Личный кабинет

Американский ГУЛАГ был хуже нашего

Аркадий Захаров ( Пользователь )
Американский ГУЛАГ был хуже нашего
Оригинал
Игорь Блюм , 26 июля в 14:10
От голодомора в США погибли семь миллионов человек

В Вашингтоне будет установлен памятник жертвам так называемого сталинского голодомора на Украине. Конгресс США выдал подряд на строительство сооружения кабинету министров Украины, который уже выделил из бюджета $500 тысяч.
Эксперт «Экспресс газеты» - академик, доктор исторических наук Андрей ГОНЧАРОВ считает будущее мероприятие не только направленным на разжигание искусственной вражды между братскими народами, но и попыткой США скрыть преступления перед своим народом.

- Андрей Павлович, вы сегодня хотели поделиться своими соображениями по удивительной теме - голоду в США в 1930 - 1932 годах. Почему?
- Просто меня давно возмущают потуги американских идеологов поставить на Советский Союз клеймо истребителя собственного народа! Помните, как совсем недавно с подачи США «оранжевые» на Украине наперебой залопотали о пресловутом голодоморе? А началось все это чуть раньше. Когда предатель СССР Михаил Горбачев окончательно сдался на милость США, комиссия американского конгресса в 1988 году пришла к выводу, что СССР намеренно уничтожил четверть населения Украины путем геноцида. Начали убеждать общественность, что люди не просто погибли в результате неурожая.
Причем в эту навозную кучу брехни было свалено все: и «ненависть» русских к «свободолюбивым» украинцам, и «неправильность» колхозов и сельского хозяйства СССР, «кровожадность» самой советской системы и многое другое. Дальше в 2003 году резолюция Палаты представителей по голодомору 1932 - 1933 года на Украине признала его актом террора и массового убийства. И пошло-поехало. Виктор Ющенко радостно подхватил тему, и поперли со всех сторон заказные исследования, конференции, открытие памятников и прочий шабаш. А ведь это делалось только с одной мыслью - столкнуть братские народы. Между тем у самих Штатов есть реальная история голода и уничтожения своего народа именно в те же годы. Только они об этом молчат.
- Очень интересно.
- Конечно. В конце 20-х годов, как известно, разразилась Великая депрессия. В США каждый третий работоспособный гражданин оказался без работы. Еще треть была занята неполный рабочий день. По данным Американской федерации труда, в 1932 году полностью занятыми остались всего 10 процентов рабочих, которым была резко сокращена зарплата. Миллионы людей были вышвырнуты на улицу. Ведь большинство домов в США покупается в кредит: если нечем платить, банк отнимает жилье.
Причин кризиса много. Основная - в самой системе производства, нацеленной на безграничное получение прибыли. Потом США всегда богатеют на войнах. Так было и после Первой мировой, и после Второй мировой. Кстати, после Второй мировой только одна страна увеличила свой золотой запас. Конечно, это США. Они стали владеть 70 процентами мирового золота. За счет продажи оружия и прочего барахла. Знаменитый ленд-лиз не был для СССР бесплатным. За американские тушенку, танки, самолеты, корабли и снаряды мы платили золотом. Посмотрите историю, США поднимались из кризисов только в результате войн на чужих территориях. А как идет спокойное время, мир, экономика США замирает и не работает. Этакий мировой упырь.
Но сейчас не об этом. Тогда, в конце 20-х, задолжавшие США в результате Первой мировой, Англия и Франция, объявили дефолт и отказались платить по обязательствам. А это ни много ни мало больше 400 миллиардов долларов на современные деньги. И США посыпались. Резко падает производство, рушится система взаимных обязательств, кредитов. Особенно страдают сельские жители - они всегда брали кредиты на производство продукции под залог земли и домов.
Почти все в России знают о двух миллионах переселенных коммунистами кулаках, обеспеченных, заметим, в местах переселения землей и работой. Но мало кто знает о пяти миллионах американских фермеров, в это же время согнанных банками с земель за долги
, но не обеспеченных правительством США ни землей, ни работой, ни социальной помощью - ничем.
Миллионы людей, женщин с детьми скитаются по дорогам Америки. Процветает бандитизм. В самом богатом городе США - Нью-Йорке повальный голод, люди выстраиваются в очереди за бесплатным супом. Это вчерашний средний класс - клерки, биржевые агенты, служащие.
Люди начинают бунтовать. 7 марта 1932 года полиция из автоматов расстреливает несущих портреты Ленина под звуки русских революционных маршей демонстрантов завода Форда в Дирборне. Погибло 23 человека. В июле 1932-го правительство бросает войска на разгром временного поселка ветеранов Первой мировой войны, пришедших требовать причитавшихся им денег. Бронетранспортеры открывают огонь. Итог: 967 убитых. При этом тысячи умирают ежедневно просто от голода.
