Личный кабинет

Прием на последующие курсы СПО 11-классников

Павел Ходырев ( Пользователь )
Практика последних лет многих учебных заведений показала, что при приеме на специальности СПО на базе 9 классов прием осуществлялся на первый курс, а на базе 11 классов – на второй курс (по очной форме) и на третий курс (по заочной форме).
Знает ли кто-нибудь, каковы нормативные основы такой практики? Никаких внятных правовых обоснований мне не удалось найти.
В Разъяснениях по формированию учебного плана основной профессиональной образовательной программы начального профессионального образования/среднего профессионального образования (приложение № 1 к Письму Минобрнауки РФ от 20 октября 2010 г. № 12-696) сказано:"Обучение всегда начинается с первого курса, независимо от образовательной базы (среднее общее или среднее (полное) общее)".
Но может быть, раньше нужно было принимать 11-классников на последующие курсы, а сейчас только на первый курс?
А вот нет. Вчера получил ответ из Минобрнауки РФ за подписью заместителя Директора Департамента рофессионального образования Н.Н. Михайлова (от 1.09.2011 г. № 12-ПГ-МОН-14815):
"По вопросу возможности приема на специальности СПО на второй курс (при очной форме) и на третий курс (при заочной форме) и информируем, что действующим Порядком приема в ОУ СПО не предусмотрен прием на второй и последующий курсы".
Что же получается: все ОУ, которые принимали 11-классников на второй и третий курсы, нарушали Порядок приема, утвержденный Минобрнауки РФ (напомню, что он был принят еще в начае 2009 г.)?
Елена Зачесова ( Пользователь )
Цитата (Павел Ходырев, 16.09.2011, 11:54) <{POST_SNAPBACK}>
Практика последних лет многих учебных заведений показала,
...
Но может быть, раньше нужно было принимать 11-классников на последующие курсы, а сейчас только на первый курс?
А вот нет. Вчера получил ответ из Минобрнауки РФ за подписью заместителя Директора Департамента рофессионального образования Н.Н. Михайлова (от 1.09.2011 г. № 12-ПГ-МОН-14815):
"По вопросу возможности приема на специальности СПО на второй курс (при очной форме) и на третий курс (при заочной форме) и информируем, что действующим Порядком приема в ОУ СПО не предусмотрен прием на второй и последующий курсы".
Что же получается: все ОУ, которые принимали 11-классников на второй и третий курсы, нарушали Порядок приема, утвержденный Минобрнауки РФ (напомню, что он был принят еще в начае 2009 г.)?

Павел Михайлович!
Вы немного запутались. Следует различать нормативы по ГОС и по ФГОС. Старая нормативка более не действует, поэтому в ответе Михайлова совершенноо верно написано - "в настоящее время не предусмотрен"...
Т.е. раньше можно было проводить т.н. "добор", а теперь - нельзя.
Елена
Павел Ходырев ( Пользователь )
Цитата (Зачесова, 16.09.2011, 14:46) <{POST_SNAPBACK}>
Павел Михайлович!
Вы немного запутались. Следует различать нормативы по ГОС и по ФГОС. Старая нормативка более не действует, поэтому в ответе Михайлова совершенноо верно написано - "в настоящее время не предусмотрен"...
Т.е. раньше можно было проводить т.н. "добор", а теперь - нельзя.
Елена


