноцветное ярмо, которое дураки несут с радостью и гордостью.
    Честь, Долг, Вера, Похвала, Награда, Почетная Грамота, Уважение Коллектива, Патриотизм – прекрасные инструменты для того, чтобы заставить людей пахать бесплатно или за меньшую сумму. Можно вынуть из кармана тугую мошну и получить результат. А можно наболтать языком, играя интонацией и педалируя пафос, и работа будет сделана, а ваши деньги останутся при вас.
    К счастью, на свете очень много дураков, которые с радостью соглашаются работать даром или почти даром. И этим с удовольствием пользуются фирмы, конфессии, государства и отдельные люди. И правильно: грех не воспользоваться ресурсом, который валяется буквально под ногами." (А. Никонов)

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

  5. Александр Горячев 1 Ноября, 2017, 8:53

    Частая проблема многих бесконечных дискуссий это стартовая недоговоренность о смысле терминов. В полной мере это касается и дискуссий про патриотизм. Нормального чёткого определения не удаётся согласовать с самого начала обсуждения. После этого дискуссия обречена.
    Кто-то говорит о любви к берёзкам или пению под гимн, кто-то про убежище негодяев, кто про готовность мочить всех, кого назвали врагами страны, кто в лес, кто по дрова.
    Особенно необходимость определения становится актуальной, когда речь заходит о патриотическом воспитании. Не давая чёткого определения - что это такое, начинается обсуждение, как это нечто выращивать.

    Лично я для себя с конструктивным смыслом этого термина определился, нравится это кому-либо или нет. То есть со смыслом, позволяющим выращивать патриотизм постепенно, по шагам. Если это, конечно необходимо.
    Для меня патриотизм - это проявляющаяся в поведении готовность жертвовать своими интересами (вплоть до жизненно важных) в интересах страны (в интересах людей, проживающих на территории). Тогда понятно, как это можно выращивать: наблюдать за поведением и пытаться корректировать готовность ребёнка жертвовать своими интересами в интересах группы, в которую он входит, например, в интересах класса. К примеру, перенести отмечание своего дня рождения, если оно попадает на мероприятие класса с добровольным участием. Постепенно пытаться увеличивать размеры сообщества, ради интересов которого можно прижать свои интересы.

    Другой вопрос, насколько нужен такой патриотизм. Насколько опасно деление на "наших", ради интересов которых можно поприжать свои интересы, и остальных? Пример "наших" во взрослой жизни, когда это ещё не вся страна - это футбольные фанаты, такой "клубный патриотизм".
    Такое представление о патриотизме, о котором я пишу, предполагает обязательное разделение на "наших" и "не наших", причём предполагается, что "не наши" это враги "нашим".
    В военное время это безусловно нужно ради победы.
    В мирное время не уверен. Особенно в условиях холодной гражданской войны. Жуткое зрелище - горячая гражданская война, когда брат на брата. И с каждой стороны патриоты, то есть каждый готов отдать здоровье и жизнь за счастье страны, которое каждый понимает по-своему.
    Кстати, как это не покажется странным, бандеровцы по этому определению тоже патриоты, так как они готовы отдать здоровье и жизнь ради счастья страны, каким они его видят. Это ключевая оговорка: "Каким они его видят".

    И последнее, кому-то патриотизм выгоден и в мирное время, если позволяет возглавить "наших" против "не наших". Внимание сразу переключается с задачи улучшения жизни "наших" на борьбу с "не нашими".

    Я полагаю, что патриотизм нужен не всегда и не везде. Когда-то полезнее совсем иное - созидательные цели на улучшение жизни в стране. Вспомните, когда делали что-то созидательное в своей жизни, например, строили дачу или делали ремонт, видели ли вы вокруг себя врагов этого ремонта? Наверное, нет. Если только не мерзкие соседи, не дающие спокойно дрелить в половине второго ночи. Но они не враги ремонта, просто у них свои интересы - выспаться. А созидательная деятельность обязана проходить в ограничениях правилами, ничего не поделаешь.

    P.S. Кстати, возможно самопожертвование в интересах группы относится к инстинктам, по крайней мере я читал об инстинкте самопожертвования у животных в интересах стаи/стада/роя/косяка и т.д.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 лет

    Род деятельности: —

    Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 1 Ноября, 2017, 12:20
      Частая проблема многих бесконечных дискуссий это стартовая недоговоренность о смысле терминов. В полной мере это касается и дискуссий про патриотизм. Нормального чёткого определения не удаётся согласовать с самого начала обсуждения. После этого дискуссия обречена.
      Кто-то говорит о любви к берёзкам или пению под гимн, кто-то про убежище негодяев, кто про готовность мочить всех, кого назвали врагами страны, кто в лес, кто по дрова.
      Особенно необходимость определения становится актуальной, когда речь заходит о патриотическом воспитании. Не давая чёткого определения - что это такое, начинается обсуждение, как это нечто выращивать.

