Личный кабинет

Продолжительность жизни микробов феноменальна?

Виктор Дроганов ( Пользователь )
30.01.2009.
Анатолий Викторович БРУШКОВ, доктор геолого-минералогических наук, профессор. В августе 2008 года возглавлял международную группу ученых, которая занималась научными исследованиями по теме «Криогенные процессы и плейстоценовая фауна Сибири» на уникальной Мамонтовой горе (Таттинский улус). См. Лекарство против старости дадут якутские мамонты (Газета "Якутск Вечерний")
Цитата. «За рубежом удалось вырастить колонии бактерий, которые были извлечены из янтаря возрастом 40 миллионов лет и более. Имеется неподтвержденный факт присутствия живой бактерии — ВасННиз зр. — на глубине около 600 метров в кристалле каменной соли возрастом 250 миллионов лет. Однако единичные перечисленные находки не позволяли окончательно утвердиться в мысли о феноменальной продолжительности жизни бактерий». »Из проб, взятых на горе в песчаных отложениях среднего неогена, были выделены живые микроорганизмы. У них расшифровали небольшой участок ДНК, который обычно используется для идентификации видов. Предварительно можно утверждать, что это неизвестная науке бактерия».
Из этого высказывания, можно сделать вывод, что на сегодняшний день не существует достоверных данных о феноменальной продолжительности жизни бактерий.
Так, все-таки, существуют ли достоверные данные о феноменальной продолжительности жизни микробов?

К сожалению, в Интернете я не смог найти ответ на этот вопрос. Поэтому вынес его на форум.
Иван Черепанов ( Пользователь )
1) для бактерий плохо определён термин "продолжительность жизни"
2) новые виды и группы бактерий пока открывают довольно часто.
3) живые бактерии из ископаемых отложений известны. Вроде даже в юрских нефтях - но, извините, поиском этого материала заниматься не буду. Разве что, при случае спрошу у спецов. Но без п.1. - это не слишком оправдано.
Виктор Дроганов ( Пользователь )
Цитата (Иван Черепанов, 19.03.2009, 11:07) <{POST_SNAPBACK}>
1) для бактерий плохо определён термин "продолжительность жизни"
2) новые виды и группы бактерий пока открывают довольно часто.
3) живые бактерии из ископаемых отложений известны. Вроде даже в юрских нефтях - но, извините, поиском этого материала заниматься не буду. Разве что, при случае спрошу у спецов. Но без п.1. - это не слишком оправдано.

Продолжительность жизни микроба - это время от момента появления микроба, до следующего деления.
Иван Черепанов ( Пользователь )
тогда:
1) у спорообразующих клостридий она вообще потенциально неограничена,
2) туберкулёзная палочка живёт в десятки тысяч раз дольше чем молочнокислая бактерия
3) в оптимальных условиях продолжительность жизни минимальна