В Калифорнии создаются концентрационные лагеря для голодных беженцев. Власти разных штатов принимают законы, вводящие уголовную ответственность к «бродягам и их пособникам». В декабре 1932 г. в Чикаго толпа голодных учителей штурмует банки, в Оклахоме и Миннеаполисе толпы голодных грабят продовольственные магазины. Фермеры, чьи хозяйства должны были продаваться с молотка за долги, брали в руки оружие.
Прочитайте роман известного писателя Джона Стейнбека «Грозди гнева». Он как раз про то страшное время. Я вот нашел такую статистику. В 1934 - 1937 годах в США было проведено обследование питания городских рабочих и служащих, при этом они не учитывали безработных и лиц, занятых неполную рабочую неделю, а также и наиболее низкооплачиваемые группы рабочих. Короче говоря, исследовали знаменитый американский «средний класс». Согласно этим обследованиям, в среднем в США питалось соответственно в процентах: хорошо - 11, удовлетворительно - 32, плохо - 57.
При этом надо учесть, что согласно исследованиям питание считалось хорошим, если на каждого питавшегося приходилось не менее 67 граммов белков в день, хотя физиологическая дневная норма потребления белка для взрослого рабочего равна 100 граммам.
Но продовольствие в стране было. И оно целенаправленно уничтожалось большими корпорациями. Его сжигали или топили в океане, чтобы поддержать цены на зерно и мясо на высоком уровне и получать сверхдоходы и в кризисное время. Почти как в наше время - при кризисе количество российских миллиардеров растет. Скотская система. Так вот, в те годы было уничтожено 6,5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.
- Ужас! А что говорит официальная статистика?
- Еще в конце XIX века в Америке была создана крепкая статистическая школа, но тут произошла осечка. Статистических данных по рождаемости и смертности в США за 1932 год просто нет.
- Как это?!
- Очень просто. Нет, и все. Отсутствуют. «Статистический отчет за этот год не составлялся» - так написано в официальном документе. За все года есть, а за 1932-й нет. Сведения появляются позже, в виде ретроспективы. Наш исследователь Борис Борисов изучил эти ретроспективные сведения, провел анализ тенденций, рассчитал возможные варианты. Это обычная рутинная социо-статистическая работа. И пришел к фантастическим результатам. Если верить имеющейся американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли ни много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек.
- Как это - потеряли?
- Есть такие формулы, по которым рассчитывается динамика прироста населения. Этот метод опробован давно и работает довольно четко. Так вот, согласно ему в 1940 году население США при сохранении прежних демографических тенденций должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых исчезновение только 3,054 миллиона объяснимы за счет изменения в динамике миграции. В период Великой депрессии впервые в американской истории уехало больше, чем приехало. Вот эти три с небольшим миллиона. Как ни крути, но, по расчетам Борисова, 7 миллионов 394 тысячи человек по расчетам на 1940 год просто исчезли. У меня есть твердые основания, полагать, что эти люди попросту умерли от голода. Это и есть жертвы голодомора, проведенного правительством США в угоду крупным корпорациям.
- А что же политика Рузвельта? Знаменитые планы по выведению страны из кризиса?
- Тут тоже очень сложно. Экономика США вышла из кризиса в основном не из-за мер, предпринятых правительством Рузвельта, хотя такие и были, а из-за разразившейся вскоре Второй мировой войны. Во время войн, как я говорил, США приходят в себя и наращивают экономику. Без войн им труба. Кстати, заодно и подумайте и поищите виновных в развязывании всех войн в ХХ веке.
Да и меры по стабилизации экономики были, прямо скажем, зверские. Уж не рыночные точно. Под руководством такой одиозной фигуры, как министр внутренних дел в правительстве Рузвельта и Трумена - господин Гарольда Леклера Икес, были созданы концлагеря для голодных бродяг и беженцев, прямой аналог нашего ГУЛАГа. Там лагерники в нечеловеческих условиях, пустынях и малярийных болотах строили каналы, дороги и мосты. Получая за работу 30 долларов в месяц, из которых вычиталось 25 в виде оплаты за еду и ночлег. То есть рабский труд за пятерку в месяц. В эти лагеря сразу поместили около 2,5 миллиона американцев. Свободных американцев, подчеркиваю. Их просто хватали за бродяжничество и отправляли на стройки капитализма. Что они там говорят про Лаврентия Палыча Берию?
- Андрей Павлович, а не тот ли это Икес, который отличился депортацией японцев во время войны?
- Тот самый. Он тогда согнал всех японцев, проживающих на территории США, за 72 часа, представляете, всех этнических японцев, и бросил их в лагерь в пустыне Невада. Где десятки тысяч и умерли от истощения.
Возвращаясь к событиям 30-х, скажу, что через Управление общественных работ - американский ГУЛАГ - прошло около девяти миллионов американцев. В два раза меньше, чем через наш ГУЛАГ. Так что «американская мечта» создавалась на костях умерших от голода американцев и руками зэков. В которых превратило правительство собственных граждан.

