Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Выпускное сочинение - совершеннейшая профанация

Набор тем для итогового сочинения вызвал неожиданно бурную дискуссию относительно собственно тем, и в сравнении с советским сочинением, и с неожиданной для меня реакцией родителей. Поэтому написала программный фактически текст, в котором попробую объяснить, чем все-таки плохи темы и идея подобной работы в целом. 

Объем

Пресловутое нынешнее сочинение и те сочинения, которые мы писали в советской школе - это две большие разницы. И я не буду спорить о том, насколько сегодняшняя школа лучше/хуже советской. И про идеологию не буду, и про зубодробительные штампы... Всяко было. И кто, как не я, вечно всем надоедает Чуковским, который шестьдесят лет назад громил школьный казенный подход к изучению поэзии и прозы, а воз, как полагается, и ныне там. Хочу только обратить внимание почтенной публики на тот факт, что объем советских сочинений по литературе измерялся - страницами. Объем нынешнего измеряется словами. Рекомендуемый - 350 слов, минимальный - 250.
Вы хорошо представляете себе текст на 350 слов?... Это даже не листик А4.

Основа

Советские сочинения по литературе базировались на литературе. То есть сочинение шло от текста к неким выводам. Ну, как бы то ни было, с перекосами в гражданские позиции, идеологию и прочее, но - от текста. Сегодня достаточно написать, что Наташа Ростова - молодец, потому что отдала подводы раненым, а Пьер Безухов - молодец, потому что искал истины. Создается впечатление, что Толстой навалял свои четыре тома только ради того, чтобы ребенок смог про Наташу написать. Чувствуете разницу в подходе?

Шаблонность

И вообще. Как можно литературный пример рассматривать как доказательство чего бы то ни было? Что за ересь? Каким образом поступок Наташи может что-то доказывать? Я уже не говорю про неоднозначность трактовок художественных образов! Таким образом, мы имеем вместо сочинения весьма и весьма невнятную шаблонную работу, обозначенную как метапредметную (то есть как бы не по русскому и не по литературе), которая призвана выяснить, что выпускник читал и умеет ли думать и писать обдуманное связно и грамотно.

Грамотность

Грамотность, кстати, тоже нельзя проверить: в соответствии с критериями проверки разрешается допустить 5 ошибок на 100 слов. То есть разбабахиваешь текст на 400 слов, в котором 20 ошибок - и тебе за это ничего не будет! Ляпота!..

Оценка

Кроме того, надо же учитывать, что школе не нужны двоечники-выпускники. Поэтому оценивается все это по системе "зачет-незачет", незачет можно переписать еще дважды (!), то есть не сдать эту работу проблематично. Темы простенькие, за ошибки не ругают, так что даже деревянный солдат Урфина Джюса сможет что-то настрочить.

Темы

Отдельно про темы. Я понимаю родителей, для которых чем проще ребенку - тем лучше. Я сама как родитель люблю подобное. Но, ребята, это ничего не имеет общего с образованием. «Возможно ли счастье, построенное на несчастье других?» Что, серьезно? Есть варианты? Мой младший сын, первоклассник, в состоянии правильно ответить на этот вопрос, он в свои семь лет примерно в курсе, что такое хорошо и что такое плохо. Мой старший, шестиклассник, в состоянии написать про это несколько предложений. Что тут делать в 11 классе? Разбавить это пойло Раскольниковым, который был неправ, угрохав старушку? Конечно, человек взрослый, думающий, с жизненным опытом и тонким вкусом способен и про пустой граненый стакан написать много и интересно. Но это малоприменимо к старшеклассникам, которых мало учат думать и писать. 

Просто и тухло

Можно, конечно, обвинить меня в нерепрезентативной выборке, но ко мне идут учиться не только двоечники, но и те, кому нужен высокий балл за ЕГЭ и сочинение, то есть и думающие дети тоже. И картина который год одна и та же: двоечники мучаются оттого, что слишком сложно и падежей много разных, а отличники мучаются оттого, что слишком просто и тухло, и мы оттачиваем с ними в итоге стилистические высоты и остроту риторики.

Выпускное сочинение - совершеннейшая профанация от начала и до конца. Поэтому и темы жуткие.

Источник


Автор

Юлия Жабыко

Все материалы автора

Количество подписчиков: 1

Подписаться Отписаться

Комментарии (42)

  1. Дмитрий Новиков 8 Декабря, 2017, 14:43

    Юлия, я как родитель, говорю спасибо за честность и прямоту.
    Хочу вас предостеречь от столь прямых откровений, может отрицательно сказаться на вас...

    Кроме того, раз уж вы гуманитарий и работаете со всеми детьми (не только одаренными). Возможно скоро дети могут начать задавать глупые вопросы или не правильно трактовать старые истины - вы должны быть к этому готовы и как можно мягче направлять детей в нужно русло правильной трактовки тем сочинений.

    Я о том, что после вот призывов участвовать в олимпиаде по любому, под любым флагом, тема допустим "Преданность и верность" может вызвать не верную трактовку или будут приводить пока еще ложные примеры из литературы.
    Или тема " Можно ди построить счастье на несчастье", в условиях опять же будущей олимпиады когда одних не пускают а других будут спонсировать и награждать - тоже может вызвать в юных умах неразбериху...
    Вы уж там поосторожней...

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 месяцев

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Вадим Монахов 10 Декабря, 2017, 20:59
      Юлия, я как родитель, говорю спасибо за честность и прямоту.
      Хочу вас предостеречь от столь прямых откровений, может отрицательно сказаться на вас...

      Кроме того, раз уж вы гуманитарий и работаете со всеми детьми (не только одаренными). Возможно скоро дети могут начать задавать глупые вопросы или не правильно трактовать старые истины - вы должны быть к этому готовы и как можно мягче направлять детей в нужно русло правильной трактовки тем сочинений.

      Я о том, что после вот призывов участвовать в олимпиаде по любому, под любым флагом, тема допустим "Преданность и верность" может вызвать не верную трактовку или будут приводить пока еще ложные примеры из литературы.
      Или тема " Можно ди построить счастье на несчастье", в условиях опять же будущей олимпиады когда одних не пускают а других будут спонсировать и награждать - тоже может вызвать в юных умах неразбериху...
      Вы уж там поосторожней...

      А вот интересно, что будут делать проверяющие, если по теме «Возможно ли счастье, построенное на несчастье других?» школьник напишет правду? Что да, возможно. Что именно так обычно и бывает. Что счастье Наташи Ростовой обеспечивалось голодом и страданиями крепостных крестьян и смертью их детей от голода и болезней - до девяти из десяти. Что счастье Мары Багдасарян и подобных ей построено на тяжёлом труде одних, нищете других и наглости и беспринципности третьих. Что в книжке Носова "Незнайка на Луне" имеются замечательные слова "Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!"
      Боюсь, что за такое сочинение поставят "не зачёт". А как считают учителя?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Cветлана Азанова 10 Декабря, 2017, 21:27

      Не поставят незачет. Изучите критерии проверки. Кстати, например,почти все ребята,чьи сочинения я проверяла,написали в теме "Может ли отзывчивый человек быть одиноким?"-да,может. Думаю,позиция авторов темы была другой,но кто ж его знает.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Вадим Монахов 10 Декабря, 2017, 21:31
      Юлия, я как родитель, говорю спасибо за честность и прямоту.
      Хочу вас предостеречь от столь прямых откровений, может отрицательно сказаться на вас...

      Кроме того, раз уж вы гуманитарий и работаете со всеми детьми (не только одаренными). Возможно скоро дети могут начать задавать глупые вопросы или не правильно трактовать старые истины - вы должны быть к этому готовы и как можно мягче направлять детей в нужно русло правильной трактовки тем сочинений.