Виктор Дроганов ( Пользователь )
Я обратился с разъяснением к первоисточнику - Анатолию Викторовичу Брушкову, доктору геолого-минералогических наук.
Публикую его ответ.
Уважаемый Виктор Иванович!
Чтобы убедится, что бактерии "живут" достаточно долго, нужны доказательства.
Общие рассуждения тут не помогут. Провести прямой эксперимент невозможно
из-за большого времени, которое для этого нужно. Остаются находки бактерий в
местах, где мы можем быть уверены, что там бактерии находятся достаточно
долго, и при этом не растут. Таких мест не так уж много. Горные породы,
вообще говоря, проницаемы для воздуха и воды, и современные бактерии могут
попадать туда с подземными водами. Хотя внутри кристалла, можно думать,
перемещение вещества затруднено (впрочем, может быть перекристаллизация).
Поэтому находка бациллы в древнем кристалле соли вызвала такой интерес. Но
потом были публикации, где высказывались сомнения в достоверности. Например,
эта бацилла генетически оказалась очень близкой к уже известной, а ведь
мутации за такое время должны были бы происходить. В янтаре находки
несколько более многочисленны, но и там они все же единичны, и нет твердой
уверенности, что образцы не контаминированы, что бактерии не проникли туда
извне значительно позже. Поэтому необходимы действительно массовые находки.
Такую возможность и предоставляет вечная мерзлота, там легко найти
микроорганизмы, и ее сколько угодно. Конечно, и там остаются вопросы,
например, нет ли там роста микробов. Может вызывать сомнения возраст
мерзлоты. Но тут есть всякие соображения, и я бы предложил Вам обратиться к
специальной литературе. Она, правда, мало доступна и преимущественно
англоязычная.
Всего доброго, и спасибо за Ваш интерес.
А.Брушков
Иван Черепанов ( Пользователь )
Спасибо. Это очень интересно и любопытно. Но, независимо от этого (мне кажется это более важным) обращаю Ваше внимание, что в этом случае мы вынуждены казалось бы очевидному понятию "продолжительность жизни" дать некое (неочевидное) определение, а выводы сильно зависят от того, как мы это сделаем. Они могут оказаться довольно необычными _просто в связи с особенностями определения_, как и в рассматриваемом случае.
Сергей Возчиков ( Пользователь )
Цитата (Виктор Дроганов, 24.03.2009, 07:35) <{POST_SNAPBACK}>
Я обратился с разъяснением к первоисточнику - Анатолию Викторовичу Брушкову, доктору геолого-минералогических наук.

Первоисточник ответил оч-чень аккуратно. Не выходя за пределы своей области - геолого-минералогии. Вопрос о продолжительности жизни бактерий, об определении - что это такое, он не затронул вообще.
Но сделал весьма чёткое утверждение - достоверных сведений нет...
Так, м.б., и обсуждать пока нечего ;)
Серж Андреев ( Пользователь )
В принципе, если лягушку заморозить и оставить в герметичном состоянии на неопределенное время (этак на миллион лет), то что ей помешает "ожить"? И будет ли она при этом "долгожительницей"? Ведь в замороженном состоянии она, ИМХО, не жила. С бактериями иначе?
Игорь Галкин ( Пользователь )
Мира и мумиё нетленны. Они представляют из себя жидкую живую органику, размножающуюся в атмосфере (по факту). Когда-то на Земле её было очень много (ещё до появления воды) и месторождения нефти и газа это "воспоминания" о тех временах. Поэтому нефтепродукты тоже отличаются приличной нетленностью.
Когда условия для размножения жидкой органики в открытой атмосфере ухудшились, она стала размножаться в капсуле-клетке. Поэтому одноклеточные способны жить долго.
У мнгоклеточных свои задачи. Поэтому продолжительность жизни для них заложена другая. Хотя искусственно такая кодировка со временем может быть исправлена.
Мешает этому ущербный, ошибочный, научный взгляд на мироустройство.

Косоголовая цивилизация.
Валерий Чернухин ( Пользователь )
Цитата (Серж Андреев, 31.03.2009, 12:12) <{POST_SNAPBACK}>
В принципе, если лягушку заморозить и оставить в герметичном состоянии на неопределенное время (этак на миллион лет), то что ей помешает "ожить"? И будет ли она при этом "долгожительницей"? Ведь в замороженном состоянии она, ИМХО, не жила. С бактериями иначе?
Если заморозить при минус 20 (в антарктическом льду, скажем), то может и не оживёт через миллион лет. Причина - спонтанная рацемизация аминокислот. Особенно быстро спонтанно рацемизируется аспарагин. Если рацемизируется даже небольшая доля аминокислот, то это будет критично для оживания.
Однако, так как скорость рацемизации зависит от температуры, то возможно, что замораживание на минус 80 действительно позволит сохранить её долго, но для этого должны быть уж слишком специфические условия, которые встретить на Земле проблематично.
Если же бактерии были взяты при относительно высокой температуре (например, в янтаре), то даже представить их оживление через миллионы лет проблематично. Спонтанная рацемизация просто убьёт их, даже при кажущемся сохранении целостности клетки.

footer logo © Образ–Центр, 2018. 12+