Личный кабинет
Дайджест интересного

Вместо обучения инженерии из детей создают потребителей конструкторов




Юрий Денисов о том, зачем детское техническое образование ныне нацеливается на сборку готовых конструкторов, почему дети не понимают закон Ома, и о сложности реального, а не имитационного, обучения инженеров.






    avatar 06.01.2017 | 10:30
    Sergey Passionar Пользователь

    Деньги не пахнут, а денег на конструкторах отмывается немерено, и не обязательно инженерных, на любых школьных комплектах, подмногошкольных закупках....


     

    05.01.2017 | 09:32
    Евгений Легких Пользователь

    Денег школам надо давать на приобретения древесины и металла, выжигатели , лобзики итд, ОПЛАЧИВАНИЕ должное труда ПЕДАГОГОГОВ технологии. Тогда и будет все нормально, так как учащиеся абсолютно не видят МОТИВАЦИИ и мыслят клише и абстракциями. Это глупо, тупо и неумно. И уберите это бессмысленное количество бумаг... у нас школа , а не бумаготворческая контора.


     

    04.01.2017 | 08:33
    Александр Горячев Пользователь

    Детские конструкторы - враги народа?
    Интересно, от конструкторов всегда был такой вред или он только сейчас появился?
    История детских конструкторов уходит своими корнями куда-то в начало прошлого века. Как минимум.
    "Детские конструкторы считаются универсальным учебным пособием, которое развивает моторику рук, мышление, память, фантазию, а также множество других навыков, которые пригодятся ребёнку в будущем."

    Для развития инженерного мышления лучше всего подходит возможность увидеть широкий круг состоятельных инженеров.


     

    avatar 04.01.2017 | 03:27
    Денис Порохов Пользователь

    На 99% согласен с автором. По существу, все верно. Но чтобы возраждать нормальное инженерное образование, нужно в работать сразу в нескольких направлениях. Разговор, что "нужно воспитывать родителей" - разговор ни о чем. И пенять на физиков в школе - тоже не верно. А много, чтоли выпускников школ 80-х годов знали закон Ома? Не они ли теперь "ноют", что он им в жизни так и не пригодился?
    Раньше, в СССР, в кружках работали инженеры, люди, мыслящие "инженерно" и умеющие научить детей этому. Сейчас оных нет, как правильно пишет автор. А откуда они возмуться? Значит, нужно готовить. Где? Это вопрос №1.

    Действительно, "бизнес" застолбил поляну. Сейчас лююая конторка собирает коробчку из Arduino, плюс парук деталюшек, называет это "Амперка" или "Омка" или еще какая-нибудь "умка" и втюхивает как "импортозамещение". Альтернативы есть? Нет. Значит, нужно создавать альтернативы. Как? Вопрос №2.

    Сегодня по всмем каналам, как только говорят о пооддержке талант\ливых детей, так либо песнопения, либо "робототехника". Сами журналисты, ничего в этом не понимая, гоняются только за яркой картинкой (видимо, как учили в вузе) и, естественно, показывают гонялки по линиям, потому как - двигается. Народ смотрит на это и подражает. А че там, собрал конструктор и погнал. Автор совершенно праивльно это описывает. Значит, неправильная подача в СМИ происходит. Значит, нужно иначе продвигать в СМИ. Как? Вопрос № 3.

    Дествительно, сегодня море соревнований и конкурсов по робототехнике. Значит, можно действительно быстренько что-то собрать, поучаствовать там да сям, получить грамотки, дипломчики и хорошо. И ребенку "в портфолио" (хотя, никто не понимает, что это, зачем это и как оно работает), и учителяю для подтвержения/повышения категории (июо формальности выплонены). Следовательно, как автор и пишет, нгет мотивации и стимулов для более глубокого погружения в инженерное образорвание. Тогда как выстроить комплекс мероприятий, чтобы те, кто погружается в инженерное образование/обучение, имели возможности демонстраций своих достижений? Причем, адекватных их трудозатратам! Для детей (да и взрослых) очень важно, чтобы результаты труда были оценены, чтобы их можно было продемонстрировать, да и посоревноваться они тоже любят. Вопрос №4.

    Сдается мне, что если решать эти 4 вопроса комплексно, то можно получить некий положительный результат.


     
      avatar 04.01.2017 | 10:44
      Владимир Савкун Пользователь

      Денис Порохов: "Сдается мне, что если решать эти 4 вопроса комплексно, то можно получить некий положительный результат.........

