Личный кабинет

Россия, XX век. Тормоза и ускорители

говорят, что история не знает сослагательного наклонения. Но, насколько я понимаю, широко использует методы сравнения...
Валерий Столов ( Пользователь )
Цитата (Пасевич Валерий Александрович, 06.09.2011, 09:10) <{POST_SNAPBACK}>
Насчет гармоничности надо бы у них спросить, думаю, если бы они и все так жили, то не развелись бы.


Ну, это – типичная демагогия, уход от ответа. Что Вы называете: спросить у прибалтов? Каков конкретный механизм такого опроса?
Очевидно, что массы подвержены политической пропаганде. Как очевидно и то, что прибалты жили в составе Союза гораздо лучше, чем другие республики. Разве не так?
Валерий Столов ( Пользователь )
Цитата (Пасевич Валерий Александрович, 06.09.2011, 09:10) <{POST_SNAPBACK}>
Зафиксировать можно и нужно, далее - что из этого следует?


То, о чём я уже писал ранее: правительство Горбачёва не решилось на непопулярные меры – и проиграло; а правительство Ельцина на них решилось – и выиграло. Но для этого понадобилось полностью дискредитировать весь советский период.



Цитата
А она есть? Я-то не сомневаюсь (на основании своего опыта), что падение в тот период было, но на сколько, сколько людей охватило - тут судить мне трудно. В тот период я вел семейный учет доходов-расходов-цен, придумал формулу, которая показывала инфляцию относительно моей семьи. И вот это давало объективную (мне думается) картину, которая не было однозначно-простой: в 92-93 году рост зарплат привел к тому, что мы стали несколько "богаче", в 94 началось действительно падение, в 96-97 нам не платили 7 месяцев (задолго до дефолта в образовании устроили такое), с 98-го по 2002 стояние, потом маленький ростик, потом, в 2005-06, недовершеный до обещанния Путина, но заметный скачок вверх, потом - отступление назад относительное и абсолютное. В этом сентябре рост на 20% от того дна, на котором мы, учителя, находимся. Так что я свою статистику знаю-помню.


Я тоже не знаю статистики, но полагаю, что качественно ситуацию 1992-94гг можно корректно описать именно как бедствие для значительной части (если не для большинства) населения России.

Цитата
Может, "тьмы истин нам дороже нас" утешающий (неким образом) "обман"? Сталинисты готовы оправдать все, что угодно про свое идолище, те (я, например), кто его очень сильно не любят, готовы некоторым образом как бы закрывать глаза на "грехи-огрехи" демократизации... правда, я-то, как я про себя мню, вижу объективную реальность там и там...:-)



Да, я согласен с тем, что Вы написали. Действительно, начиная говорить о недавней истории, мы сразу же начинаем демонстрировать свои идеологические предпочтения, но признавать этого не хотим. Начинаем упрекать в этом своих оппонентов, а вот за собой данного греха часто не замечаем.
Сергей Ларичев ( Пользователь )
Три дня сидел без компьютера и решил провести вечер по-старинному: подошел к полкам с книгами.
Вытащился Светоний с его цезарями.

Мдааа!... Очень современное оказалось повторение когда-то пройденного. Сколько параллелей можно провести и с российским прошлым (одна подушка на голову умирающего Тиберия чего стоит) и с настоящим (привычная для республиканского Рима "тандемократия" консулов Цезаря и Бибула, которую помечали как "консульство Юлия и Цезаря")

Как видите, даже дела до Р.Х. не свободны от современных аллюзий. А уж "лицом к лицу"...

Тем более, когда беседа в основе содержит посыл: "А что, если..." В таких вариантах возможны любые "веские" аргументы от танков до чёрной кошки происков мировой закулисы и жидо-масонского заговора..

Свое гражданское чувствование я отсчитываю от траурного митинга в актовом зале нашей школы в день, когда объявили, что умер "великий вождь и учитель всего прогрессивного человечества". День этот помню очень хорошо -- 10 лет было. О военном лихолетье и нуждах ничего не помню, знаю только по рассказам старшей сестры. Меня, мелкого, они с мамой тщательно оберегали и сберегли.

Так что "поздний социализм", как и "постсоциализм" у меня на глазах рисовались, вырисовывались и нарисовались. Уже взрослым, читал любые источники с любой информацией о зарубежных странах (например газету "За рубежом", в первые годы на нее подписка была невозможным мечтанием, покупал в киоске по знакомству с №3 несколько десятилетий), в том числе и академические. В 80-х моя годовая подписка доходила до 600 рублей советских, еще не деревянных.

