Личный кабинет

Главное мировое зло - это частная собственность

Дмитрий Шишкалов ( Пользователь )
Цитата (Серж Андреев, 22.07.2011, 21:51) <{POST_SNAPBACK}>
При любом. В соответствии с инстинктом самосохранения - он присущ подавляющему большинству людей. Имманентное свойство человека. Война человеку несвойственна.

Совершенно не понятно, - на чём основано это заявление!
Оставьте двух незнакомых друг с другом детей - ползунков наедине с одной интересной игрушкой и первым делом у них начнётся война (если их не обучили другому).
Неоднократно наблюдал этот эффект и читал о нём у разных педагогов, а также о том, - как обучать малышей мирному сосуществованию.
Серж Андреев ( Пользователь )
Цитата (Валерий Столов, 22.07.2011, 23:29) <{POST_SNAPBACK}>
Ничего не понял. А кто же тогда войны ведёт: нелюди, что ли? Да вся мировая история - это история войн!

Вся мировая история - это либо глаз за глаз и око за око, либо попытка взять то, что плохо лежит (слабо охраняется). Обычному человеку (99% населения) и без войны вполне нормально живется. Тем же, у кого чирень в заднице, - вот тому без войны плохо. Но, полагаю, случаи с конкретными диагнозами - это уже проблемы отсутствия психиатров (или их недееспособности).


Дмитрий Шишкалов ( Пользователь )
Цитата (Серж Андреев, 24.07.2011, 00:39) <{POST_SNAPBACK}>
Вся мировая история - это либо глаз за глаз и око за око, либо попытка взять то, что плохо лежит (слабо охраняется). Обычному человеку (99% населения) и без войны вполне нормально живется. Тем же, у кого чирень в заднице, - вот тому без войны плохо. Но, полагаю, случаи с конкретными диагнозами - это уже проблемы отсутствия психиатров (или их недееспособности).

А чего ж эти 99% поубивать друг друга готовы за неправильно проведённую межу на даче, за поцарапанную машину и т.п.?
А в детсадах и школах сколько драк происходит!!!
А ведь поводы - ничтожнейшие, если проанализировать.
Но, кровь бурлит, "ближнему" нужно "дать в рыло" !!!
Анатолий Никифоров ( Пользователь )
Цитата (Серж Андреев, 22.07.2011, 21:51) <{POST_SNAPBACK}>
...Война человеку несвойственна.

Совершенно согласен с утверждающим ЭТО!

Цитата
Валерий Столов

Ничего не понял. А кто же тогда войны ведёт: нелюди, что ли? Да вся мировая история - это история войн!

Именно так: войны ведут нéлюди! И потому: Да, вся мировая история - это история войн НЕЛЮДЕЙ!

Цитата
Дмитрий Валерьевич Шишкалов

Совершенно не понятно, - на чём основано это заявление!
Оставьте двух незнакомых друг с другом детей - ползунков наедине с одной интересной игрушкой и первым делом у них начнётся война (если их не обучили другому).
Неоднократно наблюдал этот эффект и читал о нём у разных педагогов, а также о том, - как обучать малышей мирному сосуществованию.

Заметьте, Дмитрий: Серж пишет о ЧЕЛОВЕКЕ, а Вы о детках, которые так"балуются как дети" Так ведь они еще - несмышленыши. А Вы-то - взрослый - на что способны? Только наблюдать? И делать глубокомысленный вывод: ЧЕЛОЕК БЕЗ ВОЙНЫ вроде как бы и НЕ ЧЕЛОВЕК!?

Но вспомните, как Маркс с Энгельсом обсуждали фразу некоего Бруно: "Всякий действительный человек - вовсе не Человек!"
Стало быть, чтобы не было войн, надо прежде сделаться человеками. Всего-то делов!!!

Кроме того: Вы не заметили ПРИМЕР, что в Школе Щетинина драк НЕ БЫВАЕТ!???
Там старшие оберегают от драк младших...

Цитата
Но, кровь бурлит, "ближнему" нужно "дать в рыло" !!!

Ну и характер у Вас, Дмитрий, однако! :-)
Как у некоего, извините, ... рантье... :-))
Рафаэль Зарипов ( Пользователь )
Цитата (АСМатур, 24.07.2011, 06:47) <{POST_SNAPBACK}>
Совершенно согласен с утверждающим ЭТО!


Именно так: войны ведёт: нéлюди! И потому: Да, вся мировая история - это история войн НЕЛЮДЕЙ!


