Личный кабинет

Публичное тестирование школьного дистрибутива Linux

присоединяйтесь
Иван Черепанов ( Пользователь )
Да кто ж помешает школам поставить другой дистрибутив линукса? Вроде, против такой версии никаких слов не говорилось?
Alex Korablev ( Пользователь )
(Иван Черепанов @ 16.02.2008, 19:41) <{POST_SNAPBACK}>
Да кто ж помешает школам поставить другой дистрибутив линукса? Вроде, против такой версии никаких слов не говорилось?


проблема с поддержкой. все ляжет на плечи учителя информатики и если есть администратора..
то есть он де факто вынужден будет бродить по сети интернет и находить решение той или иной проблемы, штудировать документацию, часто на английском языке..
тут все дело в том что каждая сборка линук имеет свои особенности..
то что применимо к дистрибутивам в основе которых на redhat , не совсем подходит к тем что на базе debian.. или slackware..
Артём Никитин ( Пользователь )
Наслышан о Linux, по счастью(?) только по слухам, хотя OpenOffice пробовал - не понравился, особенно совместимость с MC и отсутсвие некоторых привычных команд.
А дальше с содроганием жду прибытия лицензионного ПО: очередной раз переучиватся, а за чем - не знаю? работаю в сельской школе: информатики 3 часа, физики - 17 так что я - учитель физики и дополнительно - информатики и так во всех сельских школах. Причем учитель информатики в селе это еще и администратор сети (если она есть) и мастер по обслуживанию компьютеров и оператор архива (если есть) и многое другое, и все это на общественных началах - так что смена ПО для него - кошмар "на улице Вязов".
Идея о лицензионке - хороша, но вот воплощение будет как всегда оставлять желать лучшего, так может лучше не изобретать велосипед, а ставить Windows 2000 или XP и не мучится, ведь лицензия (особенно на 2000) может обойтись дешевле распространения, установки, наладки и переустановки (этим все закончится) программных продуктов..
К тому же поставьте себя на место детей: в школе одно программное обеспечение, дома - другое (магазины от Линукса как черт от ладана), закончил школу, поступил в ВУЗ - третье (не думаю, что все быстро перестроятся) разорваться что ли.
Артемий Шмелёв ( Пользователь )
(Никитин Артём @ 04.03.2008, 12:45) <{POST_SNAPBACK}>
Наслышан о Linux, по счастью(?)
А дальше с содроганием жду прибытия лицензионного ПО: очередной раз переучиватся, а за чем - не знаю?


Чтобы узнать зачем, наберите в поисковике слово "Поносов".

(Никитин Артём @ 04.03.2008, 12:45) <{POST_SNAPBACK}>
Идея о лицензионке - хороша, но вот воплощение будет как всегда оставлять желать лучшего,...


Перефразирую: идея честности - хороша, но вот воплощение...

(Никитин Артём @ 04.03.2008, 12:45) <{POST_SNAPBACK}>
так может лучше не изобретать велосипед, а ставить Windows 2000 или XP и не мучится, ведь лицензия (особенно на 2000) может обойтись дешевле распространения, установки, наладки и переустановки (этим все закончится) программных продуктов..


Windows 2000 не продаётся. В рамках программы были закуплены Windows XP, продажа которых к слову будет прекращена в 2008 году, после чего можно будет купить только Windows Vista.

(Никитин Артём @ 04.03.2008, 12:45) <{POST_SNAPBACK}>
К тому же поставьте себя на место детей: в школе одно программное обеспечение, дома - другое (магазины от Линукса как черт от ладана), закончил школу, поступил в ВУЗ - третье (не думаю, что все быстро перестроятся) разорваться что ли.