      Я о том, что после вот призывов участвовать в олимпиаде по любому, под любым флагом, тема допустим "Преданность и верность" может вызвать не верную трактовку или будут приводить пока еще ложные примеры из литературы.
      Или тема " Можно ди построить счастье на несчастье", в условиях опять же будущей олимпиады когда одних не пускают а других будут спонсировать и награждать - тоже может вызвать в юных умах неразбериху...
      Вы уж там поосторожней...
      А вот интересно, что будут делать проверяющие, если по теме «Возможно ли счастье, построенное на несчастье других?» школьник напишет правду? Что да, возможно. Что именно так обычно и бывает. Что счастье Наташи Ростовой обеспечивалось голодом и страданиями крепостных крестьян и смертью их детей от голода и болезней - до девяти из десяти. Что счастье Мары Багдасарян и подобных ей построено на тяжёлом труде одних, нищете других и наглости и беспринципности третьих. Что в книжке Носова "Незнайка на Луне" имеются замечательные слова "Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!"
      Боюсь, что за такое сочинение поставят "не зачёт". А как считают учителя?
      Не поставят незачет. Изучите критерии проверки.

      Так я эти критерии не знаю, потому и спрашиваю.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Cветлана Азанова 10 Декабря, 2017, 21:33

      Так почитайте. При этих критериях незачет получить практически невозможно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Вадим Монахов 10 Декабря, 2017, 21:49
      Юлия, я как родитель, говорю спасибо за честность и прямоту.
      Хочу вас предостеречь от столь прямых откровений, может отрицательно сказаться на вас...

      Кроме того, раз уж вы гуманитарий и работаете со всеми детьми (не только одаренными). Возможно скоро дети могут начать задавать глупые вопросы или не правильно трактовать старые истины - вы должны быть к этому готовы и как можно мягче направлять детей в нужно русло правильной трактовки тем сочинений.

      Я о том, что после вот призывов участвовать в олимпиаде по любому, под любым флагом, тема допустим "Преданность и верность" может вызвать не верную трактовку или будут приводить пока еще ложные примеры из литературы.
      Или тема " Можно ди построить счастье на несчастье", в условиях опять же будущей олимпиады когда одних не пускают а других будут спонсировать и награждать - тоже может вызвать в юных умах неразбериху...
      Вы уж там поосторожней...
      А вот интересно, что будут делать проверяющие, если по теме «Возможно ли счастье, построенное на несчастье других?» школьник напишет правду? Что да, возможно. Что именно так обычно и бывает. Что счастье Наташи Ростовой обеспечивалось голодом и страданиями крепостных крестьян и смертью их детей от голода и болезней - до девяти из десяти. Что счастье Мары Багдасарян и подобных ей построено на тяжёлом труде одних, нищете других и наглости и беспринципности третьих. Что в книжке Носова "Незнайка на Луне" имеются замечательные слова "Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!"
      Боюсь, что за такое сочинение поставят "не зачёт". А как считают учителя?
      Не поставят незачет. Изучите критерии проверки. Кстати, например,почти все ребята,чьи сочинения я проверяла,написали в теме "Может ли отзывчивый человек быть одиноким?"-да,может. Думаю,позиция авторов темы была другой,но кто ж его знает.
      Так я эти критерии не знаю, потому и спрашиваю.
      Так почитайте. При этих критериях незачет получить практически невозможно.

      Такое общение напоминает мне разговор с плохим бюрократом. Приходишь, приносишь документы, и тебе говорят: у вас на первой строчке ошибка, исправляйте. Исправляешь, приходишь - тебе говорят: у вас на второй строчке ошибка, исправляйте. Просишь дальше проверить - ответ: "Вам же сказано исправить, исправляйте, и потом приходите."

      Если вы знаете критерии - скажите своими словами. Или дайте ссылку, где они опубликованы - если знаете. Я официальных критериев не нашёл, даже на сайте ФИПИ - находятся только на неофициальных сайтах типа http://легко-егэ.рф/index.php/itogovoe-sochinenie-po-literature/kriterii-otsenivaniya , и непонятно, насколько им можно верить.
      Если верить этому сайту, вполне можно поставить незачет по критериям
      «Аргументация. Привлечение литературного материала»;
      «Композиция и логика рассуждения».
      Важна именно правоприменительная практика: как известно, важно не что написано, а как считают.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Cветлана Азанова 11 Декабря, 2017, 3:26

      Ваш ответ напоминает известное:"Не читал,но осуждаю". У вас сочинение перед глазами? ЧТО вы пытаетесь оценить по тем критериям? ЧЕМУ вы ставите незачет: своим гипотетическим предположениям или конкретной работе? КТО и ЧТО должен считать в вашем комментарии,если текста нет? Вы предположили только направление мыслей. Я вам ответила: незачета за такое направление не будет. Потому что точка зрения может быть разная, и ее необходимо обосновать и доказать в сочинении. Вот ЭТО и будет оценено. ЧЕМУ вы пытаетесь "вполне поставить незачет"?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Cветлана Азанова 11 Декабря, 2017, 3:29

      И еще. Лучше изучите сайт ФИПИ. http://www.fipi.ru/ege-i-gve-11/itogovoe-sochinenie

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Вадим Монахов 11 Декабря, 2017, 11:34
      Юлия, я как родитель, говорю спасибо за честность и прямоту.
      Хочу вас предостеречь от столь прямых откровений, может отрицательно сказаться на вас...

      Кроме того, раз уж вы гуманитарий и работаете со всеми детьми (не только одаренными). Возможно скоро дети могут начать задавать глупые вопросы или не правильно трактовать старые истины - вы должны быть к этому готовы и как можно мягче направлять детей в нужно русло правильной трактовки тем сочинений.

      Я о том, что после вот призывов участвовать в олимпиаде по любому, под любым флагом, тема допустим "Преданность и верность" может вызвать не верную трактовку или будут приводить пока еще ложные примеры из литературы.
      Или тема " Можно ди построить счастье на несчастье", в условиях опять же будущей олимпиады когда одних не пускают а других будут спонсировать и награждать - тоже может вызвать в юных умах неразбериху...
      Вы уж там поосторожней...
      А вот интересно, что будут делать проверяющие, если по теме «Возможно ли счастье, построенное на несчастье других?» школьник напишет правду? Что да, возможно. Что именно так обычно и бывает. Что счастье Наташи Ростовой обеспечивалось голодом и страданиями крепостных крестьян и смертью их детей от голода и болезней - до девяти из десяти. Что счастье Мары Багдасарян и подобных ей построено на тяжёлом труде одних, нищете других и наглости и беспринципности третьих. Что в книжке Носова "Незнайка на Луне" имеются замечательные слова "Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!"
      Боюсь, что за такое сочинение поставят "не зачёт". А как считают учителя?
      Не поставят незачет. Изучите критерии проверки. Кстати, например,почти все ребята,чьи сочинения я проверяла,написали в теме "Может ли отзывчивый человек быть одиноким?"-да,может. Думаю,позиция авторов темы была другой,но кто ж его знает.
      Так я эти критерии не знаю, потому и спрашиваю.
      Так почитайте. При этих критериях незачет получить практически невозможно.
      Такое общение напоминает мне разговор с плохим бюрократом. Приходишь, приносишь документы, и тебе говорят: у вас на первой строчке ошибка, исправляйте. Исправляешь, приходишь - тебе говорят: у вас на второй строчке ошибка, исправляйте. Просишь дальше проверить - ответ: "Вам же сказано исправить, исправляйте, и потом приходите."