Только факт
Когда в 1931 году советская фирма «Амторг» объявила о наборе специалистов для работы в СССР, на вакансии было подано свыше 100 тысяч заявок от американцев.
Владислав Воронин ( Пользователь )
Цитата (Аркадий Аркадьевич Захаров, 05.08.2011, 16:17) <{POST_SNAPBACK}>
Так вот, согласно ему в 1940 году население США при сохранении прежних демографических тенденций должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых исчезновение только 3,054 миллиона объяснимы за счет изменения в динамике миграции. В период Великой депрессии впервые в американской истории уехало больше, чем приехало. Вот эти три с небольшим миллиона. Как ни крути, но, по расчетам Борисова, 7 миллионов 394 тысячи человек по расчетам на 1940 год просто исчезли. У меня есть твердые основания, полагать, что эти люди попросту умерли от голода.


Чушь откровенная.
Эти 7 миллионов попросту НЕ РОДИЛИСЬ.
Я как-то (в связи с этими нелепыми дискуссиями) посмотрел данные американской демографии. И всё обыкновеннейшим образом укладывается в тривиальный эффект: американки перестали рожать в прежних размерах (по вполне понятным причинам -- отсутствие гарантий, что сумеешь вырастить, нестабильность). И соотношение рождаемости / смертности восстановилось только в самом конце 30-х годов.
Так что никто в СТОЛЬ значительных размерах не умирал. Просто -- не рождался.
А автор подобных "расследований" -- демагог вульгарис.
Валерий Пасевич ( Пользователь )
Цитата (воронн, 05.08.2011, 13:54) <{POST_SNAPBACK}>
Чушь откровенная.

Но по своей традиции Захаров отвечать не будет...
Валерий Столов ( Пользователь )
Цитата (Пасевич Валерий Александрович, 05.08.2011, 19:12) <{POST_SNAPBACK}>
Но по своей традиции Захаров отвечать не будет...



Это понятно. Но где, в самом деле, модератор? Или, на худой конец, та самая Администрация портала, которая в последние дни ведёт активную деятельность по упорядочиванию работы форумов? Ведь этот раздел, по идее, должен служить целям научного постижения истории и обществознания. Так что, по моему скромному мнению, подобному мусору здесь не место...
Сергей Галаган ( Пользователь )
Всеже хотелось кроме оценочных суждений факты, что так ополчились...
Вот и более общирную статью обсуждают, типа Суворов или Резун точно так же писал...

http://novchronic.ru/1322.htm

Даже современность в США не настолько уж сыта.

http://vz.ru/economy/2005/10/31/11353.html

"Число голодающих в США растет вместе с числом бедных. В 2002 году, по данным американского Бюро переписи населения, в США за чертой бедности проживало 34,6 млн. американцев, что на 1,7 миллиона больше, чем в 2001-м. По данным американского Бюро статистики, 32,9 млн. американцев - почти 12% - считаются нищими.

По оценкам исследовательского института Bread for the World Institute, проблема голода затрагивает не только бездомных и безработных жителей США. Высок процент недоедающих среди пожилых американцев, которые не смогли к старости скопить себе достаточно средств

Показателем того, что проблема голода в США лишь усиливается, является увеличение числа обратившихся за так называемой продовольственной помощью в муниципалитеты США. Около 25 млн. американцев получают Food Stamps – продуктовую помощь.

