Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Васильева: систему натаскивания необходимо сломать

О том, что систему подготовки к ЕГЭ в рамках школьного образования необходимо реформировать, заявила министр просвещения Ольга Васильева в интервью "Российской газете".

- С чем нужно бороться, так это с "натаскиванием". Сегодня мы в конце девятого класса прекращаем учиться и начинаем готовиться к ЕГЭ. Эту систему необходимо сломать, - сказала министр.

Васильева заметила, что подготовка к ЕГЭ должна вестись на факультативных и иных дополнительных занятиях в школе.

- Родители не должны оплачивать такое количество репетиторов, - подчеркнула она.


Автор

Светлана Лаврентьева

Все материалы автора

Количество подписчиков: 165

Подписаться Отписаться

Комментарии (113)

  1. Светлана Решетняк 15 Января, 2019, 13:40

    Кроме слова "необходимо" хотелось бы услышать о способах " сломать". К сожалению, уверена, что министр этого не знает, всё закончится пожеланиями и рекомендациями- уж больно кардинальные изменения в образовании надо сделать, чтобы ситуация страха и, как следствие, натаскивания исчезла.

    Статус в сообществе: Конфиденциально

    На сайте: 2 года

    Род деятельности: Конфиденциально

    Регион проживания: Конфиденциально

    • Вадим Монахов 15 Января, 2019, 14:55

      Светлана, ломать - не строить. Сломать легко, только вот что получится в итоге? И, опять-таки, что понимается под "натаскиванием"? Решение задач по математике и физике в больших количествах по пройденным темам (разной сложности - от простых к сложным) является "натаскиванием" или нет? Если является - то я двумя руками за такое "натаскивание".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Светлана Решетняк 15 Января, 2019, 15:09

      Вадим, конечно я под "натаскиванием" не имела в виду большое количество задач, т.к. принимаясь за какой-то неизвестный мне раздел, прорешиваю десятки задач для полного понимания. Сказала в том смысле, что уменьшение круга рассматриваемых задач из-за повторяемости задач ЕГЭ, а также невозможности из-за отсутствия времени на рассмотрение серьёзное тем, позволяющих решать задачи №14, 16, 17, 18, приводит к положению, когда учителя учат решать хотя бы остальные ( более простые), чтобы не провалить ЕГЭ, т.е. на эти задачи в обычных школах и не сильно внимание обращают, действительно "натаскивают" на то, что можно взять голым алгоритмическим шаблоном. Причины невозможности серьёзного изучения некоторых разделов пожеланиями и рекомендациями не устранишь. Декларируется возврат к факультативам (и для возможности прорешивать большое число задач в том числе, и тут уже не один урок на факультативе в неделю надобен) - только ленивый об этом не говорил, но факультативы - очередные часы у преподов, где их взять? Т.е. нужно какое-то кардинальное решение, а его при тактике пожеланий и рекомендаций не будет.
      P.S.Уровень преподов старшего и среднего поколения высок до сих пор, уверена, и дай им время и возможность спокойно работать с учениками, работать на факультативах столько, сколько нужно для понимания материала,не отвлекай на ерунду, прикрываясь словом "инновации", не заставляй бегать по ненужным конференциям, участвовать в немыслимых конкурсах, писать тонны бумаг - научат! А сколько денег родителей на репетиторов будет экономиться! Вот про это и говорю - готово министерство на такой подвиг ?

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Ефросинья Бурлакова 16 Января, 2019, 15:58

      Натаскивание - это когда ученики пишут региональные, муниципальные, административные контрольные работы в форме ЕГЭ по русскому языку, математике, предметам по выбору бессчетное количество раз в течение учебного периода. Проходит это все в учебное время и поэтому уроки, стоящие в расписании, просто не проводятся ...
      Натаскивание приводит к регулярным диалогам на уроках вроде "а это будет на ЕГЭ? нет? тогда зачем мне это нужно?"
      Натаскивание - это когда старшеклассник считает, что он имеет право делать "домашку" только по тем предметам, которые ему пригодятся для поступления в ВУЗ, а все остальные можно не учить...
      В результате многие выпускники не знают, что такое Хиросима и Нагасаки, чем отличается революция от эволюции; на просьбу прочитать любимое стихотворение в лучшем случае произносят "Сижу за решёткой в темнице сырой...", утверждая, что это стихи Лермонтова; утверждают, что Чёрное море находится на Дальнем Востоке... Сей скорбный список можно продолжать бесконечно(((((

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Вадим Монахов 16 Января, 2019, 17:17

      Ефросинья, всё это так. Но, к сожалению, "Сей скорбный список" существовал и во времена СССР, и школьные сочинения это прекрасно показывали. И мотивация подготовиться к ЕГЭ - это гораздо лучше, чем мотивация организовать группу поддержки для списывания на ЕГЭ либо вообще "как-нибудь и без подготовки сдам".
      Хотелось бы, конечно, чтобы школьники изучили все предметы и на глубоком уровне - но время ограниченно. "Больших семь шапок из овцы не выкроишь никак!"
      Да, надо выкинуть из 10-11 классов ОБЖ, а МХК перевести в формат факультатива.
      Да, надо сделать обучение в 10-11 классах на 100% профильным, ограничив непрофильные предметы минимальным временем и уровнем - но требовать реальное достижение этого уровня.
      Да, надо ввести законодательный запрет на количество внешних проверочных работ.
      Да, появление ЕГЭ привело к тому, что процесс обучения стал подстраиваться под измерительный инструмент. Но до пересмотра нынешних антинаучных ФГОС и ввода новых, в которых подробно прописано содержание образования, отмена ЕГЭ приведёт к распаду единого образовательного пространства, резкому понижению уровня образования и практически полному распаду систему образования. И самыми ярыми противниками ЕГЭ сейчас являются неореформаторы, которые ранее ЕГЭ и вводили. Он им стал сильно мешать, так как не даёт сделать школьное образование платным. Но всё ещё впереди.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Светлана Решетняк 16 Января, 2019, 17:47

      "Да, надо выкинуть из 10-11 классов ОБЖ, а МХК перевести в формат факультатива.
      Да, надо сделать обучение в 10-11 классах на 100% профильным, ограничив непрофильные предметы минимальным временем и уровнем - но требовать реальное достижение этого уровня.
      Да, надо ввести законодательный запрет на количество внешних проверочных работ."
      Но это и есть кардинальные меры, которые назрели, равно как и дифференциация детей по способностям , созданием реально школ не только по принципу места жительства, а по способностям, т.е. вернуть лицеям и гимназиям их предназначение или хотя бы возможность в рамках одной школы перевода из класса в класс.
      Понятно, что от ЕГЭ не откажутся, да и разговоры об экзаменах шли в полемике теоретически ( лучше, не лучше), но, Вадим, согласитесь, что менять надо , а кто за это возьмётся? Существующая команда точно нет.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Оксана Горбачева 17 Января, 2019, 15:38
      Кроме слова "необходимо" хотелось бы услышать о способах " сломать". К сожалению, уверена, что министр этого не знает, всё закончится пожеланиями и рекомендациями- уж больно кардинальные изменения в образовании надо сделать, чтобы ситуация страха и, как следствие, натаскивания исчезла.
      Светлана, ломать - не строить. Сломать легко, только вот что получится в итоге? И, опять-таки, что понимается под "натаскиванием"? Решение задач по математике и физике в больших количествах по пройденным темам (разной сложности - от простых к сложным) является "натаскиванием" или нет? Если является - то я двумя руками за такое "натаскивание".
      Натаскивание - это когда ученики пишут региональные, муниципальные, административные контрольные работы в форме ЕГЭ по русскому языку, математике, предметам по выбору бессчетное количество раз в течение учебного периода. Проходит это все в учебное время и поэтому уроки, стоящие в расписании, просто не проводятся ...
      Натаскивание приводит к регулярным диалогам на уроках вроде "а это будет на ЕГЭ? нет? тогда зачем мне это нужно?"
      Натаскивание - это когда старшеклассник считает, что он имеет право делать "домашку" только по тем предметам, которые ему пригодятся для поступления в ВУЗ, а все остальные можно не учить...
      В результате многие выпускники не знают, что такое Хиросима и Нагасаки, чем отличается революция от эволюции; на просьбу прочитать любимое стихотворение в лучшем случае произносят "Сижу за решёткой в темнице сырой...", утверждая, что это стихи Лермонтова; утверждают, что Чёрное море находится на Дальнем Востоке... Сей скорбный список можно продолжать бесконечно(((((

