Личный кабинет
Дайджест интересного

О соотношении "настоящего" и "игрушечного" в школе




Анатолий Шперх о профанации в школьном образовании.






    26.12.2016 | 15:13
    Татьяна Сучкова Пользователь

    Ну и как уважаемый Анатолий Шперх собирается моделировать с детьми те процессы, которые описываются дифференциальными уравнениями? Если им дать готовую модель такого явления, чтобы они ее исследовали, они все равно не поймут ровным счетом ничего, та же профанация и получится. Мы можем опираться только на курс школьной математики, не более.
    Кстати, если бы он немного глубже озаботился этой проблемой и почитал хотя бы другие учебники информатики (а не только Босову за 7 класс или Макарову, где есть задания про площади клумб и т.п.), он бы увидел, что дети в школьном курсе информатики моделируют и физические процессы (полет снаряда), и биологические (численность популяции рыб), и многое другое, тем более и сам учитель может придумывать соответствующие уроки. Но проще написать про первое, что увидел.
    Конечно, мне, как инженеру по первому образованию, проще давать эти темы, я могу адаптировать для детей и те модели, с которыми приходилось работать мне, но учителям-то откуда этого опыта набраться? А если в школу приходит представитель иной профессии, он тоже может сделать то же, что и я. без проблем, да только зачем он туда придет? Меня состояние здоровья заставило.


     

    26.12.2016 | 14:37
    Марина Прудникова Пользователь

    Как математик и как технолог я не совсем поняла о чём речь. Вероятно это что-то из предмета "информатика". Дифуры - это что?
    Пока мы сами не перестанем играть в школу, школы не будет. Вернее не будет ШКОЛЫ. А вся остальная шелуха останется. Заигрались уже, до тошноты.


     
      26.12.2016 | 14:58
      Татьяна Сучкова Пользователь

      Марина Прудникова,

      Как математик и как технолог я не совсем поняла о чём речь. Вероятно это что-то из предмета "информатика". Дифуры - это что?
      Пока мы сами не перестанем играть в школу, школы не будет. Вернее не будет ШКОЛЫ. А вся остальная шелуха останется. Заигрались уже, до тошноты.

      Дифуры - это дифференциальные уравнения, которыми. собственно, и описываются многие природные и технические процессы и явления. Но у наших детей нет нужной математической подготовки, чтобы смоделировать что-то такое. Поэтому моделируют что попроще.


       
        26.12.2016 | 15:46
        Александр Марков Пользователь

        Татьяна Сучкова,


        Дифуры - это дифференциальные уравнения, которыми. собственно, и описываются многие природные и технические процессы и явления. Но у наших детей нет нужной математической подготовки, чтобы смоделировать что-то такое. Поэтому моделируют что попроще.


        Татьяна, вы очень узко понимаете моделирование. Думаю, не открою вам секрета, что все наши знания о мире имеют модельный, приближённый характер. Построение и исследование различных моделей суть познания. Человек занимается этим всю свою жизнь. независимо от того, понимает это или нет. Наука наработала огромное количество методов и отдельных приёмов этого вида деятельности. Однако школа категорически игнорирует этот очевидный факт.
        Построение теоретических моделей и их последующее исследование математическими методами вполне доступно учащимся старших классов (привет "Алгебре и НАЧАЛАМ АНАЛИЗА" ) Некоторые элементы этого "действа" включены в учебники физики. Но никто не делает на этом акцент, хотя с моей скромной точки зрения, именно формирование и доступные понимаю учащихся методы исследования физических, химических, биологических моделей могут стать естественной, а не высосанной из пальца, основой межпредметной взаимосвязи.
        Перекос в сторону теоретического исследования, исключение из курсов естественных наук методов эмпирического экспериментального исследования, ставка на математизированную теорию, делают курсы многих предметов неинтересными и непонятными. А в силы указанных вами причин, ещё и малоэффективными.
        Ученики могут не понимать как та или иная программа обрабатывает собранные экспериментальные данные, визуализируя результат обработки в доступном для интерпретации виде. Им вполне по силам "сконструировать простенькую модель явления", разработать и собрать под гипотезу экспериментальную установку, снять данные, а компьютер пусть решает дифуры и обрабатывает эти данные. Программу для этого пусть напишут "взрослые и понимающие в этом толк. Знать и понимать в деталях как функционирует всё безумное многообразие современных IT-технологий в принципе невозможно и ненужно.


         
          26.12.2016 | 21:55
          Татьяна Сучкова Пользователь

          Александр Марков,

          Татьяна Сучкова,

          Дифуры - это дифференциальные уравнения, которыми. собственно, и описываются многие природные и технические процессы и явления. Но у наших детей нет нужной математической подготовки, чтобы смоделировать что-то такое. Поэтому моделируют что попроще.


          Татьяна, вы очень узко понимаете моделирование. Думаю, не открою вам секрета, что все наши знания о мире имеют модельный, приближённый характер. Построение и исследование различных моделей суть познания. Человек занимается этим всю свою жизнь. независимо от того, понимает это или нет. Наука наработала огромное количество методов и отдельных приёмов этого вида деятельности. Однако школа категорически игнорирует этот очевидный факт.
          Построение теоретических моделей и их последующее исследование математическими методами вполне доступно учащимся старших классов (привет "Алгебре и НАЧАЛАМ АНАЛИЗА" ) Некоторые элементы этого "действа" включены в учебники физики. Но никто не делает на этом акцент, хотя с моей скромной точки зрения, именно формирование и доступные понимаю учащихся методы исследования физических, химических, биологических моделей могут стать естественной, а не высосанной из пальца, основой межпредметной взаимосвязи.
          Перекос в сторону теоретического исследования, исключение из курсов естественных наук методов эмпирического экспериментального исследования, ставка на математизированную теорию, делают курсы многих предметов неинтересными и непонятными. А в силы указанных вами причин, ещё и малоэффективными.
          Ученики могут не понимать как та или иная программа обрабатывает собранные экспериментальные данные, визуализируя результат обработки в доступном для интерпретации виде. Им вполне по силам "сконструировать простенькую модель явления", разработать и собрать под гипотезу экспериментальную установку, снять данные, а компьютер пусть решает дифуры и обрабатывает эти данные. Программу для этого пусть напишут "взрослые и понимающие в этом толк. Знать и понимать в деталях как функционирует всё безумное многообразие современных IT-технологий в принципе невозможно и ненужно.

          Я отвечаю в рамках моего предмета - информатики, у нас это прежде всего компьютерное моделирование, причем как процесс (как составить модель, чтобы она была корректной и решала поставленную задачу). Все остальные виды моделирования - пожалуйста, на других предметах. Кроме того, смею напомнить, что у нас ограниченное количество часов, и кроме моделирования, нужно еще много с чем познакомиться. Но я просто не стала перечислять все те другие модели, с которыми мы еще работаем или просто знакомимся, чтобы понять, что такое моделирование вообще и зачем оно нужно человечеству (потому что нельзя объять необъятное). Список длинный, да вы сами можете посмотреть в учебниках и методичках.


           
            26.12.2016 | 22:40
            Александр Марков Пользователь

            Татьяна Сучкова,

            ..... у нас это прежде всего компьютерное моделирование, причем как процесс


            Это прикладное направление, оно ж не само по себе, а вы изучаете его в отрыве от всех остальных предметов. Если и решаете, то надуманные задачи....Извините, я в курсе, некоторое время был вашим коллегой по предмету. Да и не только вы..


             
              27.12.2016 | 19:48
              Татьяна Сучкова Пользователь

              Александр Марков,

              Татьяна Сучкова,
              ..... у нас это прежде всего компьютерное моделирование, причем как процесс


              Это прикладное направление, оно ж не само по себе, а вы изучаете его в отрыве от всех остальных предметов. Если и решаете, то надуманные задачи....Извините, я в курсе, некоторое время был вашим коллегой по предмету. Да и не только вы..



              Ну почему же надуманные, что надуманного в моделировании полета снаряда или той же кометы? И почему это оторвано от физики? Или магнитного поля от кимберлитовой трубки (одно время и такое я давала в профильном геолого-географическом классе - совершенно реальная задача из опыта моей работы на производстве, с нахождением глубины залегания этой трубки). Ну не нагревание же стержня с ними моделировать или там колебание струны и нагрузку на балку. Но еще раз повторюсь, кто что может - тот то и дает.
              Вместо этого достаточно бесполезного разговора лучше бы вы привели примеры тех явлений и процессов, которые бы вы рекомендовали для моделирования с детьми. Это хоть для обмена опытом было бы многим очень полезно.


               
                27.12.2016 | 22:19
                Александр Марков Пользователь

                Татьяна Сучкова,
                ..... у нас это прежде всего компьютерное моделирование, причем как процесс


                Ну почему же надуманные, что надуманного в моделировании полета снаряда или той же кометы? И почему это оторвано от физики?

                Потому, что вы создаёте компьютерные модели предельно простых математических моделей. Дело не в самом моделировании, а в том, зачем вы это делаете. Зачем моделировать на компьютере полёт снаряда и кометы? Что нового добавит ваша модель к общеизвестным фактам??? Что дальше? ....Или вы это отсылаете тоже к соответствующим предметникам?

                Но еще раз повторюсь, кто что может - тот то и дает.


                Вот это вы в точку попали? Зачастую вовсе не задумываясь на тем, зачем он это делает....Так рука берёт....

                Вместо этого достаточно бесполезного разговора лучше бы вы привели примеры тех явлений и процессов, которые бы вы рекомендовали для моделирования с детьми. Это хоть для обмена опытом было бы многим очень полезно.


                Если хотите сделать действительно что-то полезное, возьмите учебник физики, откройте лабораторные работы и в сотрудничестве с учителем физики разработайте их теоретические модели, создайте компьютерные модель и потом пусть ученики проверят результаты моделирования в экспериментах Я так делаю, используя, готовые модели физических явлений Физикон, например, на геометрической оптике....можно по старинке, чертить на бумажке, но с наглядными интерактивными моделями это быстрее и эффективнее



                 
                  29.12.2016 | 10:01
                  Татьяна Сучкова Пользователь

                  Александр Марков,

                  Татьяна Сучкова,
                  ..... у нас это прежде всего компьютерное моделирование, причем как процесс


                  Ну почему же надуманные, что надуманного в моделировании полета снаряда или той же кометы? И почему это оторвано от физики?

                  Потому, что вы создаёте компьютерные модели предельно простых математических моделей. Дело не в самом моделировании, а в том, зачем вы это делаете. Зачем моделировать на компьютере полёт снаряда и кометы? Что нового добавит ваша модель к общеизвестным фактам??? Что дальше? ....Или вы это отсылаете тоже к соответствующим предметникам?

                  Но еще раз повторюсь, кто что может - тот то и дает.


                  Вот это вы в точку попали? Зачастую вовсе не задумываясь на тем, зачем он это делает....Так рука берёт....

                  Вместо этого достаточно бесполезного разговора лучше бы вы привели примеры тех явлений и процессов, которые бы вы рекомендовали для моделирования с детьми. Это хоть для обмена опытом было бы многим очень полезно.


                  Если хотите сделать действительно что-то полезное, возьмите учебник физики, откройте лабораторные работы и в сотрудничестве с учителем физики разработайте их теоретические модели, создайте компьютерные модель и потом пусть ученики проверят результаты моделирования в экспериментах Я так делаю, используя, готовые модели физических явлений Физикон, например, на геометрической оптике....можно по старинке, чертить на бумажке, но с наглядными интерактивными моделями это быстрее и эффективнее




                  Ну я так и думала, что сами вы ничего не предложите, а на кого-нибудь кивать начнете.
                  Да не в состоянии наши дети сделать сложные модели. И то, ту же комету мы брали из банка уже готовых моделей - наши дети сами не сделают.
                  И я вообще-то не сторонник замены всех физических экспериментов на использование готовых моделей хотя бы потому, что один-единственный простенький опыт, сделанный собственными руками, влияет на ученика гораздо сильнее, чем двадцать сделанных кем-то моделей! Видели бы вы, как они рвутся к тем же простейшим примитивным микроскопам, чтобы посмотреть на снежинку! Хотя чудесных фотографий снежинок в сети - море.



