Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Васильева заявила о коррупционной составляющей олимпиад школьников

То, что часть школьников, участвовавших в олимпиадах, не смогла преодолеть нижний порог ЕГЭ по этим же предметам, говорит о коррупционной составляющей в ходе проведения олимпиад, по сообщению РИА Новости заявила глава Минобрнауки на заседании комитета Совета Федерации по науке, образованию и культуре.

медали

Ранее Васильева в интервью РИА Новости заявила, что 40% победителей и призеров олимпиад школьников не набирают на ЕГЭ по профильному предмету более 60 баллов. Кроме того, по словам главы Минобрнауки, почти треть выпускников школ (30%) даже не выбирают для сдачи ЕГЭ по тем предметам, по которым участвуют в олимпиадах.

Она отметила, что это «говорит о коррупционной составляющей».

«Не все хорошо в олимпийском движении», — сказала Васильева.


Автор

Служба новостей

Все материалы автора

Количество подписчиков: 22

Подписаться Отписаться

Комментарии (54)

  1. Дмитрий Савельев 9 Октября, 2017, 17:57

    Как вариант можно рассмотреть с другой стороны - Не все хорошо в системе ЕГЭ. До чего наши министры линейны и пытаются проблемы находит в коррупции. А вот системно посмотреть на проблему мозг уже не доходит.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 месяцев

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Россия

  2. Валерий Чернухин 9 Октября, 2017, 18:05

    Министр очень плохо знает свою епархию. Поэтому рассуждает абстрактно, оторвано.
    Существует огромная разница между олимпиадными вопросами и школьным ЕГЭ.
    Что касается биологии, то они необычайно часто противоречат друг другу по содержанию.
    Просто в качестве примера сопоставлю Всероссийскую олимпиаду и ЕГЭ по биологии.
    1. В олимпиадах бактериям по праву "разрешается" размножаться спорами, иметь мицелий, конидии, в ЕГЭ на аналогичные вопросы нужно отвечать не правильно.
    2. В олимпиадах нужно использовать правильный алгоритм нахождения комплементарной цепи в нуклеиновой кислоте, в ЕГЭ - заведомо неверный. То есть по разному отвечать на один и тот же вопрос.
    "Слышал я, что такое встречается даже в ЕГЭ. Такое конечно недопустимо". http://dzd.rksmb.org/science/tiposh01.htm
    3. В олимпиадах в хламидомонаду и хлореллу нужно правильно относить к миксотрофам, в ЕГЭ - только к фототорофам, ошибочно противопоставляя их эвглене зелёной.
    4. В олимпиадах в лишайниковые составляющие правильно нужно относить цианобактерий и водорослей, или их одновременно, а в ЕГЭ - ошибочно только водоросли.
    5. В ЕГЭ нужно приписывать эвглене зелёной несуществующие клеточный рот и пищеварительные вакуоли. В олимпиадах подобного бреда сивой кобылы не встречал.
    6. В ЕГЭ нужно НЕПРАВИЛЬНО писать про образование 36 молекул АТФ из двух ПВК, в олимпиаде ПРАВИЛЬНО - только 30 молекул.

    Список можно продолжить и сделать очень большим. Такая порнография возможна лишь из-за потрясающего равнодушия учителей (и здесь я с Владимиром Соловьёвым полностью согласен).

    Если взять хорошие олимпиады (Всероссийскую олимпиаду по биологии я назвать хорошей просто не могу по целому ряду причин), например, Соросовскую (которую наши пропагандоны закрыли), Герценовскую или олимпиаду МГУ, то там разница между кастрированной мифологизированном, наполненном ошибками, словно собака блохами, ЕГЭ и олимпиадой ещё чувствительнее, поскольку в этих олимпиадах нужно ещё и думать, а не только как в ЕГЭ или Всероссийской олимпиаде воспроизводить знания.
    А для ЕГЭ по биологии это катастрофа. Попытка думать приведёт к резкому падению баллов.
    У нас отличники НГУ и кандидаты наук порой ЕГЭ по биологии на тройки пишут. Потому что наивно думают, что "там думать надо". Думать там не надо, а ОТКРОВЕННО ТУПО ЗАУЧИТЬ.

    Учителя потрясающе равнодушны. А министр просто не вникает в такие "мелочи", поэтому так наугад и "рассуждает".

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Вадим Монахов 9 Октября, 2017, 19:00

      Валерий, я бы разделил проблему на несколько частей.
      1. Конечно, Васильева плохо знает ту область, которой руководит - это минус. Но что ей в плюс - что честно пытается разобраться, и пытается разобрать завалы, которые нагородили инноваторы.
      2. Она не научилась следовать правилу "когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь". И даже не знаю, плохо это или хорошо: хуже, когда как раньше - всё гладко и обтекаемо, а потом раз - и принимается что-то чудовищно уродливое типа 83-ФЗ или новых ФГОС, с полной ломкой имеющейся системы. Сейчас есть возможность после такого высказывания отреагировать - объяснить и остановить.
      3. Было бы неплохо увидеть список тех олимпиад, у дипломантов которых такие чудовищные проблемы с ЕГЭ. Например, олимпиады по физике и математике из списка олимпиад РСОШ не могут давать даже близко такое количество не сдавших ЕГЭ на 60 баллов.
      4. Не хватает конкретики. Получается бред: если 40% не сдали ЕГЭ на 60 баллов, значит, по крайней мере 80-90% дипломантов олимпиад не набрали 75 баллов ЕГЭ и не подтвердили диплом олимпиады РСОШ - ведь для подтверждения диплома олимпиады РСОШ надо набрать не менее 75 баллов ЕГЭ. Поэтому такая ситуация невозможна в принципе. Всё-таки ЕГЭ не настолько плох, иначе мы бы слышали о шквале жалоб дипломантов олимпиад.
      Полагаю, что для такого примера были взяты какие-то одна-две олимпиады, а потом это было обобщено на все олимпиады. Либо вообще речь шла не об олимпиадах РСОШ - были слова о победителях и призёрах неких абстрактных "олимпиад". Может, речь шла о муниципальном этапе Всероссийской олимпиады?
      5. Коррупционная составляющая? А хотя бы один случай доказан? Мне почему-то кажется, что гораздо более вероятно обычное списывание. Но и то не в таких масштабах. Может, нолик кто-то случайно приписал? В 4% я верю, это реалистично ( из-за списывания, и из-за некачественных заданий ЕГЭ), а вот 40% - совершенно невозможны.
      6. Ну, а то, что "почти треть выпускников школ (30%) даже не выбирают для сдачи ЕГЭ по тем предметам, по которым участвуют в олимпиадах" - это вообще естественно и правильно. Для того олимпиады и существуют, чтобы оценить, стоит ли в данной области специализироваться.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 9 Октября, 2017, 19:13

      По первому пункту вот не знаю где тут честность можно увидеть (если только под наноскопом). Добивают образование...добрались до Олимпиады...а ЕГЭ это святое для минобра - Васильева сказала что трогать не будут не при каких условиях. И здесь не нужно быть экспертом, чтобы сказать - проблема не в коррупционных схемах Олимпиад а в ЕГЭ, где собака Павлова может набрать больше баллов, чем медалист-олимпиадник (все дело в дрессировки).