      Если писать, то "пропадают" уроки по расписанию.
      А если не писать, то впервые с 3-4-х часовой работой ученик столкнется только на экзамене? Такие продолжительные работы (как оформление решения и запись ответа)) не предусмотрены ни КТП, ни расписанием.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Томская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 17 Января, 2019, 16:34

      Что значит "писать - не писать"?
      "Пробные ЕГЭ" платные...
      И это именно натаскивание.
      Это всем известно, но не всем выгодно признать...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Оксана Горбачева 17 Января, 2019, 16:51

      Во-первых, кто мешает написать "бесплатный" вариант.
      На всякий случай напоминаю, что за деньги заказываются варианты и проверка у сторонней организации (не школе).

      Во-вторых, где, если не на "пробном ЕГЭ" можно потренироваться заполнять бланки, распределять силы и время, записывать решение и ответ.
      Вот интересно, у спортсменов тренировки могут быть, у музыкантов и танцоров - репетиции, а учеников натаскивание - нет.
      А по сути это многократное повторение какой-нибудь операции-действия, после (!) объяснения.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Томская область, Россия

    • Саид Насреддинов 18 Января, 2019, 13:37

      И, опять-таки, что понимается под "натаскиванием"?

      Под натаскиванием я понимаю дрессировку: на дрессированной лошади вы можете проехать мимо столбика 15 раз и каждый раз дать команду "остановиться".

      На шестнадцатый раз дрессированная остановится без команды, обученная - проедет без остановки.

      Примера из школьной жизни я не знаю.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Сергей Циренщиков 18 Января, 2019, 15:10

      Ассалам алейкум, Саид!
      "Примера из школьной жизни я не знаю".
      Выдрессированный на решение задач ЕГЭ ученик, прочитав условие задачи, будет вспоминать формулу, по которой ЭТА задача решается...
      Без понимания процесса / построения модели.

      Где-то так.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Валерий Ганузин 18 Января, 2019, 16:45

      Уважаемые Саид Леонидович и Сергей Игнатьевич!
      Очень хорошо по поводу обучения сказала Т.В. Черниговская: "Задачи современного образования тренировать понимание, а не запоминание, воспитание спокойного отношения к постоянным переменам, формирование навыков верификации информации, обучение способности учиться и противостоять стрессу, научить сохранять человечность в цифровом мире."

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 18 Января, 2019, 20:14

      Умная женщина...
      +1000

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Саид Насреддинов 18 Января, 2019, 22:19

      Уважаемы Валерий Михайлович!
      Удивительно, но существуют и другие мнения о том, насколько хорошо по поводу обучения сказала Т.В. Черниговская: «Очередной бред сивой кобылы. … [ ]. Такое впечатление, что она все время обращается к совершенно необразованной публике - там моя бабушка разговаривала с 4 классами образования "природа-то поумней нас будет". Очень смешно))) Она просто пересказывает и перевирает часто иностранные источники…»

      https://philologist.livejournal.com/10596473.html

      Я уже намекал, что определения явления понимания в словарях нет.
      Лет семь назад, я намекнул на ВИПе, что определение понятия «учить» было в словаре Ожегова 1953 года – а потом Шведова его вырезала - и привёл скриншот словаря-1953г.

      Черниговская не видит разницы между понятиями «информация» и «данные» - что следует из употребления ею словосочетания «верификации информации» - верифицировать можно только данные, а информация – причина изменения глупости потребителя – или есть, или её нет – если верить Клоду Шеннону и Сергею Игнатьевичу.

      А верить им ОЧЕНЬ хочется...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Сергей Циренщиков 19 Января, 2019, 19:57

      УважаемыЙ Саид!
      На бытовом уровне "данные" и "информация" тождественны.
      И для Черниговской - "без разницы"...
      А по сути, я больше верю и К.Шеннону и Р.Гиляревскому.
      Хотя здесь и сейчас речь не о "шенноновской" информации, а о информации "семантической", т.е. "смысловой", что и есть "информация", а не последовательности "0" и "1", которые, без интерпретации, смысла не несут.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Саид Насреддинов 19 Января, 2019, 20:21

      Уважаемый Сергей! На бытовом уровне "данные" и "информация" тождественны, но некоторая разница существует - информация уменьшает глупость потребителя, а "данные" этого делать не хотят, просто не умеют, так как чаще всего - мусор.

      Добыть кусочек информации из груды данных труднее, чем на полюсе добыть из глыбы льда глоток воды для питья.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Сергей Циренщиков 19 Января, 2019, 20:31

      Многоуважаемый Саид!
      "информация уменьшает глупость потребителя" только для ВНЕШНЕГО наблюдателя... Да и то... Не факт.
      Да и не глупость, а неопределенность.
      Можно быть полностью осведомленным во всем на свете, и при этом глупым "как пробка".
      И наоборот, при минимальной информированности, делать верные умозаключения! Вот что ценно!
      "Данные", при их обработке нормальным индивидуумом или коллективом, создают новую "информацию". естественно на базе предшествующей.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Саид Насреддинов 19 Января, 2019, 21:24

      "информация уменьшает глупость потребителя" только для ВНЕШНЕГО наблюдателя... Да и то... Не факт.

      "Мы вышли на улицу. Снежный человек Федя уже ждал нас. Он поднялся со скамеечки, и мы втроем, рука об руку, пошли вдоль улицы Первого Мая.

      – Трудно было? – спросил Федя.

      – Ужасно, – сказал Эдик. – Я и говорить устал, и слушать устал, и вдобавок еще, кажется, сильно поглупел. Вы замечаете, Федя, как я поглупел?

      – Нет еще, – сказал Федя застенчиво. – Это обычно становится заметно через час-другой."

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Валерий Ганузин 20 Января, 2019, 12:55

      Из написанного ранее:

      Валерий Ганузин
      10 Июня, 2018, 18:26
      Уважаемая Ирина Геннадьевна! Вы видите то, что не видели, не видят и не хотят видеть наши управленцы и большинство учителей(+++

      Святые слова, которые надо записать в скрижали образования:
      "Столько "напихали" в тесты, что уму непостижимо, как ребенок это может понять и осознать."
      " Возьмешь детей с пятого класса, а в 11 - зрение упало у 50 %, сплошь гастриты, искривление позвоночника."
      "Давно пора программу корректировать, это не учение, а подготовка к ЕГЭ. "
      " А где творчество? А где воспитание?"

      Спасибо Вам за эти эпитафии.
      100 сердечек Вам хотел за текст поставить, но редактор больше одного не позволяет.

      *************************
      keywords (ключевые слова): "уму непостижимо; понять и осознать; не учение, а подготовка к ЕГЭ; А где творчество? А где воспитание?"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Оксана Горбачева 18 Января, 2019, 18:49
      Кроме слова "необходимо" хотелось бы услышать о способах " сломать". К сожалению, уверена, что министр этого не знает, всё закончится пожеланиями и рекомендациями- уж больно кардинальные изменения в образовании надо сделать, чтобы ситуация страха и, как следствие, натаскивания исчезла.
      Светлана, ломать - не строить. Сломать легко, только вот что получится в итоге? И, опять-таки, что понимается под "натаскиванием"? Решение задач по математике и физике в больших количествах по пройденным темам (разной сложности - от простых к сложным) является "натаскиванием" или нет? Если является - то я двумя руками за такое "натаскивание".
      И, опять-таки, что понимается под "натаскиванием"?