Я себя поставл на место детей: у меня с 2005 года установлен gentoo linux, и даже сейчас эти строчки я пишу на нём. А вот прикрывать свои проблемы детьми на мой взгляд неэтично.
Alex Korablev ( Пользователь )
(Никитин Артём @ 04.03.2008, 10:45) <{POST_SNAPBACK}>
хотя OpenOffice пробовал - не понравился, особенно совместимость с MC и отсутсвие некоторых привычных команд.


недавно M$ открыло документацию на формат данных к MS office 97-2003 думую, что совместимость улучшиться....

Наслышан о Linux, по счастью(?) только по слухам,

может пора попробовать?
http://linux.armd.ru/ru/distros/


А дальше с содроганием жду прибытия лицензионного ПО: очередной раз переучиватся, а за чем - не знаю?


Учитесь, переучиваетесь, что бы развиваться wink.gif

так что смена ПО для него - кошмар "на улице Вязов".


а представте если бы вы изначально были бы школы не использовали контрафактное п.о., соблюдали законодательство и использовали Linux...

Идея о лицензионке - хороша, но вот воплощение будет как всегда оставлять желать лучшего, так может лучше не изобретать велосипед, а ставить Windows 2000 или XP и не мучится, ведь лицензия (особенно на 2000) может обойтись дешевле распространения, установки, наладки и переустановки (этим все закончится) программных продуктов..


сходите туда - http://shkola.edu.ru/ школам дали возможность сидеть на Windows по 2009 год

срок окончания окончания поставок Windows ХР 30 июня 2008 года. Windows 2000 купить вообще уже не возможно.
Windows XP Starter Edition, согласно текущему графику, будет предлагаться на рынках развивающихся стран до 30 июня 2010 года...правда эта о.с. настолько урезана, что мало кому нужна...
Да и поддержка и выпуск обновлений так же скоро прекратится для ХР.

Хотя есть даже движение HELP SAVE XP http://weblog.infoworld.com/save-xp/
правда на него производитель не реагирует..

(Никитин Артём @ 04.03.2008, 10:45) <{POST_SNAPBACK}>
К тому же поставьте себя на место детей: в школе одно программное обеспечение, дома - другое (магазины от Линукса как черт от ладана), закончил школу, поступил в ВУЗ - третье (не думаю, что все быстро перестроятся) разорваться что ли.

не знаю как в глубинке, а в москве и в питере - купить болванку с Linux можно свободно.
по интернету заказать тоже проблем не вызывает.
при желание можно скачать например оттуда - http://mirror.yandex.ru/

p.s. а вы не ощущаете что зависимы от продукции M$ как алкоголик от спиртного ?
Михаил Богданов ( Пользователь )
Здравствуйте, коллеги!

разрешите прокомментировать эту ветку форума.
для начала представлюсь: я - модератор сайта linuxschool.ru - сообщества поддержки внедрения СПО.
Сам работаю с Линукс системами всего пол-года, до этого 16 лет - преданный "виндузятник"))) при этом в образовании - 8 лет, так что тематика информационных технологий в школе более чем знакома..

как новый участник, я перечитал всю ветку и сделал неутешительный вывод о том, что:
а) зачем-то мы кидаемся друг на друга..
б) отсутствие времени (надеюсь, именно его, а не отсутствие желания) для того, что бы разобраться в теме, порою порождает измышления, которые никакого отношения к правде не имеют...
в) отсутствие адекватной информации "из первых рук" поддерживает тенденции, обозначенные в п. "б"

теперь собственно, комментарии и мысли, здесь не звучавшие до сих пор:

Для начала, все-таки несколько позитивных фактов об ОС Линукс:

- на UNIX (в 80% случаев читай - Linux) системах "стоит" подавляющее серверов, например, обеспечивающих нам Интернет, очень многих серверов и рабочих станций, работающих в крупных компаниях, очень большого количества компьютеров в бюджетной сфере многих стран мира, что говорит о доверии к этой ОС со стороны профессионалов.
(Наверно они не зря делают свой выбор? или мы в своих школах от компьютеров ждем чего-то особенного??)

