Личный кабинет

ЕГЭ: издевательство с бумагой

Порядочные люди так не поступают
Алексей Савченко ( Пользователь )
(sermivoz @ 15.06.2007, 15:24) <{POST_SNAPBACK}>
Извините за резкость примера. После теракта организаторы принимают на себя ответственность за него.
Кто бы взял на себя ответственность за доведение детей и родителей до истерики. "прилюдно изнасиловали", видите ли.
Что принципиально изменилось от того, что результаты по русскому объявили после, а не до математики?
Какая планета сошла с орбиты?
Нет, чтобы сработать на психологическую устойчивость - "ты сделал свое дело, делай следующее. А результат - когда объявят, тогда и объявят". Более важных проблем нет - часы и минуты до объявления результата отслеживать angry.gif


Вот когда ЕГЭ и прочие эксперименты будут проходить на машинах, а не на людях и тем более на детях, тогда Ваши замечания будут уместны. Видимо, "на воре шапка горит"?

А ещё организаторы ЕГЭ в аудиториях и работники, занятые обработкой полученных результатов, члены апелляционной комисии и т.д. должны быть подготовлены к ЕГЭ. И не трястись за свои тепленькие местечки и неплохие зарплатки, а делать дело профессионально!

А вопроса, какие результаты объявлять сначала, какие потом, я вообще не поднимал. Кстати, многим выпускникам до сих пор не объявили результат за русский язык и математику (то ли их задерживает Рособрнадзор, то ли онулировали?). Если онулировали, то на носу резервные дни! Важно: проверять и выдавать результаты, не вызывающие сомнения, в кратчайшие сроки (или хотя бы в общанные 4 дня), а не издеваться над детьми.

Извините за резкость ответа.
Алексей Савченко ( Пользователь )
(Galagan Sergei Igorevich @ 15.06.2007, 22:28) <{POST_SNAPBACK}>
Один дополнительный лист стоит 120 рублей за пачку/500 листов =0 рублей 24 копейки. При массовых поставках - еще меньше. * миллион выпускников =240 000 рублей, $10 000 - мизер из миллиардов потраченых на этот экзамен.

Странная логика "усложнения", вместо простых решений. Пусть перечеркивают оставшиеся листы и оставшееся место в конце концов и все получают и сдают в пакете. Вложить в пакет на аудиторию десяток дополнительных листов - стоит обсуждения? sarcastic.gif stop.gif


Ну если бы Вы чуть глубже знали технологию проведения ЕГЭ, то такие "простые" ответы не давали бы.
Речь идёт не просто о пользовании телефоном и передачей данных за пределы ППЭ. На якобы "дополнительных" листах можно решить сложные задачи части С (за которые дают много первичных баллов) и просто вложить их в работу, даже не переписывая решение почерком выпускника, как это делают при большом и неконтролируемом количестве черновиков.

По мелочам. А Вы видели бланки ЕГЭ? Они стоят много дороже мелованной бумаги. Кроме того, дополнительные листы требуют такого же жесткого учёта, как основной пакет ЕГЭ, чего нет для черновиков. 10 000$ - это не мало даже для москвичей. Ну и "миллиардов" пока на ЕГЭ не затрачивают. В этом году ЕГЭ обойдётся в 600-700 млн. рублей, заметьте, бездарно потраченных рублей!
Алексей Савченко ( Пользователь )
(воронн @ 15.06.2007, 15:27) <{POST_SNAPBACK}>
То, что количество сдаваемых листов (любых) должно быть равно количеству полученных -- тривиально контролируется при сдаче работы. Точно так же, как и пресекается внос-вынос из аудитории. Если, конечно, для "нужных" людей ничего НЕ контролировать, а наоборот, содействовать -- ну, так это можно хоть с какими листами проделывать и хоть на каком этапе. От сговора или несанкционированного циркулирования материалов такими мелкими формальностями не убережешься.


А я не веду речь о пунктах проведения ЕГЭ, где чётко соблюдаются инструкции по проведению экзамена, организаторы в аудитории знают и выполняют свои обязанности и, самое главное, нет самодурства! Обидно, что таких ППЭ - мизер! Краснодарский край, например, один из первых взялся за проведение ЕГЭ. Жутчайшая некомпетентность организаторов! Многие организаторы просто не знают, что выносить бланки (в том числе КИМы и черновики) из аудитории до завершения экзамена и их публичного запечатывания в секьюр-паки нельзя! Организаторы не могут помочь выпускникам правильно заполнить бланки (я не говорю о подсказках по решению, но разъяснить экзаменующемуся, как он может отменить неправильный ответ и записать правильный, организатор должен). Организаторы в аудитории не знают, что сами они выходить из аудитории до завершения экзамена не могут! Что пользоваться мобильными телефонами нельзя не только экзаменующемуся, но и ему - организатору!