      Под натаскиванием я понимаю дрессировку: на дрессированной лошади вы можете проехать мимо столбика 15 раз и каждый раз дать команду "остановиться".

      На шестнадцатый раз дрессированная остановится без команды, обученная - проедет без остановки.

      Примера из школьной жизни я не знаю.
      Ассалам алейкум, Саид!
      "Примера из школьной жизни я не знаю".
      Выдрессированный на решение задач ЕГЭ ученик, прочитав условие задачи, будет вспоминать формулу, по которой ЭТА задача решается...
      Без понимания процесса / построения модели.

      Где-то так.

      Сколько будет 5*5?
      Большинство отвечает на задумываясь, хотя знают, как получить ответ. Натаскать.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Томская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 18 Января, 2019, 20:11

      "Сколько будет 5*5?
      Большинство отвечает на задумываясь, хотя знают, как получить ответ. Натаскать."
      ===
      Вообще-то, 5*5, как и 2*2, это таблица умножения. Относится к декларативному типу знаний. "Включать МОСК", вспоминая данные из таблицы, рекомендуется только для "одаренных альтернативно".
      Умение РЕШАТЬ задачи, ИСПОЛЬЗУЯ таблицу - ПРОЦЕДУРНОЕ знание. Оно же навык, умение...

      Как говорится - "Почувствуй разницу!"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Саид Насреддинов 19 Января, 2019, 15:04

      «таблица умножения - относится к декларативному типу знаний» – да, минимум 50 лет.

      Но Пифагор её склепал вручную – нам её в школе не показывали и впервые увидел я её на последней странице учебника младшего сына – ну не к спеху нам Пифагор!

      Совершенно фантастическая картина: учительница раздаёт школьникам разлинованные «под таблицу Пифагора» листы бумаги и предлагает написать заголовок «ТАБЛИЦА УМНОЖЕНИЯ ВАСИ СМИРНОВА» (или Лены Сидоровой) – и все ученики заполняют все клеточки – и потом всю жизнь пользуются СВОЕЙ таблицей – ничем я не хуже Пифагора!

      Тот, кто скопирует/срисует числа из таблицы Пифагора – тот дурак, хотя «дураком быть выгодно»: http://www.bards.ru/archives/part.php?id=10326

      Некоторые преподаватели ВУЗов сообщают, что студенты уже не записывают лекций – фотографируют доску на мобильники – минимизируют затраты получения диплома.

      «А по сути это многократное повторение какой-нибудь операции-действия, после (!) объяснения» - если требуется многократное повторение – значит никто ничего не понял и вместо объяснения были имитация - звон, звук, понятные только объясняющему.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Оксана Горбачева 19 Января, 2019, 16:45
      Кроме слова "необходимо" хотелось бы услышать о способах " сломать". К сожалению, уверена, что министр этого не знает, всё закончится пожеланиями и рекомендациями- уж больно кардинальные изменения в образовании надо сделать, чтобы ситуация страха и, как следствие, натаскивания исчезла.
      Светлана, ломать - не строить. Сломать легко, только вот что получится в итоге? И, опять-таки, что понимается под "натаскиванием"? Решение задач по математике и физике в больших количествах по пройденным темам (разной сложности - от простых к сложным) является "натаскиванием" или нет? Если является - то я двумя руками за такое "натаскивание".
      И, опять-таки, что понимается под "натаскиванием"?

      Под натаскиванием я понимаю дрессировку: на дрессированной лошади вы можете проехать мимо столбика 15 раз и каждый раз дать команду "остановиться".

      На шестнадцатый раз дрессированная остановится без команды, обученная - проедет без остановки.

      Примера из школьной жизни я не знаю.
      Ассалам алейкум, Саид!
      "Примера из школьной жизни я не знаю".
      Выдрессированный на решение задач ЕГЭ ученик, прочитав условие задачи, будет вспоминать формулу, по которой ЭТА задача решается...
      Без понимания процесса / построения модели.

      Где-то так.
      Сколько будет 5*5?
      Большинство отвечает на задумываясь, хотя знают, как получить ответ. Натаскать.
      "Сколько будет 5*5?
      Большинство отвечает на задумываясь, хотя знают, как получить ответ. Натаскать."
      ===
      Вообще-то, 5*5, как и 2*2, это таблица умножения. Относится к декларативному типу знаний. "Включать МОСК", вспоминая данные из таблицы, рекомендуется только для "одаренных альтернативно".
      Умение РЕШАТЬ задачи, ИСПОЛЬЗУЯ таблицу - ПРОЦЕДУРНОЕ знание. Оно же навык, умение...

      Как говорится - "Почувствуй разницу!"
      если требуется многократное повторение – значит никто ничего не понял и вместо объяснения были имитация - звон, звук, понятные только объясняющему.

      Ну-ну.
      Что за "плохие" тренера-учителя у спортсменов и музыкантов, заставляют подопечных многократно повторять движения.

      Кстати, а в учебниках после каждого правила для кого столько заданий? Ладно бы разных, а то в каждом номере по 5-20 одноотипных.

      Да и для подготовки к ЕГЭ оставить только демоверсию, закрыть все сайты с банком заданий.
      :(

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Томская область, Россия

    • Валерий Чернухин 19 Января, 2019, 17:26
      Кроме слова "необходимо" хотелось бы услышать о способах " сломать". К сожалению, уверена, что министр этого не знает, всё закончится пожеланиями и рекомендациями- уж больно кардинальные изменения в образовании надо сделать, чтобы ситуация страха и, как следствие, натаскивания исчезла.
      Светлана, ломать - не строить. Сломать легко, только вот что получится в итоге? И, опять-таки, что понимается под "натаскиванием"? Решение задач по математике и физике в больших количествах по пройденным темам (разной сложности - от простых к сложным) является "натаскиванием" или нет? Если является - то я двумя руками за такое "натаскивание".
      И, опять-таки, что понимается под "натаскиванием"?

      Под натаскиванием я понимаю дрессировку: на дрессированной лошади вы можете проехать мимо столбика 15 раз и каждый раз дать команду "остановиться".

      На шестнадцатый раз дрессированная остановится без команды, обученная - проедет без остановки.

      Примера из школьной жизни я не знаю.
      Ассалам алейкум, Саид!
      "Примера из школьной жизни я не знаю".
      Выдрессированный на решение задач ЕГЭ ученик, прочитав условие задачи, будет вспоминать формулу, по которой ЭТА задача решается...
      Без понимания процесса / построения модели.

      Где-то так.
      Сколько будет 5*5?
      Большинство отвечает на задумываясь, хотя знают, как получить ответ. Натаскать.
      "Сколько будет 5*5?
      Большинство отвечает на задумываясь, хотя знают, как получить ответ. Натаскать."
      ===
      Вообще-то, 5*5, как и 2*2, это таблица умножения. Относится к декларативному типу знаний. "Включать МОСК", вспоминая данные из таблицы, рекомендуется только для "одаренных альтернативно".
      Умение РЕШАТЬ задачи, ИСПОЛЬЗУЯ таблицу - ПРОЦЕДУРНОЕ знание. Оно же навык, умение...

      Как говорится - "Почувствуй разницу!"
      «таблица умножения - относится к декларативному типу знаний» – да, минимум 50 лет.

      Но Пифагор её склепал вручную – нам её в школе не показывали и впервые увидел я её на последней странице учебника младшего сына – ну не к спеху нам Пифагор!

      Совершенно фантастическая картина: учительница раздаёт школьникам разлинованные «под таблицу Пифагора» листы бумаги и предлагает написать заголовок «ТАБЛИЦА УМНОЖЕНИЯ ВАСИ СМИРНОВА» (или Лены Сидоровой) – и все ученики заполняют все клеточки – и потом всю жизнь пользуются СВОЕЙ таблицей – ничем я не хуже Пифагора!