      Лично я для себя с конструктивным смыслом этого термина определился, нравится это кому-либо или нет. То есть со смыслом, позволяющим выращивать патриотизм постепенно, по шагам. Если это, конечно необходимо.
      Для меня патриотизм - это проявляющаяся в поведении готовность жертвовать своими интересами (вплоть до жизненно важных) в интересах страны (в интересах людей, проживающих на территории). Тогда понятно, как это можно выращивать: наблюдать за поведением и пытаться корректировать готовность ребёнка жертвовать своими интересами в интересах группы, в которую он входит, например, в интересах класса. К примеру, перенести отмечание своего дня рождения, если оно попадает на мероприятие класса с добровольным участием. Постепенно пытаться увеличивать размеры сообщества, ради интересов которого можно прижать свои интересы.

      Другой вопрос, насколько нужен такой патриотизм. Насколько опасно деление на "наших", ради интересов которых можно поприжать свои интересы, и остальных? Пример "наших" во взрослой жизни, когда это ещё не вся страна - это футбольные фанаты, такой "клубный патриотизм".
      Такое представление о патриотизме, о котором я пишу, предполагает обязательное разделение на "наших" и "не наших", причём предполагается, что "не наши" это враги "нашим".
      В военное время это безусловно нужно ради победы.
      В мирное время не уверен. Особенно в условиях холодной гражданской войны. Жуткое зрелище - горячая гражданская война, когда брат на брата. И с каждой стороны патриоты, то есть каждый готов отдать здоровье и жизнь за счастье страны, которое каждый понимает по-своему.
      Кстати, как это не покажется странным, бандеровцы по этому определению тоже патриоты, так как они готовы отдать здоровье и жизнь ради счастья страны, каким они его видят. Это ключевая оговорка: "Каким они его видят".

      И последнее, кому-то патриотизм выгоден и в мирное время, если позволяет возглавить "наших" против "не наших". Внимание сразу переключается с задачи улучшения жизни "наших" на борьбу с "не нашими".

      Я полагаю, что патриотизм нужен не всегда и не везде. Когда-то полезнее совсем иное - созидательные цели на улучшение жизни в стране. Вспомните, когда делали что-то созидательное в своей жизни, например, строили дачу или делали ремонт, видели ли вы вокруг себя врагов этого ремонта? Наверное, нет. Если только не мерзкие соседи, не дающие спокойно дрелить в половине второго ночи. Но они не враги ремонта, просто у них свои интересы - выспаться. А созидательная деятельность обязана проходить в ограничениях правилами, ничего не поделаешь.

      P.S. Кстати, возможно самопожертвование в интересах группы относится к инстинктам, по крайней мере я читал об инстинкте самопожертвования у животных в интересах стаи/стада/роя/косяка и т.д.

      Александр Владимирович,
      полагаю, что патриотизм правильнее всего определить в первоначальном и общепринятом смысле этого слова - как любовь к родине. То есть к месту и обществу, где человек родился. Разные люди понимают патриотизм по-разному именно потому, что одни считают родиной страну, другие - конкретный населённый пункт, третьи - регион. Кто-то отождествляет страну с её государственными символами - а кто-то нет. Одни считают своим родным обществом весь народ страны, другие - персонифицируют народ в виде руководства страны, третьи - считают своим родным обществом людей из конкретного населённого пункта, четвёртые - людей своей национальности, пятые - только свою семью. Одни от любви требуют жертвенность, другие - подчинения, третьи рассматривают любовь просто как чувство.
      Главное тут - позволить людям иметь своё мнение и не позволить кому-то навязывать "единственно верное" понимание. Патриотизм - это не всегда хорошо, как показывает ваш пример с бандеровцами. Патриотизм, нетерпимый к любым другим мнениям, в том числе к другим вариантам патриотизма - это плохо.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 1 Ноября, 2017, 13:56

      Спасибо за высказывание своего мнения, Вадим.
      Довольно давно, при постановке вопроса о патриотическом воспитании, я считал недостаточно конструктивным и определённым такую дефиницию как любовь к родине. Тем более, что в России есть поговорка "бьёт значит любит" :) . Конечно личностные характеристики, подобные патриотизму, невозможно диагностировать, но их можно пытаться увидеть в поведении человека. Любовь к стране сложно наблюдать в поведении. Какое-то время интересным кандидатом были действия на пользу страны. Но рассуждая, мы пришли к интересному выводу: если человек делает что-то на пользу страны и при этом ему выгодно, то мы не можем утверждать, что он патриот. Мотивы смешиваются. Это не значит, что он не патриот, просто по таким действиям нельзя сделать этот вывод. Другое дело, когда человек делает что-то на пользу страны, вопреки своим личным интересам.
      Это была интересная идея и мы пытались из этого сформулировать конструктивное определение, хорошо согласующееся с отнесением этого определения к поведению, общепринято относящемуся к патриотическому. Во всех ситуациях, в которых поведение общепринято считалось патриотическим мы наблюдали сознательное ущемление своих интересов, в т.ч. здоровья и даже жизни ради интересов страны.
      Под это определение полностью попадают все военные подвиги. И именно в военное время с внешним врагом нет сомнений, в чём именно заключаются интересы страны - в победе.
      С таким определением сразу легко ответить на вопрос о патриотизме в гражданской войне: патриоты с обеих сторон, обе стороны готовы приносить жертвы ради счастья страны, как они себе это счастье представляют.
      В мирное время сложнее. В патриоты попадают народовольцы, другие революционные террористы, и не только революционные. Я боюсь людей, готовых отдать жизнь за счастье страны потому что понятия не имею, какое у них представление о счастье страны. Может в этом представлении о счастье страны я лишний.