Не раз спрашивал сестру, пережившую всю войну: "Когда было хуже? Тогда или в 90-е?" Она отвечала, что в войну. Хотя разор советский она пережила на Украине, а там было много хуже, чем у нас, на Урале.

Мне кажется, "коллективная рефлексия" на исторические темы, в любом случае, скатится к политизированным боданиям. Т.е. оппоненты будут больше говорить не об исторических событиях, а про себя.

На мой взгляд, вся российская история показывает абсолютно не квалифицированное управление страной. Власть имущие редко отягощали себя грамотным и реальным целеполаганием, заменяя его всякого рода политическими "хотелками". А если цели были поставлены достойные, то траектории движения, приоритеты, используемые ресурсы,обычно, выбирались не сообразные этим целям.

Но, чаще всего, действия нашей власти, что царской, что советской, что нынешней, являются просто вялыми попытками хоть какими-то телодвижениями отмахнуться от напора реальной жизни, обозначив тем самым свое присутствие.

Так что, ИМХО, ХХ век показал полную организационно-политическую импотенцию российской интеллектуальной элиты.
Тормоз-ли это? На мой взгляд -- да.
Валерий Столов ( Пользователь )
Цитата (Ларичев С.В., 06.09.2011, 22:29) <{POST_SNAPBACK}>
На мой взгляд, вся российская история показывает абсолютно не квалифицированное управление страной.



А в чём, на Ваш взгляд, заключаются причины этого явления?
Валерий Пасевич ( Пользователь )
Цитата (Валерий Столов, 06.09.2011, 11:06) <{POST_SNAPBACK}>
Вопрос сформулирован некорректно, поэтому на него и не может быть ответа. Что значит «боятся – не боятся»? Сепаратизм воспринимается как угроза во всех государствах, и все страраются ему противостоять по мере возможности. Иногда сепаратисты берут вверх; но это не означает, что надо всегда удовлетворять их требованиям.

В свое время американская часть английской империи отделилась, потом - Индия и др. Если сил удержать нет... Или если удержание отнимает столько сил, что уж лучше расстаться, или же удержать-то можно, да потери будут больше, чем прибыль. И я думаю: к 91-му году экономическое положение страны было таковым, что большие трудности стали неизбежными, а в этом случае взаимообвинения типа "москали нас обжирают" и наоборот "кормим их, кормим" привели бы к разводу, только процесс мог стать очень дорогим. Почему Вы предлагаете посмотреть на Китай, а не на Югославию?

Цитата (Валерий Столов, 06.09.2011, 11:08) <{POST_SNAPBACK}>
Ну, это – типичная демагогия, уход от ответа. Что Вы называете: спросить у прибалтов? Каков конкретный механизм такого опроса?

Референдум не подходит? А постулат Ленина о самоопределении вплоть до отделения не работает? Но можно и просто поспрашивать тамошних жителей и набрать собственную статистику.
Цитата
Как очевидно и то, что прибалты жили в составе Союза гораздо лучше, чем другие республики. Разве не так?

Так, однако несколько западнее жили еще более куда лучше, так что... в 89 году я был в Болгарии, так даже в этой самой что ни на есть братской стране (по нашим тогдашним пропагандам) больше смотрели туда же, на Запад, чем на нас (так мне почувствовалось).

Цитата (Ларичев С.В., 06.09.2011, 21:29) <{POST_SNAPBACK}>
Мне кажется, "коллективная рефлексия" на исторические темы, в любом случае, скатится к политизированным боданиям. Т.е. оппоненты будут больше говорить не об исторических событиях, а про себя.

И как быть?
Цитата
На мой взгляд, вся российская история показывает абсолютно не квалифицированное управление страной. Власть имущие редко отягощали себя грамотным и реальным целеполаганием, заменяя его всякого рода политическими "хотелками". А если цели были поставлены достойные, то траектории движения, приоритеты, используемые ресурсы,обычно, выбирались не сообразные этим целям.

Что ж нам так не везло с правителями-то?
Цитата
Но, чаще всего, действия нашей власти, что царской, что советской, что нынешней, являются просто вялыми попытками хоть какими-то телодвижениями отмахнуться от напора реальной жизни, обозначив тем самым свое присутствие.