- Линукс ввиду особенностей своей архитектуры практически не подвержен вирусным атакам и болезням
(Вы в курсе, сколько проблем с ними в обычной школе? - я очень даже... три дня на этой неделе лечили бухгалтерию школы 1026 Москвы, едва успели - учителя имели шанс не получить ЗП к праздникам...)

- однажды установленная ОС Линукс не требует переустановок НИКОГДА, ибо в ней нет реестра, и прочих "сервисных" особенностей "что бы облегчить жизнь пользователя"
(пол-года назад поимел "счастье" потерять систему на своем личном компе, при том, что регулярно осуществлял полноценную поддержку, ибо понимаю, как это делать.. теперь пишу Вам из-под "Линукс Юниора" из пакета программ от Армады..)

- код системы Линукс открыт и не содержит (не может по определению) недокументированных "закладок",
которые позвляли бы кому-нибудь проникнуть в систему без Вашего на то разрешения (с МС такое уже случалось и официально признавалось ими)
(ну это так, для пущего устрашения smile.gif - по этому вопросу ярко выступает Алкснис)

- программные продукты, имеющиеся под Линукс обеспечивают ВЕСЬ перечень требований обычного пользователя и учителя в школе и при этом официально бесплатны и разрешены к использованию в любой форме ...
(это - факт, даже верстка есть в базовой поставке, никакой Qwark или InDesign не нужен.. а программированию, например, в Бауманке учат на .. внимание - Линуксе (!) - с чего бы это вдруг???)

теперь "отрицательные" моменты, которые выявил, например, я, когда знакомился с системой:
- пользователь в Линуксе - это НЕ администратор!
(а вам не надоело поправлять систему в классе после "администрирования" ее учениками?)

- администрирование ОС Линукс требует некоторых знаний, отличных по уровню от тех, которые предъявляются к администраторам продуктов МС
(учиться, учиться, учиться... - если не так, значит мы выбрали не ту профессию, извините..)

- переферийные устройства не подключаются простым нажатием на две кнопки, требуется участие администратора
(ну тут надо еще работать..)

Это про систему.

Теперь про внедрение в школах.

1. Выбор используемых систем - всегда за Вами, и так будет.
Есть деньги и нет желания что-то менять в устоявшейся жизни - не вопрос, используйте МС.
Если какой-то из пунктов не соответствует приведенным - тогда имеет смысл приглядеться к Линуксу. Но брать дистрибутивы надо на сайте официального исполнителя Госзаказа: linux.armd.ru (прямые ссылки на дистрибутивы есть и у нас - на linuxschool.ru), ибо именно эти дистрибутивы будут иметь официальную поддержку по линии Минобразования. Все иные - не будут, что значит, что Вы можете столкнуться с некоторыми проблемами..

2. Форумы поддержки - они есть, просто вы о них не узнали. Сообщаю - сейчас они есть на сайте Армады, у нас, и будут организованы еще.

3. Использование ПО в школе - это только половина проблемы. Используя и требуя от учащихся исполнения, например, домашних заданий в пропиетарных форматах (photoshop, winMedia, PowerPoint и т.д.) мы ПРОВОЦИРУЕМ школьников на нарушение закона (!) - я плохо себе представляю семью в Саратове, готовую купить "адобовские" продукты или MS Office для домашнего использования...

4. Правовая безграмотность не является смягчающим обстоятельством при рассмотрении Вашего дела в суде. Правильно вспоминали Поносова - по сей день он является ОСУЖДЕННЫМ (!). В том числе из-за чего и был вынужден уйти с позиции директора школы - Вам оно это надо?

