Личный кабинет

Совершал ли Геракл подвиги?

К урокам лит-ры в начальной школе
Павел Максименко ( Пользователь )
(Серж Андреев @ 17.09.2008, 23:26) <{POST_SNAPBACK}>
Вообще, что есть "подвиг".


Смотря в каком прочтении. И на каком языке :-)

Но это уже такие дебри, что погружаться в них на пространствах ВИПа как-то не с руки :-)
Серж Андреев ( Пользователь )
(Павел Максименко @ 17.09.2008, 23:28) <{POST_SNAPBACK}>
Смотря в каком прочтении. И на каком языке :-)


В ВИКИ приводят следующее:
Подвиг — героический поступок.
Подвиг (духовный) — аскетическая жизнь, самоотвержение во имя веры.

Полагаю, что действия Геракла вполне ложатся в понятие "Героический поступок". Или все же геракл не Герой?
Серж Андреев ( Пользователь )
Подвиг — роман Владимира Набокова. Написан на русском языке в берлинский период жизни, в 1930—1932 годах. Переведен на английский язык в 1971 году и тогда же издан.

[править]
Сюжет

Роман рассказывает историю молодого русского эмигранта с швейцарскими корнями и экзотическим именем Мартын Эдельвейс, волею судьбы оказавшегося на чужбине. Жизненный путь героя книги пролегает едва ли не через всю Европу, отчасти совпадая с эмигрантскими маршрутами автора и заставляя вспомнить старинное значение слова "подвиг" - путешествие, странствие, движение. Оказываясь попеременно в Греции, Англии, Германии, Франции и Швейцарии, Мартын упорно ищет себя - в творчестве, в труде, в любви, в спорте, в разнообразных проверках собственной смелости.


Если рассмативать в этой трактовке, то Геракл, несомненно, совершил подвиги (или, по крайней мере, подвиг).
Павел Максименко ( Пользователь )
(Серж Андреев @ 18.09.2008, 00:02) <{POST_SNAPBACK}>
Если рассмативать в этой трактовке, то Геракл, несомненно, совершил подвиги (или, по крайней мере, подвиг).



Ваша правота несомненна, но - повторяю - её несомненность лежит лишь в области русскоязычных СОВРЕМЕННЫХ определений.
Я же говорю об исконности значения слов. Я не против считать деяния Геркла подвигом :-) Вопрос - имели ли ввиду подвиги древние греуи или счтали его действия индивидуальной субъективной нормой.
Ну, скажем. если я спасу человека из горящего дома, то это, скорее всего, будет расценено как подвиг, а сотник пожарных делают это чуть ли ни енжедневно - это их работа. Безусловно, это не уаляет достоинств их ежедневных поступрков, но если подвиг становистя работой - является ли он подвигом?
Кстати ,в древнегреческом языке есть смлово, абсолютно точно адекватное совремнному понятию ПОДВИГ, ПОчему в исконных текстакх оно не употреблено в отношении дейстивий Геракла?
Андрей Тихов ( Пользователь )
Коллеги... Интересен ваш разговор. Очень интересен.
Павел Юрьевич, Вы правы: в оценке слова "подвиг" следует подходить только с контекстом. Да, в принципе, и к любому слову.
Подвиги Геракла - на мой взгляд, это то, что подвигло Геракла к действию. Подвигом считается то, что делает человек, не включающий данный вид деятельности в выполнение своих обязанностей.
Если прохожий остановил преступление - это подвиг. Но вдруг оказалось, что этот прохожий - милиционер в штатском - то это уже просто внерабочая деятельность...))) Так выходит?
Павел Максименко ( Пользователь )
(Филолух @ 18.09.2008, 13:13) <{POST_SNAPBACK}>
Коллеги... Интересен ваш разговор. Очень интересен.
Павел Юрьевич, Вы правы: в оценке слова "подвиг" следует подходить только с контекстом. Да, в принципе, и к любому слову.
Подвиги Геракла - на мой взгляд, это то, что подвигло Геракла к действию. Подвигом считается то, что делает человек, не включающий данный вид деятельности в выполнение своих обязанностей.
Если прохожий остановил преступление - это подвиг. Но вдруг оказалось, что этот прохожий - милиционер в штатском - то это уже просто внерабочая деятельность...))) Так выходит?