В том-то и дело, что порядок приема был принят еще в январе 2009 года и с тех пор практически не менялся. То есть он же применялся и приеме на ГОС. Применялся он и в этом году - при приеме на ФГОС.
Где же изменения в нормативке? Получается, что по одному и тому же нормативному документу до 2010 г. (включительно) можно было принимать на 2 курс, а в 2011 году - уже нельзя.
Мне вот кажется, что ни тогда, ни сейчас нет никаких правовых оснований принимать на СПО на второй и последующий курс. Откуда тогда пошла практика приема 11-классников на второй курс? Вот в чем вопрос.
Елена Зачесова ( Пользователь )
Цитата (Павел Ходырев, 16.09.2011, 21:21) <{POST_SNAPBACK}>
В том-то и дело, что порядок приема был принят еще в январе 2009 года и с тех пор практически не менялся. То есть он же применялся и приеме на ГОС. Применялся он и в этом году - при приеме на ФГОС.
Где же изменения в нормативке? Получается, что по одному и тому же нормативному документу до 2010 г. (включительно) можно было принимать на 2 курс, а в 2011 году - уже нельзя.
Мне вот кажется, что ни тогда, ни сейчас нет никаких правовых оснований принимать на СПО на второй и последующий курс. Откуда тогда пошла практика приема 11-классников на второй курс? Вот в чем вопрос.
Павел Михайлович!
Во-первых, правила приема активно изменяли в течение 2009-10 года - редакций было как минимум четыре: от 24 марта 2009 г. N 98, от 26 мая 2009 г. N 179, от 11 января 2010 г. N 2, от 11 мая 2010 г. N 473.
Во-вторых, Вы, наверное, не обратили внимание ,что в правилах дается ссылка на еще один документ:
"13. Объем и структура приема студентов за счет средств федерального бюджета (далее - бюджетные места) определяются в соответствии с заданиями (контрольными цифрами), устанавливаемыми ежегодно федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находится образовательное учреждение". А именно КЦП и диктовали прием 11-классников на второй курс.
А теперь по новым ФГОС все вновь поступающие считаются первокурсниками. Так что нет никаких противоречий. Все происходило и происходит в нормативных рамках.
Елена
Павел Ходырев ( Пользователь )
Цитата (Зачесова, 17.09.2011, 09:49) <{POST_SNAPBACK}>
Павел Михайлович!
Во-первых, правила приема активно изменяли в течение 2009-10 года - редакций было как минимум четыре: от 24 марта 2009 г. N 98, от 26 мая 2009 г. N 179, от 11 января 2010 г. N 2, от 11 мая 2010 г. N 473.
Во-вторых, Вы, наверное, не обратили внимание ,что в правилах дается ссылка на еще один документ:
"13. Объем и структура приема студентов за счет средств федерального бюджета (далее - бюджетные места) определяются в соответствии с заданиями (контрольными цифрами), устанавливаемыми ежегодно федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находится образовательное учреждение". А именно КЦП и диктовали прием 11-классников на второй курс.
А теперь по новым ФГОС все вновь поступающие считаются первокурсниками. Так что нет никаких противоречий. Все происходило и происходит в нормативных рамках.
Елена

По долгу службы я с особой тщательностью вынужден следить за всеми нововведениями в правилах приема. И поверьте, все поправки в Порядок приема на СПО (2009 – 2010 г.г), во-первых, не носили принципиального характера, а во-вторых, ни в коей мере не касались приема на тот или иной курс в зависимости от того, имеет абитуриент 9-классное образование или 11- классное образование

Теперь что касается задания учредителя.

Наш вуз с 2008 г. получает КЦ приема на специальности среднего профессионального образования. Причем мы имеем лицензию как на прием на базе основного общего образования, так и на базе среднего (полного) образования. Никогда в утвержденных КЦ не было никаких указаний о необходимости приема выпускников 11 классов на второй курс по очной форме обучения. См., например, по прошлому году письмо Рособразования (http://www.gzgu.ru/doc/spo_kcp/spokzp_pRO697_s1.jpg и http://www.gzgu.ru/doc/spo_kcp/spokzp_pRO697_s2.jpg). Сами КЦ приема, то есть задание учредителя, – это таблица с перечнем специальностей и количеством бюджетных мест в разбивке по формам обучения. Там нет ни слова о приеме на какой-либо курс, а также ничего не говорится о базе приема (9 кл. или 11 кл.).

Кстати сказать, и в предложениях к контрольным цифрам приема «сведения заполняются без разбивки по группам лиц, окончивших неполную или полную среднюю школу» (см., например, http://www.gzgu.ru/doc/PIRO290110_pril.doc).



Вот я хочу задать Вам вопрос как специалисту по учебно-методическим вопросам (сам себя я таковым не считаю, поэтому, возможно, я где-то ошибаюсь).

Вы пишите в разъяснениях по формированию учебного плана:

«Обучение всегда начинается с первого курса, независимо от образовательной базы приема (основное общее или среднее (полное) общее образование), т. е. в образовательном учреждении возможно наличие групп 1–го курса с разными учебными планами (например, одна группа 1–го курса получает среднее (полное) общее образование, а вторая группа 1–го курса осваивает ОПОП НПО/СПО). Для каждой группы следует составить отдельный учебный план».