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 10 Октября, 2017, 11:52

      Единая оценка по единым критериям это совершенно правильный ход. Вопрос может быть к организации этого экзамена, к заданиям, но по сути, конечно, ЕГЭ это большой шаг вперёд. Возможность для ученика из глубинки пройти конкурс в ведущие ВУЗы. Возможность готовиться самостоятельно, не посещая школу.

      И ФГОСы это тоже абсолютно правильный и логичный шаг, по тем же причинам, по которым ЕГЭ является правильным.

      У меня лично как раз вопросы вызывает массированное использование олимпиад для зачисления в ВУЗы, я считаю что эта практика порочная и недопустимая. Уничтожает саму идею ЕГЭ, что сдав один экзамен, человек может подавать документы в несколько учебных заведений.

      Хорошо, что на это наконец-то обратили внимание.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 10 Октября, 2017, 13:41

      Сергей вы либо провокатор, либо по незнанию пишите такие недоразумения. Массированное использование олимпиад вызвано не порочностью, а необходимостью, потому как являются наиболее качественным подходом в оценке знаний и способностей школьников. А вот ЕГЭ - никакой объективности качества оценки не дает. Как вы уже сами заметили ЕГЭ создает возможность для малообразованных попадать в ведущие вузы.
      Только сможет ли из малоимущих семей ученик поехать и учиться в ведущий вуз страны, где необходимо не мало денег хотя бы на проживание.
      "Ученик из глубинки" - это очередной стереотип которыми вы регулярно грешите здесь на портале, выдавая фразу не вникая в ее суть. Что значит ученик из глубинки? Какая глубинка? Какие финансовые возможности родителей этого ученика? Есть глубинка где живут от зарплаты до зарплаты, пропивая все...а есть глубинка где родители ученика являются фермерами или владельцами успешного бизнеса. В итоге их чадо учиться в хорошей сельской школе с сильными учителями (такое тоже бывает и часто). а бывает в центре крупного мегаполиса разбитая школа со слабыми учителями. Так что не рассказывайте про возможности учеников из глубинки. Все ситуативно и зависит от конкретного случая.
      ЕГЭ это большой шаг назад создающий проблемы на проблеме в том числе и для вузов (потому как вузам мучиться с необразованными медалистами и сто балльниками). а вузам нужны не только богатые, готовые платить за свое обучение, но и перспективные студенты. И вот как раз выявить таких студентов помогает Олимпиада.
      Ваше неадекватная мысль заключается в замене соревнований олимпийцев, на сдачу норм ГТО. Бездарная идея.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 10 Октября, 2017, 15:02

      > Массированное использование олимпиад вызвано не порочностью, а необходимостью, потому как являются наиболее качественным подходом в оценке знаний и способностей школьников.

      Очень плохо, если это действительно так. Несомненно лучшими должны быть государственные способы оценки знаний и способностей.

      Как этого добиться? Попробовать привлечь разработчиков олимпиадных заданий к сотрудничеству в составлении заданий для ЕГЭ, например. И именно об этом надо говорить, а не о том, чтобы заведомо тупиковый подход продолжать использовать.

      > Только сможет ли из малоимущих семей ученик поехать и учиться в ведущий вуз страны, где необходимо не мало денег хотя бы на проживание.

      Ну это уж не ваша забота. Я вот приехал в СПб из города Стерлитамака, например. Поступил в ЛГУ (ныне СПбГУ) в 1989 году. Все помнят, что это было за время. Из плюсов наличие родственников, но жрать (извините за грубое слово) всё равно было нечего. Ещё мне помогли корейские миссионеры, с которыми я тогда познакомился. Что бы не думать про их религиозное учение, покушать раз в неделю я у них мог и это меня здорово поддержало.

      Ваше дело, как преподавателя (если Вы преподаватель) учить. Можете чем-то помочь способному иногороднему человеку, помогите. Остальное не Ваша забота.

      > Так что не рассказывайте про возможности учеников из глубинки. Все ситуативно и зависит от конкретного случая.

      Почему же мне не рассказывать? Я эту жизнь знаю на собственной шкуре. И не только на своей. В общежитии все люди были приехавшие из глубинки.

      Ваша любимая палочная система здесь конечно плохо применима. Но мне кажется, что такого приверженца строгих мер вообще надо признавать профнепригодным за одно заявление в духе тех, которые Вы здесь делали.

      > ЕГЭ это большой шаг назад создающий проблемы на проблеме в том числе и для вузов (потому как вузам мучиться с необразованными медалистами и сто балльниками).

      Да Вы просто настоящий тролль. Какая бы ни была система оценивания успехов, люди другими не будут и оценки хорошие при любой системе распределятся по тем же людям тем же образом. Поэтому ясно, что стобалльники вызывают раздражение не потому что они стобалльники, а потому что они ЧУЖИЕ люди, принятые не по принципу чей-то сын или сват или брат, а просто способные, которые заслуженно попали на бюджетное место, но тем самым отняли его у кого-то более высокопоставленного.

      Конечно, высокопоставленные граждане испытывают от этого большие проблемы. На это по-моему не нужно обращать внимания.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 11 Октября, 2017, 11:22

      привлечь специалистов в составлении ЕГЭ ничего не решит...формат ЕГЭ изначально некорректен и не дает никакой объективной оценки знаний учеников. По поводу способностей стобалльников это вы про северный кавказ, где все рекорды бьют по количеству стобалльников попадая на бюджетные места? И бог с ними кавказскими рекордами, другое беспокоит - что эти бюджетные места могли занять те школьники которые реально образованны, а не фиктивно. Если вы не разбираетесь в вопросах образования то не суйтесь пожалуйста куда не просят за умного сойдете.
      Ахахаха вы приехали в 89 году...не смешите...89 года в ситуации уже разваливающегося Союза на порядок более социальный чем уже 99 год, не говоря о сегодняшнем времени. Отличительной особенностью советской системы при всех ее недостатках был тот факт, что с голоду уйти в мир иной не дали бы и без жилья бы не оставили. а сейчас душу богу отдавать на лавочке будешь - никто не поможет. Так что все помнят что было за время - нормальное еще было время. Не знаю в какой банановой республике вы жили, но я даже в провинции себя вполне нормально чувствовал...да были трудности с продовольствием вызванные деятельностью горбачевских реформаторов - но голода не было и социальных взрывов не имелось (ну кроме тех выступлений в Москве, везде было спокойно).
      в том то и дел что жизнь ваша как вы выразились шкурная. Зачем свой жизненный опыт распространять на других? и то что в общежитии приезжие - это не открытие для мира, это функция общежитий.
      Когда вам кажется крестится нужно, и не вам решать и раздавать оценки. Вы здесь со своей шкурной жизнью никто - простите. Не берите на себя ответственность такую, а то тяжелой окажется, облажаетесь как Керенский 100 лет назад в октябре.
      По поводу тролля батенька - отвечать нужно... вы готовы за свои слова отвечать? Я думаю не готовы - вы только словоблудить надрессированы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 11 Октября, 2017, 12:42

      Не отказываюсь ни от одного своего слова.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 11 Октября, 2017, 12:48

      В том то и дело, что нести ответственность не собираетесь за свои слова. нацисты тоже от своих слов не отказывались пока их к стенке не прижали и не заставили отвечать.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 11 Октября, 2017, 13:31

      Не всегда удаётся к стенке прижать.