      Тот, кто скопирует/срисует числа из таблицы Пифагора – тот дурак, хотя «дураком быть выгодно»: http://www.bards.ru/archives/part.php?id=10326

      Некоторые преподаватели ВУЗов сообщают, что студенты уже не записывают лекций – фотографируют доску на мобильники – минимизируют затраты получения диплома.

      «А по сути это многократное повторение какой-нибудь операции-действия, после (!) объяснения» - если требуется многократное повторение – значит никто ничего не понял и вместо объяснения были имитация - звон, звук, понятные только объясняющему.
      Ну-ну.
      Что за "плохие" тренера-учителя у спортсменов и музыкантов, заставляют подопечных многократно повторять движения.

      Кстати, а в учебниках после каждого правила для кого столько заданий? Ладно бы разных, а то в каждом номере по 5-20 одноотипных.

      Да и для подготовки к ЕГЭ оставить только демоверсию, закрыть все сайты с банком заданий.
      :(

      У министра проблемы С РЕЧЬЮ. Она не смогла внятно сформулировать проблему. Отсюда и такие интерпретации. Впрочем, я допускаю и другую причину того, что она ГОВОРИТ БРЕД: она просто плохо разбирается в том, о чем публично заявляет. Пример с "отменой тестовой части" в ЕГЭ это подтверждает.
      Но самая главная проблема не в том, что она говорит наугад-невпопад. Самое главное, что она ничего не сделает в той области, где она формулирует проблемы. Маниловщина чистой воды.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 19 Января, 2019, 20:22

      Знаете, Валерий, я с вами согласен.
      А вот с отменой "тестовой части", не всё так просто.
      Вот мы в школах выполняем АКР (административная контрольная работа) "по типу ЕГЭ".
      Так вот, в сложных заданиях. ученики практически не делают ошибок.
      А вот с "тестовой" частью - всё наоборот... Проваливают.

      Мне кажется, тут что-то психологическое. Их пугает "выбор варианта ответа".
      Т.е. ответив верно, они изменяют ответ на иной при проверке решения.
      И нельзя сказать что мы не уделяем внимания "простым" заданиям в угоду "сложным"..., но вот такая, "понимаешь, закогулина"....

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Sergey Passionar 20 Января, 2019, 14:26
      Кроме слова "необходимо" хотелось бы услышать о способах " сломать". К сожалению, уверена, что министр этого не знает, всё закончится пожеланиями и рекомендациями- уж больно кардинальные изменения в образовании надо сделать, чтобы ситуация страха и, как следствие, натаскивания исчезла.
      Светлана, ломать - не строить. Сломать легко, только вот что получится в итоге? И, опять-таки, что понимается под "натаскиванием"? Решение задач по математике и физике в больших количествах по пройденным темам (разной сложности - от простых к сложным) является "натаскиванием" или нет? Если является - то я двумя руками за такое "натаскивание".
      И, опять-таки, что понимается под "натаскиванием"?

      Под натаскиванием я понимаю дрессировку: на дрессированной лошади вы можете проехать мимо столбика 15 раз и каждый раз дать команду "остановиться".

      На шестнадцатый раз дрессированная остановится без команды, обученная - проедет без остановки.

      Примера из школьной жизни я не знаю.
      Ассалам алейкум, Саид!
      "Примера из школьной жизни я не знаю".
      Выдрессированный на решение задач ЕГЭ ученик, прочитав условие задачи, будет вспоминать формулу, по которой ЭТА задача решается...
      Без понимания процесса / построения модели.

      Где-то так.
      Сколько будет 5*5?
      Большинство отвечает на задумываясь, хотя знают, как получить ответ. Натаскать.
      "Сколько будет 5*5?
      Большинство отвечает на задумываясь, хотя знают, как получить ответ. Натаскать."
      ===
      Вообще-то, 5*5, как и 2*2, это таблица умножения. Относится к декларативному типу знаний. "Включать МОСК", вспоминая данные из таблицы, рекомендуется только для "одаренных альтернативно".
      Умение РЕШАТЬ задачи, ИСПОЛЬЗУЯ таблицу - ПРОЦЕДУРНОЕ знание. Оно же навык, умение...

      Как говорится - "Почувствуй разницу!"
      «таблица умножения - относится к декларативному типу знаний» – да, минимум 50 лет.

      Но Пифагор её склепал вручную – нам её в школе не показывали и впервые увидел я её на последней странице учебника младшего сына – ну не к спеху нам Пифагор!

      Совершенно фантастическая картина: учительница раздаёт школьникам разлинованные «под таблицу Пифагора» листы бумаги и предлагает написать заголовок «ТАБЛИЦА УМНОЖЕНИЯ ВАСИ СМИРНОВА» (или Лены Сидоровой) – и все ученики заполняют все клеточки – и потом всю жизнь пользуются СВОЕЙ таблицей – ничем я не хуже Пифагора!

      Тот, кто скопирует/срисует числа из таблицы Пифагора – тот дурак, хотя «дураком быть выгодно»: http://www.bards.ru/archives/part.php?id=10326

      Некоторые преподаватели ВУЗов сообщают, что студенты уже не записывают лекций – фотографируют доску на мобильники – минимизируют затраты получения диплома.

      «А по сути это многократное повторение какой-нибудь операции-действия, после (!) объяснения» - если требуется многократное повторение – значит никто ничего не понял и вместо объяснения были имитация - звон, звук, понятные только объясняющему.
      Ну-ну.
      Что за "плохие" тренера-учителя у спортсменов и музыкантов, заставляют подопечных многократно повторять движения.

      Кстати, а в учебниках после каждого правила для кого столько заданий? Ладно бы разных, а то в каждом номере по 5-20 одноотипных.

      Да и для подготовки к ЕГЭ оставить только демоверсию, закрыть все сайты с банком заданий.
      :(
      У министра проблемы С РЕЧЬЮ. Она не смогла внятно сформулировать проблему. ///

      "Принцесса, прелести полна, прицелившись, попала
      В козла, который скок козлом в кусты, но меж кустов
      Свалился с ног, стрелой сражен. Собачья стая стала
      Рвать раны робкой жертвы в кровь, рыча под рев рогов.
      Так, зло и всем козлам назло, беззлобному козлу
      Принцесса причинила зло, хоть не склонна ко злу."
      По Шекспиру

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Сергей Циренщиков 19 Января, 2019, 20:14

      "Что за "плохие" тренера-учителя у спортсменов и музыкантов, заставляют подопечных многократно повторять движения. "
      Оксана, а ВАМ не приходило в голову, что от спортсмена и музыканта требуют ИДЕАЛЬНОГО исполнения. Согласно устоявшимся КАНОНАМ.
      "Кано́н (др.-греч. κανών) — неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил в различных сферах деятельности и жизни человека."
      Даже "Музыкальная импровизация — исторически наиболее древний тип музицирования, при котором процесс сочинения музыки происходит непосредственно во время её исполнения.", всё равно не выходит ЗА рамки гармонии.

      Подготовку к ЕГЭ некорректно сравнивать с тренировками спортсменов или репетициями музыкантов.
      От сдающего ЕГЭ никто не требует ИДЕАЛЬНОГО, КАНОНИЧЕСКОГО решения.
      Вовсе наоборот. Приветствуется ОРИГИНАЛЬНОСТЬ, необычность
      Главный критерий - результат должен быть верным в соответствии с условиями задания.
      Но "натаскивание" - это всегда ШАБЛОН.

      Я согласен с аргументами В.В.Монахова о том, что ЕГЭ "скрепляет" "систему образования"..., но ...
      Боюсь, что П.Дирак ЕГЭ по математике завалит.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Саид Насреддинов 18 Января, 2019, 21:45

      Без понимания процесса / построения модели. Алейкум ассалам, Сергей!

      Фокус в том, что ни один словарь русского языка не указывает критериев/признаков/намёков условиий, когда "понимание" присутствует, а когда его нет.