А уж если на руководителя ППЭ давят сверху, тут уж остаётся только развести руками.

Конечно, нынешняя технология ЕГЭ во многих моментах далека от совершенства, но надо хотя бы выполнять инструкции и не нарушать закон. А промахи, как например, отсутствие чётких рекомендаций по черновикам, надо преодолевать с помощью профессионалов - членов регионального ГЭК.
Сергей Галаган ( Пользователь )
(Савченко Алексей @ 18.06.2007, 10:25) <{POST_SNAPBACK}>
Организаторы не могут помочь выпускникам правильно заполнить бланки (я не говорю о подсказках по решению, но разъяснить экзаменующемуся, как он может отменить неправильный ответ и записать правильный, организатор должен).


Занимательно, можно ссылку на пункт официального документа?
Сергей Галаган ( Пользователь )
(Савченко Алексей @ 18.06.2007, 10:07) <{POST_SNAPBACK}>
На якобы "дополнительных" листах можно решить сложные задачи части С (за которые дают много первичных баллов) и просто вложить их в работу, даже не переписывая решение почерком выпускника, как это делают при большом и неконтролируемом количестве черновиков.

Что такое почерк выпускника? al.gif
Я предлагал как контролируемое так и не строго контролируемое количество листов, если уж зуд по ненужной секртности забивает здравый смысл, то можно просто на банковских билетах писать, десятки вполне походящий для этого действа материал. thumbs.gif Для сравнения дорога на ППЭ многим выпускникам обходится в сотню и более, так неужели еще одну заплатить испачкав десяток купюр и сделав государству бесплатным экзамен в своей аудитории для выпускника проблема? Учет исходных червонцев фотографированием номеров при входе тоже не проблема sarcastic.gif
Предела у абсурда нет.
Алексей Савченко ( Пользователь )
(Galagan Sergei Igorevich @ 18.06.2007, 10:40) <{POST_SNAPBACK}>
Занимательно, можно ссылку на пункт официального документа?


Ну конечно же, у меня есть ссылка!