      Например, резолюция 3379 Генеральной Ассамблеи ООН «Ликвидация всех форм расовой дискриминации» была принята 10 ноября 1975 года на XXX сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Она ставила Израиль в ряд с государствами, практикующими апартеид, такими как Южная Африка и Родезия, и постановляла, что сионизм — это форма расизма и расовой дискриминации.

      Но за расизм в данном случае никто не ответил. Более того, через неделю после распада СССР под давлением Израиля и США ООН отозвала эту резолюцию без каких-либо объяснений: Резолюция 4686 от 16 декабря 1991 отменяет Резолюцию 3379.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 11 Октября, 2017, 15:52

      Вот поэтому и написал пока к стенке не прижмут.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 11 Октября, 2017, 16:28

      Тут видите как получается, те кто имеют желание как правило не имеют возможности. Это касается как палочной системы обучения, так и "прижимания к стенке" и прочей охоты на ведьм. Бывают в истории периоды, когда власть попадает к таким людям. И воспринимаются они как самые чёрные в жизни человечества.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 11 Октября, 2017, 18:11

      То есть тем самым вы подтверждаете свою безответственность: мол типа нет у вас возможности а значит что хочу то и ворочу. призвать вас к ответственности не возможно - вы же об этом? так что не говорите про то, что вы отвечаете за свои слова. Вы словоблудите. А если готовы отвечать, ну так значит будете.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 11 Октября, 2017, 20:21

      Нет, я не об этом.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Николай Мимеев 11 Октября, 2017, 14:36

      Дмитрий Савельев:

      /////......По поводу способностей стобалльников это вы про северный кавказ, где все рекорды бьют по количеству стобалльников попадая на бюджетные места?...... //////

      НЕ СМЕШНО!!!

      Самый лучший результат по физике, в одной из республик -- 70 баллов. Средний балл -- 31, при пороге -- 36!!!

      ЭТО ТИПИЧНО ДЛЯ ВСЕХ кавказских республик.

      Хватит врать.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Николай Мимеев 11 Октября, 2017, 14:49

      Дмитрий Савельев:

      ////......ЕГЭ это большой шаг назад создающий проблемы на проблеме в том числе и для вузов (потому как вузам мучиться с необразованными медалистами и сто балльниками). ...../////

      100-балльников по математике около полусотни на всю Россию!!!

      Предположим, что все они бездарны.

      Значит одарённых нет совсем? И второй вопрос:

      Как полсотни бездарностей могут создать проблемы сотням вузов?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Николай Мимеев 9 Октября, 2017, 20:17

      //////.......Получается бред: если 40% не сдали ЕГЭ на 60 баллов, значит, по крайней мере 80-90% дипломантов олимпиад не набрали 75 баллов ЕГЭ......///////

      Неверная оценка, скорее всего. Олимпиады безжалостно и безбожно продаются и это правда. Купившие олимпиаду, по моим оценкам, составляют около 50%. 10% просто страхуются и могут набрать 75 баллов. 40% закономерно получают свои 50 баллов. "Ставлю лучшую отцовскую корову против твоего складного ножа", что среди призёров олимпиад зона 60 баллов-70 баллов полупустая.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Вадим Монахов 9 Октября, 2017, 21:00

      Мы уже об этом не раз говорили - и вы так и не смогли назвать хотя бы одну конкретную олимпиаду из Перечня РСОШ, на которой был бы хотя бы один случай коррупции. Ваши слова "это правда" совсем не являются подтверждением, напротив, за отсутствием доказательств и повторением подобных голословных утверждений из раза в раз, да ещё с постепенным увеличением масштабов обвинений, можно предположить, что у вас какая-то психологическая травма по отношению к олимпиадам.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Николай Мимеев 10 Октября, 2017, 9:24



      Вас раздражает, что правда опять оказалась правдой.

      Могу только посочувствовать.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Вадим Монахов 10 Октября, 2017, 11:22

      Если про ложь много раз говорить, что это правда, она остаётся ложью. Правда в том, что вы так и не смогли привести ни одного факта, подтверждающего ваши голословные утверждения. И вот это-то как раз факт.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Николай Мимеев 10 Октября, 2017, 12:21

      Во-первых, абсолютно достаточно компетентного заявления министра.

      Во-вторых, Вы же прекрасно видите много доказательств. Снимите розовые очки.

      Можно подумать, что Вам неизвестно: стать призёром можно решив не менее 50% заданий олимпиады. Не станете Вы также утверждать, что решить половину олимпиады легче, чем половину ЕГЭ. Тем не менее настаиваете, что ученик, способностей которого хватает только на 1/3 объёма ЕГЭ, который по умственному развитию остался в начальной школе, может выполнить половину олимпиадных заданий. Его легко обставят сотни и сотни тысяч ШЕСТИКЛАССНИКОВ, а Вы его в призёры ОЛИМПИАДЫ. Самому не смешно?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Вадим Монахов 10 Октября, 2017, 14:02

      1. >Во-первых, абсолютно достаточно компетентного заявления министра.
      - беда в том, что Васильева пока не очень компетентна. Она только пытается разобраться в вопросах, в которых некомпетентна. И не всегда успешно, как показывает принятая система "учительского роста".
      Кроме того, доверять заявлениям политиков и министров без фактического обоснования их слов - это просто наивность.
      Если вы считаете, что в словах Васильевой имеется фактическая составляющая, прошу сообщить, какие олимпиады она имела в виду - какой-то этап Всероссийской (какой?)?
      Либо олимпиады РСОШ? (тогда это явно не подтверждается - было бы огромное число скандалов по этому поводу)
      Либо вузовские олимпиады, не входящие в Перечень РСОШ и дающие до 10 баллов плюс к ЕГЭ по решению конкретного вуза?

      2.>Во-вторых, Вы же прекрасно видите много доказательств. Снимите розовые очки.
      - не вижу доказательств. Прошу привести хотя бы один надёжно установленный факт коррупции. С ЕГЭ были многочисленные случаи с оглаской в прессе. С олимпиадами РСОШ - такие случаи отсутствуют. Это позволяет предположить, что массовой коррупции, в отличие от ЕГЭ, нет.

      3.>Можно подумать, что Вам неизвестно: стать призёром можно решив не менее 50% заданий олимпиады.
      - ваше утверждение говорит о том, что вы вообще ничего не знаете об олимпиадах РСОШ. Это - критерий для Всероссийской олимпиады. Вы обвиняете в коррупции организаторов Всероссийских олимпиад?

      4.>Тем не менее настаиваете, что ученик, способностей которого хватает только на 1/3 объёма ЕГЭ, который по умственному развитию остался в начальной школе, может выполнить половину олимпиадных заданий.
      - то есть вы утверждаете, что призеры заключительного этапа Всероссийской олимпиады неспособны сдать на 60 баллов ЕГЭ? Вы совсем запутались.