      Мне известен один хороший случай появления-возникновения " понимания":

      "На первый взгляд, ответ совершенно ясен. Беда состоит в том, что для одного было совершенно ясно, что ответ таков, а для другого – что все наоборот. Задачу все обсуждали. Я помню, как на одном семинаре или чаепитии кто-то подошел к профессору Джону Уилеру и сказал: «А Вы как думаете, как она будет крутиться?». Уилер ответил: «Вчера Фейнман убедил меня, что она пойдет назад. Сегодня он столь же хорошо убедил меня, что она будет вращаться вперед. Я не знаю, в чем он убедит меня завтра!»

      Я приведу вам аргумент, который заставляет думать так, и другой аргумент, заставляющий думать наоборот. Хорошо?"

      (После чаепития Фейнман спустился в подвал, в полчаса склепал/построил модель и полюбовался на результат, который любезно в книге НЕ указал:

      http://www.e-reading.club/book.php?book=59677 )

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Сергей Циренщиков 18 Января, 2019, 22:28

      Ваалейкум Ассалам варахматуллахи, уважаемый Саид!

      Абсолютной истины нет, что и продемонстрировали в вашем пересказе, Джон Уилер и Ричард Фейнман.
      А вот чтобы ПОНЯТЬ это, "натаскивания" недостаточно...
      Нужно ПОНИМАНИЕ.

      Например того, что "Образование - есть путь от наглой самоуверенности, к задумчивой нерешительности".
      Для понимания следует МНОГО ДУМАТЬ! Причем САМОМУ.
      Купить, понимаешь, 10000 кирпичей, как тот чукча, и ДУМАТЬ, ДУМать, думать, ...мать !!!

      Поглощение накопленных человечеством данных, тоже важно - никто и не спорит...
      Но и "накопленный багаж" часто мешает заметить новое, ценное.

      "Однажды Эйнштейна спросили, как делают открытия.
      - Очень просто. Все знают, что это сделать невозможно. Случайно находится один невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие,- ответил ученый."
      Вот что помешало Камерлинг-Оннесу получить Нобелевскую премию?
      Почему он "уступил"П. Капице? Ведь в шаге от открытия был!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Саид Насреддинов 18 Января, 2019, 22:55

      Я бы не сказал, что Камерлинг-Оннес уступил премию Капице - он получил её в 1913 г. - за жидкий гелий, а Капица - в 1978 г.

      В шаге от открытия были ... многие: Фейнман пишет, что после войны "...В то время я работал над теорией жидкого гелия и понял, каким образом законы квантовой динамики объясняют странные явления сверхтекучести. Я очень гордился своим достижением и собирался рассказать о своей работе на съезде в Киото. За день до лекции мы ужинали, и рядом со мной за столом оказался не кто иной, как профессор Онсагер, первоклассный знаток физики твердого тела и проблем жидкого гелия. Он был немногословен, но каждый раз, когда он говорил что-то, это что-то было значительным.
      – Ну что, Фейнман, – сказал он резко, – я слышал, что ты понял жидкий гелий.
      – Ну, в общем-то, да…
      – Гм. – И это все, что он сказал мне за ужином! Таким образом, вряд ли это можно было считать одобрением."

      А общий закон - премии дают не там, где заслуживают, а там, где дают. Фейнману - дали.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Вадим Монахов 19 Января, 2019, 1:56

      На "А общий закон - премии дают не там, где заслуживают, а там, где дают. Фейнману - дали."
      - дали вполне заслуженно. Как и Рентгену, Лоренцу, Зееману, Беккерелю, Пьеру и Марии Кюри, и т.д.
      Но да, были и те, кому дали не там, где заслуживают, а там, где дают. Нобелевские премии мира и по литературе тому пример.
      И не только премии, но и почётные звания:
      РАН собирается присвоить звание почетного профессора патриарху Кириллу. Полагаю, церемония будет сопровождаться танцами вокруг соломенных макетов самолётов и поклонения белым богам.
      Калигула вообще своего любимого коня в Сенат назначил. Поэтому, действительно, почему бы РАН не дать звание почетного профессора патриарху Кириллу?
      Как сказала пресс-секретарь академии Светлана Попова, его заслуги в науке несомненны: патриарх Кирилл снимался в телепередаче о науке Сергея Капицы «Очевидное - невероятное», а также знал его отца Петра Капицу.
      https://www.novayagazeta.ru/news/2019/01/18/148467-prezidium-ran-prisvoil-zvanie-pochetnogo-professora-patriarhu-kirillu
      Церемония присуждения состоится на заседании президиума РАН 22 января, там о его заслугах перед наукой коллегам отчитается вице-президент РАН астрофизик Юрий Балега. На этом же заседании звание почетного профессора получит спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко по прозвищу "сосуля". Её заслуги перед наукой столь же несомненны: в бытность губернатором в СПб, когда из-за плохой работы подчинённых ей коммунальных служб город оброс сосульками, она предложила инновационное высокотехнологичное решение - "сбивать сосули лазером" - за что и получила это прозвище.
      P.S. Застеснялись огласки и отложили: https://www.kommersant.ru/doc/3859006

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Светлана Решетняк 19 Января, 2019, 15:15

      А согласие номинантов спрашивают?

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Сергей Циренщиков 19 Января, 2019, 6:16

      Мир нам всем, уважаемый Саид!

      Согласитесь, что ДВЕ премии, это лучше чем ОДНА?

      Да и "Гм" - может означать всё что угодно, особенно в интерпретации того, кто его услышал...

      Вот, и Кириллу дадут, например за окропление всей РАН и за окормление. В начале профессора, потом академика.
      "По чётным"...
      А по "нечетным" он будет РПЦ руководить. Может кого из РАН и "почетным митрополитом" сделает.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Саид Насреддинов 19 Января, 2019, 11:10

      Согласитесь, что ДВЕ премии, это лучше чем ОДНА? - даже ОДНА доставляла Фейнману крупные неудобства: ему приходилось читать лекции под чужим именем.

      "...Хорошо, что я получил кое-какие деньги, – я смог купить домик на пляже, – но, в целом, было бы лучше, если бы я не получал эту премию, потому что после этого события тебя перестают воспринимать как обычного человека, когда бы ты ни появился в обществе.

      Нобелевская премия была для меня своего рода занудством, хотя, по крайней мере, однажды я развлекся благодаря ей. Вскоре после того, как я получил премию, мы с Гвинет получили приглашение от Бразильского правительства быть почетными гостями на праздновании Карнавала в Рио. Мы с радостью приняли это предложение и прекрасно провели там время. Мы ходили с одних танцев на другие и наблюдали за огромным уличном парадом, на котором знаменитые школы самбы играли свою замечательную музыку. Фотографы из газет и журналов постоянно делали снимки: «Здесь профессор из Америки танцует с Мисс Бразилия».

      Было забавно быть «знаменитостью», но совершенно очевидно, что мы были не «теми» знаменитостями. В тот год никто не был в восторге от почетных гостей. Позднее я узнал, каким образом мы получили приглашение. Почетной гостьей должна была быть Джина Лоллобриджида, но она отказалась перед самым началом Карнавала. У министра по туризму, который отвечал за Карнавал, были друзья в Центре физических исследований, которые знали, что я играл музыку самба, и поскольку я недавно получил Нобелевскую премию, обо мне вкратце написали в газетах. В момент паники министру и его друзьям пришла эта сумасшедшая идея: заменить Джину Лоллобриджиду профессором физики!"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Вадим Монахов 19 Января, 2019, 12:55

      Саид, на "В момент паники министру и его друзьям пришла эта сумасшедшая идея: заменить Джину Лоллобриджиду профессором физики!"
      - а у нас в верхах совершенно без паники успешно реализуется диаметрально противоположная идея - заменить где можно и нельзя профессоров физики актёришками и звездюками. Для формирования мировоззрения, в котором гораздо важнее казаться, чем быть.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Ганузин 19 Января, 2019, 11:38