      Если вы знаете критерии - скажите своими словами. Или дайте ссылку, где они опубликованы - если знаете. Я официальных критериев не нашёл, даже на сайте ФИПИ - находятся только на неофициальных сайтах типа http://легко-егэ.рф/index.php/itogovoe-sochinenie-po-literature/kriterii-otsenivaniya , и непонятно, насколько им можно верить.
      Если верить этому сайту, вполне можно поставить незачет по критериям
      «Аргументация. Привлечение литературного материала»;
      «Композиция и логика рассуждения».
      Важна именно правоприменительная практика: как известно, важно не что написано, а как считают.
      И еще. Лучше изучите сайт ФИПИ. http://www.fipi.ru/ege-i-gve-11/itogovoe-sochinenie

      Классический ответ бюрократа! "Внимательнее изучите выданные вам документы, там всё написано!"
      Я уже просматривал этот сайт, но не заметил во вспомогательном тексте среди многочисленных методических рекомендаций ссылку на тот документ, о котором вас спрашивал - http://www.fipi.ru/sites/default/files/document/itog_soch/4._kriterii_ocenivaniya_it._soch._izl.docx
      Теперь буду приводить данный диалог в качестве доказательства того, что бюрократизация в российской школе - это не что-то чуждое, навязываемое снаружи, а произрастающее изнутри, от самих учителей.

      Конечно, возможен и вариант из анекдота:
      -Доктор, у меня проблема: я воспринимаю семантику вопроса, но полностью игнорирую его суть.
      - Можете привести пример?
      - Могу.

      Поучительно. А ведь я интересовался исключительно из познавательного интереса, и никак не завишу от такого учителя, в отличие от учеников. Становится понятно, почему школьники делают на таких учителей ироничные мемы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Cветлана Азанова 11 Декабря, 2017, 12:53

      КАК вы смотрели? Ссылка видна невооруженным глазом. Становится грустно,когда человек взрослый не умеет ориентироваться в документах. Дети умеют,а взрослые,видимо,не все. И интересно,если я приду на кафедру вуза и буду требовать объяснить мне условия поступления,например, меня не к правилам для поступающих направят,а сядут и будут подробно расписывать своими словами? ОЧЕНЬ сомнительно: сужу,исходя из многолетней практики.
      Вы как вообще представляете деятельность комиссии по проверке экзаменационных работ? "Марьиванна, Петров хороший,ставим 5!" Нет,берем критерии, берем справочники - и вперед. И даже если я не согласна с позицией ребенка,но его работа строго соответствует критериям - все: зачет,отметка,баллы. По-другому мы работать не можем: закон,знаете ли. Это бюрократия? Тогда-да,бюрократы. Но не мы такие- закон такой. И детей мы теперь обязательно знакомим с критериями оценки . А вы,взрослый человек, преподаватель, не можете сделать это сами? Просите,чтобы вам разъяснили популярно нормативный документ. Как в фильме: "Дайте мне ананасы кусочками.- Покажи на банку пальцем, которые!"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Дмитрий Новиков 10 Декабря, 2017, 21:34

      Одно дело знать правду и писать "как надо" - то есть хотя бы в теории знать, что такое хорошо и что такое плохо... И совсем другое дело, когда человек искренне считает, что закон можно купить, людей нужно давить, а бедный - это отброс и грязь...

      Все дело как раз в том, что современное российское образование как раз уже дрейфует к тому, что учащиеся теряют даже теоретические ориентиры добра и морали в старой их трактовке и все больше погружаются в мир реальной виртуальности.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

  2. Ольга Никитина 8 Декабря, 2017, 16:22

    Совершенно солидарна с Вами, Юлия!!! Мы в семье тоже обсуждали шаблонность так называемого сочинения. Мой внук как раз писал его 6-го декабря... Правда пока не знаем результат... Куда катится наше российское образование???

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 месяцев

    Род деятельности: Заместитель руководителя в дошкольной организации

    Регион проживания: —

    • ольга пруссова 8 Декабря, 2017, 21:39
      Совершенно солидарна с Вами, Юлия!!! Мы в семье тоже обсуждали шаблонность так называемого сочинения. Мой внук как раз писал его 6-го декабря... Правда пока не знаем результат... Куда катится наше российское образование???

      оно не катится, оно давно укатилось!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Россия

  3. Сергей Кожинин 8 Декабря, 2017, 17:00

    Автор прав. К сожалению профанация взяла верх. Более того, профанация, замешанная на некомпетентности и откровенной глупости, агрессивна... со всеми вытекающими...

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Тульская область, Россия

  4. Софья Купрум 8 Декабря, 2017, 21:36

    Я, как ученица, написавшая итоговое сочинение пару дней назад, хочу с Вами поспорить. Сочинения от текста мы все еще широко пишем на уроках литературы, но именно итоговое сочинение, как мне кажется, направлено не столько на умение работать с произведениями, сколько на богатство культурного опыта и зрелость мышления учеников. Итоговое сочинение не экзамен по литературе (зачем тогда ЕГЭ по этому предмету?), оно сродни базовой математике, которая рассчитана на отъявленных гуманитариев. Так, по-моему,несправедливо требовать от бесконечно нужных и важных в 21 веке "технарей" умения за 4 часа писать полноценные анализы классики на 6 страниц, попутно размышляя на темы, над которыми и великие философы зубы сломали.
    Что касается выбора тем, действительно, есть довольно глупые и детские, рассчитанные на ученика, который за всю жизнь прочитал лишь пару кратких пересказов, но при этом человеку "думающему", претендующему на дополнительные баллы за это сочинение, тоже есть, где разгуляться (при желании, конечно).
    Да и "зачет/незачет" идет лишь на уровне школы, по-настоящему сочинение оценивает лишь ВУЗ. И здесь для высокой оценки надо постараться ( в ВШЭ, например, и ошибки строже учитываются, и выбор произведения, и даже наличие культурно-исторического примера играет роль - Ростова с подводами не прокатит).
    Клишейность и шаблонность позволяют оценивать максимально объективно и эффективно: выполнил ты поставленную задачу или нет (для обязательного базового экзамена самое то), а если хотите чего-то уникального и творческого - вам прямая дорога на олимпиады, которые сейчас замечательно развились, но почему-то все лишь гундят о тупости ЕГЭ, не замечая, что это лишь один из многих путей оценивания знания и поступления в ВУЗ.
    Так что совершенно не вижу проблемы в итоговом сочинении, такая форма обязательного экзамена оптимальна как для двоечников и глубоко убежденных технарей (несмотря на легкость экзамена, я лично наблюдала, как они за пару месяцев прочли столько, сколько не читали за всю жизнь), так и для "думающих детей", ибо сочинение все еще остается творческим заданием, и, несмотря на все рамки и шаблоны, человек сам выбирает писать "тухлость" или что-то годное.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 5 месяцев

    Род деятельности: Ученик в общеобразовательной организации

    Регион проживания: —

    • Валерий Ганузин 8 Декабря, 2017, 21:54

      Софья Борисовна! У меня всего 2 вопроса к Вам.
      1. "...итоговое сочинение, как мне кажется, направлено не столько на умение работать с произведениями, сколько на богатство культурного опыта и зрелость мышления учеников..."
      Какой % школьников вашего класса имеют богатство культурного опыта и зрелость мышления? И что Вы под этим понимаете?

      2. "... я лично наблюдала, как они за пару месяцев прочли столько, сколько не читали за всю жизнь..."
      Перечислите, пожалуйста, произведения, которые ребята за эти 2 месяца прочитали?

      Я сторонник введения (вновь) в школу сочинения(+++
      Пусть мыслят и пишут, кто как может.

      Исторический роман

      В склянке темного стекла
      Из-под импортного пива
      Роза красная цвела,
      Гордо и неторопливо.

      Исторический роман
      Сочинял я понемногу,
      Пробиваясь, как в туман,
      От пролога к эпилогу.

      Каждый пишет, что он слышит,
      Каждый слышит, как он дышит,
      Как он дышит, так и пишет,
      Не стараясь угодить.
      Так природа захотела,
      Почему, не наше дело,
      Для чего, не нам судить.

      Были дали голубы,
      Было вымысла в избытке,
      И из собственной судьбы
      Я выдергивал по нитке.

