Личный кабинет

Теория относительности

Евгений Шабалин ( Пользователь )
Цитата (Владимир Суходоев, 03.11.2011, 10:58) <{POST_SNAPBACK}>
Свет - это волна, поскольку не переносит массы, а передаёт только импульс, как и волны в любых других средах. Поскольку размеры волнового пакета сравнимы с масштабами атомов, его вполне можно воспринимать частицей, как это делают физики, используя приближение материальной точки. Так, что правы оба!
А ёрничать Вам весьма полезно над собой: в диалоге ни одного факта не предъявлено, с Вашей стороны - одни общие и пустые фразы ...

Я подбежал к кому-нибудь, дал ему по морде и убежал обратно: я - ВОЛНА (а, может быть, я - СВЕТ?, а вдруг я СВЕТОЧ?!!!) Я не переношу массу, а только передаю импульс!

Что же касается волнового пакета, то его ширина delta(X) зависит от его монохроматичности по закону delta(X)*delta(k)>2pi. Даже в случае обычного видимого света эта ширина достигает размеров нескольких длин волн (я уже не говорю про лазерное излучение!) Вы бы, господин Суходоев, прежде чем о чём-либо говорить книжки умные почитали бы что ли...


А на счёт пустых фраз, так Вы, наверное, не поняли - я и не собирался перечислять все открытия и технические решения, сделанные на основе теории относительности - их слишком много. Думаю, одной атомной бомбы хватит?

Владимир Суходоев ( Пользователь )
Цитата (Евгений Шабалин, 03.11.2011, 20:26) <{POST_SNAPBACK}>
Я подбежал к кому-нибудь, дал ему по морде и убежал обратно: я - ВОЛНА (а, может быть, я - СВЕТ?, а вдруг я СВЕТОЧ?!!!) Я не переношу массу, а только передаю импульс!
Только на это Вас и хватает?! Куда Вы дели собственную массу, сдали в камеру хранения?
Цитата (Евгений Шабалин, 03.11.2011, 20:26) <{POST_SNAPBACK}>
Что же касается волнового пакета, то его ширина delta(X) зависит от его монохроматичности по закону delta(X)*delta(k)>2pi. Даже в случае обычного видимого света эта ширина достигает размеров нескольких длин волн (я уже не говорю про лазерное излучение!) Вы бы, господин Суходоев, прежде чем о чём-либо говорить книжки умные почитали бы что ли...
Вам читать умные книжки бесполезно? Вы не знаете, что квант света рождается одним атомом, в процессе перестройки его электронных оболочек? По крайней мере, в этот момент размеры кванта сопоставимы с измерениями этих оболочек.
Цитата (Евгений Шабалин, 03.11.2011, 20:26) <{POST_SNAPBACK}>
А на счёт пустых фраз, так Вы, наверное, не поняли - я и не собирался перечислять все открытия и технические решения, сделанные на основе теории относительности - их слишком много. Думаю, одной атомной бомбы хватит?
В каких деталях без ТО нельзя было бы обойтись при создании той же атомной бомбы? Так, что "слишком много" значит - ни одного?
Евгений Шабалин ( Пользователь )
Господин Суходоев! Я уже тут с Вами и посмеялся и погрустил и сейчас не имею ни малейшего желания продолжать этот разговор. Вряд ли я докажу Вам правильность теории относительности, если расскажу про дефект масс, про энергию связи, про связь энергии и массы - понятия, напрямую связанные с атомной бомбой, а из последнего, кстати, следует, что любая бегущая волна переносит и массу... Про время жизни короткоживущих частиц в ускорителях, которое возрастает со скоростью в полном согласии с теорией относительности, про рост их энергии... Про эффект Доплера для электромагнитных волн... Про инвариантность уравнений Максвелла по отношению к преобразованиям Лорентца... Про экспериментальные исследования скорости света... и т.д. Я прекращаю разговор с Вами. Но если где-нибудь на форуме я увижу подобную чушь в Ваших высказываниях (впрочем, и не только в Ваших), не обессудьте, молчать не буду!
P.S. Что происходит в момент изменения энергии в атоме никто сказать не может - в настоящий момент - это ненаблюдаемый процесс! Соответственно, и теории этого изменения нет и какой размер там волнового пакета сказать невозможно. А вот в наблюдаемых явлениях (дифракция, интерференция, взаимодействие с веществом, включая фотоэффект, эффект Комптона или давление света) волновой пакет имеет размеры от долей микрометра до метров (в случае высококогерентного лазерного излучения)!
Валентина Гагина ( Пользователь )
Здравствуйте, господа!
Ваш спор не хотите перенести на форум "Рыцари эфира"? Рекомендую!
Владимир Суходоев ( Пользователь )
Цитата (Евгений Шабалин, 04.11.2011, 11:55) <{POST_SNAPBACK}>
Господин Суходоев! Я уже тут с Вами и посмеялся и погрустил и сейчас не имею ни малейшего желания продолжать этот разговор. Вряд ли я докажу Вам правильность теории относительности, если расскажу про дефект масс, про энергию связи, про связь энергии и массы - понятия, напрямую связанные с атомной бомбой, а из последнего, кстати, следует, что любая бегущая волна переносит и массу... Про время жизни короткоживущих частиц в ускорителях, которое возрастает со скоростью в полном согласии с теорией относительности, про рост их энергии... Про эффект Доплера для электромагнитных волн... Про инвариантность уравнений Максвелла по отношению к преобразованиям Лорентца... Про экспериментальные исследования скорости света... и т.д. Я прекращаю разговор с Вами. Но если где-нибудь на форуме я увижу подобную чушь в Ваших высказываниях (впрочем, и не только в Ваших), не обессудьте, молчать не буду!
P.S. Что происходит в момент изменения энергии в атоме никто сказать не может - в настоящий момент - это ненаблюдаемый процесс! Соответственно, и теории этого изменения нет и какой размер там волнового пакета сказать невозможно. А вот в наблюдаемых явлениях (дифракция, интерференция, взаимодействие с веществом, включая фотоэффект, эффект Комптона или давление света) волновой пакет имеет размеры от долей микрометра до метров (в случае высококогерентного лазерного излучения)!
Наш высоко учёный муж не уважает, как я посмотрю, не только русский язык, но и других, даже великих учёных. Он забыл или привык пользоваться тем, что истина следует и из ложных посылок, такое действительно случается, но не может являться доказательством истинности посылок. "В момент изменения энергии в атоме" рождается или поглощается электромагнитное возмущение, называемое фотоном или электромагнитным квантом. Если Вам даже этого не известно, то куда же Вы, Евгений Иванович, в физику-то?