Какие конкретно нормативные требования (ограничения, правила) препятствовали таким же рассуждениям до 2011 года? Что страшного в наличии отдельных учебных планов. Возьмем, к примеру, обучение по какому-либо направлению подготовки ВПО. Есть учебный план, составленный для нормативных сроков обучения. Но вот мы набираем группу ребят с профильным СПО и составляем для них отдельный учебный план для обучения по сокращенной программе ВПО. И в том и в другом случае мы принимаем ребят на первый курс. Так всегда было, и так будет. В чем же здесь принципиальная разница с приемом на СПО на базе 9 кл. или на базе 11 кл.? Почему 11-классников мы должны были принимать на второй курс? Почему мы не могли сделать для них другой учебный план и обучать по нему с первого курса (то есть так, как Вы пишите в разъяснениях)?
Елена Зачесова ( Пользователь )
Цитата (Павел Ходырев, 17.09.2011, 17:52) <{POST_SNAPBACK}>
По долгу службы я с особой тщательностью вынужден следить за всеми нововведениями в правилах приема. И поверьте, все поправки в Порядок приема на СПО (2009 – 2010 г.г), во-первых, не носили принципиального характера, а во-вторых, ни в коей мере не касались приема на тот или иной курс в зависимости от того, имеет абитуриент 9-классное образование или 11- классное образование
Павел Михайлович!
Я только откомментировала Вашу фразу: "порядок приема был принят еще в январе 2009 года и с тех пор практически не менялся." Ведь он менялся. ;)

Цитата
Никогда в утвержденных КЦ не было никаких указаний о необходимости приема выпускников 11 классов на второй курс по очной форме обучения
Нет не было, очевидно дело в том, что я плохо сформулировала, поэтому получилась двусмысленность. На самом деле, как всегда, корень кроется в экономике. Я не зря использовала слово "добор" в предыдущем посте. Поскольку финансирование привязано не к студенту, а к группе, ОУ вынуждены были для выполнения КЦП не только формировать группы 1 курса, но и дополнять группы второго, в которых по разным причинам освобождались места. А раз учет идет группами, то и вновь набранных (добранных) студентов считали второкурсниками. Вот и всё.

Цитата
Вы пишите в разъяснениях по формированию учебного плана:
«Обучение всегда начинается с первого курса, независимо от образовательной базы приема (основное общее или среднее (полное) общее образование), т. е. в образовательном учреждении возможно наличие групп 1–го курса с разными учебными планами (например, одна группа 1–го курса получает среднее (полное) общее образование, а вторая группа 1–го курса осваивает ОПОП НПО/СПО). Для каждой группы следует составить отдельный учебный план».Какие конкретно нормативные требования (ограничения, правила) препятствовали таким же рассуждениям до 2011 года?
Да все те же финансовые ;) Этот вопрос ни капли не методический.

Цитата
Почему 11-классников мы должны были принимать на второй курс? Почему мы не могли сделать для них другой учебный план и обучать по нему с первого курса (то есть так, как Вы пишите в разъяснениях)?
Если ваше ОУ могло составлять разные УП - то честь вам и хвала. Большинство такой роскоши себе не могло позволить... Из финансовых соображений. Еще раз напомню, что речь идет о бюджетных местах... Платное образование никогда с этим ограничением нормативно не сталкивалось, но фактически имеись те же проблемы и группы все-равно "добирали".

Надеюсь, теперь сформулировала более понятно.

Елена
Анна Гришаева ( Пользователь )
Здравствуйте! Скажите,пожалуйста, можно ли в 2011году производить добор студентов на базе 11 классов в счет полнения группы, обучающейся второй год на базе 9 классов по ГОС ? И какие нормативные документы это разрешают или запрещают?
Елена Зачесова ( Пользователь )
Цитата (Анна Гришаева, 20.09.2011, 14:39) <{POST_SNAPBACK}>
можно ли в 2011году производить добор студентов на базе 11 классов в счет полнения группы, обучающейся второй год на базе 9 классов по ГОС ? И какие нормативные документы это разрешают или запрещают?
Анна Олеговна!
"Добор" возможен только в том случае, если в прошлом году 9-классников приняли на обучение по ФГОС.
Если же по ГОС, то в соответствии с ФЗ №260 - с 2011 года запрещен набор на обучение по ГОС

Елена
Павел Ходырев ( Пользователь )
Цитата (Зачесова, 17.09.2011, 20:17) <{POST_SNAPBACK}>
На самом деле, как всегда, корень кроется в экономике. Я не зря использовала слово "добор" в предыдущем посте. Поскольку финансирование привязано не к студенту, а к группе, ОУ вынуждены были для выполнения КЦП не только формировать группы 1 курса, но и дополнять группы второго, в которых по разным причинам освобождались места. А раз учет идет группами, то и вновь набранных (добранных) студентов считали второкурсниками. Вот и всё.