Вот-вот, пример с проходжим и милицонером очень точный. ТАк вот Геракл при данной аналогии - миллиционер, а не прохожий.
Сергей Возчиков ( Пользователь )
(Серж Андреев @ 17.09.2008, 22:50) <{POST_SNAPBACK}>
Так ведь и Павлик Морозов свое обычное дело совершал - защищал своих от чужих.
Сергей Александрович, что это Вы такие примеры приводите - с червоточинкой? Что Стаханов, что Морозов - липа и фальшь. Вы бы еще 28 панфиловцев вспомнили tongue.gif
У Вас есть какой-то замысел за этими примерами?
Серж Андреев ( Пользователь )
Ну начинается... (с)

Сергей Михайлович, чем вам товаришъ Стаханов и товарищъ Морозов не угодили? Для меня они какой-никакой, а пример. А уж что там на самом деле было - это ни мне, ни вам не видно отсюда. sarcastic.gif

По поводу того, делал ли геракл свою работу - то, полагаю, его работа заключалась как раз в управлении государством, т.к. он, собственно, должен бы был родиться раньше. Но тут вмешались местные боги, и вставили палки в колеса. В итоге Гераклу ПРИШЛОСЬ (именно так!) совершать эти самые рабочие моменты. У него был, конечно, выход - забить на эту тему, но оное было черевато потерей имиджа, так сказать.

Позволю и я себе привети пример. Вот был такой дядя - Юлий Цезарь. Работал, понимаешь, полководцем. Полководил, одерживал победы, терпел поражения. Но когда одердживал, то его чевствовали. Хотя, с другой стороны, он вроде и не совершил никакого подвига - просто работал.

Мне кажется, что подвиг тут в том, что любой человек, рискуя жизнью (или отдавая ее) ради других - совершает подвиг. Если это просто работа спасателей, расчищающих завал - это не подвиг. А если спасатель в критической ситуации рискует жизнью, т.к. это единственная возможность спасти жизни других - это уже подвиг. Если пожарный ввиду отсутствия под рукой средств, позволяющих безопасно справиться с огнем, начинает, как некоторые говрят, геройствовать, входя в горящее здание и вытащив оттуда задыхающихся людей - это, несомненно, подвиг. Если "работник" спецназа закрывает собой детей (как это произошло в Беслане), спасая этим их жизни - это 100% подвиг!

Другое дело - Геракл. Он рисковал жизнью, не спасая никого, конечно. Но тем не менее - рисковал. И это не были им самостоятельно выбранные подвиги, ему приказали это выполнить. Он мог бы и отказаться, но тогда бы ему пришлось бы скрываться. Т.е., на мой взгляд, он совершал именно такие деяния, которые можно рассматривать, как подвиги.
Павел Максименко ( Пользователь )
(Серж Андреев @ 18.09.2008, 15:13) <{POST_SNAPBACK}>
Ну начинается... (с)

Сергей Михайлович, чем вам товаришъ Стаханов и товарищъ Морозов не угодили? Для меня они какой-никакой, а пример. А уж что там на самом деле было - это ни мне, ни вам не видно отсюда. sarcastic.gif

По поводу того, делал ли геракл свою работу - то, полагаю, его работа заключалась как раз в управлении государством, т.к. он, собственно, должен бы был родиться раньше. Но тут вмешались местные боги, и вставили палки в колеса. В итоге Гераклу ПРИШЛОСЬ (именно так!) совершать эти самые рабочие моменты. У него был, конечно, выход - забить на эту тему, но оное было черевато потерей имиджа, так сказать.

Позволю и я себе привети пример. Вот был такой дядя - Юлий Цезарь. Работал, понимаешь, полководцем. Полководил, одерживал победы, терпел поражения. Но когда одердживал, то его чевствовали. Хотя, с другой стороны, он вроде и не совершил никакого подвига - просто работал.

Мне кажется, что подвиг тут в том, что любой человек, рискуя жизнью (или отдавая ее) ради других - совершает подвиг. Если это просто работа спасателей, расчищающих завал - это не подвиг. А если спасатель в критической ситуации рискует жизнью, т.к. это единственная возможность спасти жизни других - это уже подвиг. Если пожарный ввиду отсутствия под рукой средств, позволяющих безопасно справиться с огнем, начинает, как некоторые говрят, геройствовать, входя в горящее здание и вытащив оттуда задыхающихся людей - это, несомненно, подвиг. Если "работник" спецназа закрывает собой детей (как это произошло в Беслане), спасая этим их жизни - это 100% подвиг!

Другое дело - Геракл. Он рисковал жизнью, не спасая никого, конечно. Но тем не менее - рисковал. И это не были им самостоятельно выбранные подвиги, ему приказали это выполнить. Он мог бы и отказаться, но тогда бы ему пришлось бы скрываться. Т.е., на мой взгляд, он совершал именно такие деяния, которые можно рассматривать, как подвиги.



Мы всё-таки ушли от ФИЛОЛОГИИ в некую иноу область.
ПОсему я выскажу своё понимание подвига.
Подвиг -это резульат болезненного состояния, когда чяеловек совершает некие действия, противоестесвенные для него вобычном его состоянии и положительно оцениваемые обществом в даннымомент времени. ЕСли же аналогичное действие оценивается отрицательно - это преступление.
Как пример: обвязать себя гранатами и кинуться под танк - подвиг, аналогичное проделать в мирное время с пассажирской электричкой - преступление. Действие - абсолютно идентично.
Серж Андреев ( Пользователь )
И к чему мы пришли? cool.gif

footer logo © Образ–Центр, 2018. 12+