      Вывод очень простой: перед тем как делать громкие обличительные заявления, неплохо бы разобраться в вопросе. Это относится и к Васильевой, и к вам.
      Мне вот хочется узнать конкретные факты: названия олимпиад, про которые говорилось, конкретные цифры по каждой олимпиаде РСОШ и регионального этапа Всеросса, не подтвердивших диплом по результатам ЕГЭ и набравшим менее 60 баллов ЕГЭ. Например, организаторам олимпиад эти цифры неизвестны! Я вот знаю, что два года назад по моей олимпиаде один призёр не подтвердил диплом - набрал 74 балла ЕГЭ по физике. Про прошлый год неизвестно.

      5. Поскольку погрешность измерения баллов ЕГЭ по физике и по математике в области высоких баллов составляет около 12 тестовых баллов, то полоса 75-100 баллов делает результаты малоразличимыми и плохо пригодными для выстраивания рейтинга для поступления в вуз. Именно поэтому ведущие вузы ожесточенно бьются за дипломантов олимпиад РСОШ. Вы считаете ВСЕ ведущие вузы коррумпированными?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Метелев 10 Октября, 2017, 21:43

      > С ЕГЭ были многочисленные случаи с оглаской в прессе. С олимпиадами РСОШ - такие случаи отсутствуют. Это позволяет предположить, что массовой коррупции, в отличие от ЕГЭ, нет.

      Скорее это позволяет предположить, что пресса обладает избирательной остротой зрения.
      Наша пресса, самые узнаваемые представители которой вроде Познера и Альбац работают уже по три десятилетия, последовательно проводит антигосударственную политику. Причём гос. устройство меняется самым радикальным образом. От СССР к 90-м, от 90-х к 2000-м страна менялась до неузнаваемости. И никакой из вариантов нашим журналистам не нравится, каждый они желают ещё раз разрушить.

      Можно вспомнить вим-авиа. Никакой огласки в прессе не было вплоть до самого последнего момента. А ведь уставной капитал у этой компании составлял 50 тысяч рублей. Из которых 500 рублей было со стороны главы компании и 49500 со стороны его жены. Зарегистрирована она была в каком-то татарском селе. И никого это не заинтересовало.

      Потому что интересует нашу прессу только возможность укусить государство. Если речь идёт о представителях крупного бизнеса или других "уважаемых людях" (к числу которых, несомненно, относятся люди проводящие олимпиады), с ними никто ссориться не будет. Это государство у нас ко всему привычное. А "уважаемые люди" и ответить могут.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Николай Мимеев 11 Октября, 2017, 14:26

      Не надо увиливать и выводить на сцену малосущественные детали.

      Давайте сосредоточимся на том, что невозможна, на мой скромный взгляд, эта ситуация без коррупции.

      ИТАК: Тысячи учеников, способностей которых едва хватает только на 1/3 объёма ЕГЭ, которые по умственному развитию остались в начальной школе, которые прочно входят в 80% худших учеников, фантастическим способом, массово, обходят элитных учеников.

      Как можно объяснить эту ситуацию не привлекая коррупцию?

      Просто ответьте на этот вопрос.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Вадим Монахов 11 Октября, 2017, 14:39

      Да, для вас факты - это "малосущественные детали". Сначала ответьте на мой вопрос о том, какие именно олимпиады имелись в виду, а потом можно говорить о "коррупции" при проведении именно этих олимпиад. А то вы говорите о каких-то абстрактных "коррумпированных" олимпиадах, но ни одну не можете назвать. Очень похоже на доклад Макларена по поводу допинга у наших спортсменов-олимпийцев.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Николай Мимеев 11 Октября, 2017, 14:57

      ///////......Сначала ответьте на мой вопрос......////////

      Отвечу обязательно, когда получу ответ на свой вопрос.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Вадим Монахов 11 Октября, 2017, 15:31

      Пожалуйста, отвечаю очередной раз на ваш вопрос
      "ИТАК: Тысячи учеников, способностей которых едва хватает только на 1/3 объёма ЕГЭ, которые по умственному развитию остались в начальной школе, которые прочно входят в 80% худших учеников, фантастическим способом, массово, обходят элитных учеников."
      - озвученное вами утверждение - фейк. Нет ни одного факта, подтверждающего это утверждение. Если, конечно, не считать фактом утверждения типа "одна баба сказала, что..." или "британские учёные установили, что..."
      Теперь жду от вас ответа на мой вопрос: названия олимпиад, на которых, как вы утверждаете, дипломанты заключительного этапа "по умственному развитию остались в начальной школе, которые прочно входят в 80% худших учеников".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Николай Мимеев 12 Октября, 2017, 10:15

      Вадим Монахов:
      //////........Нет ни одного факта, подтверждающего это утверждение......//////

      Вы, вероятно шутите? Неужели Вы сомневаетесь во всех 3-х пунктах?

      1. 40% от всех призёров и победителей РСОШ исчисляется тысячами.

      2. 12 первичных баллов необходимо, чтобы набрать более 60 баллов на профильном ЕГЭ по математике.

      3. 76,56% от числа выбравших профильный ЕГЭ выпускников не смогли набрать 60 баллов в 2015 году.



      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Вадим Монахов 12 Октября, 2017, 11:25

      Николай, у вас проблемы с логикой. Со всеми вашими тремя пунктами из последнего комментария я согласен, только они не имеют никакого отношения к вашему предыдущему комментарию, относящемуся к олимпиадам.
      Выбор профильного ЕГЭ не означает участия в олимпиаде. А участие в олимпиаде не одначает получения диплома за заключительный этап. И то, что 76,56% от числа выбравших профильный ЕГЭ выпускников не сдали ЕГЭ хотя бы на 60 баллов, не означает, что это относится и к дипломантам олимпиад. Вообще никак не относится! Как говорил Штирлиц, "связки нет". Логической связки нет.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Николай Мимеев 12 Октября, 2017, 18:34

      /////......Со всеми вашими тремя пунктами из последнего комментария я согласен, ....../////////

      Это другой разговор. Спасибо!

      Ничего другого я и не утверждал.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Ирина Касаткина 13 Октября, 2017, 14:01

      Если выпускник стал победителем олимпиады по математике или физике, он обязан набрать на ЕГЭ по этим предметам не ниже 70 - 80 баллов. А если он набрал 40 - 50, олимпиада куплена - это однозначно. О других предметах не могу судить - не знаю.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Сотрудник в организации высшего образования

      Регион проживания: Ростовская область, Россия

    • Валерий Чернухин 11 Октября, 2017, 17:36
      Министр очень плохо знает свою епархию. Поэтому рассуждает абстрактно, оторвано.
      Существует огромная разница между олимпиадными вопросами и школьным ЕГЭ.
      Что касается биологии, то они необычайно часто противоречат друг другу по содержанию.
      Просто в качестве примера сопоставлю Всероссийскую олимпиаду и ЕГЭ по биологии.
      1. В олимпиадах бактериям по праву "разрешается" размножаться спорами, иметь мицелий, конидии, в ЕГЭ на аналогичные вопросы нужно отвечать не правильно.
      2. В олимпиадах нужно использовать правильный алгоритм нахождения комплементарной цепи в нуклеиновой кислоте, в ЕГЭ - заведомо неверный. То есть по разному отвечать на один и тот же вопрос.
      "Слышал я, что такое встречается даже в ЕГЭ. Такое конечно недопустимо". http://dzd.rksmb.org/science/tiposh01.htm
      3. В олимпиадах в хламидомонаду и хлореллу нужно правильно относить к миксотрофам, в ЕГЭ - только к фототорофам, ошибочно противопоставляя их эвглене зелёной.
      4. В олимпиадах в лишайниковые составляющие правильно нужно относить цианобактерий и водорослей, или их одновременно, а в ЕГЭ - ошибочно только водоросли.
      5. В ЕГЭ нужно приписывать эвглене зелёной несуществующие клеточный рот и пищеварительные вакуоли. В олимпиадах подобного бреда сивой кобылы не встречал.
      6. В ЕГЭ нужно НЕПРАВИЛЬНО писать про образование 36 молекул АТФ из двух ПВК, в олимпиаде ПРАВИЛЬНО - только 30 молекул.