      Но такое определение является конструктивным, позволяет оценивать поведение как патриотическое и позволяет выращивать такую личностную характеристику как патриотизм (в логике вышеприведенного определения).

      Примерно так.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 1 Ноября, 2017, 16:42
      Частая проблема многих бесконечных дискуссий это стартовая недоговоренность о смысле терминов. В полной мере это касается и дискуссий про патриотизм. Нормального чёткого определения не удаётся согласовать с самого начала обсуждения. После этого дискуссия обречена.
      Кто-то говорит о любви к берёзкам или пению под гимн, кто-то про убежище негодяев, кто про готовность мочить всех, кого назвали врагами страны, кто в лес, кто по дрова.
      Особенно необходимость определения становится актуальной, когда речь заходит о патриотическом воспитании. Не давая чёткого определения - что это такое, начинается обсуждение, как это нечто выращивать.

      Лично я для себя с конструктивным смыслом этого термина определился, нравится это кому-либо или нет. То есть со смыслом, позволяющим выращивать патриотизм постепенно, по шагам. Если это, конечно необходимо.
      Для меня патриотизм - это проявляющаяся в поведении готовность жертвовать своими интересами (вплоть до жизненно важных) в интересах страны (в интересах людей, проживающих на территории). Тогда понятно, как это можно выращивать: наблюдать за поведением и пытаться корректировать готовность ребёнка жертвовать своими интересами в интересах группы, в которую он входит, например, в интересах класса. К примеру, перенести отмечание своего дня рождения, если оно попадает на мероприятие класса с добровольным участием. Постепенно пытаться увеличивать размеры сообщества, ради интересов которого можно прижать свои интересы.

      Другой вопрос, насколько нужен такой патриотизм. Насколько опасно деление на "наших", ради интересов которых можно поприжать свои интересы, и остальных? Пример "наших" во взрослой жизни, когда это ещё не вся страна - это футбольные фанаты, такой "клубный патриотизм".
      Такое представление о патриотизме, о котором я пишу, предполагает обязательное разделение на "наших" и "не наших", причём предполагается, что "не наши" это враги "нашим".
      В военное время это безусловно нужно ради победы.
      В мирное время не уверен. Особенно в условиях холодной гражданской войны. Жуткое зрелище - горячая гражданская война, когда брат на брата. И с каждой стороны патриоты, то есть каждый готов отдать здоровье и жизнь за счастье страны, которое каждый понимает по-своему.
      Кстати, как это не покажется странным, бандеровцы по этому определению тоже патриоты, так как они готовы отдать здоровье и жизнь ради счастья страны, каким они его видят. Это ключевая оговорка: "Каким они его видят".

      И последнее, кому-то патриотизм выгоден и в мирное время, если позволяет возглавить "наших" против "не наших". Внимание сразу переключается с задачи улучшения жизни "наших" на борьбу с "не нашими".

      Я полагаю, что патриотизм нужен не всегда и не везде. Когда-то полезнее совсем иное - созидательные цели на улучшение жизни в стране. Вспомните, когда делали что-то созидательное в своей жизни, например, строили дачу или делали ремонт, видели ли вы вокруг себя врагов этого ремонта? Наверное, нет. Если только не мерзкие соседи, не дающие спокойно дрелить в половине второго ночи. Но они не враги ремонта, просто у них свои интересы - выспаться. А созидательная деятельность обязана проходить в ограничениях правилами, ничего не поделаешь.

      P.S. Кстати, возможно самопожертвование в интересах группы относится к инстинктам, по крайней мере я читал об инстинкте самопожертвования у животных в интересах стаи/стада/роя/косяка и т.д.
      Александр Владимирович,
      полагаю, что патриотизм правильнее всего определить в первоначальном и общепринятом смысле этого слова - как любовь к родине. То есть к месту и обществу, где человек родился. Разные люди понимают патриотизм по-разному именно потому, что одни считают родиной страну, другие - конкретный населённый пункт, третьи - регион. Кто-то отождествляет страну с её государственными символами - а кто-то нет. Одни считают своим родным обществом весь народ страны, другие - персонифицируют народ в виде руководства страны, третьи - считают своим родным обществом людей из конкретного населённого пункта, четвёртые - людей своей национальности, пятые - только свою семью. Одни от любви требуют жертвенность, другие - подчинения, третьи рассматривают любовь просто как чувство.
      Главное тут - позволить людям иметь своё мнение и не позволить кому-то навязывать "единственно верное" понимание. Патриотизм - это не всегда хорошо, как показывает ваш пример с бандеровцами. Патриотизм, нетерпимый к любым другим мнениям, в том числе к другим вариантам патриотизма - это плохо.
      Спасибо за высказывание своего мнения, Вадим.
      Довольно давно, при постановке вопроса о патриотическом воспитании, я считал недостаточно конструктивным и определённым такую дефиницию как любовь к родине. Тем более, что в России есть поговорка "бьёт значит любит" :) . Конечно личностные характеристики, подобные патриотизму, невозможно диагностировать, но их можно пытаться увидеть в поведении человека. Любовь к стране сложно наблюдать в поведении. Какое-то время интересным кандидатом были действия на пользу страны. Но рассуждая, мы пришли к интересному выводу: если человек делает что-то на пользу страны и при этом ему выгодно, то мы не можем утверждать, что он патриот. Мотивы смешиваются. Это не значит, что он не патриот, просто по таким действиям нельзя сделать этот вывод. Другое дело, когда человек делает что-то на пользу страны, вопреки своим личным интересам.
      Это была интересная идея и мы пытались из этого сформулировать конструктивное определение, хорошо согласующееся с отнесением этого определения к поведению, общепринято относящемуся к патриотическому. Во всех ситуациях, в которых поведение общепринято считалось патриотическим мы наблюдали сознательное ущемление своих интересов, в т.ч. здоровья и даже жизни ради интересов страны.
      Под это определение полностью попадают все военные подвиги. И именно в военное время с внешним врагом нет сомнений, в чём именно заключаются интересы страны - в победе.
      С таким определением сразу легко ответить на вопрос о патриотизме в гражданской войне: патриоты с обеих сторон, обе стороны готовы приносить жертвы ради счастья страны, как они себе это счастье представляют.
      В мирное время сложнее. В патриоты попадают народовольцы, другие революционные террористы, и не только революционные. Я боюсь людей, готовых отдать жизнь за счастье страны потому что понятия не имею, какое у них представление о счастье страны. Может в этом представлении о счастье страны я лишний.