Заметьте, Дмитрий: Серж пишет о ЧЕЛОВЕКЕ, а Вы о детках, которые так"балуются как дети" Так ведь они еще - несмышленыши. А Вы-то - взрослый - на что способны? Только наблюдать? И делать глубокомысленный вывод: ЧЕЛОЕК БЕЗ ВОЙНЫ вроде как бы и НЕ ЧЕЛОВЕК!?

Но вспомните, как Маркс с Энгельсом обсуждали фразу некоего Бруно: "Всякий действительный человек - вовсе не Человек!"
Стало быть, чтобы не было войн, надо прежде сделаться человеками. Всего-то делов!!!

Кроме того: Вы не заметили ПРИМЕР, что в Школе Щетинина драк НЕ БЫВАЕТ!???
Там старшие оберегают от драк младших...


Ну и характер у Вас, Дмитрий, однако! :-)
Как у некоего, извините, ... рантье... :-))


Достойный ответ! Ответ ЧЕЛОВЕКА!
Валерий Столов ( Пользователь )
Цитата (Серж Андреев, 24.07.2011, 01:39) <{POST_SNAPBACK}>
Обычному человеку (99% населения) и без войны вполне нормально живется.



Ну, это - знакомая песня. дескать, обычные люди - такие милашки, миролюбивые и совсетстливые, да вот люди необычные их с понтолыку всю историю человечества сбивают!
Это - совершенно недоказуемая вещь. Более того, это просто противоречит тому, что Вы сами же и писали ранее. Я имею ввиду Вашу мысль о том, что существует масса этических систем, в рамках которых одни и те же явления могут подвергаться как осуждению, так и вохвалению. Я на это написал, что и война - из этого же ряда. А Вы вдруг начали доказывать нечто противоположное: что война осуждаема всегда и всеми. Сами же знаете, что это не так.

Цитата (АСМатур, 24.07.2011, 07:47) <{POST_SNAPBACK}>
Именно так: войны ведёт: нéлюди! И потому: Да, вся мировая история - это история войн НЕЛЮДЕЙ!



Ну, это высказывание уже попахивает шизофренией...
Рафаэль Зарипов ( Пользователь )
"Именно так: войны ведёт: нелюди! И потому: Да, вся мировая история - это история войн НЕЛЮДЕЙ!"

Правильно. Почему?
Во-первых, «Убить человека» идет от каннибалов. Каннибалы были малочисленными.
Но! Они заразили этой страшной болезнью некоторую часть людей. А каннибалы в иерархии человечества находятся между животными и людьми. Они – «нелюди». В настоящее время этО сохранилось, как страшная заразная болезнь, от которой нужно лечиться ЛЮДЯМ.
Во-вторых, войны в истории начинаются, благодаря этим нелюдям (а они страшно болеют). Они вводят людей в бессознательное состояние – состояние шизофрении и передают свою заразную болезнь.
Валерий Столов ( Пользователь )
Маразм крепчал...
Война - это коллективное убийство в коллективных же целях. Т.ч. каннибалы тут ни при чём...
И потом: зачем всё время подменять тезис. Было высказано соображение, (совершенно справедливое, на мой взгляд), что в различных этических системах отношение к одним и тем же являениях может жиамтерально различаться. Война - один из примеров этого. Кто-то может отрицать тот факт, что существуют этические системы, приветствующие войну?
Серж Андреев ( Пользователь )
Цитата (Дмитрий Валерьевич Шишкалов, 24.07.2011, 07:04) <{POST_SNAPBACK}>
А чего ж эти 99% поубивать друг друга готовы за неправильно проведённую межу на даче, за поцарапанную машину и т.п.?
А в детсадах и школах сколько драк происходит!!!
А ведь поводы - ничтожнейшие, если проанализировать.
Но, кровь бурлит, "ближнему" нужно "дать в рыло" !!!


1. Далеко не все. Просто у многих людей нет навыков мирного решения проблем. Более того, часто люди нападают на менее сильных, чем они, людей. Вот, например, у меня есть знакомый, который как-то по-пьяни на машине кого-то серьезно подрезал, создав аварийную ситуацию. И, т.к. он не особо выдающихся физических показателей (середнячок), то и огреб по полной. Когда же я кого-то так подрезал, то мужичок на соседней машине ехал за мной, пока я из машины вылез. Но т.к. я 195 см роста, то мужичок просто развернулся и уехал, т.к. шансы огрести у него были высоки - решил не рисковать, хотя я и муху не обижу без особой на то необходимости.

2. Драки в школах и садиках - это обычная доминация сильных над слабыми. Киосаки, например, пишет что его в первом классе американской школы постоянно шпыняли, хотя он был весьма крупным мальчиком. Он просто не умел решать вопросы силовыми методами. Но однажды он просто взял за загривок двоих хулиганов и стукнул их лбами, после чего внезапно стал их лучшим другом.

Т.е. все детские конфликты основаны на "праве сильного". Кто сильнее - тот и прав. И та самая социализация - это и есть обучение методам разрешения конфликтов без применения силы.

Поэтому война цивилизованному обществу несвойственна. Конфликты - да, но не война.

Цитата (Валерий Столов, 24.07.2011, 09:40) <{POST_SNAPBACK}>
Ну, это - знакомая песня. дескать, обычные люди - такие милашки, миролюбивые и совсетстливые, да вот люди необычные их с понтолыку всю историю человечества сбивают!
Это - совершенно недоказуемая вещь. Более того, это просто противоречит тому, что Вы сами же и писали ранее. Я имею ввиду Вашу мысль о том, что существует масса этических систем, в рамках которых одни и те же явления могут подвергаться как осуждению, так и вохвалению. Я на это написал, что и война - из этого же ряда. А Вы вдруг начали доказывать нечто противоположное: что война осуждаема всегда и всеми. Сами же знаете, что это не так.


Да, этических систем - масса. Все они направлены на то, чтобы некоторый этнос выживал. Изменение условий жизни от первобытно-общинного строя к современному постиндустриальному - это путь, который повышает производительность труда, увеличивая количество людей, которые могут жить на Земле (планете). Сейчас вовсю используются методы сдерживания роста населения (в России в этом плане вообще прогресс). Так что особых поводов для глобальных конфликтов нет, кроме борьбы за ресурсы (когда те, у кого и так всего много, хотят, чтобы у них этого было ещё больше).

А по поводу того, что кто-то там совращает - так большая часть людей - конформисты и будут делать так, как делают все.
Дмитрий Шишкалов ( Пользователь )
Цитата (Rafzz, 24.07.2011, 09:52) <{POST_SNAPBACK}>
"Именно так: войны ведёт: нелюди! И потому: Да, вся мировая история - это история войн НЕЛЮДЕЙ!"

Правильно. Почему?
Во-первых, «Убить человека» идет от каннибалов. Каннибалы были малочисленными.
Но! Они заразили этой страшной болезнью некоторую часть людей. А каннибалы в иерархии человечества находятся между животными и людьми. Они – «нелюди». В настоящее время этО сохранилось, как страшная заразная болезнь, от которой нужно лечиться ЛЮДЯМ.
Во-вторых, войны в истории начинаются, благодаря этим нелюдям (а они страшно болеют). Они вводят людей в бессознательное состояние – состояние шизофрении и передают свою заразную болезнь.

Примерно так оправдывались немцы (видимо). Этот шизофреник (Гитлер) всех нас заразил!!!
Самому не смешно?

Цитата (Серж Андреев, 24.07.2011, 10:57) <{POST_SNAPBACK}>
Т.е. все детские конфликты основаны на "праве сильного". Кто сильнее - тот и прав. И та самая социализация - это и есть обучение методам разрешения конфликтов без применения силы.

Поэтому война цивилизованному обществу несвойственна. Конфликты - да, но не война.

Есть ведь не только "огнестрельные" войны.
Есть "валютные" и т.п. войны.
Но суть конфликта Вы уловили правильно.
В детской среде (как, в последствии, и во взрослой) постоянно идёт борьба за лидерство и воспитателям приходится прилагать очень серъёзные усилия, чтобы эта борьба шла цивилизованными методами.
Однако стоит только появиться поводу, - как желание "проявить силу" вновь выныривает из глубин человека на поверхность.
И толпа бросается растерзывать педофила, закидывать полицейских камнями, закидывать камнями машины (ездящие в шаббат).
Как раз вчера по РТР международному повторяли фильм "Трудно быть Богом" о том, - как быстро в человеке способна всплыть свойственная ему агрессивность.
Знаком с такими людьми, как Вы. Сам такой.
Нам агрессивность (желание врезать по морде) не свойственна.
Но, если прижмёт, - размажем противника по стенке, как таракана.
Не знаю, - как у Вас, но у меня в глазах, видимо, читается такое состояние, потому конфликт мгновенно стихает.
Это подтверждает другой факт: агрессоры, как правило, не готовы к встречной агрессии (как Сталин в 1941-м) и если противник не поддаётся, а готов оказывать сопротивление до смерти одной из сторон, - то агрессор отступает.
И в России и здесь (особенно с арабами) этот механизм работает.

Так что склонность к борьбе за лидерство человеку свойственна от рождения.
Метод этой борьбы будет максимально жестокий, если человека с детства не обучали никаким другим.

footer logo © Образ–Центр, 2019. 12+