Личный кабинет

Человек - вчера, сегодня, завтра, или Еще одно сказание о мнимом человеке – человеке будущего…

О проектах, или новый научно-философский нарратив в познании человека.
Владимир Суходоев ( Пользователь )
Цитата (Михаил Градов, 08.10.2013, 20:24) <{POST_SNAPBACK}>
Вы продемонстрировали, что не умеете пользоваться тем, с Вашей точки зрения, инструментом, который пропагандируете.
Более того, Вы пропагандируете не инструмент, а набор тавтологий.
Владислав Воронин ( Пользователь )
Цитата (Владимир Суходоев, 08.10.2013, 22:18) <{POST_SNAPBACK}>
Был послан не код, а несущий этот код волновой пакет

Носителем может быть волновой пакет, CD-Rom, флэшка, нечто записанное значками на металле (лишь бы было читающее устройство). А устное сообщение -- так послано сообщение, или "акустический волновой пакет"? НЕ придирайтесь: послано именно СООБЩЕНИЕ (например, команда сержанта; он даже обидится, если вы его команду "волновым пакетом" обзовёте).
Носитель -- носителем. Он всегда какой-нибудь да есть, причём всегда материальный. А в нём послана -- информация.
Цитата
, который по законам физики провзаимодействовал с датчиком, прибором обеспечивающим нужное действие

Чтение глазами или прослушивание ухом -- ТОЖЕ физический процесс. Почему через глаз -- "информация", а через датчик -- нет? И обеспечения нужного действия (человеком -- или собакой) не осуществляется своими "механизмами"? Или биологические устройства (у собаки) -- это хорошо, а электронно-механические устройства -- нехорошо. Мол, второе -- "всего лишь" материя, а у собаки --- биология.
(А биологически -- это нематериально, что ли?)

Владимир Суходоев ( Пользователь )
Цитата (Владислав Воронин, 09.10.2013, 09:35) <{POST_SNAPBACK}>
Чтение глазами или прослушивание ухом -- ТОЖЕ физический процесс. Почему через глаз -- "информация", а через датчик -- нет? И обеспечения нужного действия (человеком -- или собакой) не осуществляется своими "механизмами"? Или биологические устройства (у собаки) -- это хорошо, а электронно-механические устройства -- нехорошо. Мол, второе -- "всего лишь" материя, а у собаки --- биология.
(А биологически -- это нематериально, что ли?)
Потому, что механизм "преследует", точнее, на основании освоенных его создателем закономерностях (существенно более низкого уровня, чем те, которые "работают" в создателе), выполняет программу, предусмотренную для него тем же (или другим) создателем, и никакой ответственности за результат не несёт... Все призы за удачу получают командиры создателей, а наказания за неуспех несут создатели низшего ранга.
Владислав Воронин ( Пользователь )
Цитата (Владимир Суходоев, 09.10.2013, 16:10) <{POST_SNAPBACK}>
... выполняет программу, предусмотренную для него тем же (или другим) создателем, и никакой ответственности за результат не несёт...

А то будто собака -- несёт ответственность.
А то, что одни устройства -- сложные, а другие "недостаточно" сложные, оттого для одних это будет "информация", а для других не будет......
Как-нибудь можно уточнить: каковы в точности ограничения на "сложность"? Достаточна "сложность" или недостаточна? Какие-то.... вкусовые критерии получаются.
Владимир Суходоев ( Пользователь )
Цитата (Владислав Воронин, 09.10.2013, 14:46) <{POST_SNAPBACK}>
А то будто собака -- несёт ответственность.
А то, что одни устройства -- сложные, а другие "недостаточно" сложные, оттого для одних это будет "информация", а для других не будет......
Как-нибудь можно уточнить: каковы в точности ограничения на "сложность"? Достаточна "сложность" или недостаточна? Какие-то.... вкусовые критерии получаются.
У попа была собака,// он её любил.//...
Нет никакой ответственности живое существо ни перед кем не несёт -- его просто убьют, если что не так.
Живое существо не может не быть обеспокоено своим будущим, никакая техника эмоционировать не будет даже по такому поводу - ей не чем, поскольку не за чем...
Владислав Редюхин ( Пользователь )
Цитата (Владислав Воронин, 09.10.2013, 14:46) <{POST_SNAPBACK}>
Как-нибудь можно уточнить: каковы в точности ограничения на "сложность"? Достаточна "сложность" или недостаточна? Какие-то.... вкусовые критерии получаются.

Тема сложности (В.И. Аршинов как философ вводит термин СЛОЖНОСТНОСТИ - http://iph.ras.ru/uplfile/root/biblio/ps/PS_16.pdf
сегдня очень важна и для "сказания о мнимом человеке – человеке будущего" и для бизнеса как "управление сложностью"… Я бы в связке с ИНФОРМАЦИЕЙ пообсуждал, если кто захочет, понятие СЛОЖНОСТНОСТЬ

На отказе от самоцентрирования, от позиции изолированного наблюдателя
держится феномен веры, но не догматической веры во всеблагого
Творца, а веры как инструмента постижения высших контекстов
(или параметров порядка), задающих условия обратной связи для
менее сложных подсистем.