В декабре 2004 года организация «Конференция мэров городов США» провела опрос. Он показал, что 56% людей, которые обращаются за помощью к муниципалитетам США, - это семьи с детьми. Но, по мнению аналитиков, решить проблему голода в США может не социальная помощь, а обеспечение граждан стабильной работой с высокой зарплатой. "

Судя по книгам, фильмам, сериалам, а я их очень не мало вынужденно просмотрел, в каждом городе дегенеративные районы с забитым (сносить дорого) или случайным, "бидонвили", жильем составляют уж никак не меньше 10%-30% по площади, а то и просто место под эстакадой, мостом вблизи жилья бедняков забито тысячами бездомных. Они же основные потребители наркотиков и алкоголя, испытатели просроченной и случайной бесплатной пищи, отсюда повышенная смертность.

Причем выбраться из этих районов, где живет обслуга, официантки, уборщики и "мелкие предприниматели", воровство и бандитизм процветает практически нереально, школы в них абсолютный нуль, достаточно двух посещений в сентябре и октябре, причем в школу ребенка привезет специальный оплаченный школой служащий и получает причитающуюся ей за учеником в год сумму, дальнейшая судьба ребенка школу не волнует, честно показывают в статистике, что треть и больше не посещает и точка. Потому и в классах по 30-40, числится.
Приюты для детей намного страшнее улицы. На улице соседи ребенка знают знают и наркодиллеры ( во всех сериях... может хотят так тренд задать) детей подкармиливают за "стояние на стреме" и дают деньги на спортзалы, спортплощадки, клубы, просто места для ночлега с постелью, светом и ужином детям - устраивают места концентрации.
Усыновление - редко кому из таких районов везет, обычно совсем малышам, кому не везет, школьникам, те "усыновляются " устанавливается опекунство много, много раз... бизнес.
Валерий Столов ( Пользователь )
В исходном сообщении не приведено практически ни одного достоверного факта. Все они грубо искажены или попросту выдуманы.
Татьяна Падалко ( Пользователь )
Цитата (Валерий Столов, 06.08.2011, 08:34) <{POST_SNAPBACK}>
В исходном сообщении не приведено практически ни одного достоверного факта. Все они грубо искажены или попросту выдуманы.



В таком случае, тему можно отредактировать. Например, "Американский ГУЛАГ был лучше нашего"... Коли уж модератор не решится закрыть тему, можно продолжить "соревнование"...
Валерий Столов ( Пользователь )
Не смешно. На историческом форуме, который я модерирую, автор этой темы уже был бы наказан. Вот такой метод действенен. А когда модераторы существуют лишь номинально, тролли чуствуют свою неуязвимость.

Кстати, если серьёзно подходить к обсуждению этой темы, то можно назвать, к примеру, так: "Был ли Гулаг уникальным: из истории массовых репрессий в других странах". Это было бы корректно.
Валерий Пасевич ( Пользователь )
Цитата (Валерий Столов, 06.08.2011, 10:46) <{POST_SNAPBACK}>
Кстати, если серьёзно подходить к обсуждению этой темы, то можно назвать, к примеру, так: "Был ли Гулаг уникальным: из истории массовых репрессий в других странах". Это было бы корректно.

Интересно и полезно.
Куда ж начальник (в смысле начавший разговор) подевался?
Сергей Галаган ( Пользователь )
Чем дальше в тему углубляюсь, тем чудасастей... украинцев на этой теме просто ломают, часть в оголтело против... России настроенных и не без успеха. Родственники престарелые, о голоде и оккупации раньше говорить в основном отказывались, а теперь вроде как "вспомнили" поддевают свысока, мол музей у нас в школе, посмотри, такой то денег дал, пропаганда .. При мне он назывался музей хлеба, "хлеб всему голова, золотые слова"...
.
Голодомор очень конфликтная, спорная тема, как и холокост, сплошная пропаганда, не продраться...

Вот более менее взвешенный взгляд http://ihistorian.livejournal.com/128981.html

Гдето еще встречал как причину голода то, съели в 1931-м силу обстоятельств 2/3 волов, основную. силу вспашки, тоже правдоподобно. И именно тогда начались массированные поставки тракторов и для их закупки нужны были колхозы, МТC(в 1930 г. - 158, в 1932 г. - 2446 ) - курс выхода из кризиса с/х был верный.

http://ussr-1921-1956.livejournal.com/1308.html
"Пишет ihistorian ([info]ihistorian)
@ 2010-08-28 02:11:00
Предыдущая запись В избранное! поделиться Следующая запись
Метки данной записи: "голодомор", школа историка

Грубая схема "голодомора"
Какой-то юзер в своем ЖЖ перечислил известные ему версии "голодомора". Мою забыл)) Я ему в комменте выложил, а потом подумал, что возможно покажется интересным моему читателю.


