Личный кабинет

Ошибка и понт в графическом виде.

Ольга Ваткова ( Пользователь )
"Хвастовство" и "понты" понятия близие, но не тождественные. У них много общего, в частности, и то, и другое не одобряется, наделяется отрицательными характеристиками. Но знак равенства между этими понятиями ставить нельзя.
Итак, попробуем разобраться. Предметом хвастовства выступает все, что угодно. Можно хвастаться дорогой машиной, молодой женой, мышечной массой, каким-то незаурядным умением и т.д. и т.п. Это может быть любой предмет, качество или свойство, НО: как правило, существующее реально, то, что присутствует в наличии, чем человек действительно обладает.
"Понты" же, это нечто, что используется для придания значимости себе, хотя в реальности этого может и не быть. Т.е. "понты" также хвастовство, но мнимое, не имеющее под собой реальных оснований. Отсюда выражение "понты корявые", что на молодежном слэнге означает, по-видимому, важничанье, но безосновательное.
Для хвастуна главное - акцентировать внимание на том факте, что он обладает некоей ценностью, которая недоступна остальным. Хвастовство свойственно детям дошкольного возраста, например, дети в детском саду часто хвастаются красивыми и дорогими игрушками.
"Понты" - иной тип поведения. "Понты" появляются в более позднем возрастном периоде. Это как бы, создание имиджа. Внешне "понты" могут проявляться в манере поведения и общения, речи. "Понтующийся" пытается казаться "круче всех", создать о себе мнение, как уже было сказано.
Михаил Градов ( Пользователь )
Согласен, как тип поведения они разные. Если можно так сказать - у них разная "база" (иметь это не то, что хотеть казаться). Но цель одна - показать своё превосходство (или надо в кавычках?) над окружающими или наоборот - попытка "дотянуться" до их уровня (окружения). Но превосходство, пусть и подсознательно, демонстрируют с единственной целью - приобретения выгоды (не обязательно материальной), м.б. эмоционального или чувственного удовольствия. (Не)осознанное намерение обидеть, оскорбить, унизить человека, также м.б. целью.
Ольга Ваткова ( Пользователь )
Уважаемые участники дискуссии. Совершенно верно, что превосходство демонстрируется с целью извлечения выгоды, которая, как верно замечено, не всегда имеет под собой материальную основу. Демонстрируя собственные приобретения, достоинства или достижения, преувеличенные или реальные, тем самым, хвастун ("понтовщик") не впрямую, а косвенно принижает другого. Это уже особая форма садизма, разумеется, морального. А тут и до манипуляции недалеко. Моральное унижение личности как прием манипуляции достаточно полно представлен в литературе. Например, в книге Шейнова В.П. "Скрытое управление человеком". С уважением, Ваткова О.А.

Кстати, манипулятивная природа "понтов" - это как раз то, на что пыталась обратить внимание дискутирующих Виктория. С уважением, Ваткова О.А.
Сергей Галаган ( Пользователь )
Цитата (Ольга Ваткова, 13.11.2014, 18:47) <{POST_SNAPBACK}>
"Хвастовство" и "понты" понятия близие, но не тождественные. У них много общего, в частности, и то, и другое не одобряется, наделяется отрицательными характеристиками. Но знак равенства между этими понятиями ставить нельзя.
Итак, попробуем разобраться. Предметом хвастовства выступает все, что угодно. Можно хвастаться дорогой машиной, молодой женой, мышечной массой, каким-то незаурядным умением и т.д. и т.п. Это может быть любой предмет, качество или свойство, НО: как правило, существующее реально, то, что присутствует в наличии, чем человек действительно обладает.
"Понты" же, это нечто, что используется для придания значимости себе, хотя в реальности этого может и не быть. Т.е. "понты" также хвастовство, но мнимое, не имеющее под собой реальных оснований. Отсюда выражение "понты корявые", что на молодежном слэнге означает, по-видимому, важничанье, но безосновательное.
Для хвастуна главное - акцентировать внимание на том факте, что он обладает некоей ценностью, которая недоступна остальным. Хвастовство свойственно детям дошкольного возраста, например, дети в детском саду часто хвастаются красивыми и дорогими игрушками.
"Понты" - иной тип поведения. "Понты" появляются в более позднем возрастном периоде. Это как бы, создание имиджа. Внешне "понты" могут проявляться в манере поведения и общения, речи. "Понтующийся" пытается казаться "круче всех", создать о себе мнение, как уже было сказано.

Обычно, массово понты не более чем тщательно срежесированная менеджерам продаж уловка-развод. Яркий пример - хипстреры, на которых кормится ряд фирм. Они настолько "не такие как все"... что одинаковые, стадо...
http://oper.ru/news/read.php?t=1051614449
Политики тоже на понтах стоят и погоняют...