      Эти 4 вопроса решать некому и незачем - там же по-русски сказано:
      " - Получается, что эта ситуация устраивает всех? - Да, потому что это проще всего".

      Во всей стомиллионной стране пример брать не с кого. А может, и на всей Планете...

      Даже на фотку Arduino посмотреть нельзя - хотя в прошлом году в музее Приморска я держал на ладошке каменный топор, сделанный десять тысяч лет назад - ювелирная работа и прекрасно сохранился... и сколько лет нам до Arduino?


       
        avatar 04.01.2017 | 10:55
        Денис Порохов Пользователь

        Владимир Савкун,

        Денис Порохов: "Сдается мне, что если решать эти 4 вопроса комплексно, то можно получить некий положительный результат.........

        Эти 4 вопроса решать некому и незачем - там же по русски сказано: " - Получается, что эта ситуация устраивает всех? - Да, потому что это проще всего".

        Во всей стомиллионной стране пример брать не с кого. А может, и на всей Планете...

        Господин Савкун - не примеряйте на себя рубашку истины в последней инстанции. Если есть конструктивная критика - пожалуйста. А так, как Вовочка на новый год - во все коричневное - это оставьте при себе. Стенания на тему, что все плохо, никому ничего не нужно, ничего не стоит делать - делу не поможит. Так что, если есть что по смуществу - ради бога.


         
          avatar 04.01.2017 | 11:42
          Владимир Савкун Пользователь

          Денис Порохов, Так что, если есть что по смуществу - ради бога.

          По смуществу я задал вопрос - на кого равняться? Кто-нибудь в НОШ заходил?
          (http://openschool.ru/ru/home). (Всего можно насчитать четыре вопроса).

          Сколько должен стоить входной билет в школу, чтобы Открытая школа считалась Закрытой?

          Роберт Вуд (лет сто назад) доказал, что лёд ни при каком давлении не плавится - но в современных учебниках про это ни гу-гу. В Интернете сведения прямо противоположные: http://www.studfiles.ru/preview/2383541/page:21/

          Генри Эдвард Робертс (англ. Henry Edward Roberts) склепал в 1975 первый домашний коммерчески успешный компьютер Альтаир 8800. Пол Аллен вылетел к нему в Альбукерке с первой программой на Бейсике и после этого 1 февраля 1975 основал фирму «Micro-Soft». В это же время Борис Павлович Никитин и Шаталов Виктор Фёдорович разработали методы обучения всех и каждого, без которых мы прекрасно живём и сегодня: у каждого интернет, айфон или айпад.

          Так ради чего суетиться? Ведь каменные топоры мы умеем делать прекрасно!


           




    03.01.2017 | 22:40
    Виктор Рябцовский Пользователь

    Очень правильно написано, но это сложно изменить. Нужны технические центры, где нормальные инженеры могут дать любую консультацию, выполнить определенные работы, изготовить сложные детали. Но большинство руководителей сферы образования ничего не понимает в технике, в том, какие концепции лежат в основе технического образования. Нужно действительно научить ребенка паять, программировать, читать электронные схемы. Самим придумывать новые датчики, выполнять расчеты. Не надо строить иллюзий, что этому можно научить в педагогических университетах, этому может научиться конкретный энтузиаст, которых будет из общей массы менее одного процента. Для решения подобных задач нужны опытные инженерные кадры, которые сами пришли в профессию через радио и другие технические кружки, те кто в состоянии научить самостоятельному творчеству. Необходимо расширить возможности типовых конструкторских наборов за счет именно творческого подхода в создании новых датчиков, датчиков, которыми пользуются профессионалы. Сегодня на уровне школьника с помощью современных технологий можно делать вещи, которые просто были не доступны полвека назад. Возможности выросли, но образовалась пропасть между техническими возможностями и уровнем подготовки. Самые лучшие результаты все равно останутся за профессионалами, поэтому надо серьзно подумать как их привлечь в сферу образования. Правильно пишет автор для дополнительного образования мало знаний только педагогики, но теперь без педагогического образования доступ в школу закрыт. Я прекрасно понимаю автора, так как сам шел подобным путем, получил дипломы инженера и мировые сертификаты о квалификации в области механики, электроники, программирования, но на это уходят не только годы, а целые десятилетия, а как можно требовать от выпускника педагогического университета глубоких знаний, если они не знают ни технологии, ни тем более нюансов ее применения в таких не простых областях как электроника и программирование, искусственный интеллект. Более того, уровень подготовки самих профессоров в ведущих педагогических университетах вызывает вопросы, если детально познакомиться с их работами в этих областях. Там нет ничего нового и современного, поэтому ничего ждать не приходится от выпускников этих учреждений.


     

    avatar 03.01.2017 | 22:39
    Владимир Савкун Пользователь

    "... почему дети не понимают закон Ома..."

    Мне непонятно - почему дети не понимают закон Ома.

    Может быть, стало бы понятно, если бы Денисов намекнул, какой закон дети понимают.

    Или ещё кто-нибудь.

    Но - видимо - рановато, только 2017 наступил, ещё не время для понимания.


     
      03.01.2017 | 22:49
      Виктор Рябцовский Пользователь

      Владимир Савкун,

      "... почему дети не понимают закон Ома..."

      Видимо он имел его связь с другими законами электротехники. Если взглянуть на уровень подачи материала параллельного соединения проводников, то непонятно откуда берется формула, а ведь все примитивно, надо просто показать проводимость как сумму проводимостей, но этого нет, как будто этого нет в природе. К сожалению это не единичный случай в отечественном образовании, даем готовые формулы, вместо демонстрации их вывода. Все на веру. А в учебниках сплошь и рядом непонятные трактовки, например где в таблице Д.И. Менделеева первый элемент, нет и упоминания о нем, это на него он потратил 20 лет жизни. В математике вообще изучаем теоремы, которые были открыты до нашей эры, а теперь их актуальность близка к нулю, но продолжаем вдалбливать всю эту дребедень. Вопрос, а когда будем давать востребованные знания.


       
        avatar 04.01.2017 | 05:14
        Георгий Можаев Пользователь

        Виктор Рябцовский,

        например где в таблице Д.И. Менделеева первый элемент, нет и упоминания о нем
        - с этого места - пожалуйста подробнее.


         
          04.01.2017 | 08:58
          Виктор Рябцовский Пользователь

          Георгий Можаев,

          Виктор Рябцовский,
          например где в таблице Д.И. Менделеева первый элемент, нет и упоминания о нем
          - с этого места - пожалуйста подробнее.

          А как насчет использования поисковых систем? Неизвестное - не значит несуществующее, во многих смыслах. Когда прочитаете - поймете. Школа избегает всего, что не может объяснить учитель. Но если замалчивать проблемы, то они от этого не решаются. 50% изучаемого материала в школе устарело, и в 99% случаев не будет востребовано, так как есть более совершенные инструменты, особенно это заметно в царице наук математике. Изучили 4 действия и сидят на них до конца школы, сколько можно привести задач из всех школьных учебников страны по всем предметам, где используется действие за пределами +,-,/,*? Возможно число пальцев на руках будет больше, чем число направлений, где используются другие действия. Вдумайтесь в это соотношение. Вот практическая цена школьных знаний. 100% процентов задач по геометрии я могу решить на основе 5-7 теорем с использованием матриц, я опять молчу о количестве задач, которые решаются только с использованием матриц или кватернионов(последние могут успешно заменены матрицами). Сейчас 21 век, а мы продолжаем игнорировать задачи на использование ветвлений и циклов по всем предметам(пишите формулы, задаете параметры и все считается, это все существует, но где это в школе). Сегодня нужен другой инструментарий, об этом уже пишут все ведущие футурологи, более половины профессий исчезнет или претерпит огромные изменения. Мы готовим приживалок и безработных, которые нигде не будут востребованы. Уже в ближайшие годы появятся роботы, выполняющие функции кассира, менеджера, аналитиков в различных областях, я не говорю о массовых рабочих профессиях, кому станут нужны простые рабочие, которые болеют, работают 5 дней в неделю и 8 часов в сутки, требуют затрат на социалку и так далее. Уже сегодня машины решают задачи, которые недоступны среднему человеку, а при увеличении сложности человек просто не в состоянии решить абсолютное их большинство без применения техники.. Этот процесс начнет ускоряться в ближайшие 10-20 лет. Текущий уровень подготовки оставит на обочине ту часть граждан, кто остановится в своем развитии, так как школьное образование дает недостаточные знания для современной жизни. Наука и практика стремительно уходят вперед, образуется пропасть в уровне подготовки современных школьников. Теперь об этом забило тревогу даже ОНН.

          В защиту Амперки, данная компания пытается развивать творчество, к сожалению в стране образовалась белое пятно, когда нет перехода от простых решений к сложным, никто не пытается дать понятия в области устройства и принципов работы микропроцессоров, нет описаний работы простейших операционных систем, нет даже методики работы транзисторов и простейших микросхем. В кружках дополнительного образования педагоги, которых самих надо учить элементарным понятиям. Очень мало внимания уделяется литературе, которая бы восполнила данные пробелы, министерство образования недостаточно занимается этими проблемами. В итоге автор правильно отмечает отрывистые знания, когда полностью отсутствует систематизация в области электроники и программирования. В действиях образовательных организаций и фондов не прослеживается полная цепочка действий. В образовании очень мало высоко квалицированных специалистов, которые четко представляют стоящие перед данной областью проблемы. Когда начинаешь общаться иногда удивляет узкий кругозор горе руководителей, в отличие от коммерческих производственных компаний, где уровень многих руководителей достоин уважения.


           
            avatar 04.01.2017 | 09:54
            Георгий Можаев Пользователь

            Виктор Рябцовский,

            Георгий Можаев,
            Виктор Рябцовский,
            например где в таблице Д.И. Менделеева первый элемент, нет и упоминания о нем
            - с этого места - пожалуйста подробнее.

            А как насчет использования поисковых систем?

            А как насчет не уходить от ответа прыжком в сторону?


             
              04.01.2017 | 10:49
              Александр Горячев Пользователь

              Георгий Можаев,

              - с этого места - пожалуйста подробнее.

              Видимо, это что-то на границе с антиматерией - химический элемент с атомной массой равной 0.

              Из Льва Кассиля ("Ранний восход") : "Сначала идет пустота, потом воздух, потом ноль, а потом уже «раз»…"


               
                04.01.2017 | 12:04
                Владимир Суходоев Пользователь

                Александр Горячев ,

                Георгий Можаев,
                - с этого места - пожалуйста подробнее.

                Видимо, это что-то на границе с антиматерией - химический элемент с атомной массой равной 0.

                Из Льва Кассиля ("Ранний восход") : "Сначала идет пустота, потом воздух, потом ноль, а потом уже «раз»…"

                "В эпоху неолита, пещерные академики считали самой большой скоростью в природе - скорость полёта стрелы, выпущенной из лука. Всех несогласных с этим научным постулатом - запекали на костре и съедали как еретиков.
                В эпоху просвещённого гуманизма, придворные звездочёты считали самой большой скоростью в природе - скорость полёта пули, выпущенной из алебарды. Всех несогласных с этим научным постулатом - сжигали на кострах инквизиции как еретиков.
                В эпоху нового времени торжества мировой академической мысли, академики-небожители посчитали самой большой скоростью в природе - скорость света. Всех несогласных с этим постулатом - сажали в психушки и доводили до суицида как еретиков.
                В новейшую эпоху торжества Международной Комиссии по лженауке, принят постулат о том, что любые возражения прописным академическим божественным истинам - есть смертный грех и святотатство."


                 
                  04.01.2017 | 14:43
                  Александр Горячев Пользователь

                  Владимир Суходоев,

                  ... скорость полёта пули, выпущенной из алебарды...

                  Эх, посмотреть бы на полёт пули, выпущенной из алебарды.

                  "Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом".


                   
                    04.01.2017 | 15:41
                    Владимир Суходоев Пользователь

                    Александр Горячев ,

                    Владимир Суходоев,
                    ... скорость полёта пули, выпущенной из алебарды...

                    Эх, посмотреть бы на полёт пули, выпущенной из алебарды.

                    "Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом".

                    Чтец. Главное увидеть ошибку, льющую воду на свою мельницу?! А заметить описку и прочесть "аркебуза" - это же придётся по существу отвечать. Умелый напёрсточник!


                     
                      04.01.2017 | 16:04
                      Александр Горячев Пользователь

                      А прочитать текст перед тем как тупо скопировать и вставить, слабо?


                       
                        04.01.2017 | 17:33
                        Владимир Суходоев Пользователь

                        Александр, как аргументированно возражать тем "напёрсточникам" (http://ether.wikiext.org/wiki/Einstein), которые на всё готовы, чтобы выполнить уже оплаченный заказ?


                         





                04.01.2017 | 11:03
                Виктор Рябцовский Пользователь

                Александр Горячев ,
                То, что сейчас преподносят в школах и университетах под названием "Периодическая система химических элементов Д.И. Менделеева",- откровенная ф а л ь ш и в к а .
                Последний раз в неискажённом виде настоящая Таблица Менделеева увидела свет в 1906 году в Санкт-Петербурге (учебник "Основы химии", VIII издание).
                И только спустя 96 лет забвения подлинная Таблица Менделеева впервые восстаёт из пепла благодаря публикации настоящей диссертации в журнале ЖРФМ Русского Физического Общества.
                http://ucrazy.ru/interesting/1358410998-mirovoy-efir-osnova-periodicheskoy-tablicy-mendeleeva.html

                Стучите и откроется! Материалов масса, это первая ссылка в системе поиска. К сожалению художественная литература может только поддержать интерес. Между пустотой и воздухом - пропасть из других химических элементов.


                 
                  04.01.2017 | 11:52
                  Александр Горячев Пользователь

                  Из комментариев к статье по ссылке (я разделяю точку зрения автора этого комментария):
                  "Есть куча шизофреников от науки, которые носятся со своими "гениальными" идеями высосанными из пальца, когда им компетентные люди говорят, что эти идеи надо ещё доказать, а для этого надо провести серьёзную работу, то шизофреники вместо того, что бы проработать доказательную базу, начинают блажить про мафию в науке, ..."

                  На самом деле, это проблема естественно-научных дисциплин в школе: как наряду с естественно-научной картиной мира суметь помочь школьникам освоить логику научного познания.
                  Просто вера в авторитеты ("Ньютон сказал") - это уровень логики научного познания средних веков, когда факт признавался истинным, если опирался на Аристотеля. Хотелось бы как-то переходить к эпохе Просвещения, хотя бы.
                  Уважаемые специалисты в области естественно-научного образования, если я не прав, всегда рад услышать аргументированные возражения.
                  Но как ещё в теме "Поиск информации" учить детей критически анализировать прочитанное на просторах Сети?


                   
                    05.01.2017 | 17:57
                    Виктор Рябцовский Пользователь

                    А Вы приведите примеры, когда поиск приводит к бредовому результату. Но зачем искать его в интернете, его и в школьных учебниках полно. Берем учебник по геометрии господина Л,С, Атанасяна (7-9 классы) задача № 535. Приведено решение, В решении задачи из параграфа 60 используются сведения из параграфа 100. Железная логика! Учителя обходят этот бред, а ученики не могут решить задание № 606 и подобные, так как тема не пройдена. А почему бы не использовать другое доказательство и прямо не указать авторам учебника на их огрехи. Кстати не знаю как насчет ЕГЭ, а в олимпиадах данная тема часто присутствует, результат известен. Кто живет своим умом, а не тем, что учат в школе, тот справляется. Кстати это основной учебник по геометрии, значит лучший.
                    На данный учебник получены положительные заключения РАН и РАО, вопрос в том, а его читали? Господа академики тоже сильно себя не утруждают, их больше интересует ежемесячная доплата в 100000 рублей. Учебник постоянно переиздается, но подобные ошибки никто исправлять и не планирует. У меня у сына два экземпляра с разными годами изданий, но полное совпадение содержание. Вывод - абсолютно никого не интересует, что напечатано в учебниках, и никто не несет никакой ответственности за выполненную работу.


                     

                    avatar 04.01.2017 | 22:16
                    Владимир Савкун Пользователь

                    Александр Горячев , Но как ещё в теме "Поиск информации" учить детей критически анализировать прочитанное на просторах Сети?

                    Можно повесить на стенку (в рамке, в классе, в учительской, в буфете...) статью А. А. Любищева "Уроки самостоятельного мышления" и доложить результат ЗДЕСЬ: сколько народу прочитало.

                    http://edu4.ru/forum/index.php?showtopic=9495&st=1010


                     

                    04.01.2017 | 12:13
                    Владимир Суходоев Пользователь

                    Александр Горячев ,

                    Уважаемые специалисты в области естественно-научного образования, если я не прав, всегда рад услышать аргументированные возражения.
                    Но как ещё в теме "Поиск информации" учить детей критически анализировать прочитанное на просторах Сети?
                    Александр, как аргументированно возражать тем "напёрсточникам" (http://ether.wikiext.org/wiki/Einstein), которые на всё готовы, чтобы выполнить уже оплаченный заказ?


                     









Дата регистрации: 02.10.2014
Комментарии:
24
Коллеги 0
footer logo © Образ–Центр, 2020. 12+