Имейте ввиду, что это - ОЧЕНЬ ГРУБАЯ СХЕМА, НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Я держу ее в своей голове для дальнейшей работы...


"Был хронический кризис с/х производства. Каждый год умирали от голода то в одном регионе, то в другом с 1921 г.(ранее неважно). Когда стало ясно, что ситуация патовая - начали коллективизацию, чтобы разорвать порочный круг. Неизбежный организационный период принципиально новой организации производства не мог не усугубить ситуацию на несколько лет. Однако, сначала был успех, который привел к излишне оптимистичному взгляду на ситацию. Урожай 1931 г. - кризис. Весна 1932 г. - углубление кризиса + ливневые дожди на Украине до середины мая. Где-то с апреля принимаются срочные меры по спасению ситуации. Например, кампании по быстрому производству белка тотальным кролиководством и прудоводством. С начала мая - разрешение рыночной торговли излишками тех продуктов, которые частично подлежали сдачи государству и остальными - без ограничений. Перебрасывание техники на Украину на помошь. Директивы помогать тракторами и единоличникам, которые лошадьми УЖЕ НЕ УСПЕВАЛИ засеять яровые. Нажим на совхозы - те перевыполняют план сева, доказывая свою эффективность. Июнь - жесткое предупреждение "перегибщикам". Даже к концу июня колхозы Украины сев НЕ ЗАВЕРШИЛИ, единоличники - в заднице. Хуже всего произведен сев в тех областях, в которых позднее и будет наибольшая смертность. Причем цифры сева оказываются еще и завышенными…
Август – поляки предсказывают смертный голод на Украине. Правительство пытается купить зерно. Закон «о колосках» должен обеспечить сохранение и справедливое распределение того, что собрано. За организованное воровство зерна руководством колхозов и группами(массовое явление в 1931 г.) – расстрел. Осень. Англия прекращает экономические отношения с СССР, рассчитывая на смену власти. Правительство пока недооценивает остроту ситуации, но ужесточает заготовительную кампанию с целью собрать как можно больше для централизованного распределения. Жесткий контроль над ходом озимого сева. Весь год – резкое сокращение экспорта зерна.
Более менее прозрачной ситуация для правительства становится лишь в феврале 1933 г. Спецслужбы переписывают голодающих на Украине с целью оказания адресной помощи. В марте – процесс против группы чиновников, которых обвиняют в попытке организовать голод. Установить их связь с англичанами не удается, хотя англичане позднее оказываются осведомленными даже о месте их заключения. Именно в это время в мире приводят к власти Гитлера и убивают руками русского эмигранта французского президента. Кто-то хочет быть максимально готовым к смене власти в СССР. Москва устраивает открытый процесс над вредителями на электростанциях, на котором ДОКАЗЫВАЕТ руководство вредителями англичанами. На Украине последнее зерно кидается на обеспечение ярового сева и на организацию общественного питания. Экспорт основных хлебов в апреле сокращен по сравнению с 1931 г. в 12 раз, почти прекращен, в мае – сокращение по сравнению с 1931 г. составляет 15 раз. К июлю госрезервы зерна составляют 1 млн. тонн?( на случай возможной засухи на обеспечение озимого сева). Это паек для страны не более, чем на две недели. Нормальный урожай спасает ситуацию. Новая совхозно-колхозная система становится на ноги и делает невозможным в дальнейшем подобный кризис".


NB. Пока никто не заметил (делаю исправление, не читая комментарии в 8.30), исправляю сам: французский президент Думер был смертельно ранен не весной 1933 г., а 6 мая 1932 г. Память, заметив, что меня увлекла внешняя версия, услужливо исказила время)) Урок тем, кто придает излишнее значение воспоминаниям всяких свидетелей. Конечно, при написании статьи я бы все обложил ссылками и перепроверил, а в комменте по памяти – ошибся на год. Уже ночью приснилось правильное воспоминание. А ведь я фотокопировал тему Думера в феврале 2010 г., всего 7 месяцев назад. Представьте, насколько может память подвести свидетелей при воспоминаниях о событиях полувековой давности…
"

footer logo © Образ–Центр, 2018. 12+