      Список можно продолжить и сделать очень большим. Такая порнография возможна лишь из-за потрясающего равнодушия учителей (и здесь я с Владимиром Соловьёвым полностью согласен).

      Если взять хорошие олимпиады (Всероссийскую олимпиаду по биологии я назвать хорошей просто не могу по целому ряду причин), например, Соросовскую (которую наши пропагандоны закрыли), Герценовскую или олимпиаду МГУ, то там разница между кастрированной мифологизированном, наполненном ошибками, словно собака блохами, ЕГЭ и олимпиадой ещё чувствительнее, поскольку в этих олимпиадах нужно ещё и думать, а не только как в ЕГЭ или Всероссийской олимпиаде воспроизводить знания.
      А для ЕГЭ по биологии это катастрофа. Попытка думать приведёт к резкому падению баллов.
      У нас отличники НГУ и кандидаты наук порой ЕГЭ по биологии на тройки пишут. Потому что наивно думают, что "там думать надо". Думать там не надо, а ОТКРОВЕННО ТУПО ЗАУЧИТЬ.

      Учителя потрясающе равнодушны. А министр просто не вникает в такие "мелочи", поэтому так наугад и "рассуждает".

      Валерий, я бы разделил проблему на несколько частей.
      1. Конечно, Васильева плохо знает ту область, которой руководит - это минус. Но что ей в плюс - что честно пытается разобраться, и пытается разобрать завалы, которые нагородили инноваторы.
      2. Она не научилась следовать правилу "когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь". И даже не знаю, плохо это или хорошо: хуже, когда как раньше - всё гладко и обтекаемо, а потом раз - и принимается что-то чудовищно уродливое типа 83-ФЗ или новых ФГОС, с полной ломкой имеющейся системы. Сейчас есть возможность после такого высказывания отреагировать - объяснить и остановить.
      3. Было бы неплохо увидеть список тех олимпиад, у дипломантов которых такие чудовищные проблемы с ЕГЭ. Например, олимпиады по физике и математике из списка олимпиад РСОШ не могут давать даже близко такое количество не сдавших ЕГЭ на 60 баллов.
      4. Не хватает конкретики. Получается бред: если 40% не сдали ЕГЭ на 60 баллов, значит, по крайней мере 80-90% дипломантов олимпиад не набрали 75 баллов ЕГЭ и не подтвердили диплом олимпиады РСОШ - ведь для подтверждения диплома олимпиады РСОШ надо набрать не менее 75 баллов ЕГЭ. Поэтому такая ситуация невозможна в принципе. Всё-таки ЕГЭ не настолько плох, иначе мы бы слышали о шквале жалоб дипломантов олимпиад.
      Полагаю, что для такого примера были взяты какие-то одна-две олимпиады, а потом это было обобщено на все олимпиады. Либо вообще речь шла не об олимпиадах РСОШ - были слова о победителях и призёрах неких абстрактных "олимпиад". Может, речь шла о муниципальном этапе Всероссийской олимпиады?
      5. Коррупционная составляющая? А хотя бы один случай доказан? Мне почему-то кажется, что гораздо более вероятно обычное списывание. Но и то не в таких масштабах. Может, нолик кто-то случайно приписал? В 4% я верю, это реалистично ( из-за списывания, и из-за некачественных заданий ЕГЭ), а вот 40% - совершенно невозможны.
      6. Ну, а то, что "почти треть выпускников школ (30%) даже не выбирают для сдачи ЕГЭ по тем предметам, по которым участвуют в олимпиадах" - это вообще естественно и правильно. Для того олимпиады и существуют, чтобы оценить, стоит ли в данной области специализироваться.
      //////.......Получается бред: если 40% не сдали ЕГЭ на 60 баллов, значит, по крайней мере 80-90% дипломантов олимпиад не набрали 75 баллов ЕГЭ......///////

      Неверная оценка, скорее всего. Олимпиады безжалостно и безбожно продаются и это правда. Купившие олимпиаду, по моим оценкам, составляют около 50%. 10% просто страхуются и могут набрать 75 баллов. 40% закономерно получают свои 50 баллов. "Ставлю лучшую отцовскую корову против твоего складного ножа", что среди призёров олимпиад зона 60 баллов-70 баллов полупустая.
      Мы уже об этом не раз говорили - и вы так и не смогли назвать хотя бы одну конкретную олимпиаду из Перечня РСОШ, на которой был бы хотя бы один случай коррупции. Ваши слова "это правда" совсем не являются подтверждением, напротив, за отсутствием доказательств и повторением подобных голословных утверждений из раза в раз, да ещё с постепенным увеличением масштабов обвинений, можно предположить, что у вас какая-то психологическая травма по отношению к олимпиадам.

      В такого рода вещах "доказательства" крайне сложно достать. Это как "доказать" взятку чиновника. Кто докажет.
      А откаты - это взятка? А взятка только деньги в кармане? Тем не менее про олимпиады и то, что условно тоже можно относить к коррупции. Похоже на железный факт. http://trv-science.ru/2015/04/07/vserossijskaya-olimpiada-shkolnikov/

      Ещё "Мне не приходилось встречаться с нареканиями по поводу коррупции на заключительном этапе всероссийской олимпиады школьников, а вот жалобы на отбор победителей регионального этапа для участия в финальном туре достаточно часты" http://www.ug.ru/archive/45103

      http://www.mn.ru/society/edu/84083

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Вадим Монахов 11 Октября, 2017, 18:06

      Вот это уже вполне конкретные факты.
      1. Полностью согласен с тем, что абсолютно недопустимо участие авторов заданий Всероссийской олимпиады по русскому языку в любых курсах по подготовке к этой олимпиаде. Как и участие авторов заданий других олимпиад в любой форме подготовки к этим олимпиадам. Поскольку Всероссийская олимпиада организуется Минобрнауки, Васильевой следует обратить внимание на указанные факты.
      2. "жалобы на отбор победителей регионального этапа для участия в финальном туре достаточно часты"
      - да, это известный недостаток Всероссийской олимпиады, о котором уже неоднократно говорилось.
      Только обвиняют-то олимпиады РСОШ, даже если нарушения на Всероссийской!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Метелев 10 Октября, 2017, 11:43

      1. В такие частные вопросы вникнуть сложно, не имея собственного опыта. Только с чужих слов.

      2. Олимпиады не только по биологии есть.