(Конец цитаты)
Владимир Суходоев ( Пользователь )
Цитата (Владислав Иванович Редюхин, 09.10.2013, 19:00) <{POST_SNAPBACK}>
Тема сложности (В.И. Аршинов как философ вводит термин СЛОЖНОСТНОСТИ - http://iph.ras.ru/uplfile/root/biblio/ps/PS_16.pdf
...
Начинаю понимать широко распространённое отвращение к философии.
Владислав Воронин ( Пользователь )
Цитата (Владимир Суходоев, 09.10.2013, 18:06) <{POST_SNAPBACK}>
У попа была собака,// он её любил.//...
Нет никакой ответственности живое существо ни перед кем не несёт -- его просто убьют, если что не так.
Живое существо не может не быть обеспокоено своим будущим, никакая техника эмоционировать не будет даже по такому поводу - ей не чем, поскольку не за чем...

Это в сторону от вопроса.
Человек в результате приема команды получает информацию (носитель команды второстепенен)?
Собака получает информацию?
Бактерия получет информацию?
Космическая станция получает информацию?
Где проходит различение: присутствует передача-приём информации -- или это не информация?
(Про попов шутки не шутить. Это у Кошкина любимая тема, на другой ветке)
Владимир Суходоев ( Пользователь )
Цитата (Владислав Воронин, 09.10.2013, 22:07) <{POST_SNAPBACK}>
Собака получает информацию?
Бактерия получает информацию?
Космическая станция получает информацию?
Где проходит различение: присутствует передача-приём информации -- или это не информация?
(Про попов шутки не шутить. Это у Кошкина любимая тема, на другой ветке)
Информацию не получают, информацию извлекают!
Сообщение несёт информацию только, когда это сообщение помогает повысить сбалансированность, устойчивость субъекта информации...
Да что я тут бисер мечу? Вы же здесь ничего, кроме банальностей, не увидите. А потом будете опять лепить, что железка получает информацию..
(Про попов шутки шутить не только без пользы, но и опасно: они склонны понимать ещё меньше, чем...).
Сергей Карпов ( Пользователь )
Цитата (Владимир Суходоев, 10.10.2013, 08:18) <{POST_SNAPBACK}>
Информацию не получают, информацию извлекают!
Сообщение несёт информацию только, когда это сообщение помогает повысить сбалансированность, устойчивость субъекта информации...
Да что я тут бисер мечу? Вы же здесь ничего, кроме банальностей, не увидите. А потом будете опять лепить, что железка получает информацию..


Здравствуйте!
Цитата (Владимир Суходоев, 10.10.2013, 08:18) <{POST_SNAPBACK}>
Информацию не получают, информацию извлекают!

В чём, по - Вашему, различие получения и извлечения информации?
(В моём сознании извлечение – более избирательно, по сравнению с получением).
И второй вопрос в дополнение к первому.
Новорожденный, получает, или извлекает информацию об окружающем мире (из окружающего мира)? Если по - Вашему «извлекает», то у него врождённая способность к избирательному извлечению информации. Он уже откуда-то «знает» какую информацию нужно извлекать и УМЕЕТ это делать?
По-моему информацию, и получают, и извлекают, при наличии соответствующих способностей УЖЕ созданных и развитых в процессе становления (воспитания) ребёнка.
Но вначале, и до, и после рождения информация из окружающего мира ПРОНИКАЕТ через каналы восприятия и создаёт, «лепит» структуры мозга (на возрастных срезах головного мозга очень чётко видно различие – количество нейронов не увеличивается, а вот сеть связей между ними и сама структура нейрона подвергается колоссальным изменениям вследствие информационного воздействия извне. Информация создаёт, формирует образ окружающего мира. И в зависимости от информационного окружения – (лес и сообщество животных) получается Маугли с соответствующими структурами головного мозга и образами в сознании, а в семье людей - иное развитие структур головного мозга под воздействием другой информации и иные образы в сознания - иная картина мира, иные программы реагирования, поведения.
Информация извне не спрашивает разрешения - она проникает через каналы восприятия и «отключиться» от неё невозможно.
Другое дело, что развитое сознание может формировать сознательное ОТНОШЕНИЕ к воспринимаемому. Но в подсознание информация проникает независимо от сознательного отношения и необратимо изменяет мозговые структуры и собственно человека – «человек увидевший леопарда навсегда остаётся человеком увидевшим леопарда», (вместо «леопарда» всё что угодно - самолёт, трактор, цветок – человеческая жестокость, пошлость, проявление любви, произведение культуры, …

Цитата (Владимир Суходоев, 10.10.2013, 08:18) <{POST_SNAPBACK}>
Сообщение несёт информацию только, когда это сообщение помогает повысить сбалансированность, устойчивость субъекта информации...


Интересная «аксиома»!)
Т.е. алкоголики, наркоманы, самоубийцы, извращенцы, невротики, …. стали таковыми не под воздействием информации? Но тогда поясните, каким образом они вырождаются из «нормальных» людей.
Каким образом изменился народ в России – был советский народ «совки», сейчас «россияне»? Причем, очевидно, что не все изменились в сторону «повышения сбалансированности, устойчивости».
Я ещё помню другую страну и другой народ.
На кадрах советской кинохроники 70-х, 80-х годов чётко видно – даже лица были другие светлее, чище и искреннее, более простые, естественные – без гламурных масок и без блеска долларов в глазах.
ЧТО изменило людей, если не информация?

Хорош бисер .... - блестит, сверкает!)))

footer logo © Образ–Центр, 2019. 12+