С добром все понятно. Все логично, если рассматривать прием на базе 11 классов как добор, т.е. дополнительный прием в группу второкурсников, принятых в прошлом году на первый курс на базе 9 классов.
Но во-первых, прием-добор запрещен. В письмах Рособразования, которыми доводились КЦП, раньше (по крайней мере, последние годы) всегда писали, что "запрещается проводить дополнительный прием граждан на старшие курсы за счет утвержденных контрольных цифр приема граждан" (см., например, в 2010 г. - http://gzgu.ru/doc/spo_kcp/spokzp_pRO697_s1.jpg и http://gzgu.ru/doc/spo_kcp/spokzp_pRO697_s2.jpg). Точно такое же письмо было и в 2009 г..
И причина здесь понятна - если финансирование в текущем году привязано к группе, набранной в текущем же году, то нельзя искусственно отделять часть мест из этой гуппы, чтобы их прибавить к той группе, которая была набрана в прошлом году и которая имеет свое финансирование, начатое также в прошлом году.
То, о чем пишите Вы, - это известный правилам приема на ВПО "прием на второй и последующий курсы", когда на освободившиеся (вакантные) бюджетные места на втором или другом последующем курсе мы можем принять ребят, где-то прервавших учебу и принесших в приемную комиссию академическую справку. По непонятным мне причинам такой прием не предусмотрен Порядком приема на СПО, что подтвердило и письмо Н.Н. Михайлова, о котором я рассказывал.

Во-вторых, у нас в вузе никогда не было никакого добора. По одной из наших специальностей набирались две группы - одна на базе 9 кл., другая - на базе 11 классов. В каждой группе были и бюджетники, и платники. Каждая группа училась по разным планам. Какой смысл принимать одних - на 1 курс, а других - на второй курс?

Цитата (Зачесова, 20.09.2011, 15:10) <{POST_SNAPBACK}>
Анна Олеговна!
"Добор" возможен только в том случае, если в прошлом году 9-классников приняли на обучение по ФГОС.
Если же по ГОС, то в соответствии с ФЗ №260 - с 2011 года запрещен набор на обучение по ГОС

Елена


А как же письмо Н.Н. Михайлова о том, что прием на второй курс не предусмотрен Порядком приема на СПО?!

Цитата (Анна Гришаева, 20.09.2011, 14:39) <{POST_SNAPBACK}>
Здравствуйте! Скажите,пожалуйста, можно ли в 2011году производить добор студентов на базе 11 классов в счет полнения группы, обучающейся второй год на базе 9 классов по ГОС ? И какие нормативные документы это разрешают или запрещают?


Скажите пожалуйста, а раньше (то есть до 2011 года) на каком правовом основании Вы делали добор? Какие нормативные документы разрешали добор до 2011 года? Ведь в Порядке приема на СПО ничего не сказано о возможности приема на второй и последующий курсы. И никогда не было сказано (ни в 2009 г., ни в 2010 г.).
Елена Зачесова ( Пользователь )
Цитата (Павел Ходырев, 20.09.2011, 16:42) <{POST_SNAPBACK}>
С добром все понятно...
Цитата (Зачесова, 20.09.2011, 15:10) <{POST_SNAPBACK}>
Анна Олеговна!
"Добор" возможен только в том случае, если в прошлом году 9-классников приняли на обучение по ФГОС.
Если же по ГОС, то в соответствии с ФЗ №260 - с 2011 года запрещен набор на обучение по ГОС
А как же письмо Н.Н. Михайлова о том, что прием на второй курс не предусмотрен Порядком приема на СПО?!

Павел Михайлович! Слово "добор" не является термином, поэтому я его употребляю для описания фактического совместного обучения выпускников 9 кл. (уже проучившихся год) и выпускников 11 класса, только зачиленных на первый курс.

Поскольку рассчетной единицей в нормативке предыдущего поколения была группа, то нормативы финансирования в НПО/СПО (связанные с наполняемостью групп) прямо вынуждали ОУ дополнять группы 2 курса, набранные на базе 9 класса, выпускниками 11 класса.
Теперь под "добором" я понимаю следующее: можно в одной аудитории собрать студентов первого курса, поступивших на базе 11 класса, и студентов второго - на базе 9 кл. и реализовывать одну и ту же программу. Но учет и журналы, соответственно - разные.

Елена

footer logo © Образ–Центр, 2018. 12+