      В целом то, что проблема есть, и что на проблему обратили внимание, очень хорошо.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  3. Валерий Чернухин 9 Октября, 2017, 18:22

    То же скажу и про химию. Ошибок в ЕГЭ по химии тоже достаточно, хотя видимо и меньше.
    Мне попадались ошибки в реакции Вюрца с третичными галогенидами.
    Fe(OH)3 в ЕГЭ амфотерный гидроксид (что верно), но вот Cu(OH)2 почему-то нет, хотя амфотерность у него примерно так же выражена.
    В ЕГЭ есть вопросы про среду растворов кислых солей, хотя школьник не обязан этого знать, не имея под рукой констант кислотности.
    Был в ЕГЭ по химии вопрос про степень окисления серы в CS2 при том что на экзамене, насколько я знаю, нет ряда электроотрицательности, которая у серы и углерода почти одинаковая.
    Неверно применяют правило Марковникова.
    Ну и откровенная лженаука - закон действующих масс. Это просто БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.
    Это только по памяти. Ещё столько же могу найти.

    Министр таких вещей не знает.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

  4. Татьяна Сучкова 9 Октября, 2017, 21:28

    ...а по информатике даже и олимпиады нет. Есть олимпиада по программированию, что совершенно другое.
    Что-то мне даже жалко стало бедняжку.
    Она совсем не знает реальной школьной жизни, лучше бы хором, что ли, каким-нибудь дирижировала...

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 11 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Оренбургская область, Россия

    • Вадим Монахов 9 Октября, 2017, 21:56

      Татьяна Михайловна, вы ошибаетесь, имеются олимпиады по информатике без программирования - смотрите http://www.rsr-olymp.ru

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Татьяна Сучкова 10 Октября, 2017, 11:39

      Я не имела в виду прочие, коих как собак нерезаных, и их проводят все, кому не лень. Да, есть среди них и нормальные, есть так себе (где непонятно, сколько участников, и как считают результаты), а есть и откровенная халтура - деньги платишь, вот тебе и диплом призера, еще чуть добавишь - и победителя. Я имела в виду стандартную, школьную. Именно она котируется при аттестации учителей, все прочее - нет. Во всяком случае у нас в городе.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Оренбургская область, Россия

    • Вадим Монахов 10 Октября, 2017, 13:11

      Татьяна Михайловна, у вас путаница с пониманием видов олимпиад.
      1.Имеются Всероссийские олимпиады школьников по разным предметам. Участие в них фактически обязательное, и, видимо, именно Всероссийскую олимпиады школьников вы и имеете в виду.
      2. Имеются олимпиады из Перечня Российского Совета Олимпиад Школьников (РСОШ), ссылки на которые я давал. Это олимпиады, организуемые ведущими вузами, и они все бесплатные и качественные. Именно эти олимпиады дают льготы дипломантам при поступлении в вуз, и потому интересны как для учащихся, так и для вузов - они гораздо интереснее Всероссийской, по которой льготы по предмету получают всего 30-40 человек в стране (победители и призеры заключительного этапа).
      3. Имеются остальные олимпиады, большинство из которых являются некачественными и предназначены для зарабатывания денег. Часто это вообще лохотроны. Не надо их путать с олимпиадами РСОШ.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Татьяна Сучкова 11 Октября, 2017, 14:38

      Да-да, расскажите мне про олимпиады 2). А я вам расскажу. Поскольку наши ученики участвовали и поступали. А некоторые потом и вылетали из этих ВУЗов.
      Вот Васильева, наверное, и имеет в виду олимпиады 2.
      Не смотря на то, что они и бесплатные, и качественные, в некоторых ВУЗах, не будем указывать пальцем, к этим олимпиадам велась очень даже платная подготовка силами сотрудников этих ВУЗов, знакомых с тематикой заданий и методикой оценивания.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Оренбургская область, Россия

    • Вадим Монахов 11 Октября, 2017, 15:20

      1.Почему "не будем указывать пальцем"? Как раз надо публично указать, какие олимпиады и какие вузы.

      2.>наши ученики участвовали и поступали. А некоторые потом и вылетали из этих ВУЗов.
      - олимпиады для того и проводятся, чтобы ученики участвовали и поступали. А часть потом вылетает из ВУЗов - что поступавшие по ЕГЭ, что поступавшие по олимпиадам. При этом для гарантии, что диплом олимпиады выдан достойным учащимся, а не получен в результате списывания или коррупции, для получения льготы дипломант должен получить не менее 75 баллов ЕГЭ по предмету олимпиады. Так что, результаты ЕГЭ они тоже покупают? Массовые списывания на ЕГЭ, к счастью, теперь практически отсутствуют - частично и благодаря реализации моего предложения делать разные варианты для разных часовых поясов.

      3. >велась очень даже платная подготовка силами сотрудников этих ВУЗов, знакомых с тематикой заданий и методикой оценивания
      - вообще-то, тематика заданий и методика оценивания известна у ВСЕХ олимпиад, как Всероссийской, так и олимпиад РСОШ. Это просто общее требование - открыто публиковать тематику заданий и методику оценивания на сайте олимпиады, а также задания прошлых лет и разбор заданий прошлых лет. Так что любой преподаватель вуза имеет право вести курсы подготовки что к ЕГЭ, что к любой из олимпиад. Правда, чтобы не было конфликта интересов, он не должен входить в оргкомитет или методическую комиссию данной олимпиады.
      А вот если шла тренировка к конкретным будущим заданиям олимпиады - это грубое нарушение, и необходимо подавать жалобы в РСОШ.

      4. На недавнем заседании РСОШ по организации олимпиад было высказано предложение учитывать количество не подтвердивших диплом олимпиады баллами ЕГЭ дипломантов для вхождения олимпиады в Перечень олимпиад РСОШ и назначения ей уровня. Чтобы исключить олимпиады, проводящиеся некачественно. Ни от одного организатора олимпиады не прозвучало возражений!
      Я сильно подозреваю, что данный критерий неявно использовался последние два года, и некачественные олимпиады вылетали из Перечня.
      При попадании в Перечень новой олимпиады, хотя конкурс для попадания в Перечень около шести олимпиад на место, нет стопроцентной гарантии честного проведения этой олимпиады. Но при наличии нарушений, с которыми оргкомитет олимпиады не боролся, олимпиады исключали из Перечня даже не дожидаясь следующего года, были случаи. Так что не стоит бояться озвучивать претензии к конкретным олимпиадам, если имеются сведения о фактах нарушений.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  5. Виктор Рябцовский 10 Октября, 2017, 12:27

    Многие олимпиады не дают реальных задач из практики, в большинстве своем это абстрактные задания. Было бы неплохо обратить внимание на проекты, где результат надо выдать не за ограниченное число часов, а можно идти к решению проблемы дни, месяцы и даже годы, где можно заниматься реальной проблемой, а не высосанной из пальца. В результате проектных работ учащийся или студент максимально приближается к реальной жизни, ведь проектами занимаются на протяжении жизни многие люди и это приносит реальный результат. У нас машиностроение на уровне 5-10% от 1990 года, мы планируем все делать вручную, посмотрите на наши производства, они в абсолютном большинстве остались на уровне времен СССР. Промышленно развитые страны давно работают в направлении массового создания производств без участия человека. А мы кого готовим в "ПТУ"(можем назвать их хоть университетами - ничего не изменится по сути) - правильный ответ: потенциальных безработных. Нет там современных станков НИ ОДНОГО не видел, хотя три года назад объехал все училища Московской области и людей там нормально подготовленных нет, мастера не могут сделать нормального уровня детали. Программирования там нет, матрицы там не изучают, а изучают технологии времен 80 годов прошлого века. Полагаю в других регионах ситуация не лучше, а может еще хуже. А ведь и ехать далеко не надо, ABB в Швеции - один из мировых лидеров, заводы без участия человека, а продукция поставляется и к нам в Россию. Япония лидер по числу роботизированных систем. Это наши ближайшие соседи.