      Про звание "Почетный".
      "Дореволюционная Императорская Академия наук (ИАН), подобно многим зарубежным академиям, наряду с действительными (ординарными и пр.) членами
      (или академиками) избирала также почетных членов.
      Это звание первоначально получали выдающиеся зарубежные ученые. Первым
      из них с 19(30) марта 1725 г. стал философ, математик и физик барон Христиан фон
      Вольф (1679 — 1754), лично помогавший императору Петру I, Л. Л. Блюментросту и
      И. Д. Шумахеру в создании Академии наук в Санкт-Петербурге.
      Позднее в почетные члены выходили крупные ученые — «профессоры» Академии, покидавшие ее. Сначала это были иностранцы, возвращавшиеся по окончании контракта с Академией за границу. Почетными членами стали с 1(12) января
      1731 г. математик Яков (Якоб) Герман, швейцарец из Базеля, и Георг Бернгард
      Бильфингер (Бюльфингер), математик, физик, философ из Канштата [1, кн. 1, с. 2].
      24 июля 1747 г. императрица Елизавета Петровна утвердила Регламент Академии
      наук и художеств, где в п. 6 были предусмотрены 10 почетных членов [2, с. 42].
      Через четыре дня это звание получил первый русский, в прошлом адъюнкт по ботанике и асессор Канцелярии Академии Григорий Николаевич Теплов [1, т. 1,
      с. 13]...
      ... Первая большая группа государственных и церковных деятелей России, которых императрица Екатерина II ввела в свою Академию, оказалась в числе почетных членов ИАН 27 декабря 1776 г. (7 января 1777 г.). Известно, что саму ее за 8 лет
      до этого избрала своим почетным членом Берлинская академия наук (она была
      единственной женщиной среди членов этой Академии) [3, с. 29]. И хотя Екатерина
      смиренно ответила тамошним академикам: «Вся моя наука состоит в знании, что
      все люди братья» [4, с. 171], государыня была тогда явно польщена. Возможно, она
      сочла полезным (и недорогим) политическим и воспитательным действом раздачу почетных академических дипломов..."

      Почетным академиком АН СССР был Иосиф Виссарионович Сталин и ряд других ученых и государственных деятелей.

      http://old.ihst.ru/projects/sohist/papers/viet/1999/1/176-185.pdf

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Светлана Решетняк 19 Января, 2019, 20:35

      Сергей! Отличный пример - аналогия с примером про лошадь.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Сергей Циренщиков 19 Января, 2019, 22:33

      Конечно, Светлана!
      Практически, идеал дрессированной лошади - цирковая лошадь.
      Она будет выполнять все трюки, но ... бегая по кругу!
      Измените круг (цирк) на прямоугольник и ...?
      Натаскивать заново?
      А по прямой?

      Как там у Альберта, нашего, Эйнштейна?
      «Что бы ни делала машина, она будет в состоянии решить какие угодно проблемы, но никогда она не сумеет поставить хотя бы одну».

      А нам-то ЧТО НУЖНО?!

      Вот тут: http://www.etheroneph.com/cybernetics/396-ot-mashiny-k-umu-ili-ot-uma-k-mashine.html
      ..."От машины к уму… или от ума к машине"?
      Ведь 1956 год!!!
      И что? По кругу бегаем? Как в цирке...

      С мая 2012 года Андрей Фурсенко НЕ министр образования РФ...
      Но "дело" его живет.
      Особенно в части воспитания "пользователей".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Саид Насреддинов 20 Января, 2019, 13:32

      "Практически, идеал дрессированной лошади - цирковая лошадь" - естественно, но моя цитата про лошадь - от чемпиона мира по выездке, где люди показывают, чему можно ОБУЧИТЬ даже лошадь.

      Обучать можно и учеников в школе - было бы желание и кому, но можно и дрессировать.

      В молодости я сделал пять тысяч выстрелов из пистолета за два года, пока получил первый разряд.

      Мой внук принёс учебник по математике за 7 класс, где - наконец-то! - появилась тема "изучение линейного уравнения" - а чем они занимались шесть лет?

      Можно, конечно, и пять тысяч задач на линейные уравнения "решить" в школе - "ну как у спортсменов"... кстати, что такое "решить задачу" я узнал только после школы - ни единой задачи в школе мы не решали (очень утомительное и непростое дело), да и сейчас к этому большинство абсолютно равнодушны... насколько проще дрессировать и натаскивать!

      И выдавать за информацию словесную шелуху.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Валерий Ганузин 20 Января, 2019, 16:29

      "Практически, идеал дрессированной лошади - цирковая лошадь.
      Она будет выполнять все трюки, но ... бегая по кругу!
      Измените круг (цирк) на прямоугольник и ...?
      Натаскивать заново?
      А по прямой?."
      ***************
      "Практически, идеал дрессированной лошади - цирковая лошадь" - естественно, но моя цитата про лошадь - от чемпиона мира по выездке, где люди показывают, чему можно ОБУЧИТЬ даже лошадь."
      ********
      Про лошадей, крыс и пространство.
      На сайте журнала Nature была опубликована статья, описывающая новые данные по GPS-нейронам — клеткам, ответственным за восприятие пространства.
      "...В ходе исследования мы обнаружили, что на симметрию и однородность области возбуждения grid-нейронов влияла форма окружающего пространства. Мы фиксировали активность grid-нейронов в то время, когда испытуемые крысы перемещались по квадратным, кольцеобразным, шестиугольным и трапециевидным замкнутым камерам. Наиболее заметный эффект обнаружился в случае с трапециевидной камерой, где шестиугольная симметрия области возбуждения оказалась нарушена: структура стала более эллиптической и неоднородной; сетка расширилась и повернулась в сторону более узкой части трапеции. Столь крупных различий не удалось обнаружить в квадратных или кольцеобразных камерах, которые были похожи на использованные в большинстве предыдущих исследований. Результаты этой работы оспаривают идею о том, что система grid-клеток играет роль универсальной пространственной когнитивной карты, так как структура сетки заметно менялась в зависимости от различного окружения и даже в одной и той же обстановке."

      Первоисточник: Grid cell symmetry is shaped by environmental geometry
      Julija Krupic, Marius Bauza, Stephen Burton, Caswell Barry & John O’Keefe
      Nature volume 518, pages 232–235 (12 February 2015).

      Возможно, это же происходит и с учениками? А может и с учителями?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

  2. 0 0 15 Января, 2019, 15:56

    Она говорит одновременно о двух взаимоисключающих вещах. Если запретить на уроках решать задачи из набора ФИПИ - а именно это мы делаем, когда изучаем соответствующие темы, хотя на натаскивание это никак не тянет - то, как следствие, репетиторов понадобится еще больше. Мадам сперва определилась бы. Подумала бы, что ли, для разнообразия. Прежде чем извергать .

    Статус в сообществе: Конфиденциально

    На сайте: 13 лет

    Род деятельности: —

    Регион проживания: —

    • Светлана Решетняк 15 Января, 2019, 16:14

      Да конечно, вы правы -чтобы запретить, надо дать возможность взять это в другом месте, ну а если учителям не дать возможность спокойно учить ( на тех же факультативах, ибо программного времени на освоение не хватает, это любой скажет), т.е. делать главное дело, то параллельное образование (репетиторство) по числу репетиторов сравняется с числом учителей в школах - вот уж налоговой работа прибавится. Государство неумелыми действиями это самое репетиторство и создало. Как это мы поступали в столичные вузы без репетиторства в своё время? Причём поступали не гении, а просто хорошие ученики из провинциальных школ? Ведь учила только школа, да сам посидишь- книжки почитаешь, правда по развлекательным конкурсам не скакали, спортом занимались.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

  3. Сергей Циренщиков 15 Января, 2019, 18:03

    Ой!
    В лесу что-то большое сдохло?
    Современный толковый словарь русского языка Ефремовой:
    Натаскивание - "процесс действия по гл. натаскивать III 1. отт. Результат такого действия; поверхностное обучение чему-либо, сообщение лишь самых необходимых знаний."

    "Поверхностных" и "самых необходимых"...
    Для чего?
    Для сдачи ЕГЭ. Точка.