5. Есть реальная проблема: у линукс сообщества слишком много отличий от школьного сообщества и мы друг друга зачастую не понимаем...
нас посылают "погуглить", а мы злимся - "почему так все сложно?"...
они думают : "вот балбесы! а еще учителя!!", а мы ругаем начальство - "нафига таких снобов к нам прислали!"
С этим придется бороться, для чего мы и создали linuxschool.ru (извините за назойливость smile.gif )

Но господа! Предлагаю задуматься о таких непреложных вещах как:

- любое нормальное государство не заинтересовано и НЕ БУДЕТ платить массово за продукцию зарубежного производства, тем более отгружаемую на условиях "ограниченного использования" (посмотрите лицензии на ПО)

- покупая западный продукт мы не развиваем, а убиваем собственную школу программирования, а это огромная и весьма выгодная сфера,

- ограничивая ученика конкретными "тремя кнопками" мы убиваем у него желание учится и делать что-то свое
(у нас, например, курсы почти закрылись - учащиеся считают себя "гуру" зная винду весьма поверхностно и родители им верят.. спроси его: что такое "макрос", а он ответит - "а зачем это мне??" и будет по в тактике прав, но не прав в стратегии)

- скажите честно: Вы уверены, что Линукс Вам не подходит? Вы его изучили, что бы делать выводы??? Боюсь, что реально - нет...

- вспомните ситуацию с покупкой нового мобильника: Вас не интересует, под какой ОС он работает - функции те же. День на освоение и все работает как и было..
(поверьте на слово: 8 часов курса перехода с Win на Lin вполне достаточно если Вы - пользователь, а для базового администррования вполне достаточно 20 часов..)

- ответьте себе объективно на вопрос: ваш директор школы готов будет по окончании 2010 года заплатить за официальный софт, который пришел к Вам на 56 дисках "1 помощи" (ну или хотя бы за часть его? один Адоб Си-Эс 3 стоит на 1 машину 800 долларов по академ. лицензии...)???

Выводы:

- ищущий да найдет, думающий всегда будет "на коне", а не стоящий на месте - будет первым))

- если думать о перспективе, СПО все-таки придется изучать и для многих - пользовать его. Хорошо, что есть 3 года на этот процесс...

- если мы перестанем обмениваться колкостями в адрес друг друга, а займемся делом, пользы будет больше...

- готов ответить на любые вопросы по СПО и быть "проводником" ваших предложений или вопросов к разработчикам СПО и "Армаде" ))
Сергей Галаган ( Пользователь )
(mbogdanov @ 08.03.2008, 00:57) <{POST_SNAPBACK}>
Здравствуйте, коллеги!

разрешите прокомментировать эту ветку форума.
для начала представлюсь: я - модератор сайта linuxschool.ru - сообщества поддержки внедрения СПО.
Сам работаю с Линукс системами всего пол-года, до этого 16 лет - преданный "виндузятник"))) при этом в образовании - 8 лет, так что тематика информационных технологий в школе более чем знакома..

как новый участник, я перечитал всю ветку и сделал неутешительный вывод о том, что:
а) зачем-то мы кидаемся друг на друга..
б) отсутствие времени (надеюсь, именно его, а не отсутствие желания) для того, что бы разобраться в теме, порою порождает измышления, которые никакого отношения к правде не имеют...
в) отсутствие адекватной информации "из первых рук" поддерживает тенденции, обозначенные в п. "б"

теперь собственно, комментарии и мысли, здесь не звучавшие до сих пор:

Для начала, все-таки несколько позитивных фактов об ОС Линукс:

- на UNIX (в 80% случаев читай - Linux) системах "стоит" подавляющее серверов, например, обеспечивающих нам Интернет, очень многих серверов и рабочих станций, работающих в крупных компаниях, очень большого количества компьютеров в бюджетной сфере многих стран мира, что говорит о доверии к этой ОС со стороны профессионалов.
(Наверно они не зря делают свой выбор? или мы в своих школах от компьютеров ждем чего-то особенного??)

- Линукс ввиду особенностей своей архитектуры практически не подвержен вирусным атакам и болезням
(Вы в курсе, сколько проблем с ними в обычной школе? - я очень даже... три дня на этой неделе лечили бухгалтерию школы 1026 Москвы, едва успели - учителя имели шанс не получить ЗП к праздникам...)

- однажды установленная ОС Линукс не требует переустановок НИКОГДА, ибо в ней нет реестра, и прочих "сервисных" особенностей "что бы облегчить жизнь пользователя"
(пол-года назад поимел "счастье" потерять систему на своем личном компе, при том, что регулярно осуществлял полноценную поддержку, ибо понимаю, как это делать.. теперь пишу Вам из-под "Линукс Юниора" из пакета программ от Армады..)

- код системы Линукс открыт и не содержит (не может по определению) недокументированных "закладок",
которые позвляли бы кому-нибудь проникнуть в систему без Вашего на то разрешения (с МС такое уже случалось и официально признавалось ими)
(ну это так, для пущего устрашения smile.gif - по этому вопросу ярко выступает Алкснис)

- программные продукты, имеющиеся под Линукс обеспечивают ВЕСЬ перечень требований обычного пользователя и учителя в школе и при этом официально бесплатны и разрешены к использованию в любой форме ...
(это - факт, даже верстка есть в базовой поставке, никакой Qwark или InDesign не нужен.. а программированию, например, в Бауманке учат на .. внимание - Линуксе (!) - с чего бы это вдруг???)

теперь "отрицательные" моменты, которые выявил, например, я, когда знакомился с системой:
- пользователь в Линуксе - это НЕ администратор!
(а вам не надоело поправлять систему в классе после "администрирования" ее учениками?)

- администрирование ОС Линукс требует некоторых знаний, отличных по уровню от тех, которые предъявляются к администраторам продуктов МС
(учиться, учиться, учиться... - если не так, значит мы выбрали не ту профессию, извините..)

- переферийные устройства не подключаются простым нажатием на две кнопки, требуется участие администратора
(ну тут надо еще работать..)

Это про систему.

Теперь про внедрение в школах.

1. Выбор используемых систем - всегда за Вами, и так будет.
Есть деньги и нет желания что-то менять в устоявшейся жизни - не вопрос, используйте МС.
Если какой-то из пунктов не соответствует приведенным - тогда имеет смысл приглядеться к Линуксу. Но брать дистрибутивы надо на сайте официального исполнителя Госзаказа: linux.armd.ru (прямые ссылки на дистрибутивы есть и у нас - на linuxschool.ru), ибо именно эти дистрибутивы будут иметь официальную поддержку по линии Минобразования. Все иные - не будут, что значит, что Вы можете столкнуться с некоторыми проблемами..

2. Форумы поддержки - они есть, просто вы о них не узнали. Сообщаю - сейчас они есть на сайте Армады, у нас, и будут организованы еще.

3. Использование ПО в школе - это только половина проблемы. Используя и требуя от учащихся исполнения, например, домашних заданий в пропиетарных форматах (photoshop, winMedia, PowerPoint и т.д.) мы ПРОВОЦИРУЕМ школьников на нарушение закона (!) - я плохо себе представляю семью в Саратове, готовую купить "адобовские" продукты или MS Office для домашнего использования...

4. Правовая безграмотность не является смягчающим обстоятельством при рассмотрении Вашего дела в суде. Правильно вспоминали Поносова - по сей день он является ОСУЖДЕННЫМ (!). В том числе из-за чего и был вынужден уйти с позиции директора школы - Вам оно это надо?

5. Есть реальная проблема: у линукс сообщества слишком много отличий от школьного сообщества и мы друг друга зачастую не понимаем...
нас посылают "погуглить", а мы злимся - "почему так все сложно?"...
они думают : "вот балбесы! а еще учителя!!", а мы ругаем начальство - "нафига таких снобов к нам прислали!"
С этим придется бороться, для чего мы и создали linuxschool.ru (извините за назойливость smile.gif )

Но господа! Предлагаю задуматься о таких непреложных вещах как:

- любое нормальное государство не заинтересовано и НЕ БУДЕТ платить массово за продукцию зарубежного производства, тем более отгружаемую на условиях "ограниченного использования" (посмотрите лицензии на ПО)

- покупая западный продукт мы не развиваем, а убиваем собственную школу программирования, а это огромная и весьма выгодная сфера,

- ограничивая ученика конкретными "тремя кнопками" мы убиваем у него желание учится и делать что-то свое
(у нас, например, курсы почти закрылись - учащиеся считают себя "гуру" зная винду весьма поверхностно и родители им верят.. спроси его: что такое "макрос", а он ответит - "а зачем это мне??" и будет по в тактике прав, но не прав в стратегии)

- скажите честно: Вы уверены, что Линукс Вам не подходит? Вы его изучили, что бы делать выводы??? Боюсь, что реально - нет...

- вспомните ситуацию с покупкой нового мобильника: Вас не интересует, под какой ОС он работает - функции те же. День на освоение и все работает как и было..
(поверьте на слово: 8 часов курса перехода с Win на Lin вполне достаточно если Вы - пользователь, а для базового администррования вполне достаточно 20 часов..)

- ответьте себе объективно на вопрос: ваш директор школы готов будет по окончании 2010 года заплатить за официальный софт, который пришел к Вам на 56 дисках "1 помощи" (ну или хотя бы за часть его? один Адоб Си-Эс 3 стоит на 1 машину 800 долларов по академ. лицензии...)???

Выводы:

- ищущий да найдет, думающий всегда будет "на коне", а не стоящий на месте - будет первым))

- если думать о перспективе, СПО все-таки придется изучать и для многих - пользовать его. Хорошо, что есть 3 года на этот процесс...

- если мы перестанем обмениваться колкостями в адрес друг друга, а займемся делом, пользы будет больше...

- готов ответить на любые вопросы по СПО и быть "проводником" ваших предложений или вопросов к разработчикам СПО и "Армаде" ))






Нет, если столько заклинаний надо даже просто читать - нет линуксу...
Михаил Богданов ( Пользователь )
(Galagan Sergei Igorevich @ 08.03.2008, 10:18) <{POST_SNAPBACK}>
Нет, если столько заклинаний надо даже просто читать - нет линуксу...


не понял Вашей мысли
Сергей Галаган ( Пользователь )
(mbogdanov @ 08.03.2008, 14:25) <{POST_SNAPBACK}>
не понял Вашей мысли




"- однажды установленная ОС Линукс не требует переустановок НИКОГДА,



код системы Линукс открыт и не содержит (не может по определению) недокументированных "закладок



покупая западный продукт мы не развиваем, а убиваем собственную школу программирования,



брать дистрибутивы надо на сайте официального исполнителя Госзаказа



Форумы поддержки - они есть, просто вы о них не узнали



СПО все-таки придется изучать"



Все это мягко говоря не совсем правда, как и многое другое... Потому я просто промолчу.
Михаил Богданов ( Пользователь )
(Galagan Sergei Igorevich @ 08.03.2008, 15:32) <{POST_SNAPBACK}>
"- однажды установленная ОС Линукс не требует переустановок НИКОГДА,

код системы Линукс открыт и не содержит (не может по определению) недокументированных "закладок

покупая западный продукт мы не развиваем, а убиваем собственную школу программирования,

брать дистрибутивы надо на сайте официального исполнителя Госзаказа

Форумы поддержки - они есть, просто вы о них не узнали

СПО все-таки придется изучать"

Все это мягко говоря не совсем правда, как и многое другое... Потому я просто промолчу.


и пусть каждый останется при своем мнении, хотя мне кажется, что Вы имеете мнение, основанное на поверхностном знании темы..
)))

footer logo © Образ–Центр, 2018. 12+