Из Инструкции для подготовки и проведения ЕГЭ в пунктах проведения экзамена в 2006-2007 годах (Утверждена начальником Управления контроля качества образования Рособрнадзора Шаулиным В.Н. в апреле 2006 года):
"4. Инструкции для организаторов в аудитории
4.1 заблаговременно ознакомиться с «Правилами заполнения бланков ЕГЭ»;
4.3 получить у руководителя ППЭ списки выпускников (поступающих) на аудиторию (форма 5-ППЭ в двух экземплярах), протокол проведения ЕГЭ в аудитории (форма 12-ППЭ), протоколы идентификации личности выпускника и протоколы допуска выпускника (поступающего), прибывшего на ЕГЭ без пропуска (формы 8-ППЭ и 9-ППЭ), формы справки о сдаче ЕГЭ (форма 10-ППЭ), бланки подачи апелляции о нарушении процедуры проведения ЕГЭ (форма 2-ППЭ), табличку с номером аудитории и штамп «Бланки ЕГЭ сданы»;
4.4 пройти в аудитории и проверить их готовность к экзамену;
4.6 заранее подготовить на досках необходимую информацию для заполнения бланков регистрации;
4.10 произвести инструктаж выпускников (поступающих) по процедуре проведения экзамена, включая процедуру подачи апелляции;
4.11 получить у помощника руководителя ППЭ спецпакеты с комплектами экзаменационных материалов и черновики;
4.12 по возможности, каждому выпускнику (поступающему) продемонстрировать целостность упаковки спецпакета;
4.13 вскрыть спецпакеты и зафиксировать дату и время вскрытия в протоколе проведения ЕГЭ в аудитории (форма 12-ППЭ);
4.14 раздать индивидуальные пакеты и черновики выпускникам (поступающим);
4.15 дать указание выпускникам (поступающим) вскрыть индивидуальные пакеты и проверить их содержимое;
4.16 провести инструктаж по заполнению области регистрации бланков ЕГЭ;
4.17 дать указание выпускникам (поступающим) заполнять бланк регистрации, комментируя каждый этап заполнения бланка с помощью заранее подготовленной на доске информации;
4.18 после заполнения бланка регистрации всеми выпускниками (поступающими) объявить о начале экзамена и зафиксировать время начала и окончания экзамена на доске (время, отведенное на инструктаж и заполнение бланков регистрации в общее время экзамена не включается);
4.19 зафиксировать число лишних индивидуальных пакетов в протоколе проведения ЕГЭ в аудитории и передать их помощникам руководителя ППЭ;
4.20 находиться в аудитории;
4.21 запрещается:
- без уважительной причины покидать аудиторию во время экзамена,
- пользование мобильными телефонами или иными средствами связи, портативными персональными компьютерами (ноутбуками, КПК и другими) ,
- подсказывать выпускникам (поступающим);
Примечание. В аудитории во время экзамена обязательно должны находиться два организатора. В случае если в аудитории находятся не более двух организаторов, но при этом один из них должен покинуть аудиторию по уважительной причине, взамен вышедшего приглашается один из дежурных по этажу.
4.22 проходя по аудитории, проверять:
- соответствие номера варианта КИМа, с которым работает выпускник (поступающий), и номера варианта, который записан в его бланке регистрации и в бланках ответов № 1 и № 2;
- соответствие реквизитов выпускника (поступающего) (Ф.И.О., серии и номера паспорта) в бланке регистрации и паспорте;
4.23 следить за порядком в аудитории и отвечать на вопросы выпускников (поступающих) (не связанные с содержанием КИМ);Примечание. Выпускникам (поступающим) запрещаются:
- разговоры, вставания с мест,
- пересаживания,
- обмен любыми материалами и предметами,
- пользование мобильными телефонами или иными средствами связи, портативными персональными компьютерами (ноутбуками, КПК и другими)1,
- пользование справочными материалами кроме разрешенных,
- хождение по ППЭ во время экзамена без сопровождения.
При нарушении настоящих требований и отказе в их выполнении организаторы обязаны удалить выпускников (поступающих) с экзамена с внесением записи в протокол проведения ЕГЭ в аудитории с указанием причины удаления, удостоверенной подписями организатора в аудитории и руководителя ППЭ. На бланках ЕГЭ и в пропуске делается запись «Удален с экзамена». В случае удаления с экзамена выпускник (поступающий) имеет право подать апелляцию о нарушении процедуры проведения ЕГЭ.
Если выпускнику (поступающему) по уважительной причине необходимо выйти из аудитории (в туалет, в медицинскую комнату), то он может выйти из аудитории в сопровождении одного из дежурных по этажу, предварительно сдав бланки ЕГЭ ответственному организатору по аудитории, который ставит в бланке регистрации метку «Факт выхода из аудитории». Выход из аудитории допускается строго по одному выпускнику (поступающему).
Вопросы выпускников (поступающих) по содержанию КИМов организаторами не рассматриваются. В случае возникновения претензии следует сообщить об этом руководителю ППЭ (помощнику руководителя ППЭ, уполномоченному представителю ГЭК) – претензии вносятся в протокол проведения ЕГЭ в ППЭ с указанием номера варианта КИМ, задания и содержания замечания (решение о корректности задания и об изменении баллов в случае признания задания некорректным принимается на федеральном уровне).
4.24 фиксировать в протоколе проведения ЕГЭ в аудитории замечания выпускников (поступающих) об опечатках, неточностях или ошибках в КИМ;
4.25 за тридцать минут до окончания экзамена сделать объявление о том, что до конца экзамена осталось тридцать минут;
Примечание. Если выпускник (поступающий) выполнил работу ранее установленного срока, то организаторы могут принимать экзаменационные материалы до окончания экзамена. При этом выпускники (поступающие) могут покинуть аудиторию и ППЭ. Досрочная сдача экзаменационных материалов прекращается за пятнадцать минут до окончания экзамена.
4.26 по окончании времени экзамена объявить выпускникам (поступающим) о завершении экзамена и попросить все материалы положить на дальний край рабочего стола (при этом все оставшиеся выпускники (поступающие) должны оставаться на своих местах);

Что должен делать каждый организатор в ППЭ, очень подробно описано.

Все инструкции выставлены на Портале информационной поддержки ЕГЭ и на сайте Федерального центра тестирования.
Алексей Савченко ( Пользователь )
(Galagan Sergei Igorevich @ 18.06.2007, 10:55) <{POST_SNAPBACK}>
Что такое почерк выпускника? al.gif
Я предлагал как контролируемое так и не строго контролируемое количество листов, если уж зуд по ненужной секртности забивает здравый смысл, то можно просто на банковских билетах писать, десятки вполне походящий для этого действа материал. thumbs.gif Для сравнения дорога на ППЭ многим выпускникам обходится в сотню и более, так неужели еще одну заплатить испачкав десяток купюр и сделав государству бесплатным экзамен в своей аудитории для выпускника проблема? Учет исходных червонцев фотографированием номеров при входе тоже не проблема sarcastic.gif
Предела у абсурда нет.


Я имел ввиду переписывание выпускником готовых решений, например, на бланке черновиков. Если есть дополнительные бланки для части С, несложно записать решение печатными буквами и не нужно переписывать решение самому ученику.

Зуд не из-за секретности, а из-за объективности оценки знаний самого выпускника. Почему некоторые из них (и не малое количество) имеют привелегированное положение? Я уверяю Вас, что бланки ЕГЭ от Федерального центра тестирования имеют защиту не меньшую, чем настоящие банковские билеты: водяные знаки тоже присутствуют!

Считаю Ваши предложения абсолютно неконструктивными.
Надеюсь, что Вы не воспринимаете участников данного форума за сбор юмористов-петросянов?
Сергей Возчиков ( Пользователь )
(воронн @ 16.06.2007, 14:18) <{POST_SNAPBACK}>
Я УЖЕ для себя выяснил, что происшествия с бумагой -- не утвержденная повсеместная практика, а плоды местной самодеятельности.

Я поговорил с сотрудниками нашего РЦОИ.
По технологии ФЦТ в секьюпаки должно закладываться 10 % дополнительных бланков к части С.
По технологии КРОК нет и этого ограничения.

Мне кажется, мы выходим на другую проблему. Две цитаты:
"Войны ведутся людьми". Клаузевиц.
"Кадры решают все" Известно кто.

То есть, в усилении теперь нуждается не столько машинно-бумажная часть системы, а человеческая. Учебы и тренинги тех, кто организует и проводит все эти мероприятия.

В этой связи интересно было бы узнать - ведется ли "гамбургский счет" Рособрнадзором? Фиксируются ли сбои, можно ли их скрыть, кто организует сбор и анализ, кто проводит "разбор полетов", в какие сроки и в какой форме результаты будут хоть как-то обнародованы?
Сергей Возчиков ( Пользователь )
(Савченко Алексей @ 18.06.2007, 08:48) <{POST_SNAPBACK}>
Извините за резкость ответа.
За экзерсисы с переходом на личности - не извиню.

Психологическая устойчивость должна быть одним из главных качеств, с которыми человек выходит в жизнь. К сожалению, часто приходится видеть действия в противоположном направлении.
Павел Широков ( Пользователь )
Школьник не нашел изящного короткого хода -- и пошел привычным для него рутинным и длинным путем. За это НАДО карать или не надо? Он делает так, как привык и как учили -- абсолютно верно, но длинновато. Он неправ? Степень подробности при расписывании выкладок -- вещь по вкусу. Для меня и моих коллег главным критерием оценки всегда была ПРАВИЛЬНОСТЬ, КОРРЕКТНОСТЬ решения, а не трудноформулируемая "эффективность". Допустим, есть прием общий, годный для многих задач. А есть изящный прием, пригодный для небольшой группы задач. Не знает школьник именно этого приема; или он сейчас не догадался его применить? Превращать экзамен в какой-то "конкурс красоты" мы с коллегами считаем неверным. Все правильно -- значит плюс! Вкусовщину -- побоку.

За решение задачки нерациональным способом на официальном экзамене – никто отметку снижать не имеет юридического права.
Пусть абитуриент находит, к примеру, количество четырехзначных чисел не делящихся ни на 2-ку, ни на 3-ку, методом перебора. Дело, как говорится, хозяйское. В результате абитуриент все-таки задачку решил, а остальные не успел. Не уложился в 4 часа и в лист формата А3. Другие, понимаешь, уложились, а он не уложился. Ну что ж, бывает, довольно распространенное явление.
Имеют ли эксперты или апелляционная комиссия юридическое право засчитать ему задачки, решения которых в листе формата А3 отсутствуют как класс? Понятное дело, не имеют. А имеют ли они моральное право догадываться, что для такого способа решения и трех листов может вполне не хватить? Думаю, что да, имеют.

С уважением, Павел.

footer logo © Образ–Центр, 2018. 12+