    А мы олимпиады, олимпиады, президент посетил Яндекс, который ведет разработки, но поисковая машина Яндекса пока явно не дотягивает до Google, кто не верит, пусть наберет математический запрос из того же ЕГЭ, результат Яндекс - ноль реальных ссылок, Google же находит нужную информацию в сети. Без реального производства - а машиностроение - это база всего производства, мы никогда не будем жить нормально. Поднять уровень производительности труда в реальном производстве нельзя без поднятия машиностроения. Только вопрос, а это волнует кого-то в нашем правительстве, там есть люди, которые руководили реальным производством, я кроме Шойгу не знаю никого. Мы можем побеждать хоть везде(на всех олимпиадах), но жить от этого лучше не станем, так как, чтобы жить лучше - надо делать реальные вещи, а не сотрясать воздух и переводить бумагу. У нас нет современного машиностроения, мы все пытаемся купить, а не сделать сами, а это значит нормального и обеспеченного будущего у граждан такой страны НЕТ.

    Так что нас может приблизить к лучшей жизни олимпиады или проекты, которые направлены на созидание, на создание новых товаров, на создание новых образцов материалов, на роботов - пусть простых, но от которых можно быстро перейти к реальным роботам пусть таким простым как для литья из пластмассы простых, но нужных деталей. Все это оборудование будет в итоге дешевле, чем станок для обучения токаря на котором можно изготовить только пластмассовые детали, когда реальное производство заточено более на работу с металлом. Почему же нет подобного производства тех же трафаретов, ведь все востребовано, а некоторые вещи, нигде в мире не производятся, возьмите трафареты для векторных изображений по координатам. Соединяете точки и получаете векторное изображение. Ведь создать подобный станок-автомат проще простого для автоматизированного производства, но деньги похоже никому не нужны.

    Пожалуйста, уважаемые педагоги, переубедите меня в обратном!

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 5 месяцев

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Московская область, Россия

  6. Сергей Метелев 10 Октября, 2017, 12:42

    Чем больше я вижу текущую деятельность нашего нового министра образования, тем больше она мне нравится.

    Совершенно понятное дело, что любое слово или предложение об изменении чего-либо вызывает сопротивление. Принцип Ле Шателье называется. Какое-то сопротивление всегда будет, даже если в целом предлагаемые меры носят абсолютно разумный характер и несомненно в конечном итоге послужат ко благу.

    Олимпиады могут быть хороши или плохи, но они не должны подменять собой ЕГЭ.

    Понятно, что ЕГЭ надо совершенствовать, но идея ЕГЭ сама по себе здравая.

    У нас же получается как с электричками, людям усложнили до крайней степени посадку на электрички. Закрыли забором, ввели турникеты. Одновременно с этим по некоторым направлениям начали ходить коммерческие автобусы. Естественно, пассажиров на электричках стало меньше. Следующий ход: проредили расписание, так что электрички начали ходить раз в два часа. Контролёров посадили в каждый вагон. Пассажиров стало ещё меньше. После этого была мысль вообще электрички отменить, все же помнят я думаю, пару лет назад.

    Так это вариант прямо антинародный, как и вариант с отменой ЕГЭ. Недостатки да, есть. Недостатки надо исправлять, а не играть на них с целью отмены совершенно разумного подхода.

    Естественно есть люди, заинтересованные в отмене ЕГЭ. Я бы и не знал если бы, мог бы легко угадать: те люди, которые были проверяющими, своего рода вахтёрами на подступах к высшему образованию, и остались в каком-то смысле "без работы". Они же, кстати, и максимально "громкоголосые", потому что достаточно высокопоставленные и имеют выходы на СМИ, так что их вес в общем хоре голосов высок непропорционально количеству заинтересованных в том или ином варианте людей.

    Ну так не надо их слушать. Кроме их частных интересов есть ещё интересы всего общества.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 4 месяца

    Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Тамара Жаглина 10 Октября, 2017, 17:31

      Согласна с вами, Сергей, по поводу заинтересованных в отмене ЕГЭ людей. Они прекрасно понимают, что для того, что бы подготовиться к ЕГЭ, ученику просто необходимо перелопатить всю программу и за 4 часа решить задачи, охватывающие практически весь курс. Поэтому максимум баллов набирает тот, кто без ошибок выполняет первую часть, являющуюся фундаментом. А вот как проверяют эксперты 3-ю часть, тут к ним есть много вопросов. Это- так называемая творческая составляющая. И, очень часто , творческие ученики решают эти задачи особым методом, который потом засчитывается меньшим количеством баллов. А апелляция сейчас не приветствуется.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Сергей Метелев 10 Октября, 2017, 21:56

      Я сам ЕГЭ не сдавал и знакомых детей выпускного возраста у меня нет, чтобы кого-то расспросить как следует. Думаю, что совершенства здесь сложно достичь, хотя бы потому, что получается стрельба по движущейся мишени. В каждый момент времени вся система должна быть самосогласованной, чтобы школьники (и проверяющие) знали к чему готовиться, и в то же время её надо постепенно менять, чтобы соответствовать требованиям времени. Хочется надеяться, что постепенно накопится опыт и к ЕГЭ будет меньше претензий.

      Но по сравнению со старой системой, по-моему ЕГЭ лучше.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  7. Алексей Зуц 10 Октября, 2017, 15:14

    Всё смешали, мухи, котлеты. Помнится мне эпоха перестройки, взятки, корупция уже были на довольно высоком уровне. Я про "мохнатую" лапу и т.д. Но вот систему всесоюзных школьных олимпиад, эти вещи обходили как-то стороной. Не помню ни одного скандала. Другая сторона медали, какое отношение к различным видам современных олимпиад имеет наше министерство образования? Не это ли причина обращения к этой теме министра. Но вот связь олимпиад и роботов совсем непонятна. А роботизированные завод турки будут собирать.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 месяц

    Род деятельности: Преподаватель в организации среднего профобразования

    Регион проживания: Сахалинская область, Россия

    • Сергей Метелев 10 Октября, 2017, 16:19

      Если бы по результатам олимпиад набирали 50% студентов первого курса (как сейчас на физфак СПбГУ), то скандалы непременно появились бы. Вот к бабке не ходи, были бы скандалы.

      Приёмные скандалы, кстати, в СССР были, только на другой почве. Все уши нам прожужжали, что евреев-де притесняли на приёмных экзаменах. А я вот смотрю в родном ПИЯФ и судя по количеству не замечаю никакой дискриминации. Причём, не буду никого называть, чтобы не обидеть, но люди способностей ниже среднего вполне себе неплохо живут и считаются учёными. А были скандалы, когда девушка плохо написала сочинение и про неё потом была статья в "Правде" и её взяли. Девушка, естественно, еврейской национальности. За какого русского человека стала бы "Правда" заступаться? Смешно и думать об этом. Но мне об этом в интернете рассказывала одна мадам, вся на эмоциях такая, с абсолютно серьёзным лицом, как пример притеснения евреев. Это цирк же, кино и немцы, что у нас считается справедливым, а что нет.

