Личный кабинет

Расписание и Роспотребнадзор

требуют сдавать расписание без учета реальной ситуации в школе
Рашит Тазеев ( Пользователь )
Вячеслав Валентинович, эта программа сертифицирована Роспотребнадзором?
Елена Ларина ( Пользователь )
В начале этого учебного года, мы попробовали внедрить расписание уроков и расписание звонков в соответствиями с требованиями. Получилось следующее: расписание составить удалось и нам его утвердили, занятия проходят и сейчас, получилось это благодаря тому, что в школе работает достаточное количество педагогов. А вот с расписанием звонков, которое требует внедрение длительных перемен, к сожалению, привело к плачевным результатам. Школа работает в 2 смены, детей более 1300. В итоге родители стали жаловаться на позднее окончание уроков - это раз. Но что больше всего нас взволновало, что увеличилось количество травматизма в школе, не смотря на дежурство учителей и обучающихся, физминутки и т.д. А результат - дополнительная проверка вышестоящих органов. Тридцать минут перемены для обучающихся начального и среднего звена, оказалось просто опасно для здоровья.
Игорь Кириллов ( Пользователь )
Цитата (Рашит Савганович, 09.11.2009, 11:47) <{POST_SNAPBACK}>
Вячеслав Валентинович, эта программа сертифицирована Роспотребнадзором?

Уважаемый Рашит Савганович!
Голос от разработчика программы составления расписания занятий.
Что Вас все так тянет сертифицировать эти самые программы?
Еще одну кормушку хотите открыть для бюрократии? Что это даст в результате?
Независимым разработчикам и так несладко конкурировать с абсолютно бесполезным софтом, который якобы "бесплатно" поставляется во все школы. Еще хотите, чтобы Роспотребнадзор, а затем прокуратура, запретили покупать за свои деньги то, что реально работает.
Уже не раз на этом форуме было сказано, что удовлетворить всем требованиям СанПин в принципе невозможно. Как практик, занимающийся этим вопросом с технической точки зрения, могу доказать это математически. Да и живых примеров составления расписаний в школах хватает. Даже если эти требования будут существенно смягчены, все равно они будут далеки от реалий современной школы.
Нас покупают для того, чтобы делать живое расписание, по которому можно работать. Все возможные ограничения СанПин в программу заложены, но мы заложили также и механизмы, позволяющие достичь более-менее реальный баланс между интересами учителей и учеников, за которые теоретически отвечает СанПин.
На сегодняшний день и на ближайшую перспективу трудно придумать более жизнеспособную альтернативу. Если только не давать себе увлекаться пустыми лозунгами и обещаниями сладкого цифрового будущего.
Сергей Галаган ( Пользователь )
Цитата (Елена Ларина, 09.11.2009, 18:51) <{POST_SNAPBACK}>
. Но что больше всего нас взволновало, что увеличилось количество травматизма в школе, не смотря на дежурство учителей

Аналогично. Дети ошалевают от длительного страшно шумного безделия между уроками с обильным приемом сладостей.
Рашит Тазеев ( Пользователь )
Цитата (Игорь Кириллов, 09.11.2009, 22:24) <{POST_SNAPBACK}>
Уважаемый Рашит Савганович!
Голос от разработчика программы составления расписания занятий.
Что Вас все так тянет сертифицировать эти самые программы?
Еще одну кормушку хотите открыть для бюрократии? Что это даст в результате?
Независимым разработчикам и так несладко конкурировать с абсолютно бесполезным софтом, который якобы "бесплатно" поставляется во все школы. Еще хотите, чтобы Роспотребнадзор, а затем прокуратура, запретили покупать за свои деньги то, что реально работает.
Уже не раз на этом форуме было сказано, что удовлетворить всем требованиям СанПин в принципе невозможно. Как практик, занимающийся этим вопросом с технической точки зрения, могу доказать это математически. Да и живых примеров составления расписаний в школах хватает. Даже если эти требования будут существенно смягчены, все равно они будут далеки от реалий современной школы.
Нас покупают для того, чтобы делать живое расписание, по которому можно работать. Все возможные ограничения СанПин в программу заложены, но мы заложили также и механизмы, позволяющие достичь более-менее реальный баланс между интересами учителей и учеников, за которые теоретически отвечает СанПин.
На сегодняшний день и на ближайшую перспективу трудно придумать более жизнеспособную альтернативу. Если только не давать себе увлекаться пустыми лозунгами и обещаниями сладкого цифрового будущего.


Уважаемый Игорь Викторович!
Спасибо за то, что Вы первый из разработчиков ПО откликнулись на данную тему.

Суть предложенного мною варианта решения проблемы "Расписание и Роспотребнадзор"- использование возможностей компьютерного программирования для приведения СанПиНов в соответствие с реалиями школы.

Процесс - взаимодействие фирм, разрабатывающих ПО "Школьное расписание", и разработчиков нового СанПиНа в ходе разработки ПО, которое может реально работать.

Результат - новый СанПиН и согласованное (сертифицированное) ПО "Школьное расписание".

Т.е., я предлагаю применить возможности компьютерных технологий для того, чтобы доказать, что существующий СанПиН - негодный.
И разработать новый СанПиН, используя возможности компьютерных технологий.

И поэтому, уважаемый Игорь Викторович

Цитата (Игорь Кириллов, 09.11.2009, 22:24) <{POST_SNAPBACK}>
Как практик, занимающийся этим вопросом с технической точки зрения, могу доказать это математически.


жду Ваши математические выкладки, которые очень актуальны.
Игорь Кириллов ( Пользователь )
Взаимодействие при разработке нового СанПиН, конечно, не помешает. Была бы на то добрая воля со стороны чиновников. Однако, идею обязательной сертификации ПО я нахожу весьма вредной. ПО - это постоянно развивающаяся материя. Она уже завтра выйдет за рамки, заложенные в любом из законодательных актов. Новые версии с новым функционалом у одного разработчика могут появляться каждый месяц. Предлагаете постоянно бегать в Роспотребнадзор за новыми лицензиями?
Отдайте потребителю право выдавать сертификат соответствия программному продукту, который он хочет приобрести. Уже сейчас мы сталкиваемся с тем, что некоторые школы не могут приобрести наш продукт за бюджетные средства, так как в управлении образования им указывают на уже "бесплатно" поставленные программы. О которых никто не просил и которые в итоге не работают. Вы предлагаете еще один барьер, лишающий конечного пользователя права выбора.
ПО для составления расписания - это всего лишь рабочий инструмент завуча. Главное, чтобы оно ему помогало в работе. Сертифицировать такое ПО - все равно, что сертифицировать карандаши и бумагу, которые используются при составлении расписания вручную.
Рашит Тазеев ( Пользователь )
Цитата (Игорь Кириллов, 10.11.2009, 12:38) <{POST_SNAPBACK}>
Взаимодействие при разработке нового СанПиН, конечно, не помешает. Была бы на то добрая воля со стороны чиновников.

Игорь Викторович, хорошо, что Вы меня в этом аспекте поддерживаете.

Но основа общества - не чиновники.
Поэтому инициатива о признании недействительным требований старого СанПиНа в части школьного расписания может исходить от тех, кого этот СанПиН касается в ежедневной деятельности - учителей, учащихся, родителей и/или от разработчиков ПО - от Вас.
И возвращаюсь к своей просьбе к Вам о математических выкладках, доказывающих негодность существующего СанПиНа. Если Вам не сложно, то опубликуйте их на данной ветке форума.


Цитата (Игорь Кириллов, 10.11.2009, 12:38) <{POST_SNAPBACK}>
Однако, идею обязательной сертификации ПО я нахожу весьма вредной.


Я предлагаю использовать добровольную сертификацию ПО для составления школьного расписания.
Это даёт возможность Вам конкурировать с "бесплатными" (бюджетными) ПО.

Цитата (Игорь Кириллов, 10.11.2009, 12:38) <{POST_SNAPBACK}>
Сертифицировать такое ПО - все равно, что сертифицировать карандаши и бумагу, которые используются при составлении расписания вручную.

Бумажные изделия подлежат обязательной сертификации.
Игорь Кириллов ( Пользователь )
Цитата (Рашит Савганович, 10.11.2009, 13:35) <{POST_SNAPBACK}>
Бумажные изделия подлежат обязательной сертификации.

Каким только образом сертифицированная бумага влияет на качество расписания?
В общем, дискутировать на эту тему долго не хочется. Примите наше мнение, что идея о сертификации ПО является вредной. И если, не дай Бог, она когда-нибудь будет воплощена в жизнь, будет плохо всем, за исключением тех, кто будет выдавать сертификаты.
Рашит Тазеев ( Пользователь )
Цитата (Игорь Кириллов, 10.11.2009, 16:55) <{POST_SNAPBACK}>
Примите наше мнение, что идея о сертификации ПО является вредной.

Уважаемый Игорь Викторович, математические выкладки, обещанные Вами могли бы быть полезными для обоснования негодности существующего СанПиН
Игорь Кириллов ( Пользователь )
Тут мудрить особо не надо. Возьмем самое простое.
Ставка учителя математики - 18 часов. Работает он 5 дней в 5-х и 6-х классах. СанПиН требует ставить математику 2, 3 и 4 уроками. Т.е. за пять дней можно по правилам дать только 15 уроков. Три урока уже остаются вне закона.
А это самый идеальный случай. А в реальной жизни математик имеет 30-36 часов. Или при 24 часах один методдень. Математика на 6 и 7 уроках становится неизбежной. 24/4 = 6 уроков в день.
Этот случай применим к 99% российских школ.

footer logo © Образ–Центр, 2019. 12+