      Но такое определение является конструктивным, позволяет оценивать поведение как патриотическое и позволяет выращивать такую личностную характеристику как патриотизм (в логике вышеприведенного определения).

      Примерно так.

      Александр,
      1. неправильно патриотизм сводить к альтруизму. По поводу генетической обусловленности альтруизма и эгоизма и их своеобразного сочетания как эволюционных механизмов полезно прочитать статью http://www.evolbiol.ru/altruism.htm
      Очень показателен пример с чайками: "Рыбак поймал в море рыбку и потрошит ее на берегу. Это замечает чайка, она подлетает и хватает из воды рыбьи потроха. Перед этим она издает несколько громких призывных криков, на которые слетается еще два десятка чаек. Они немедленно набрасываются на первую чайку и пытаются отнять у нее добычу. Первая чайка, со своей стороны, не желает делиться лакомством и храбро отбивается от грабителей. Вопросы: 1) зачем чайка позвала других, почему бы ей не есть молча? 2) Если уж она такая заботливая, что позвала других, почему она не делится с ними добровольно, а пытается отбить «свое»?"

      2. Необходимо отметить, что патриотизм имеет обратную сторону - ксенофобию. Любовь к своим естественно сочетается с ненавистью к чужим. Именно поэтому во время войны патриотизм проявляется наиболее ярко, там различение "свой-чужой" простое и очевидное. Именно при угрозе извне ксенофобия, направленная наружу, оказывается во многом конструктивной. Но если её не ограничивать, она перенаправляется внутрь общества - и тогда возникают погромы, как в царской России.

      3. Если мы хотим от патриотизма конструктивности, патриоты должны приучаться активно критиковать действующую власть. Потому что если целью патриотизма является прогрессивное развитие страны (а без этого она погибнет), власть надо поддерживать там, где она права, и критиковать там, где она не права. А власть, естественно, хочет только поддержки. Поэтому патриотизм, который безоговорочно поддерживает власть во всём, ВРЕДЕН. И столь же вреден ура-патриотизм, который говорит о том, что "мы" безоговорочно лучшие, всегда действуем правильно, всех шапками закидаем, и т.д.

      4. Человек, который честно работает, любит свой дом и семью и старается поддерживать чистоту и порядок вокруг, с которым рядом приятно жить и работать - вот настоящий патриот. Если бы все стали такими, наша страна стала бы гораздо лучше. В мирное время такой мирный патриотизм без пены у рта и стучания в грудь, мне кажется, гораздо лучшим, чем милитаристический или шовинистический. Оставим милитаристический патриотизм военным - они такими и должны быть по определению.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 1 Ноября, 2017, 18:04

      Вадим, я не свожу к альтруизму. Это я как "кстати" привёл.
      Для меня патриотизм (повторю другими словами) это
      1) разделение на "наших" и "не наших" на уровне страны,
      2) готовность поступиться своими интересами в пользу интересов "наших". Это принципиально.

      Если человек живёт "честно работает, любит свой дом и семью и старается поддерживать чистоту и порядок вокруг, с которым рядом приятно жить и работать", то он просто для себя обеспечивает хорошую жизнь вокруг, это естественное поведение. Мы же не будем называть патриотом человека, который просто поддерживает в доме чистоту и порядок. Это замечательно, но это что-то другое.

      Если определение не универсально, то надо давать два определения: военный патриотизм и мирный (у вас - "патриотизм конструктивности"). Но такого нигде нет в СМИ, а общественном сознании и на это нет даже намёка. Если тот описанный хороший человек делает что-то, с явной невыгодой для себя, но с пользой для окружающих, то это уже будет больше похоже на патриотизм.

      Вообще-то про мирный патриотизм это мы додумываем, пытаемся растянуть военный патриотизм на мирное время.
      Тут тоже есть нюанс. В мирное время может быть патриотическая накачка "на случай войны" (память о героях, школьные музеи победы, "бессмертный полк"), это допустимо. Но происходит худшее: нормы военного патриотизма перетаскивают в мирное время, и появляются вокруг "наши" и "не наши", которые тут же определяются как "враги". (То, что вы пишете про ксенофобию.)
      Неправильно это - тащить в мирное время нормы военного времени. "Знай: никто его не убьет, если ты его не убьешь."
      "Так убей же хоть одного!
      Так убей же его скорей!
      Сколько раз увидишь его,
      Столько раз его и убей!"

      Мы этого хотим среди россиян?

      Мы с такими подходами, с этими "нашими" уже доигрались до холодной гражданской войны.
      Зачем???

      Очень бездумно и опасно играть в мирное время с патриотической тематикой. Она закономерно будет приводить нас к поиску внутренних врагов, потому что по сути пришла из военного времени.

      Мне так кажется.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

  6. Валентина Кветкина 1 Ноября, 2017, 13:03

    Вначале надо дать прокатное удостоверение "Матильде," а потом ожидать от молодого поколения всплеска патриотизма!

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 4 года

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Александр Горячев 1 Ноября, 2017, 18:17

      Нормальное воспитание гордости за достижения отечественного балета.
      За разные достижения.
      Мы же гордимся балетом?
      Ну вот.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 1 Ноября, 2017, 19:23
      Вначале надо дать прокатное удостоверение "Матильде," а потом ожидать от молодого поколения всплеска патриотизма!

      Довольно странно считать патриотизмом поклонение правителю, который:
      а) Начал своё правление с игнорирования гибели более тысячи человек на Ходынке - поехал праздновать на бал к французскому послу. За что заслуженно получил прозвище "Кровавый".
      б) Довёл страну до двух революций. От голода, болезней, эпидемий при правлении Николая II за период до 1913 года умерло около 15 миллионов "коренных" взрослых ("инородцев" вообще не считали). Про детскую смертность и говорить нечего. А втравливание им России в мировую войну вообще привело к катастрофе.
      в) ВСЕ слои населения, от его ближайшего окружения, генералов, руководства РПЦ, купечества и интеллигенции до рабочих и крестьян, приветствовали отречение Николая II.
      г) Связи Николая II (и других Великих Князей!) с Кшесинской хорошо известны, так что в этом фильм не грешит против исторической правды.
      д) пример Поклонской с попытками травли всех несогласных с её, мягко говоря, нелепыми взглядами, смыкающимися с взглядами террористов "Христианского государства" (аналога террористического "Исламского государства") и поощрения их на уголовные действия - пример того, как вреден подобный "патриотизм".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Ольга Проценко 3 Ноября, 2017, 0:55

      ...И часовню - тоже он развалил!
      "А втравливание им России в мировую войну вообще привело к катастрофе." - удивило, честно говоря. Вообще - то это Германия объявила России войну. Все остальные пункты - такого же уровня истинности.
      Иное мнение:
      http://politikus.ru/events/4749-nikolay-ii-obolgannyy-car-cifry-i-fakty.html

      И ещё один штрих к портрету царя - спасение армят от турецкого геноцида.
      "Г. Тер-Маркариан, в своей работе „Как все это происходило", говоря о страшном преступлении турок писал:
      „Ради исторической справедливости и чести последнего русского Царя нельзя умолчать, что в начале описываемых бедствий 1915 года, по личному приказанию Царя, русско-турецкая граница была приоткрыта и громадные толпы скопившихся на ней измученных армянских беженцев были впущены на русскую землю.
      Сохранились рассказы очевидцев о душераздирающих, разыгравшихся при этом сценах, о незабываемых проявлениях безмерной радости и слезах благодарности со стороны страдальцев, падавших на русскую землю и неистово ее целовавших, о русских солдатах-бородачах, стыдливо прятавших увлажненные слезой глаза и кормивших из своих котелков изголодавшихся армянских детей, о матерях, целовавших сапоги русских каазаков, бравших в седло по одному, по два армянских ребенка и спешно увозивших их подальше от этого ада, о рыдавших от счастья стариках, обнимавших русских солдат, об армянских священниках, с крестом в руках возносивших молитвы, крестивших и благословлявших коленопреклоненную толпу.

      У самой границы, прямо под открытым небом, было расставлено множество столов, за которыми русские чиновники принимали армянских беженцев без всяких формальностей, вручая по царскому рублю на каждого члена семьи и особый документ, дававший им право в течении года беспрепятственно устраиваться по всей Российской Империи, пользуясь бесплатно всеми видами транспорта. Здесь же было налажено кормление голодных людей из полевых кухонь и раздача одежды нуждающимся.
      Русские врачи и сестры милосердия раздавали лекарства и оказывали неотложную помощь больным, раненым и беременным. Всего таким образом было тогда пропущено через границу и нашло прибежище и спасение в России более 350 тысяч турецких армян"
      И вот со времени спасения Государем 23% всего армянского населения Турции, прошло 75 лет. Сам Царь через три года погиб в чекистском застенке и никто, ни раньше, ни теперь не вспомнил того, что он сделал для армянского народа. А ведь за одно это спасение Его можно было причислить к лику святых. Пусть же эта небольшая статья будет скромным венком на неизвестную могилу погибшего Государя "

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Cветлана Азанова 1 Ноября, 2017, 19:45

      А его давно дали.Фильм вовсю идет в прокате.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

  7. Сергей Метелев 1 Ноября, 2017, 20:48

    Интересно, когда я читал посреди дискуссии про военное время, и определённость которую оно даёт, то вспоминал о рассказах, в которых пленным немцам подавали еду наши русские же люди. И вот здесь вот как раз одно из самых ярких проявлений патриотизма. Казалось бы враги, но злобы к ним нет. Тоже самое к большевикам. Казалось бы, уничтожение русской культуры, но оно не вызывает в людях озлобления, которое прямо до печёнок бы пробирало.

    Про это тоже Фёдор Михайлович писал. Если лень всю цитату читать, начните с конца. Это "Дневник писателя" за 1876 год:
    "ведь мы все хорошие люди, ну, разумеется, кроме дурных. Но вот что замечу к слову: у нас, может быть, дурных-то людей и совсем нет, а есть разве только дрянные. До дурных мы не доросли. Не смейтесь надо мной, а подумайте: мы ведь до того доходили, что за неимением своих дурных людей (опять-таки при обилии всяких дрянных) готовы были, например, чрезвычайно ценить, в свое время, разных дурных человечков, появлявшихся в литературных наших типах и заимствованных большею частию с иностранного. Мало того, что ценили, - рабски старались подражать им в действительной жизни, копировали их и в этом смысле даже из кожи лезли. Вспомните: мало ли у нас было Печориных, действительно и в самом деле наделавших много скверностей по прочтении "Героя нашего времени". Родоначальником этих дурных человечков был у нас в литературе Сильвио, в повести "Выстрел", взятый простодушным и прекрасным Пушкиным у Байрона. Да и сам-то Печорин убил Грушницкого потому только, что был не совсем казист собой в своем мундире и на балах высшего общества, в Петербурге, мало походил на молодца в глазах дамского пола. Если же мы так в свое время ценили и уважали этих злых человечков, то единственно потому, что они являлись как люди будто бы прочной ненависти, в противоположность нам, русским, как известно, людям весьма непрочной ненависти, а эту черту мы всегда и особенно презирали в себе. Русские люди долго и серьезно ненавидеть не умеют, и не только людей, но даже пороки, мрак невежества, деспотизм, обскурантизм, ну и все эти прочие ретроградные вещи. У нас сейчас готовы помириться, даже при первом случае, ведь не правда ли?"
    =================== здесь цитата заканчивается =============

    И вот эта особенность, это тоже черта которой нельзя не гордится и таким образом одна из граней патриотизма.

    И ведь это не везде же так и не среди всех народов.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 11 месяцев

    Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  8. Сергей Циренщиков 1 Ноября, 2017, 21:05

    Конечно, "Матильда" - это не патриотизм. Как и Николай II. Как и поклонение с обожествлением любого другого правителя...

    Да, фильм идёт. Но откровенно провальный показ - еще одно "лыко в строку", точнее в тему о том, что не следует пускать на ветер ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги, финансируя "творческий бред".

    Естественно, что может быть "государственный заказ", а кто заказывает - тот и платит.

    Но зачем выделять средства "режиссеру" о котором слышали, до скандала, менее 5% населения, а видели его "творчество" менее 2%?
    Вопли "творческой интеллигенции" о том, что он "представляет Россию" - просто БРЕД!

    По-моему, патриотизм в том, чтобы поступать всегда так, чтобы не забывая и о себе, не ущемлять интересы государства в котором живешь.
    Уважать своих предков. Их дела. Не осуждая, а понимая.
    Думать!!!, и строить БУДУЩЕЕ, а не жить со злобой на прошлое.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 11 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Метелев 1 Ноября, 2017, 21:17

      Почти полностью поддерживаю.
      Только хочу сказать, что патриотизм к государству по-моему имеет косвенное отношение.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 2 Ноября, 2017, 6:42

      "патриотизм к государству по-моему имеет косвенное отношение"
      ---
      Вот уж нет!
      Государство строят именно ПАТРИОТЫ.
      "Враги народа" сваливают "за бугор".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Горячев 2 Ноября, 2017, 9:09

      "Государство строят именно ПАТРИОТЫ."

      Были ли патриотами немецкие антифашисты в 39-45?
      Напомню, что в итоге стало как они мечтали и за что боролись, а страна поднялась, окрепла и расцвела.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 2 Ноября, 2017, 13:18

      Не совсем понял...
      Но немецкие антифашисты, в итоге получили ГДР.
      И наши знакомые, немцы из Восточной Германии (не переселенцы!), очень жалеют что "присоединились" к Западной Германии.
      И именно ГДР была самым надежным союзником СССР.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Горячев 2 Ноября, 2017, 13:43

      Хорошо, уточняю вопрос.
      Немецкие антифашисты, боровшиеся против гитлеровского режима и получившие в итоге ГДР, были ли они в те самые 39-45 гг. патриотами Германии?
      Да или нет?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Александр Усанов 2 Ноября, 2017, 13:49

      я могу ответить за Сергея...Были...да. Патриотами Германии, но не нацистской партии осуществившей захват власти в стране и поставившей народ на службу идеи нацизма.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Александр Горячев 2 Ноября, 2017, 13:52

      Большое спасибо, но наверное не вы "ответили за Сергея", а вы ответили на вопрос, адресованный ему?
      Это всё-таки разные вещи.
      И я хотел бы услышать его собственный ответ.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 2 Ноября, 2017, 21:14

      Пожалуйста, Александр Владимирович:
      Во время ВОВ в среде военнопленных была сформирована организация "Свободная Германия".
      Заметьте, не "Долой наци", не "Все европейцы братья", а "Свободная ГЕРМАНИЯ!"
      Да, они патриоты.

      Я понял подтекст вашего вопроса...
      Это о "врагах народа", которые сваливают за бугор?
      Так они, заметьте, САМИ.
      Досмерти перепугавшись собственных страшилок - Бежать, бежать, бежать!
      Да кому они нужны?
      Вот, к примеру, завтра закроют "Эхо Москвы" и "Дождь"... Что изменится?
      Исчезнет хлеб в магазинах?
      По Чубайсу наступит энергетический коллапс?
      По заявления "Эха", их аудитория 7 миллионов человек. Так утверждают ОНИ.
      А вот другое мнение: http://ehorussia.com/new/node/10818
      И, главное, их не преследуют. государство их ТЕРПИТ, хотя они обливают грязью все чего коснутся.
      Сам слышал. И ложь. Или полуправда с комментариями всё выворачивающими на изнанку.
      Выступления Новодворской, в свое время, поднимали рейтинг коммунистов.

      "Свободная Германия" - несколько иное... принципиально.
      Наши "либералы" имеют ПРОГРАММУ? Признанного ЛИДЕРА?
      "СГ" всё это имела. За это боролась и этого добилась.

      А вот слова Эренбурга ВЫ К ЧЕМУ ПРИВЕЛИ?
      Это ж 41 год! Время было такое...
      А в 44-45?
      Разве СССР предлагал план полной стерилизации населения Германии? Англия+Франция.
      Миллионы изнасилованных русскими немок? БРЕД!
      А поведением американцев в союзной Франции интересовались?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Горячев 2 Ноября, 2017, 22:44

      Сергей Игнатьевич, вы неправильно поняли мой подтекст.
      Перевожу подтекст в текст.
      Поскольку вы дали утвердительный ответ, то я воспользуюсь цитатой Александра Усанова: "Были...да. Патриотами Германии, но не нацистской партии осуществившей захват власти в стране и поставившей народ на службу идеи нацизма."

      Я с ним согласен. Почти. Потому что был не захват, а законный приход к власти (по их законам того времени).
      Попробуем внимательно рассмотреть этот тезис. Переведём фразу в шаблон. Для этого заменим "Германия" на "страна", "нацистская партия" на "некоторая группа", "идеи нацизма" на "идеи этой группы".

      Получим, что противники власти могут быть патриотами страны, но не некоторой группы, пришедшей к власти и поставившей народ на службу идеям этой группы.

      Интересно получается. Можно быть противниками людей во власти, но патриотами страны.
      Причём вне зависимости от того, пришли ли эти патриоты впоследствии к власти или нет. Чтобы у нас не получилось: "Добро всегда побеждает зло, потому что кто победил, тот и добрый".

      P.S. Эренбурга я упоминал по другому поводу. Я утверждал, что идеям патриотизма место на войне. Точнее на войне с внешним врагом (не на гражданской войне). И неправильно переносить противостояние военного времени (со словами "твари, мрази, предатели" и т.п. - почти как у Эренбурга) во внутренние разборки в мирное время. Потому что тогда в обществе накапливается ненависть и мы приходим (или уже пришли) к состоянию холодной гражданской войны.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Александр Усанов 2 Ноября, 2017, 13:35

      Необходимо сначала разобраться - что есть фашизм? нацизм? гитлеризм?И было ли в гитлеровской Германии государство как субъект? или же это было что-то другое, например государство как инструмент на службе у идеи уничтожения, а субъектом была партия нацистов. И только после этого разбираться кем были немецкие антифашисты в 39-45? За что они боролись и с чем?
      Кстати немаловажный факт - Акт о безогово́рочной капитуля́ции Герма́нских вооружённых сил (англ. German Instrument of Surrender, фр. Actes de capitulation de l’Allemagne nazie, нем. Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht) — юридический документ. Акт де-юре был подписан представителями Верховного командования вермахта, но не нацистами. И это разные вещи. В войне капитулировал не фашизм, не идея гитлеровского нацизма, не партия, а всего на всего вооруженные силы (как козел отпущения).

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Александр Усанов 2 Ноября, 2017, 10:27

      патриотизм как явление получил распространение с таким явлением как государство, ранее были другие понятия - вассалитет, холопство, подданство и т.п. но все старые формы привязаны были к конкретному человеку либо роду. С оформлением субъекта под названием государство - появился и патриотизм как форма верности данному субъекту. Кстати понятие государства в современной трактовке стало оформляться в средние века (Макиавелли стоит почитать), но оформилось как явление лишь во времена великой французской революции. Кстати формула государственного устройства - "свобода равенство братство"...в нашей стране в противовес была сформулирована своя формула "самодержавие православие народность" -
      и оформилась она дабы укрепить трещащую по швам самодержавную власть...а инструментом реализации данных формул призван был патриотизм. поэтому патриотизм к государству имеет прямое отношение.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 2 Ноября, 2017, 21:45

      Ваши объяснения служат не для объяснения, а для насаждения Ваших верований. Это заметно, потому что Вы можете объяснить всё. Когда человек на самом деле стремится понять окружающий мир, он никогда не может объяснить всё на свете.

      "Свобода, равенство, братство" это лозунг французской революции. Революции, которая потопила в крови не только Францию, но и с приходом Наполеона всю Европу. Наполеон это фактически французский вариант Сталина, а войны которые он вёл это первая попытка устроить "мировую революцию". Абсолютно не случайно то, что во Франции во время революции тоже велась война с церковью и был провозглашён "культ разума". И что "разумные" новые французские люди закончили тем, что пошли воевать с Россией.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Усанов 3 Ноября, 2017, 0:23

      Свобода, равенство, братство - это не только лозунг французской революции, это лозунг прогрессивных людей, которые создали медицину (увеличив продолжительность жизни), избавив мир в котором данный лозунг стал основой от эпидемий, голода, социальной необустроенности. Войны которые он вел это не мировая революция, а борьба с Великобританией за мировую гегемонию (хотя в каком-то смысле это мировая революция - смена гегемона).
      А культ разума дал выдающихся ученых, промышленное производство, миллионы изобретений, а также образование о котором принято на данном сайте вести дискуссии. То о чем вы часто забываете и переводите на исторические и религиозные темы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 3 Ноября, 2017, 10:40

      "Культ разума" кроме кровавого безумия ничего не дал. Просто наберите в поиске и поинтересуйтесь. Выбрали какую-то тётку "богиней разума" поносили её по улицам. Потом она умерла в нищете. У Бунина есть рассказ на эту тему.

      Не смейте равнять этот бандитизм с тем подвигом, который учёные совершали, учёным эта вакханалия безумной толпы вовсе не нужна была, ни до ни после.

      А вот ещё кое-что, про "культ разума" на нашей земле:
      https://spbvedomosti.ru/news/obshchestvo/rodina_za_nbsp_kormoy/

      - А сейчас, уважаемые участники круиза, наш теплоход проходит над центром левобережной части Углича - Кашинской улицей, - голос гида срывается...

      Мы - над «русской Атлантидой». Гигантские пространства земли в эпоху индустриализации попали в зону затопления перегороженной плотинами Волги. Безвозвратно исчезли знаменитые верхневолжские пейзажи - прибрежные поля и луга, березовые рощи и сосновые боры. Полностью или частично под воду ушли 6 городов, более 900 сел и деревень, 6 монастырских ансамблей, около сотни сельских и городских храмов, десятки бывших дворянских усадеб, кладбища, сотни памятников археологии. Более 200 тысяч человек были вынуждены бросить обжитые места, где рождались и умирали их предки. На глазах выселяемых взрывали их дома, храмы и надмогильные памятники. Ни один самый изощренный враг не мог бы совершить подобное...

      Увы, жертвы оказались напрасны. Сегодня специалисты признают: вклад затопленных территорий в гидроэнергетику минимален. Но назад пути нет. Страшным памятником беспримерному варварству стали чудом уцелевшие на крошечных островках колокольни города Калязино и деревни Крохино. Первую энтузиасты пытаются поддерживать, участь второй предрешена.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Усанов 3 Ноября, 2017, 10:57

      А вы хотите сказать что религия это чистота и никакой крови...а как же крестовые походы, а ведьмы сжигаемые на кострах...Весь период средних веков это одни сплошные религиозные войны, резня и море крови. Вы о чем?
      На себя посмотрите у вас споры со всеми на тему религии, вы здесь всем пытаетесь доказать свою религиозность и навязать рпцшные догмы.
      Дальше комментировать не охота, ибо Остапа понесло в неизвестном направлении. Чушь молоть вы умеете, сразу видно.
      Вы не с теми общаетесь когда пытаетесь словами "уцелевшие колокольни" "под воду ушли монастыри и храмы" - мне не интересно это. Вам как религиозному фанатику плевать на людей, а мне безразличны подобные фанатики.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

  9. Артур Ашихмин 2 Ноября, 2017, 10:47

    Сама формулировка "распространённость патриотизма" вызывает дикий смех ! Что-то вроде "распространённости спида" или "распространённости туберкулёза". Как патриотизм может быть распространён ? Патриотизм- естественное качество, присущее абсолютно любому человеку. Уж в малом количестве случаев человек из патриота превращается в непатриота- когда родина чем-то сильно этому человеку насолила.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 месяцев

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Александр Усанов 2 Ноября, 2017, 11:12

      Артур сама формулировка " быть нравственным" у молодежи уже вызывает смех, а фраза "Мальчик склеил красивую модель в клубе" - у некоторых людей старшего поколения когнитивный диссонанс. То что естественно для вас и для сегодня, вчера было как бусы для туземцев.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Московская область, Россия

  10. Дежурный редактор 3 Ноября, 2017, 11:32

    Поскольку дискуссии приобрели слишком высокий градус, считаю необходимым временно отключить возможность комментирования этой публикации.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 лет

    Род деятельности: Журналист

    Регион проживания: Москва, Россия