Так перевернуть страну в 17-м, такое количество своих граждан поубивать позже - тут в вялости вряд ли можно обвинить. Да и перестройку с дальнейшим тоже, мне думается.
Цитата
Так что, ИМХО, ХХ век показал полную организационно-политическую импотенцию российской интеллектуальной элиты.
Тормоз-ли это? На мой взгляд -- да.

В ХХ веке часть ее была убита, часть - выслана, а далее - снова убийства и пресс несвобод. Откуда взяться энергии?
Валерий Столов ( Пользователь )
Цитата (Пасевич Валерий Александрович, 07.09.2011, 05:03) <{POST_SNAPBACK}>
А постулат Ленина о самоопределении вплоть до отделения не работает?


Слушайте, зачем Вы задаёте детские вопросы? Понтяно же, что не работает!
Существуют два диаметрально противоположных принципа: тот, который Вы назвали и право государства любыми средствами защищать свою территориальную целостность.
Когда государство слабо - побеждает ленинский принцип. Когда сильно - побеждает принцип, которым руководствовался Авраам Линкольна, не позволившему отделиться Южным штатам ценой самой кровопролитной в истории США Гражданской войны.
Так что на практике эти вопросы решаются отнюдь не референдмами.
Валерий Пасевич ( Пользователь )
Цитата (Валерий Столов, 07.09.2011, 06:54) <{POST_SNAPBACK}>
Слушайте, зачем Вы задаёте детские вопросы?

Чтобы увидеть недетские ответы.
Цитата
Понтяно же, что не работает!

В СССР - сработал. В Югославии - через войну, Грузия - как? Азербайджан-Армения-Карабах?
Цитата
Так что на практике эти вопросы решаются отнюдь не референдмами.

Может быть - жаль? Кто-то из великих мечтал о том, чтобы вместо войн и революций люди научились решать спорные вопросы научно-математично... Время идет, а мечта таковой и остается... хотя... я бы сказал, что несколько приблизились.
Валерий Столов ( Пользователь )
На проходящем сейчас Всемирном экономическом форуме огласили последние изменения в рейтинге конкурентоспособности государств мра.
Первая десятка выглядит так: Швейцария, Сингапур, Швеция, Финляндия, США, Германия, Нидерланды, Дания, Япония, Великобритания.
Россия за истекший год опустилась с 63-го на 66-е место.
Владислав Воронин ( Пользователь )
Цитата (Валерий Столов, 08.09.2011, 11:44) <{POST_SNAPBACK}>
На проходящем сейчас Всемирном экономическом форуме огласили последние изменения в рейтинге конкурентоспособности государств мра.
Первая десятка выглядит так: Швейцария, Сингапур, Швеция, Финляндия, США, Германия, Нидерланды, Дания, Япония, Великобритания.
Россия за истекший год опустилась с 63-го на 66-е место.

Как Вы, вероятно, понимаете, данный способ рейтингования по "конкурентоспособности" ещё надо уточнять, чтобы осмыслить: о чём именно это. Проекция многомерной ситуации на одномерную шкалу всегда несёт элемент произвола. Измеряя другие показатели (или учитывая их с разным "весом"), получим, возможно, некие перестановки в названном порядке стран.
Но уж что бесспорно -- что в первую десятку (и даже тридцатку) мы не войдём, уж как не крути шкалы.
Валерий Пасевич ( Пользователь )
Цитата (Валерий Столов, 08.09.2011, 08:44) <{POST_SNAPBACK}>
Россия за истекший год опустилась с 63-го на 66-е место.

Отсюда (и наблюдаемого по ходу жизни) управленцев надо менять, однако они успешно победят с народным фронтом на выборах и продолжат опускать страну все ниже и ниже...

Цитата (воронн, 08.09.2011, 08:59) <{POST_SNAPBACK}>
Проекция многомерной ситуации на одномерную шкалу всегда несёт элемент произвола. Измеряя другие показатели (или учитывая их с разным "весом"), получим, возможно, некие перестановки в названном порядке стран.

Получим, но
Цитата
Но уж что бесспорно -- что в первую десятку (и даже тридцатку) мы не войдём, уж как не крути шкалы.

некоторые как были в первых рядах, так и останутся, другие - "как не крути"... так что приблизительные шкалы иногда дают ДОСТАТОЧНО объективную картину, хоть и далеко не точнейшую.
Вспомнился Трушкин: нет, это безобразие! Нас опустили на 58 место! Мы точно знаем, что наше место - 57-е! (приблизительная цитата). Теперь вот надо оспаривать место в седьмом десятке...

footer logo © Образ–Центр, 2020. 12+