      А сейчас таких скандалов почему-то нет. Но вот про ЕГЭ нам все уши прожужжали, что не надо его. Почему бы это? Может как раз надо? Пусть будет?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Татьяна Сучкова 11 Октября, 2017, 14:52

      У вас с датами плоховато. Те евреи, которых когда-то не принимали в одни ВУЗы, но вполне себе принимали в другие, уже давным-давно на пенсии.
      Поэтому, бывало, приезжаешь в геологическую партию, а там один завхоз - русский. Спрашиваешь - а почему? - говорят: а вот туда принимали, вот мы все тут. Это правда. Так оно все и было.
      А счет ЕГЭ соглашусь с вами.
      Напрягает только одно: что безумно и бездумно наращивается количество сдаваемых экзаменов. А количество учителей не увеличивается, а техника стареет и ломается. В результате на учителей, участвующих в приеме и проверке ЕГЭ и ОГЭ, бешеная нагрузка. У нас с пунктов учителей увозят и инфарктами и инсультами.
      На нашем пункте мало что летом шли экзамены, осенью у нас пересдача, приходили дети со всего города. Весь сентябрь мы бегали, плечо на язык вывесив, при том, что учебных занятий-то никто не отменял. Пытались обучение своих детей перевести во вторую смену, после экзаменов, так родители взбунтовались. Учебный год только начался, а мы уже измотаны так, что сил нет никаких.
      А все эти олимпиады - просто лазейки для тех, кто ЕГЭ сдать не может на конкурентоспособный балл. Настоящему олимпиаднику эти ЕГЭ - как семечки. Вообще-то.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Оренбургская область, Россия

    • Сергей Метелев 11 Октября, 2017, 15:27

      Правда редко когда бывает такая, что "злодеи" против "белых и пушистых". Я такой правды и не видел никогда. Было/не было мы обсуждаем, а про другие случаи, которые никто и не подумал бы отрицать, но которые просто никому не интересны, склонны забывать.

      Беда даже не в том, что кто-то куда-то пролез не имея на то оснований. Беда в том, что центральный момент остаётся в тени. Центральный момент здесь такой: есть народы, народы разные все, у народов есть свои интересы. Крайне важно, чтобы эти интересы явно, открыто обсуждались. Для этого по крайней мере надо явно назвать народы, обрисовать интересы. Где это всё у нас? Вообще нет ничего, пустота. О национальности говорить (спрашивать) даже как-то постыдным считается. С какой стати, хотел бы я знать?

      Ещё есть такой момент, который всех народов касается: ничего в нашем мире не делается по справедливости и по заслугам. Одни подначивают, другие лезут на рожон и отвечают. Одни пакостят, других в этом обвиняют. Но, с другой стороны, те кто как бы выходят сухими из воды тоже страдают, только по другим каким-то причинам. Так вот странно всё устроено. А Бог говорит "на мне суд, на мне отмщение". Людской суд как бы самосуд получается. Хотя удержаться сложно, конечно. Хочется сколотить команду. Решительно осудить. Чтобы неповадно было. Однако религия не позволяет. Но это дело такое. Кому-то не позволяет, а кому-то позволяет устроить партсобрание и всем коллективом на человека надавить.

      Про количество экзаменов --- я же здесь ничего не решу. Я бы, если бы оказался в таких обстоятельствах, попробовал собрать доказательную базу, вести собственный учёт времени. И потом, опираясь на эти данные, написать свою претензию министру образования. Ей ведь тоже нужно что-то в думе показывать, когда она там докладывает о положении дел.

      Но я конечно не имею практически никакого представления о том, как школьная иерархия устроена и что можно пытаться предпринять.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Виктор Рябцовский 10 Октября, 2017, 16:59

      " А роботизированные завод турки будут собирать."

      Это наверное вопрос мне. Завод автомат может собирать кто угодно по национальности, главное, чтобы они умели это делать, могут даже роботы, если таковые на тот момент будут. Олимпиадные задания не содержат никакой новой информации с точки зрения теории информации, те же законы физики или теоремы из геометрии. Вопрос в другом, кто может привести примеры, когда олимпиадные решения были воплощены на практике, если таковые все же имеются, то каково соотношение практического значения проектных работ к олимпиадным, думаю не ошибусь, что это отношение стремится к бесконечности, ни о каком равенстве речь даже не идет. Проекты все же воплощаются в жизнь, но я ни разу не слышал о реализации олимпиадных заданий в жизни. Возможно такое существует, но как вы понимаете это ничтожно низкий выход. Как олимпиадное движение даст подъем нашей с вами жизни, оно производит реальный продукт - НЕТ. А проекты чаще всего завершаются тем, что воплощаются в новые продукты и товары для человека. Человек всегда пытается воплотить решение в жизнь. Если на олимпиаде можно создать проекты, то я за двумя руками, но вероятность создания подобного близка к нулю! Мне говорят олимпиады развивают творческие способности, тогда у меня ответ, а нельзя ли это развитие совместить с практическим результатом. Именно к этой цели ведут проекты. В 21 веке главный ресурс - ВРЕМЯ. Олимпиады не самый рациональный способ его использования! Олимпиады учат решать задачи, а нужно уметь ставить задачи и воплощать их в жизнь. К этой мысли пришло даже ЮНЕСКО, и рекомендовало это внедрять в образовательном процессе, но как много последовало этой обоснованной рекомендации?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Московская область, Россия

  8. Сергей Циренщиков 11 Октября, 2017, 19:32

    Я не могу ничего сказать по "коррупционности" олимпиад.
    Но вот то, что олимпиады проводятся тогда когда это удобно управленцам - факт.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 11 Октября, 2017, 20:18

      Сергей Игнатьевич, не понял ваши слова. Если вы про сроки Всероссийской олимпиады - то этапы проведения всероссийских олимпиад школьников следующие:
      школьный - с октября по ноябрь,
      муниципальный - ноябрь-декабрь,
      региональный - январь-февраль,
      заключительный - март-апрель.

      Для олимпиад РСОШ требования - "3. Олимпиады проводятся ежегодно в рамках учебного года с 1 сентября по 1 апреля и включают не менее двух этапов. Заключительный этап олимпиады проводится в очной форме." Даты туров определяют организаторы олимпиад.

      Так что влияние управленцев на сроки этапов Всероссийской олимпиады минимально, а в олимпиадах РСОШ вообще отсутствует.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 12 Октября, 2017, 22:53

      Вадим Валериевич, дело в СРОКАХ!
      1. Программы в школах разные, как и учебники. Такого как в СССР, когда в одну неделю вся страна учила одно и то же, нет.
      2. "Пик программирования" в разных классах приходится на разное время.
      3. Учитель в школе и так ЗНАЕТ кто из его учеников может выступать на олимпиаде. Т.е. школа может и сама отправлять лучших. И определять КОГДА ШКОЛЕ проводить "школьный тур".
      4. А вот далее - по плану...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия