Личный кабинет

Состав слова "подберёзовик" ... Или о словообразовании

Елена Глухова ( Пользователь )
По разным источникам Интернета и словарей в слове "подберёзовик" выделяют то два суффикса, то один. Чему и кому верить, уважаемые коллеги?
Андрей Тихов ( Пользователь )
2 суффикса...) А какие источники?
Мария Вячеславовна Козулина ( Пользователь )
Словобразовательно-морфемный словарь, в котором даётся несколько вариантов из разных источников:
http://www.ksu.ru/infres/slovar1/
Правда, здесь "подберёзовик" есть только там, где "берёза". Выделяется 1 суффикс.
Игорь Булгаков ( Пользователь )
По мне, так 2 суффикса. Ясно же, что "подберезовик" от "подберезовый" суффиксальным способом.
Ольга Терентьева ( Пользователь )
Цитата (Мария Вячеславовна Козулина, 28.12.2010, 14:26) <{POST_SNAPBACK}>
Словобразовательно-морфемный словарь, в котором даётся несколько вариантов из разных источников:
http://www.ksu.ru/infres/slovar1/
Правда, здесь "подберёзовик" есть только там, где "берёза". Выделяется 1 суффикс.



Я бы вообще не пользовалась этим словарем, т.к. там есть слова, которые в речи вообще никогда не употреблялись! Но там слово /березов/ выделено как основная часть слова, а подберезовик находиться после. Поэтому суффикс -ов- уже вошел в слово.
Подберезовик - "березовик" - березовый- береза. 2 суффикса: -ов-, -ик-.
Второе слово уже не употребляется.
Игорь Булгаков ( Пользователь )
Цитата (Ольга А.Т., 21.01.2011, 21:06) <{POST_SNAPBACK}>
Я бы вообще не пользовалась этим словарем, т.к. там есть слова, которые в речи вообще никогда не употреблялись! Но там слово /березов/ выделено как основная часть слова, а подберезовик находиться после. Поэтому суффикс -ов- уже вошел в слово.
Подберезовик - "березовик" - березовый- береза. 2 суффикса: -ов-, -ик-.
Второе слово уже не употребляется.


По-моему, слова "березовик" не существует. Образование шло по цепочке БЕРЕЗА - БЕРЕЗОВЫЙ-ПОДБЕРЕЗОВЫЙ-ПОДБЕРЕЗОВИК.
Подберезовик - это "подберезовый гриб", аналогично тому, что "подоконник" - подоконная доска.
Сэсэг Бимбаева ( Пользователь )
Цитата (Игорь Булгаков, 21.01.2011, 19:57) <{POST_SNAPBACK}>
По мне, так 2 суффикса. Ясно же, что "подберезовик" от "подберезовый" суффиксальным способом.


СОГЛАСНА!!! ;)
Валентина Марина ( Пользователь )
Игорь Булгаков рассуждает правильно. Я с ним согласна.
Мария Вячеславовна Козулина ( Пользователь )
Цитата (Ольга А.Т., 21.01.2011, 21:06) <{POST_SNAPBACK}>
Я бы вообще не пользовалась этим словарем, т.к. там есть слова, которые в речи вообще никогда не употреблялись! Но там слово /березов/ выделено как основная часть слова, а подберезовик находиться после. Поэтому суффикс -ов- уже вошел в слово.
Подберезовик - "березовик" - березовый- береза. 2 суффикса: -ов-, -ик-.
Второе слово уже не употребляется.



Cловарь содержит информацию о словообразовательных особенностях и морфемной структуре 3000 наиболее употребительных слов русского языка, обобщает сведения, содержащиеся в современных лексикографических источниках.
Источник словообразовательных гнезд
А.Н. Тихонов Словообразовательный словарь русского языка в двух томах: Ок 145000 слов. - М. "Русский язык" 1985. - 1 том 854 с., 2 том 885 с.