                   
                    29.12.2016 | 15:55
                    Александр Марков Пользователь

                    Татьяна Сучкова,

                    Ну я так и думала, что сами вы ничего не предложите, а на кого-нибудь кивать начнете. Да не в состоянии наши дети сделать сложные модели. И то, ту же комету мы брали из банка уже готовых моделей - наши дети сами не сделают.


                    Жаль, но вы подобно большинству учителей так и не увидели за деревьями леса. Они действительно много не могут, но и не должны мочь. Их надо учить методам и приёмам моделирования, и не только на уроках информатики, это фундамент познания. Без умения ОСОЗНАННО строить и исследовать самые разные модели в современном мире делать нечего.


                    И я вообще-то не сторонник замены всех физических экспериментов на использование готовых моделей хотя бы потому, что один-единственный простенький опыт, сделанный собственными руками, влияет на ученика гораздо сильнее, чем двадцать сделанных кем-то моделей!



                    Вы же знаете в каких случаях используются соответствующие модели. В то числе и когда натурное физическое моделирование невозможно. Таких случаем немало, особенно в старшей школе, но одно не должно подменять другое, и уж тем более противопоставляться друг другу. Они должны дополнять друг друга, и то и другое всё же модели, служащие достижению разных целей.


                     


                  27.12.2016 | 23:31
                  Виктор Рябцовский Пользователь

                  Александр Марков,
                  В общем Вы пишите правильно, надо решать математические модели, используя межпредметную связь. Практических примеров в физике, биологии, химии, технологии очень много. Школа дает в абсолютном большинстве абстрактные задачи, которые в реальной жизни не встречаются. Многие школьные программы не меняются сотнями лет, зная некоторые основные положения в той же геометрии после одного года обучения можно решать не только все текущие задачи, но и те, на которые эта наука никогда не замахивалась. Надо просто поменять инструмент 2-х тысячалетней давности на современный. Какова вероятность работы с целыми цифрами, почти нулевая, кому нужна геометрия треугольников в век 3D технологий - почти НИКОМУ! Сколько можно изучать мертвые знания, которые почти никогда не будут востребованы? В школе учащийся должен как только, что родившийся проглотить разжеванный материал, он выключен из процесса образования. Знания ему навязываются силой, ему их пихают - глотай. А он бедный сопротивляется. Знания ученик должен брать сам, потребность в знаниях должна исходить от ученика, а не от учителя, который пытается затолкать ему эти знания. В результате мы получаем результат, когда тащим слабых, а сильные пусть равняются на золотую средину. Очень редкий учитель пытается работать индивидуально с продвинутыми учениками. Сам принцип обучения - неправильный.


                   
                    29.12.2016 | 10:05
                    Татьяна Сучкова Пользователь

                    Виктор Рябцовский,

                    кому нужна геометрия треугольников в век 3D технологий - почти НИКОМУ!

                    Вот потому-то мастер, который мне делал кухню, так и не смог сделать прямой угол. И шкафчик потом не влез. И цемента купил вдвое больше чем нужно. а плитки меньше.
                    Никому, конечно, не нужна эта геометрия и целые числа.


                     
                      30.12.2016 | 11:04
                      Виктор Рябцовский Пользователь

                      Татьяна Сучкова,
                      Если бы мастер знал современные методы определения прямого угла, то вероятность его ошибки была бы еще меньше. Поздравляю с Новым годом!
                      Желаю в новом году почаще встречать мастеров, которые используют современный инструмент для определения любых углов, а не только прямых.


                       
                        avatar 02.01.2017 | 12:32
                        Владимир Савкун Пользователь

                        Виктор Рябцовский, Желаю в новом году почаще встречать мастеров, которые используют современный инструмент для определения любых углов, а не только прямых.

                        Инструмент стоит денег, как цемент и плитка.

                        Изготовление прямого угла требует мастерства и времени.

                        Шкафчик заказчик не сможет заколотить ПОТОМ.

                        Деньги за ремонт кухни нужны быстро и СЕЙЧАС.

                        По-моему, всё гармонично...?


                         











Дата регистрации: 02.10.2014
Комментарии:
14
Коллеги 0
footer logo © Образ–Центр, 2020. 12+