Сергей Галаган ( Пользователь )
Цитата (Ольга Ваткова, 13.11.2014, 18:47) <{POST_SNAPBACK}>
"Хвастовство" и "понты" понятия близие, но не тождественные. У них много общего, в частности, и то, и другое не одобряется, наделяется отрицательными характеристиками. Но знак равенства между этими понятиями ставить нельзя.
Итак, попробуем разобраться. Предметом хвастовства выступает все, что угодно. Можно хвастаться дорогой машиной, молодой женой, мышечной массой, каким-то незаурядным умением и т.д. и т.п. Это может быть любой предмет, качество или свойство, НО: как правило, существующее реально, то, что присутствует в наличии, чем человек действительно обладает.
"Понты" же, это нечто, что используется для придания значимости себе, хотя в реальности этого может и не быть. Т.е. "понты" также хвастовство, но мнимое, не имеющее под собой реальных оснований. Отсюда выражение "понты корявые", что на молодежном слэнге означает, по-видимому, важничанье, но безосновательное.
Для хвастуна главное - акцентировать внимание на том факте, что он обладает некоей ценностью, которая недоступна остальным. Хвастовство свойственно детям дошкольного возраста, например, дети в детском саду часто хвастаются красивыми и дорогими игрушками.
"Понты" - иной тип поведения. "Понты" появляются в более позднем возрастном периоде. Это как бы, создание имиджа. Внешне "понты" могут проявляться в манере поведения и общения, речи. "Понтующийся" пытается казаться "круче всех", создать о себе мнение, как уже было сказано.

Обычно, массово понты не более чем тщательно срежесированная менеджерам продаж уловка-развод. Яркий пример - хипстреры, на которых кормится ряд фирм. Они настолько "не такие как все"... что одинаковые, стадо...
http://oper.ru/news/read.php?t=1051614449

Политики тоже на понтах стоят и погоняют...



решил добавить, на понтах лидеры как правило с детства формируются. И природа мать играет не последнюю роль в процессе, если не основную.
Ольга Ваткова ( Пользователь )
Уважаемые участники дискуссии. Не вполне уловила связь между понтами и хипстерами. Известно, что хипстеры - молодежная субкультура. Возможно, понты в той или иной степени свойственны любой субкультуре уже хотя бы потому что некоторые молодые люди, выступая ее сторонниками, не совсем искренне следуют ее нормам и правилам. Цель такого "вступления" в субкультуру и есть - "понты", т.е. тот феномен, который, собственно, и является предметом настоящей дискуссии. Однако хотелось бы напомнить дискутирующим о той ветви разговора, суть которой - связь между понтами и манипуляциями. Данная ветвь, вроде бы, как-то подзавяла. Но это на тот случай, если принимается точка зрения о положительной корреляции понтов и манипуляций. Если же не принимается, было бы интересно узнать другие точки зрения на проблему (а это, вообще, - проблема?) "понтов". С уважением, Ваткова О.
Валерий Ганузин ( Пользователь )
Про ПОНТЫ


http://www.hohmodrom.ru/project.php?prid=52700
Михаил Градов ( Пользователь )
Цитата (Ольга Ваткова, 15.11.2014, 17:31) <{POST_SNAPBACK}>
Уважаемые участники дискуссии. Не вполне уловила связь между понтами и хипстерами. Известно, что хипстеры - молодежная субкультура. Возможно, понты в той или иной степени свойственны любой субкультуре уже хотя бы потому что некоторые молодые люди, выступая ее сторонниками, не совсем искренне следуют ее нормам и правилам. Цель такого "вступления" в субкультуру и есть - "понты", т.е. тот феномен, который, собственно, и является предметом настоящей дискуссии. Однако хотелось бы напомнить дискутирующим о той ветви разговора, суть которой - связь между понтами и манипуляциями. Данная ветвь, вроде бы, как-то подзавяла. Но это на тот случай, если принимается точка зрения о положительной корреляции понтов и манипуляций. Если же не принимается, было бы интересно узнать другие точки зрения на проблему (а это, вообще, - проблема?) "понтов". С уважением, Ваткова О.


Ольга, соглашаясь с ходом Ваших рассуждений задаюсь вопросом: что сделать. если тема задана так. что завершила своё существование в столько короткий срок. Мы можем и дальше гнать "зайца" по кругу. но разве это нас отвадит от понимания. что "понты" есть не более чем частный случай манипуляции. В чём ошибаюсь?

Логичнее эту тему завершить и открыть тему о манипуляциях, во всём их многообразии. И Ваша практика работы может подсказать, нам всем, варианты реально существующие, на которые действительно стоит обратить внимание.

ЗЫ

Пока писал сообщение Валерий, по сути, подвёл эпилог темы.
Ольга Ваткова ( Пользователь )
Уважаемые участники дискуссии. Михаил прав. Одна проблема породила другую (или может породить). Что ж... тема закрыта. Да здравствует новая! С уважением, Ваткова О.
Валерий Ганузин ( Пользователь )
Закрыли! И слава Богу!

footer logo © Образ–Центр, 2019. 12+