    С чем надо "бороться"?
    С учителями? Которые, по одной версии "натаскивают", а по другой - "решают типовые задачи"...
    Ага!
    Вместо уроков - на факультативах... Что изменилось?
    Ну да - ВРЕМЯ "натаскивания". Да и "прикрываться" планированием не нужно...

    ИСКОРЕНИТЬ!?
    Замечательно! Где? В школе.
    А "репетитору" "натаскивать" можно?

    Но тогда "самыми коррумпированными" сразу станут не учителя и врачи, а репетиторы!
    "Репетитор! - это Звучит!"

    С точки зрения элементарного рассудка, бороться с натаскиванием БЕССМЫСЛЕННО!

    Лучше отменить ЕГЭ.
    И вернуться к экзаменам...

    На экзаменах проверялись ЗНАНИЯ. Остаточные. Не "самые необходимые" для сдачи, а вообще...
    Задавались дополнительные вопросы...
    Экзаменующие "копали", стараясь найти соображающих для родного вуза...

    А сейчас? С ЕГЭ?
    Натаскали, путем "решения значительного количества задач", СДАЛ - ПРИНЯЛИ!
    После первой сессии - на вылет...
    В тех вузах, где УЧАТ, а не "косят от армии" и не "пасут до замужества"...

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 12 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Оксана Горбачева 15 Января, 2019, 18:28

      Вернуть экзамены? А судьи кто?
      Где взять неподкупных экзаменаторов, которые будут задавать вопросы? А "глубину" и "ширину" вопроса кто будет определять? Справочник для поступающих в вузы? Опять придётся нарешивать, извините, натаскивать для каждого вуза, факультета.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Томская область, Россия

    • Светлана Решетняк 15 Января, 2019, 19:02

      Оксана, к этому(экзаменам) потихоньку движемся, уже есть вузы, где это называется дополнительным тестированием, ибо егэ уже не даёт истинной оценки пригодности для вуза, так как то, что интересно вузам ( в математике это, например вторая часть, начиная с 14 задачи) решает в среднем около 10 % абитуриентов. Это легко увидеть, посмотрите методические рекомендации Ященко по результатам ЕГЭ по профильной 2018, 2017 гг. Тупик, лично я не вижу возможности исправления ситуации в образовании без кардинальных мер.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Сергей Циренщиков 15 Января, 2019, 21:11

      Оксана, а кто, собственно, или что, мешает в приемную комиссию назначать "наблюдателей"... Например от общественных организаций, школ, ...?
      Вести экзамен под ЗАПИСЬ, в конце-концов!
      Это РЕШАЕМЫЕ вопросы.

      А вот "борьба с коррупцией" при приёме в вузы, в итоге, вылилась в и в коррупцию на ЕГЭ, и параллельную общеобразовательной школе систему репетиторов.
      В "репетиторстве" крутятся гораздо более значительные суммы чем те с которых и началось всё...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Светлана Решетняк 15 Января, 2019, 22:53

      "Вести экзамен под ЗАПИСЬ, в конце-концов!" - и это сделано же в ЕГЭ, а какая коррупция была до 2013 года включительно - слово для того ужаса не подберёшь.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Sergey Passionar 15 Января, 2019, 22:59
      Ой!
      В лесу что-то большое сдохло?
      Современный толковый словарь русского языка Ефремовой:
      Натаскивание - "процесс действия по гл. натаскивать III 1. отт. Результат такого действия; поверхностное обучение чему-либо, сообщение лишь самых необходимых знаний."

      "Поверхностных" и "самых необходимых"...
      Для чего?
      Для сдачи ЕГЭ. Точка.

      С чем надо "бороться"?
      С учителями? Которые, по одной версии "натаскивают", а по другой - "решают типовые задачи"...
      Ага!
      Вместо уроков - на факультативах... Что изменилось?
      Ну да - ВРЕМЯ "натаскивания". Да и "прикрываться" планированием не нужно...

      ИСКОРЕНИТЬ!?
      Замечательно! Где? В школе.
      А "репетитору" "натаскивать" можно?

      Но тогда "самыми коррумпированными" сразу станут не учителя и врачи, а репетиторы!
      "Репетитор! - это Звучит!"

      С точки зрения элементарного рассудка, бороться с натаскиванием БЕССМЫСЛЕННО!

      Лучше отменить ЕГЭ.
      И вернуться к экзаменам...

      На экзаменах проверялись ЗНАНИЯ. Остаточные. Не "самые необходимые" для сдачи, а вообще...
      Задавались дополнительные вопросы...
      Экзаменующие "копали", стараясь найти соображающих для родного вуза...

      А сейчас? С ЕГЭ?
      Натаскали, путем "решения значительного количества задач", СДАЛ - ПРИНЯЛИ!
      После первой сессии - на вылет...
      В тех вузах, где УЧАТ, а не "косят от армии" и не "пасут до замужества"...

      Вернуть экзамены? А судьи кто?
      Где взять неподкупных экзаменаторов, которые будут задавать вопросы? А "глубину" и "ширину" вопроса кто будет определять? Справочник для поступающих в вузы? Опять придётся нарешивать, извините, натаскивать для каждого вуза, факультета.
      Оксана, а кто, собственно, или что, мешает в приемную комиссию назначать "наблюдателей"... Например от общественных организаций, школ, ...?
      Вести экзамен под ЗАПИСЬ, в конце-концов!
      Это РЕШАЕМЫЕ вопросы.

      А вот "борьба с коррупцией" при приёме в вузы, в итоге, вылилась в и в коррупцию на ЕГЭ, и параллельную общеобразовательной школе систему репетиторов.
      В "репетиторстве" крутятся гораздо более значительные суммы чем те с которых и началось всё...
      "Вести экзамен под ЗАПИСЬ, в конце-концов!" - и это сделано же в ЕГЭ, а какая коррупция была до 2013 года включительно - слово для того ужаса не подберёшь.

      Сейчас суммы на порядкИ больше! Особенно хорошо (тихо и дорого) ЕГЭ доит богатых..., но не в пользу бедным, а в игнор.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Оксана Горбачева 16 Января, 2019, 9:01

      Хорошо. Вы предлагаете:
      1) вести видеозапись экзамена;
      2) пригласить общественных наблюдателей.

      Я так понимаю, что
      3)"приемная комиссия" должна обладать достаточной квалификацией для проверки знаний поступающих;
      4) примерные задания "висеть" на сайте вуза;
      5) почти все экзамены в письменной форме на специальных бланках (попробуйте принять устные ответы у 50, 500, 5000,... абитурентов);

      Что же напоминают все эти пункты? ЕГЭ! Который, кстати, более-менее един по всей стране, по результатам которого принимают в большинство вузов.

      Может не стоит ломать, что уже работает, а лучше подумать как увеличить КПД.