      В путь героев снаряжал,
      Наводил о прошлом справки,
      И поручиком в отставке
      Сам себя воображал.

      Каждый пишет, что он слышит,
      Каждый слышит, как он дышит,
      Как он дышит, так и пишет,
      Не стараясь угодить.
      Так природа захотела,
      Почему, не наше дело,
      Для чего, не нам судить.

      Вымысел не есть обман,
      Замысел - еще не точка.
      Дайте дописать роман
      До последнего листочка.

      И пока еще жива
      Роза красная в бутылке,
      Дайте выкрикнуть слова,
      Что давно лежат в копилке.

      Каждый пишет, что он слышит,
      Каждый слышит, как он дышит.
      Б.Ш. Окуджава.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Софья Купрум 8 Декабря, 2017, 22:32

      1. Культурный опыт в данном контексте - это знание некоторых культурных фактов и, в частности, хорошее ориентирование в литературе. Зрелость намного более размытый критерий, и мне из-за возраста сложно судить, но, как мне кажется, это адекватность размышлений. В теме, которую привел автор, все довольно однозначно, но есть гораздо более противоречивые темы, в которых действительно есть место интересным рассуждениям. Простейший пример: "можно ли простить измену?" - если человек пишет, что однозначно нет или да, тема раскрывается совершенно необъективно и однобоко (но тут уже на рассмотрение ВУЗа, конечно)
      Что касается количества школьников, обладающих этим богатством, сказать могу только на примере моего самого обычного класса самой обычной подмосковной школы: зрелость, по моей субъективной оценке, есть процентов у 60-70 (смогут ли они это выразить на бумаге - другой вопрос:)). Что касается каких то элементарных знаний истории и культуры, я думаю, в той или иной степени они есть у большинства людей. (Покажите мне старшеклассника, который хоть капельку учится и иногда не спит на уроках и при этом не может привести в пример на тему "Противостояние человека и общества" какого-нибудь Галилея, Коперника, Петра 1 и т.д.)
      2. В основном это короткие, но емкие произведения с конкретными проблемами по блокам. Чехов, Бунин, Шукшин, Салтыков-Щедрин (к сожалению, конкретные произведения назвать не могу, так как сама не готовилась и не интересовалась). Один индивидуум решил прочитать только Войну и мир, решив что это панацея по всем проблемам:)

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Ученик в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Дмитрий Новиков 8 Декабря, 2017, 23:32

      "можно ли простить измену?" - если человек пишет, что однозначно нет или да, тема раскрывается совершенно необъективно и однобоко (но тут уже на рассмотрение ВУЗа, конечно)"
      Класс!!! Трактовка термина "Измена" оказывается зависит от ВУЗа, куда поступает Софья... Например в МГИМО вполне подойдет измена мужу или жене, а МГУ уже сможет рассмотреть и простить измену Родине... ШИКАРДОС!!!!

      "В основном это короткие, но емкие произведения с конкретными проблемами по блокам. Чехов, Бунин, Шукшин, Салтыков-Щедрин (к сожалению, конкретные произведения назвать не могу, так как сама не готовилась и не интересовалась). "
      Сама не читала, но рассуждаю и даже осуждаю... - Великолепно!!!

      И в предыдущем опусе: "Что касается выбора тем, действительно, есть довольно глупые и детские, рассчитанные на ученика, который за всю жизнь прочитал лишь пару кратких пересказов, но при этом человеку "думающему", претендующему на дополнительные баллы за это сочинение, тоже есть, где разгуляться (при желании, конечно). "
      Темы и раскрытие в зависимости от ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ БАЛЛОВ... Я так понимаю, "Война и Мир" или "Преступление и Наказание" - это отстой у современных абитуриентов, т.к. за них не дают Дополнительные Баллы для прохождения на бюджет...

      В феврале месяце мы будем наблюдать, как наши молодые спортсмены, поехавшие на олимпиаду, будут присутствовать и поздравлять новых победителей Сочинской олимпиады... - у наших, которых не пустили награды отберут, а тем кто тогда занял 4-5 места - вручат... Причем при этом будут присутствовать наши спортсмены, радоваться за новых олимпийских чемпионов, пожимать им руки... ради будущего российского спорта...
      А Наши выпускники, ради обучения в Германии - буду с упоением читать в Бундестаге свои произведения о всеобщем прощении и покаянии победителей перед побежденными! Нет отдельно Войны и Мира - есть общий Мир, в котором нет разницы кто ты и где родился, есть только Человек, его желания...
      Нет друзей, ради которых стоит умирать - это прошлое. Есть попутчики - сегодня ты с ними, завтра - против них... Главное в этом - есть ли Дополнительные Баллы для поступления, зарплаты, замужества, недвижимости, успеха, карьеры...

      Какая прелесть ждет нас всех! Кошмар...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Софья Купрум 9 Декабря, 2017, 0:05

      Дмитрий, про измену я имела в виду то, что аргументировать человек может по-разному, и конкретным преподавателям в ВУЗе доводы человека могут показаться зрелыми или наоборот, тут ведь все субъективно и зависит от конкретного случая.
      "Преступление и наказание" - мое наилюбимейшее произведенее, и я с удовольствием включила бы его при удобном случае в свое сочинение, но при этом, чтобы получить баллы, я добавила бы вторым примером что-нибудь менее избитое. 6 декабря, например, я использовала "О дивный новый мир" Хаксли вместе с "Горем от ума" Грибоедова.
      Комментарием выше меня спросили о конкретных произведениях, которые прочли мои одноклассники, и их названия я сказать не смогла, так как в подробности не вдавалась и не запоминала. Но, тем не менее, то, что они прочитали много новых произведений остается фактом. (Или вы про то, что я сама эти произведения не читала? Это не так, просто я не делала этого залпом, Чехов и Салтыков-Щедрин - одни из моих любимых авторов, однако я не понимаю, как это мешает или помогает мне рассуждать на тему целесообразности и оптимальности итогового сочинения...)
      В общем, мне, как ученице, хотелось просто показать Вам иную точку зрения, с другой стороны экзаменов, но, к сожалению, дискуссии здесь, кажется, нет смысла вести.
      P.S. Не ровняйте всех под одну гребенку, думать о баллах на сочинении не значит продать Родину и отступиться от наследия предков. И итоговое сочинение едва ли уж первопричина событий на олимпиаде.
      С уважением, Ваше потерянное поколение

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Ученик в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Дмитрий Новиков 9 Декабря, 2017, 8:11

      Софья, наоборот!
      Ваше поколение - первое не поротое!
      Вы совсем по другому смотрите на жизнь.
      Нет ничего плохого в том, что во главу угла вы ставите деньги и прагматизм.
      Во 2-Меде я много раз слышал дискуссии о том, куда лучше идти на специализацию: детским онкологом или кардиологом. И там и там родаки готовы отвалить последние бабки за своих малявок... На эти баблосы можно хорошо самореализоваться, путешествовать по миру, покупать квартиры, тачки.

      Я вырос в несколько иных условиях, когда школа не была связана с ВУЗом и когда любое предательство оценивалось как предательство.
      Сейчас другое время, другие ценности.
      Ведь вы наше будущее - уж какое есть.

      Раньше сочинение было как бы твоим программным документом для вхождения во взрослую трудовую жизнь: вот правильно сделала Ростова - она спасала раненных, вот мучается Раскольников - и жалость и гнев....
      А сейчас сочинение оценивается либо как допуск для технорей к ЕГЭ, либо для гуманитариев ДИ и доп баллы. Согласитесь - ценности поменялись.

      Например уже сейчас молодые врачи незадумываясь берут деньги от пациентов - это норма, тогда как врачи с образованием СССР часто от денег отказываются - им дарят цветы, хорошее вино-коньяк, конфеты...
      Мы например осуждаем выступление школьника в Бундестаге - а вы не находите в нем ничего плохого...
      Меняться надо не вам, а нам.

      Когда по Эхо и на Дожде обсуждалось, что хорошо бы было сдать Ленинград Гитлеру и это спасло бы тысячи жизней, молодое современное поколение поддерживало эту мысль: зачем было голодать и умирать, когда можно было просто сдаться и жить...
      Рожденные в СССР просто не успевают принимать новые ценности это Дивного Нового Мира.


      "Чехов и Салтыков-Щедрин - одни из моих любимых авторов, однако я не понимаю, как это мешает или помогает мне рассуждать на тему целесообразности и оптимальности итогового сочинения.."
      Ну чудо же как хорошо сказано про оптимальность и прагматизм сочинения!!!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Александр Марков 9 Декабря, 2017, 10:23

      Софья, забавно получается, Вы всё о высоком, о культурном опыте и кругозоре, а интересует Вас, на самом деле, весьма приземлённые вещи - как Ваше, так называемое, сочинение будет оценено знатоками и любителями русской словесности из ВШЭ. Вот именно это и есть главная профанация.

      "Так, по-моему,несправедливо требовать от бесконечно нужных и важных в 21 веке "технарей" умения за 4 часа писать полноценные анализы классики на 6 страниц, попутно размышляя на темы, над которыми и великие философы зубы сломали."

      Анализ классики хоть на 300 слов, хоть на 6 страниц - не сочинение. Умение четко сформулировать свою точку зрения и обосновать её, выстроив полную и непротиворечивую систему доказательств, - важнейшее умение и для гуманитария и для "технаря". К сожалению, это умения нынешними гуманитариями в школах давно и, с моей точки зрения, безвозвратно утрачено. Аргументируя свою точку зрения, вовсе не обязательно опираться на творения "наших всё" Толстого, Достоевского, Чехова и т. д. Как, собственно, и оценивать своих "однопоколенников" по их прочтению. Важно не сколько ты прочитал, а как ты это осмыслил, что позаимствовал для себя. Допускаю, что прочитать за три месяца можно многое (две мои одноклассницы на спор прочитали первый и второй, если память не подводит, тома "Войны и мира" за трое суток, поочередно читая друг другу в слух), осмыслить это нельзя!!! Человеческий мозг в состоянии воспринимать и обрабатывать некоторое конечное количество информации в единицу времени, всё, что сверх этого - проходит "не застревая". Одна из моих давнишних учениц, ныне весьма успешная женщина, в школьные годы писала сочинения по 2-3 недели, выстраивая и обосновывая свою точку зрения. Надо отдать должное, её учитель русского языка и литературы с пониманием относилась к этому. Написание зачётного, а уж тем более выпускного сочинения, чаще всего сводилось и сводится к компиляции заготовленных шаблонов, прописанных заранее. Поэтому главное, чтоб тема попалась подходящая))) И это тоже профанация самой идеи сочинения! Это не вина готовящих к нему и пишущих его. Порочна и не реализуема по другому сама идея.
      Конечно, всегда находились и находятся "чудаки", возжелавшие написать всё самостоятельно и с чистого листа. Но это безумная головная боль для учителей словесности. Для большинства участников этого шоу главное, чтоб всё было чинно, чётко и соответствовало. Никакого отношения ни к литературе, ни к знаниям это мероприятие не имеет, поэтому не стоит ему придавать какого-то значения. Прошло и прошло.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

  5. ольга пруссова 8 Декабря, 2017, 21:38

    вся нынешняя система образования - полная профанация!

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Пенсионер

    Регион проживания: Россия

  6. Ольга Голубева 8 Декабря, 2017, 23:23

    Софья, итоговое сочинение и выпускное сочинение 10-тилетней давности - абсолютно разные вещи. Отключите учителя в себе и посмотрите на ИС иначе. Литературный аргумент важен только как иллюстрация для своих размышлений. Анализ здесь не нужен.
    С уважением, Ваша коллега.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Самарская область, Россия

  7. Светлана Решетняк 9 Декабря, 2017, 0:09

    Знаете, что меня больше всего удивляет в оценке сочинений ? Слова - не раскрыл тему. Что значит не раскрыл тему? Написал не то, что от него ждал учитель, сделал вывод, противоречащий общепринятому, написал 320 вместо 350 слов? Более субъективной вещи, чем оценка сочинения не придумать( речь не об ошибках стилистических, орфографических, пунктуационных). Мне кажется, что тема раскрыта,если приведены доводы в пользу сделанных выводов, даже если они не общепринятые. Что же всё-таки такое - не раскрыл тему?

    Статус в сообществе: Конфиденциально

    На сайте: 7 месяцев

    Род деятельности: Конфиденциально

    Регион проживания: Конфиденциально

    • Дмитрий Лапин 9 Декабря, 2017, 19:16

      Под "не раскрыл тему" подразумевают то, что ученик рассуждал либо о вещах, которые не имеют отношения к данной теме, либо не приводил аргументы. Другими слова, это значит, что в тексте много воды, рассуждений ни о чём. Действительно, Вы правы, тема считается раскрытой, "если приведены доводы в пользу сделанных выводов". Про слова: меньше 350 слов писать можно, от 350 - это рекомендуемый объём. Нельзя писать меньше 250, хотя, конечно, можно было бы и не выставлять ограничения по словам, ведь тему можно вполне раскрыть и в 200 слов.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Ученик в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Кемеровская область, Россия

    • Светлана Решетняк 9 Декабря, 2017, 19:33

      Спасибо за разъяснения.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 7 месяцев

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

  8. Евгения Тихомирова 9 Декабря, 2017, 7:27

    Надоело, надоело...
    Всё писать, писать, писать...
    Разве в этом наше дело...
    нам не лучше ль помолчать...
    Посидеть и поразмыслить... ,
    Спрятать в кулачок слова...,
    Наши мысли, наши мысли...
    Не узнать Вам никогда...
    Надоело...
    Евгения - внучка
    ГЕНИЯ.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 11 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Самарская область, Россия

  9. Сахарная Звёздочка 9 Декабря, 2017, 9:24

    Я писала сочинение 6 декабря этого года и хочу заверить, что на процентов 95 точно темы и условия написания сочинений нормальны! Дурная привычка сравнивать советское и современное меня коробила всегда, но в этой статье она меня просто взбесила! Время меняется, нынешнее поколение другое, у них иные представления о жизни, о темах сочинения, нужно идти дальше, а не ссылаться на прошлое! Нам нужно строить свой мир, а от того, что каждый из нас будет писать по шаблону, основываясь на определенных произведениях, мы тупее не станем. Не умоляйте здесь и свою роль, дорогие родители! Именно от семьи зависит, насколько умным и целеустремленным будет их ребенок и насколько интересным напишет сочинение.
    Тут в статье разбиралась тема сочинения ( по крайней мере, она указывалась ) "Возможно ли счастье, построенное на несчастье других?", я писала именно её. Хочу сказать, что банальные произведения не могут полноценно подойти сюда, потому что иначе действительно получится что-то слишком типичное и шаблонное, поэтому я выбрала произведение "Крыжовник" (герой - Николай Иванович) Чехова и "Капитанскую дочку" (герой - Пугачев) Пушкина. Разве банально?
    В сочинении не было ничего плохого, а шаблонность помогает проверяющим оценить работу, всё-таки иначе нельзя, вы уж простите 😌
    Так что подобные аргументы и рассуждения уместны на кухне, за общим столом, но никак не выраженные в серьезной статье, поскольку большинство аргументов притянуты за уши. Всего доброго и поменьше советской пропаганды в вашей жизни.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 5 месяцев

    Род деятельности: Ученик в общеобразовательной организации

    Регион проживания: —

    • Светлана Решетняк 9 Декабря, 2017, 11:30

      " Нам нужно строить свой мир, а от того, что каждый из нас будет писать по ШАБЛОНУ основываясь на определенных произведениях, мы тупее не станем"- а умнее?
      "шаблонность помогает проверяющим оценить работу, всё-таки иначе нельзя, вы уж простите 😌 - здесь уже вопрос к проверяющим- без шаблона никак? Мысль, изложенную без шаблона, не понять? Оно конечно, по шаблону быстро- пробежался по тексту: пункт 1 и 2 есть, ещё один из остальных есть- готово.
      P.S.А про советскую пропаганду зря, да и грубо.Ваше представление о советской действительности также создано не вами, а современной пропагандой. Пропаганда и есть пропаганда.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 7 месяцев

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Дмитрий Новиков 9 Декабря, 2017, 13:03

      Так весь интерес лично у меня как раз в этом Вашем Новом Дивном Мире...
      Судя по вашим откликам и Софьи нас ждет мир,в котором Бабло будет побеждать любое Зло.
      Это не плохо и не хорошо - это просто другое.
      Мир капитализма - это мир успеха, подставы, вражды, подсидки.
      Как поступить в престижный ВУЗ на бюджет, если ты не смог выиграть олимпиаду 1 или 2 уровня, родители не смогли сделать справку об инвалидности или взять по блату целевое направление? 100 баллов уже не катит! Нужно 110 баллов из 100. Нужна справка о волонтерстве! Нужно оптимально и прагматично написать сочинение и получить доп. баллы.
      Я это понимаю и одобряю.

      Через 5-6 лет вы придете на работу, например учителем. А там сразу нужно будет бороться за часы, ставки, отсеивать детей, подсиживать коллег, подрабатывать на стороне - одним словом крутиться как белка в колесе.
      Если врачом, то лишние деньги от пациентов сейчас то же не будут лишними.

      Естественно, что с советскими мерками о чести, дружбе, уважении - ты ничего в современной России не достигнешь, будешь прозябать в нищете. Другое время - другие ценности.

      Кто еще 5-6 лет назад мог себе представить, что в Украине Бандера и Шушкевич будут национальными героями?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Станислав Каширин 9 Декабря, 2017, 18:47

      Ну это, конечно, уморительный 3,14здец.
      Если вы так хорошо разбираетесь в нынешней молодежи, то вы конечно знакомы с понятием ватник? А то ознакомьтесь...
      Стремление поступить в хороший вуз и получить хорошее оьразование, чтобы как квалифицированный специалист потом хоть чуть-чуть помочь нашей стране это конечно все влияние гниющего запада, капитализма и Большого брата и НАВАЛЬНОГО!
      Она что, готовится к сочинению? Господи, да если она сегодня смотрит на критерии и пишет сочинение по ним, то завтра она таким макаром и мать продаст! Пропащие люди, как же можно думать о выгоде когда пишешь ШКОЛЬНОЕ СОЧИНЕНИЕ свят, свят, свят. Для таких людей отдельный котел в аду, нет в них святого великого русского духа, вот в СССР все по-другому конечно было, и мороженое вкусное, не то что сейчас.
      А Вам, Дмитрий, искренне желаю избавиться от вашей косности и твердолобости, посмотрите на мир критически...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Студент в организации среднего профобразования

      Регион проживания: —

    • Светлана Решетняк 9 Декабря, 2017, 19:01

      Станислав, возражения без навешивания ярлыков предпочтительнее.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 7 месяцев

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Дмитрий Новиков 10 Декабря, 2017, 0:18

      Станислав, я хорошо разбираюсь в тонкостях работы рынков (не только колхозных), маржа, вьючерсы, опционы, страйки...
      Но познавая мир биржи и рынков, вы обязательно узнаете мир предательства, инсайдерства, подсидок и т.д.
      И я, увы, вижу как раз те изменения, которые позволят нашей стране в ближайшие 10-15 лет распаться... А знаете что самое интересное - все начинается как раз в школе.
      По поводу Навального... Он ведь начинал как юрист и адвокат в борьбе некоторых олигархов против ВТБ и Транснефти... Ему платили баблосы и он организовывал слив инфы в прессу, хотя многие данные по отчетности трактовал крайне не правильно, зато в русле протестных настроений акционеров... Так что на кого работает Навальный не знаю, а вот то, что в умах школьников и абитуриентов идет девальвация и переоценка старых ценностей - это факт.
      Плохо это? Если вы купили опционы call вне денег на фьючерсы по СиПи - скорее всего вы будете на позициях Ватников, если стоите шортите в позе put - будете за Навального...
      Бабло определяет Ваше сознание под влиянием набранной позиции на бирже.
      Вы за Навального, значит стоите в долларовой позиции и ждете обвала рубля... Когда перевернетесь на максимуме и выйдите в рубль с покупкой ОФЗ и Евробондов на время коррекции - вы будете за Путина и против Навального...

      Политика - это концентрированная экономика!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Ирина Бурмистрова 9 Декабря, 2017, 13:30

      "В сочинении не было ничего плохого, а шаблонность помогает проверяющим оценить работу, всё-таки иначе нельзя, вы уж простите 😌
      Так что подобные аргументы и рассуждения уместны на кухне, за общим столом, но никак не выраженные в серьезной статье, поскольку большинство аргументов притянуты за уши. Всего доброго и поменьше советской пропаганды в вашей жизни."
      1. Возможно, "шаблонность" и облегчает работу проверяющему, но ведь цель выпускного сочинения не в этом. Шаблоны хороши при оформлении работ, особенно при сдаче экзаменов по точным наукам. Экзамен по гуманитарным наукам - это совсем другое. А вот мышление шаблонами у подрастающего поколения - это проблема посерьёзнее.
      2. Судя по содержанию коммента , вы - выпускница. И если это так, то вам явно не хватает воспитания. (см. последний абзац вашего коммента).
      3. Что касается "советской пропаганды", то я ее в статье не увидела. В советское время, да и "при царе-батюшке"
      в образовании было и хорошее, и плохое. Отказываться от достижений русской и советской педагогики (и мировой тоже) - свидетельство невысокого уровня образованности и желания отвергать то, в чём не очень человек разбирается.
      4. Выбранные вами в качестве аргументации произведения Чехова и Пушкина свидетельствуют о том, что чтение художественной литературы не ваше любимое занятие. При всём богатстве выбора ваш выбор, извините, оригинальностью не блещет и "притянут за уши".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Александр Марков 9 Декабря, 2017, 14:51

      "Шаблоны хороши при оформлении работ, особенно при сдаче экзаменов по точным наукам. Экзамен по гуманитарным наукам - это совсем другое"

      Шаблоны хороши везде, где требуется выполнение рутинной процедуры или решение типовой стандартной задачи. В разных профессиях они называются по разному, суть не меняется. Любая, в том числе, сугубо творческая задача, может быть разложена на конечное количество составляющих, часть которых шаблонны. Не случайно музыканты, художники, скульпторы изучают различные техники. Опасен перекос в одну или другую сторону. Распределение между творчеством и шаблонными действиями определяется поставленной задачей и целью её решения. Не определившись с целью, спорить о средствах бессмысленно. Коментарии выпускников, если они выпускники))), четко демонстрируют ИХ цель - дополнительные баллы при поступлении. Какого творчества от них можно ждать, если главное угадать предпочтения проверяющих в ВУЗах? Особенно в условиях, когда критерии проверки не определены и волюнтаризм проверяющих выходит за всякие разумные границы. Лучше довериться проверенным способам написания - шаблонам. С какого перепугу они должны изливать сокровенное - свои мысли и переживания - незнакомым людям? И это не их вина. Сама форма, время проведения экзамена, его цель, если она вообще есть, абсурдны! Всё, что им остаётся, извлечь хотя бы какую-то пользу из этого "цирка с конями" Что они, собственно, и пытаются делать.
      Цель учителей так же понятна - не подставиться, не получить в очередной раз по башке, оправдать получаемые категории и баллы. У кого-то - силком заставить учить свой предмет при полном отсутствие других инструментов. Считанные единицы "фанатиков" действительно верят, что таки образом можно приобщить молодое поколение к культуре, научить его мыслить "правильно" Вполне возможно, кому-то это удаётся. Правда, есть сильное подозрение, что они и без вот этих сочинений делают это вполне успешно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Валерий Ганузин 10 Декабря, 2017, 15:46

      Софья Борисовна, Сахарная Звездочка! Обратитесь, пожалуйста, к Словарю языка Пушкина (в 4 томах), написанному Ириной Сергеевной Ильинской в советское время (1956год). Тогда может и "шаблон" не нужен будет. А сочинение предлагаю написать (не по шаблону) по рассказу Булата Окуджавы МЫШКА. Рассказ маленький, но с претензией на глубокие рассуждения. Заметьте, рекомендует Вам это не ваш учитель р.я./лит., а детский врач!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Валерий Ганузин 10 Декабря, 2017, 15:55

      Для Сахарной Звездочки про Е.И. Пугачева.
      Монолог Хлопуши.

      Хлопуша
      Сумасшедшая, бешеная кровавая муть!
      Что ты? Смерть? Иль исцеленье калекам?
      Проведите, проведите меня к нему,
      Я хочу видеть этого человека.
      Я три дня и три ночи искал ваш умёт,
      Тучи с севера сыпались каменной грудой.
      Слава ему! Пусть он даже не Пётр!
      Чернь его любит за буйство и удаль.
      Я три дня и три ночи блуждал по тропам,
      В солонце рыл глазами удачу,
      Ветер волосы мои, как солому, трепал
      И цепами дождя обмолачивал.
      Но озлобленное сердце никогда не заблудится,
      Эту голову с шеи сшибить нелегко.
      Оренбургская заря красношёрстной верблюдицей
      Рассветное роняла мне в рот молоко.
      И холодное корявое вымя сквозь тьму
      Прижимал я, как хлеб, к истощенным векам.
      Проведите, проведите меня к нему,
      Я хочу видеть этого человека.

      Зарубин
      Кто ты? Кто? Мы не знаем тебя!
      Что тебе нужно в нашем лагере?
      Отчего глаза твои,
      Как два цепных кобеля,
      Беспокойно ворочаются в солёной влаге?
      Что пришёл ты ему сообщить?
      Злое ль, доброе ль светится из пасти вспурга?
      Прорубились ли в Азию бунтовщики?
      Иль как зайцы, бегут от Оренбурга?

      Хлопуша
      Где он? Где? Неужель его нет?
      Тяжелее, чем камни, я нёс мою душу.
      Ах, давно, знать, забыли в этой стране
      Про отчаянного негодяя и жулика Хлопушу.
      Смейся, человек!
      В ваш хмурый стан
      Посылаются замечательные разведчики.
      Был я каторжник и арестант,
      Был убийца и фальшивомонетчик.

      Но всегда ведь, всегда ведь, рано ли, поздно ли,
      Расставляет расплата капканы терний.
      Заковали в колодки и вырвали ноздри
      Сыну крестьянина Тверской губернии.
      Десять лет -
      Понимаешь ли ты, - десять лет! -
      То острожничал я, то бродяжил.
      Это тёплое мясо носил скелет
      На общипку, как пух лебяжий.

      Чёрта ль с того, что хотелось мне жить?
      Что жестокостью сердце устало хмуриться?
      Ах, дорогой мой,
      Для помещика мужик -
      Все равно что овца, что курица.
      Ежедневно молясь на зари желтый гроб,
      Кандалы я сосал голубыми руками...
      Вдруг... три ночи назад... губернатор Рейнсдорп,
      Как сорвавшийся лист,
      Взлетел ко мне в камеру...
      "Слушай, каторжник!
      (Так он сказал.)
      Лишь тебе одному поверю я.
      Там в ковыльных просторах ревёт гроза,
      От которой дрожит вся империя,
      Там какой-то пройдоха, мошенник и вор
      Вздумал вздыбить Россию ордой грабителей,
      И дворянские головы сечет топор -
      Как берёзовые купола
      В лесной обители.
      Ты, конечно, сумеешь всадить в него нож?
      (Так он сказал, так он сказал мне.)
      Вот за эту услугу ты свободу найдешь
      И в карманах зазвякает серебро, а не камни".

      Уж три ночи, три ночи, пробиваясь сквозь тьму,
      Я ищу его лагерь, и спросить мне некого.
      Проведите ж, проведите меня к нему,
      Я хочу видеть этого человека!

      С.А. Есенин

      Читая А.С. Пушкина у Вас не возникало вопроса: кто такой Хлопуша?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

  10. Светлана Решетняк 9 Декабря, 2017, 15:18

    "Правда, есть сильное подозрение, что они и без вот этих сочинений делают это вполне успешно."
    Вот поэтому и не хочется участвовать в этом экзамене, когда "Сама форма, время проведения экзамена, его цель, если она вообще есть, абсурдны!" Участие в этом "цирке" противно. Когда 4 года назад готовились к ЕГЭ по русскому со внуками , то внуки принесли из школы рекомендованные фразы, удовлетворяющие выставленным на тот момент шаблонным требованиям. Искренне пожалела уважаемую мною русичку, умница, которая понимала, что это очень краткое в ЕГЭ сочинение надо было сделать практически шаблонным, чтобы удовлетворить выставленным критериям. Как писала Oda ( надеюсь, я правильно её поняла), настоящий экзамен по русскому и литературе -сочинение , форма которого не оговаривается досконально, где не считаются знаки, где главное - умение анализировать, создавать обобщения, обосновывать выводы, т.е. всё то, что характеризует ум, а то, что эти обобщения, выводы в данном случае привязаны к литературе- специфика именно этого предмета ( в математике задачи те же, но на другом поле), что естественно предполагает знание литературы. Поэтому любое экзамен по литературе, учитывающий чётко сформулированные пункты ( я посмотрела - вроде 5 или 6) превращается в оценку шаблонов. Это моё очень частное мнение. не претендую на абсолютную истину ни в коем случае.

    Статус в сообществе: Конфиденциально

    На сайте: 7 месяцев

    Род деятельности: Конфиденциально

    Регион проживания: Конфиденциально

  11. Ирина Бурмистрова 9 Декабря, 2017, 15:28

    Александр! Сочинение-рассуждение строится по определенным стандартам. Это аксиома. Можно назвать это шаблоном. Тут законы логики работают, если их не соблюдать, выйдет бред сумашедшего. И эти "шаблоны" входят в критерии оценивания тоже. Но это не отменяет элементов творчества. Богатство речи, стиль, кругозор , начитанность, умение мыслить нестандартно, иметь своё мнение и умение его обосновать - вот, что должно проявиться в выпускном, (и не только!) сочинении. Не понимаю вашего выражения "мыслить правильно"? Это как? "Татьяна , русская душою...", Онегин- "лишний человек"? И никак иначе? Так что ли? От такого , по-моему, уже давно отошли.
    Кстати, учащемуся совершенно необязательно "выворачиваит душу" наизнанку на экзамене. Хотя это не возбраняется и должно быть оценено. А "приобщить молодое поколение к культуре", заставить учить свой предмет при помощи обязательного "контроля на выходе" - мысль дурацкая, это всем ясно.
    То, что темы выпускных сочинений ,мягко говоря, специфичны и вызывают споры, также понятно. Сочинения на "морально-этические темы" , кстати. в программе редки. Воспитательный процесс с уроков сместился на проведение сомнительных мероприятий типа анкетирования, сухих лекций с демонстрацией страшных картинок и т.д. и т.п.
    А ведь именно литература, в большей степени, нежели другие предметы, воспитывает душу человека, формирует его личность и морально-нравственные принципы. И тут выпускное сочинение ничего не решает. Нужно менять очень многое в преподавании литературы и предметов гум. цикла в целом. С первого класса. А не экспериментировать с выпускными экзаменами. Сегодня мы выпускаем ребят "по шаблону", без собственных мыслей, с неразвитой душой, косноязычных "толерантных" роботов. По указке сверху работаем с одаренными детьми, натаскиваем их на победы в олимпиадах, получаем за них баллы. А "образование"для всех и каждого" в пролёте. Но это отдельная тема. А ведь большинство "обычных ребят" - "соль земли"-, выпадает в осадок в результате идиотских реформ и преступного желания гос. чиновников сэкономить на будущем страны.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Москва, Россия

    • Александр Марков 10 Декабря, 2017, 22:11

      "Не понимаю вашего выражения "мыслить правильно"? Это как? "Татьяна , русская душою...", Онегин- "лишний человек"? И никак иначе? Так что ли? От такого , по-моему, уже давно отошли"

      Вы кавычки не там поставили.... в какую сторону отошли? Возможно Ваши ученики и высказывают свои мнения, однако, думаю Вы, как нередко бывает в учительской среде, выдаёте сильно желаемое, за действительное. Большая часть из них, как и десятилетия раньше копипастят чужие высказывания из интернета и критических статей. Могу допустить, что Вы и Ваши ученики - исключение из общего правила.

      "А ведь именно литература, в большей степени, нежели другие предметы, воспитывает душу человека, формирует его личность и морально-нравственные принципы"

      Душу человека воспитывают поступки, свои и чужие, а не анализ, даже очень детальный и профессионально выполненный чьей-то литературной фантазии. Учителя литературы сильно преувеличивают влияние на души, особенно сегодня. К тому же, на мой дилетантский взгляд, в школе изучается не литература, а по большей части теория литературы.

      "Сегодня мы выпускаем ребят "по шаблону", без собственных мыслей, с неразвитой душой, косноязычных "толерантных" роботов"

      А когда было иначе???

      "По указке сверху работаем с одаренными детьми, натаскиваем их на победы в олимпиадах, получаем за них баллы. А "образование"для всех и каждого" в пролёте. Но это отдельная тема. А ведь большинство "обычных ребят" - "соль земли"-, выпадает в осадок в результате идиотских реформ и преступного желания гос. чиновников сэкономить на будущем страны"

      Согласен. Рискну предположить, что всё дело в том, что из школы ушёл всеобуч. Всеобуч не в смысле насльно научить всех. Практически утрачены технологии массового обучения. Псоледние годы перед распадом союза они оставались в начальной школе, поэтому все выходили умеющими читать, писать и считать, к счастью своему не имея представления о тех кошмарных научных высотах, о которых рассуждаю сегодняшние младшие школьники.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Ирина Бурмистрова 10 Декабря, 2017, 23:22

      1. "Возможно Ваши ученики и высказывают свои мнения, однако, думаю Вы, как нередко бывает в учительской среде, выдаёте сильно желаемое, за действительное. Большая часть из них, как и десятилетия раньше копипастят чужие высказывания из интернета и критических статей. Могу допустить, что Вы и Ваши ученики - исключение из общего правила."
      - Бог мой! Да сегодня проблема у учеников не с тем, какое мнение (своё или чужое) отстаивать, а в том, чтобы вообще худо-бедно это мнение высказать и доказать! Элементарно не хватает словарного запаса! Не говорю уже о том, что думать "о высоком и вечном" большинство детей не желает и не умеет.

      2. " Душу человека воспитывают поступки, свои и чужие, а не анализ, даже очень детальный и профессионально выполненный чьей-то литературной фантазии. Учителя литературы сильно преувеличивают влияние на души, особенно сегодня. К тому же, на мой дилетантский взгляд, в школе изучается не литература, а по большей части теория литературы. "
      - Объясните, как могут воспитывать " поступки свои и чужие"? Показатель воспитанности души - РЕАКЦИЯ на "поступки свои и чужие" и их морально-нравственная оценка, основанные на понимании "что такое хорошо и что такое плохо". А литература (хорошая литература) этому ненавязчиво обучает. Кстати, потуги перевоспитать человечество и "благоустроить" общество путём прямого морализаторства в худ. произведении не переношу (даже у наших признанных гениев).
      Анализ художественных особенностей языка, композиции литературного произведения и теории литературы в целом не должны превалировать в изучении литературы в школе. Увы, сегодня это не так. Боль..., как говорят подростки.
      Любой "анализ" худ.произведения, как он предполагается в шк. программе, напоминает мне работу патологоанатома над трупом. Любое произведение превращается в "расчлененку". При этом автор представляется существом ангельской чистоты,нечеловеческой добродетели и наделяется даром провидца и мессии. Желание "приобщиться к прекрасному" пропадает навсегда. Кстати, образ персонажа в эпических произведениях раскрывается, в первую очередь, в его поступках! (это азы литературоведения). Что вы там о воспитательной роли поступков "своих и чужих" писали,а?
      С последним абзацем Вашего комм. согласна на 100 процентов. Вот ваши бы слова да Богу в уши.


      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Москва, Россия

  12. Александр Марков 11 Декабря, 2017, 8:10

    Да сегодня проблема у учеников не с тем, какое мнение (своё или чужое) отстаивать, а в том, чтобы вообще худо-бедно это мнение высказать и доказать! Элементарно не хватает словарного запаса! Не говорю уже о том, что думать "о высоком и вечном" большинство детей не желает и не умеет.

    Эта проблема не сегодняшнего дня. Она была всегда, возможно, сейчас стоит несколько острее, чем раньше. Но это связано, скорее всего, с резким ускорением темпа жизни и информационной лавиной, которая погребает нас под собой. Для восприятия и обработки сложно структурированной информации требуется гораздо большее время, а его у нынешнего поколения просто нет. Это даже по рекламе видно - "порция" уменьшается, а структура упрощается, иначе не дойдёт до целевой аудитории. "Думать о высоком и вечном" не сподвигает повседневное окружение, все разговоры о бытовухе на всех уровнях, начиная от соседа дяди Васи, и заканчивая высшим политическим руководством.

    Объясните, как могут воспитывать " поступки свои и чужие"? Показатель воспитанности души - РЕАКЦИЯ на "поступки свои и чужие" и их морально-нравственная оценка, основанные на понимании "что такое хорошо и что такое плохо".

    Согласен. Но важнейшим фактором в данном случае выступает непосредственное участие и сопричастность. Реакция на чужие поступки, и, тем более, их морально-нравственная оценка невозможны без понимания всего комплекса мотивов. А для этого необходим какой-никакой жизненный опыт. Не пережив собственной боли, вряд ли почувствуешь чужую. Отсутствие такового у большинства школьников невозможно восполнить чтением книг. Они просто будут непонятны, и все суждения и выводы будут носить чисто умозрительный характер, весьма далёкий от реалий окружающей действительности. Это сродни поведению юноши, который в компьютерной игрушке крушит врагов направо и налево, руки по локоть в их крови, а в реальной жизни падает в обморок от одного вида крови при мелком порезе. В ещё большей степени это касается давно написанных литературных произведений, оценка поступков и характеров героев которых вообще невозможна без детального и серьёзного изучения соответствующей эпохи. При нынешнем положении с историей в школе и обществе, отсутствие должной подготовки учителей литературы, это превращается в вольное толкование, которое модно называется "свое прочтение"

    Любой "анализ" худ.произведения, как он предполагается в шк. программе, напоминает мне работу патологоанатома над трупом. Любое произведение превращается в "расчлененку".

    Литература должна всё же, в моём понимании, апеллировать к чувственному восприятию, заставлять плакать и смеяться, как и любое другое искусство. К сожалению, то, о чём Вы верно написали, не помогает, а отвращает многих от литературы, так же как бесконечная сдача нормативов по физкультуре от физкультуры в жизни.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

    Регион проживания: Пензенская область, Россия