Цитата (Гагина Валентина Викторовна, 04.11.2011, 14:36) <{POST_SNAPBACK}>
Здравствуйте, господа!
Ваш спор не хотите перенести на форум "Рыцари эфира"? Рекомендую!
Валентина Викторовна, это Вы рекомендуете как спонсор или организатор? Я сомневаюсь, что "высокоучёные" мужи допустят вынесение сора из физической избы, они к нему привыкли, и даже на нём кормятся...
Валентина Гагина ( Пользователь )
Я не спонсор и не организатор этого форума. Попала на него случайно по той же причине, что и автор первого поста.
Вот адрес форума:http://bourabai.kz/forum/index.php
И ещё маленький совет, если позволите.:)
Спорить можно и нужно, но без оскорблений и унижений в виде догадок и предпосылок по поводу компетентности собеседника, которые Вас характеризуют больше нежели тех, к кому они относятся.
Дмитрий Шишкалов ( Пользователь )
Цитата (Владимир Суходоев, 04.11.2011, 15:59) <{POST_SNAPBACK}>
Наш высоко учёный муж не уважает, как я посмотрю, не только русский язык, но и других, даже великих учёных. Он забыл или привык пользоваться тем, что истина следует и из ложных посылок, такое действительно случается, но не может являться доказательством истинности посылок. "В момент изменения энергии в атоме" рождается или поглощается электромагнитное возмущение, называемое фотоном или электромагнитным квантом. Если Вам даже этого не известно, то куда же Вы, Евгений Иванович, в физику-то?

Момент образования волнового пакета, называемого фотоном, уже кем-то наблюдался непосредственно в атоме?
Ссылочку можете дать на эксперимент?
Владимир Суходоев ( Пользователь )
Цитата (Дмитрий Валерьевич Шишкалов, 04.11.2011, 19:47) <{POST_SNAPBACK}>
Момент образования волнового пакета, называемого фотоном, уже кем-то наблюдался непосредственно в атоме?
Ссылочку можете дать на эксперимент?
Да... Так относиться к своим классикам...
Квантовые представления о свете, введенные в науку Планком, развил далее А. Эйнштейн. Он пришел к выводу, что свет не только излучается, но и распространяется в пространстве, и поглощается веществом в виде квантов.
Фотон: Фотоны излучаются во многих природных процессах, например, при движении электрического заряда с ускорением, при переходе атома или ядра из возбуждённого состояния в состояние с меньшей энергией, или при аннигиляции пары электрон-позитрон.[48] При обратных процессах — возбуждение атома, рождение электрон-позитронных пар — происходит поглощение фотонов.[49]
Дмитрий Шишкалов ( Пользователь )
Цитата (Владимир Суходоев, 04.11.2011, 20:19) <{POST_SNAPBACK}>
Да... Так относиться к своим классикам...
Квантовые представления о свете, введенные в науку Планком, развил далее А. Эйнштейн. Он пришел к выводу, что свет не только излучается, но и распространяется в пространстве, и поглощается веществом в виде квантов.
Фотон: Фотоны излучаются во многих природных процессах, например, при движении электрического заряда с ускорением, при переходе атома или ядра из возбуждённого состояния в состояние с меньшей энергией, или при аннигиляции пары электрон-позитрон.[48] При обратных процессах — возбуждение атома, рождение электрон-позитронных пар — происходит поглощение фотонов.[49]

То, что излучение поглощается порциями, ничего не говорит о "длине" этой порции, поскольку ничего не известно ни о скорости поглощения этой порции ни о точном времени, в течение которого происходит поглощение.
Здесь, например, есть ссылка на эксперимент Гарвардских физиков о попытке "остановить фотон"
Насколько я помню, наш спор касался длины волнового пакета внутри атома в момент образования фотона.
Если предположить, что время образования 10^-12 сек (фемто-секундный лазер, например), то длина пакета при стандартной скорости света может быть 3 мм (примерно). Но кто сказал, что скорость волнового пакета внутри лазера равна скорости света в вакууме?

Цитата (Евгений Шабалин, 03.11.2011, 20:26) <{POST_SNAPBACK}>
Я подбежал к кому-нибудь, дал ему по морде и убежал обратно: я - ВОЛНА (а, может быть, я - СВЕТ?, а вдруг я СВЕТОЧ?!!!) Я не переношу массу, а только передаю импульс!

Возвращаемся к определению: "Что такое "масса"?"
Владимир Суходоев ( Пользователь )
Цитата (Дмитрий Валерьевич Шишкалов, 05.11.2011, 09:03) <{POST_SNAPBACK}>
То, что излучение поглощается порциями, ничего не говорит о "длине" этой порции, поскольку ничего не известно ни о скорости поглощения этой порции ни о точном времени, в течение которого происходит поглощение.
Но размеры участвующего в событии атома являются определяющим параметром!

footer logo © Образ–Центр, 2020. 12+