Источники информации о морфемах
[Бар]Баранов М.Т. Школьный орфографический словарь русского языка.- М.: Просвещение, 1995.- 240 с.[ГО]Панов Б.Т., Текучев А.В. Школьный грамматико-орфографический словарь русского языка: Пособие для учащихся.- 3-е изд., перераб. и доп.- М.: Просвещение, 1991.- 288 с. (10600 слов; 1-е изд. (1976) под названием "Грамматико-орфографический словарь...")[Ефр]Ефремова Т.Ф. Толковый словарь словообразовательных единиц русского языка.- М.: Русский язык, 1996.[ЛО]Лексическая основа русского языка: Комплексный учебный словарь / В.В.Морковкин, Н.О.Беме, И.А.Дорогонова, Т.Ф.Иванова, И.Д.Успенская; Под ред. В.В.Морковкина.- М.: Рус. яз., 1984.- 1168 с.[Ол]Зд.Ф.Оливериус. Морфемы русского языка.- Прага, 1976.[П64]Потиха З.А. Школьный словообразовательный словарь / Ред. С.Г.Бархударов.- 2-е изд., испр. и доп.- М.: Просвещение, 1964.- 392 с. (Ок. 25000 слов; 1-е изд. - 1961)[П81]Потиха З.А. Строение русского слова: Учеб. словарь для зарубежных шк.- М.: Рус. яз., 1981.- 319 с. (Ок. 3000 гнезд)[П87]Потиха З.А. Школьный словарь строения слов русского языка: Пособие для учащихся.- М.: Просвещение, 1987.- 319 с. ( ~ 24000 слов)[РГ-90]Русская грамматика.- М.: Русский язык, 1990.[СМ]Кузнецова А.И., Ефремова Т.Ф. Словарь морфем русского языка: Ок. 52000 слов.- М.: Рус. яз., 1986.- 1136 с. (5000 морфем (корней, префиксов, суффиксов))[Тих]Тихонов А.Н., Тихонова Е.Н., Тихонов С.А. Словарь-справочник по русскому языку: правописание, произношение, ударение, словообразование, морфемика, грамматика, частота употребления слов: Ок. 26000 слов / Под ред. А.Н.Тихонова.- М.: ТОО "Словари", 1995.- 704 с.[Тих2]Тихонов А.Н. Морфемно-орфографический словарь русского языка. Русская морфемика.- М.: Школа-Пресс, 1996.- 704 с.

Цитата (Игорь Булгаков, 22.01.2011, 12:53) <{POST_SNAPBACK}>
По-моему, слова "березовик" не существует. Образование шло по цепочке БЕРЕЗА - БЕРЕЗОВЫЙ-ПОДБЕРЕЗОВЫЙ-ПОДБЕРЕЗОВИК.
Подберезовик - это "подберезовый гриб", аналогично тому, что "подоконник" - подоконная доска.

Берёзовик - то же, что подберёзовик (Ожегов С. И., Шведова Н. Ю. Толковый словарь русского языка. - М., 2002)
По-моему, подберёзовик - это гриб, который растёт под берёзами (приставочно-суффиксальный, один суффикс).
АМИ . ( Пользователь )
М-да.
На рубеже 70-80, вроде бы, было нечто вроде симпозиума историков в СССР. Их очень озаботило то, что студенты воспринимают материал на уровне представлений, а не понятий.
Филологи не собирались.

Язык меняется. Чем меньше единица, тем быстрей. В том числе и морфемный состав слов разных. А потому ссылаться в вопросе этом на словарные статьи - се моветон, хотя и повсеместный.

Немецкое Sonndeck заимствовано целиком как Зонтик. Всё слово - корень. Затем по аналогии с привычной формулой в нём зародился, выделился суффикс Ик.
В иных родных словах нередко происходит перераспределение морфем.
А словари что отражают? Процесс их появления длится долго, в несколько этапов многолетних. И каждый отражает во многом субъективную позицию создател(ей/я).
Например, во многих статьях Фасмера, при всём его наукообразном аппарате, откровенно пронемецкую.
У Тихонова тоже не всё безупречно, у других.
В учебниках у Разумовской многое.

Два более-менее определённых основания для выделения морфем: этимологически-формальный и семантически-формальный. Причём первый более определён.
Но понимание этимологии буквально как истории дискредитирует его.
Само понятие процесса перераспределения морфем подразумевает первостепенное значение народной этимологии, а не истории слова.
Учёт же только семантически-формального основания в широкой практике во многих случаях неубедителен.

Корень - постоянная ("неизменяемая") и необъяснимая часть формы слова ("слова"). Приставка/суффикс - факультативная ("изменяемая") и объяснимая. Суффикс/окончание - факультативная ("изменяемая") и грамматически объяснимая часть формы слова ("словоформы").

Алгоритм выделения морфем.
Окончание: род, число, падеж, лицо - окончание. Меняю род, число, падеж, лицо: что меняется - окончание.
Почему это слово так названо? Объясняю его значение однокоренным: что меняется - приставка/суффикс.
Почему это слово так названо? Объясняю его значение однокоренным: что меняется - приставка/суффикс.
Почему это слово так названо? Объясняю его значение однокоренным: что меняется - приставка/суффикс.
Почему это слово так названо? Объясняю его значение однокоренным: не получается ("А чёрт его знает!") - корень.

Алгоритм осложняется или сворачивается при работе с (от)глагольными формами слов (словами).

Подберёзовик-_ - подберёзовик-И. Нулевое окончание (сущ.ед.ч.м.р.).

Что такое ПОД-берёз-ОВИК? Это тот, который ПОД берёз-АМИ. Приставка/суффикс ПОД=снизу + ОВИК=(тот, который).
Или Почему Подберёзовик - Подберёзовик, почему его так назвали? Потому что он ПОД / связан с берёз-АМИ. Приставка/суффикс ПОД=снизу + ОВИК=(он связан с).

Что такое Берёз-а? Дерево: не могу объяснить однокоренным - корень БЕРЁЗ (основа слова, "всё слово без окончания").
Или Почему Берёз-а - Берёз-а, почему её так назвали? А кто её знает. Корень БЕРЁЗ (основа слова, "всё слово без формообразующих морфем").

Слово ПОДберёзОВый звучит дико. Но чего в жизни не бывает - проверю по словарям. Нет такого.

Зато знаю и есть слово БерёзОВый: из берёз-Ы. Приставка/суффикс ОВ.
Но не могу связать его с Подберёзовик: он не ИЗ берёзы.

Нашёл слово БерёзОВИК: тот, который под берёз-АМИ, связан с берёз-АМИ. Приставка/суффикс ОВИК.

Вывод: параллельное словообразование, а не цепное.
Берёза - берёзОВый, берёзовый. Приставка/суффикс ОВ.
Берёза - ПОДберёзОВИК, подберёзовик. Приставка/суффикс ПОД + ОВИК.
Берёза - берёзОВИК, берёзовик. Приставка/суффикс ОВИК.

БерёзОВый, берёзОВИК, ПОДберёзОВИК в словообразовательную цепочку не выстраиваются.

ПОДберёзОВИК - приставочно-суффиксальный способ образования.

Выделение двух суффиксов в нём свидетельствует о восприятии материала раздела "словообразование" на уровне представлений (внешний вид, видимость, явное), а не понятий (алгоритм действия, выделение единиц на основе абстракций).

ОВ в берёзОВый = состоит, сделан из.
ОВ в ПОДберёзОВИК = связан с.
Это разные форманты.

Но выделение 2 суффиксов и допустимо, если включить семантически-формальное основание и расширить, абстрагировать значение суффикса ОВ, объединив оба значения: имеющий отношение к. И поддержать такое членение акцентом на значении ИК (он, тот, который, существительное).
Однако они образуют данное слово только в блоке (слияние морфем). Приоритет при разборе слова по составу отдаётся этимологии слова, а не сравнению однокоренных, этимологии слова, а не морфемы.


И это всё равно не позволит нам выстроить словообразовательную ЦЕПЬ без академических, а посему и спорных, оговорок.
Поэтому для принудительно-массового образования предпочтительнее первый вариант: ПОД-берёз-ОВИК-_.

Но это не принципиально (речь же всё-таки не об этимологии - она здесь инструмент, а о составе слова).

Решайте сами.

Мне нравится вариативный подход, когда можно выделить и так, и эдак, и так и эдак одновременно: отрабатываем навык, отражая современное состояние языка, не отчуждая язык от его носителя, закрепляя насущно важные навыки письма.



Цитата (Елена Глухова, 28.11.2010, 17:59) <{POST_SNAPBACK}>
По разным источникам Интернета и словарей в слове "подберёзовик" выделяют то два суффикса, то один. Чему и кому верить, уважаемые коллеги?


Себе.

На ту же тему ("вопросы на засыпку").
Морфемный состав слова Вынуть?

footer logo © Образ–Центр, 2018. 12+