      Не удержалась: про математику.
      Я не буду изучать со школьниками задания #14, 16-19 (Профильный уровень), если 3/4 выпускников сдают математику на Базовом уровне. Эти задания можно отнести к высокому уровню, чтобы научиться их решать школьного учебника за 10-11 классы (профильный уровень) не достаточно: нет данной темы, или она представлена набором простых заданий.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Томская область, Россия

    • Светлана Решетняк 16 Января, 2019, 10:06

      1) Оксана - спасибо за честность!!! Я об этом и писала, что ситуация такая, что учитель подчас не может научить тому, что в ЕГЭ требуется. Но тогда где ученику с этим сложным материалом разбираться? В школе условий нет, у учителя дополнительных возможностей дать требуемое ( обратите внимание - требуемое по программе) нет - нет соответствующих часов, например факультативных, они не заложены в нагрузку, т.е. те, кто может по способностям получить больше ещё в школе, в худших условиях, нежели не слишком способные.
      2) Уверяю, что члены приёмных комиссий в СССР, обладали очень достойной квалификацией, если, например, наши в политехе составляли задания для олимпиад школьников разных уровней, а вот проверка работ сейчас по критериям, когда 0 баллов поставят и знающему, но сделавшему негрубую ошибку, и тому, кто не решал эту задачу вообще, не способствует желанию разбираться с этими задачами.
      3) Принимали приёмные экзамены и в устной форме ДВУМЯ преподавателями, так как в своё время была и письменная,
      и устная математика, и дети умели доказать теорему и связно изъясняться.
      И я за то, что когда принимаю любой экзамен, меня бы записывали- не страшно. КПД профильного ЕГЭ будет падать, это заложено даже в несменяемости большого числа задач, в наличии задач уровня ОГЭ, но дающих большую прибавку по баллам, т.е. прямое подталкивание к натаскиванию.
      Пункт 2) дополню известным мне случаем, когда при решении достаточно сложной задачи с правильно применёнными свойствами за ошибку в решении квадратного уравнения был 0 баллов, этого не было бы при том формате экзаменов, который был, когда экзамены вступительные принимали в вузе. Помню, как нам говорил председатель приёмной комиссии - любое сомнение в выставлении баллов за задачу в пользу абитуриента, а оценивалась каждая задача также баллами с коэффициентом за трудность.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Sergey Passionar 16 Января, 2019, 18:33
      Ой!
      В лесу что-то большое сдохло?
      Современный толковый словарь русского языка Ефремовой:
      Натаскивание - "процесс действия по гл. натаскивать III 1. отт. Результат такого действия; поверхностное обучение чему-либо, сообщение лишь самых необходимых знаний."

      "Поверхностных" и "самых необходимых"...
      Для чего?
      Для сдачи ЕГЭ. Точка.

      С чем надо "бороться"?
      С учителями? Которые, по одной версии "натаскивают", а по другой - "решают типовые задачи"...
      Ага!
      Вместо уроков - на факультативах... Что изменилось?
      Ну да - ВРЕМЯ "натаскивания". Да и "прикрываться" планированием не нужно...

      ИСКОРЕНИТЬ!?
      Замечательно! Где? В школе.
      А "репетитору" "натаскивать" можно?

      Но тогда "самыми коррумпированными" сразу станут не учителя и врачи, а репетиторы!
      "Репетитор! - это Звучит!"

      С точки зрения элементарного рассудка, бороться с натаскиванием БЕССМЫСЛЕННО!

      Лучше отменить ЕГЭ.
      И вернуться к экзаменам...

      На экзаменах проверялись ЗНАНИЯ. Остаточные. Не "самые необходимые" для сдачи, а вообще...
      Задавались дополнительные вопросы...
      Экзаменующие "копали", стараясь найти соображающих для родного вуза...

      А сейчас? С ЕГЭ?
      Натаскали, путем "решения значительного количества задач", СДАЛ - ПРИНЯЛИ!
      После первой сессии - на вылет...
      В тех вузах, где УЧАТ, а не "косят от армии" и не "пасут до замужества"...

      Вернуть экзамены? А судьи кто?
      Где взять неподкупных экзаменаторов, которые будут задавать вопросы? А "глубину" и "ширину" вопроса кто будет определять? Справочник для поступающих в вузы? Опять придётся нарешивать, извините, натаскивать для каждого вуза, факультета.
      Оксана, а кто, собственно, или что, мешает в приемную комиссию назначать "наблюдателей"... Например от общественных организаций, школ, ...?
      Вести экзамен под ЗАПИСЬ, в конце-концов!
      Это РЕШАЕМЫЕ вопросы.

      А вот "борьба с коррупцией" при приёме в вузы, в итоге, вылилась в и в коррупцию на ЕГЭ, и параллельную общеобразовательной школе систему репетиторов.
      В "репетиторстве" крутятся гораздо более значительные суммы чем те с которых и началось всё...

      Насколько вижу вузы уже частично вернули прежние позиции по приему с учетом ЕГЭ, проводят доп экзамены, олимпиады, курсы, договора со школами заключают с гарантиями.

      Коррупционная составляющая вернулась первой, до помянутых процессов, они - результат.

      По сути можно утверждать, что сейчас существуют две параллельные системы отбра денег на поступление:
      - порожденная ЕГЭ
      - вернувшаяся через возобовление "партнерства школы и вуза" .

      Была одна коррупция, стало две.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

  4. Светлана Решетняк 15 Января, 2019, 18:30

    Сергей, почти со всем соглашусь, кроме одного- есть разделы математики, не поддающиеся натаскиванию в смысле соединения алгоритмов- геометрия, например. Её за 11 класс по хорошему и на факультативе не поднять, если раньше не занимался. Факультативы по своему прямому назначению, как мне кажется, должны существовать не только для решения задач ЕГЭ, а в любых классах, что и было раньше, как необходимое дополнение для тех, кто 1) - интересуется конкретным предметом и 2) кому не хватает времени , а,может, и способностей успеть разобраться на занятиях, тогда это можно назвать узаконенной консультацией, предусмотренной в учительской нагрузке. Не будет этого инструмента в школе - миллиарды будут отданы репетиторам. Так если государство не вводит этот инструментарий в школы, то и вопрос возникает- почему? Родительские денежки всё исправят - зачем утруждать себя изменениями?

    Статус в сообществе: Конфиденциально

    На сайте: 2 года

    Род деятельности: Конфиденциально

    Регион проживания: Конфиденциально

    • Sergey Passionar 15 Января, 2019, 20:29

      Светлана, скорее надо менять геометрию.
      Я сдавал, последний год шла, старую геометрию. Никаких репетиторов ( село..), но не считал самой трудной частью математики геометрию, был совершенно уверен, что любую школьную задачу решу после решения пары десятков вариантов из "Кванта".
      Даже математика в подготовке в вуз отняла не больше десятой части сил, на автомате, вот химия (Глинка в 6 раз толще школьного курса) и физика -львиную, за счет выхода экзамена за пределы школьного курса и необходимости не столько понимать, сколько помнить.

      Ключевое при подготовке к ЕГЭ - часы и компетентность препода.

      Удастся утроить учителю число часов СЕБЕ в 3 раза по сравнению с нормой 3-4 в неделю (за счет государства, грантов вузов, родителей, смены места работы... - механизм не важен) - будет сладкая жизнь вплоть до удваивающего зарплату стимула, грантов и премий , званий за стобальников. Нет - пиши всё помянутое пропало....

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Светлана Решетняк 15 Января, 2019, 22:44

      "Удастся утроить учителю число часов СЕБЕ в 3 раза по сравнению с нормой 3-4 в неделю (за счет государства, грантов вузов, родителей, смены места работы... - механизм не важен) " - об этом и пишу, самое простое и незатратное для государства - знания на деньги родителей, где уж говорить о социальном лифте...

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Sergey Passionar 15 Января, 2019, 22:52
      Сергей, почти со всем соглашусь, кроме одного- есть разделы математики, не поддающиеся натаскиванию в смысле соединения алгоритмов- геометрия, например. Её за 11 класс по хорошему и на факультативе не поднять, если раньше не занимался. Факультативы по своему прямому назначению, как мне кажется, должны существовать не только для решения задач ЕГЭ, а в любых классах, что и было раньше, как необходимое дополнение для тех, кто 1) - интересуется конкретным предметом и 2) кому не хватает времени , а,может, и способностей успеть разобраться на занятиях, тогда это можно назвать узаконенной консультацией, предусмотренной в учительской нагрузке. Не будет этого инструмента в школе - миллиарды будут отданы репетиторам. Так если государство не вводит этот инструментарий в школы, то и вопрос возникает- почему? Родительские денежки всё исправят - зачем утруждать себя изменениями?
      Светлана, скорее надо менять геометрию.
      Я сдавал, последний год шла, старую геометрию. Никаких репетиторов ( село..), но не считал самой трудной частью математики геометрию, был совершенно уверен, что любую школьную задачу решу после решения пары десятков вариантов из "Кванта".
      Даже математика в подготовке в вуз отняла не больше десятой части сил, на автомате, вот химия (Глинка в 6 раз толще школьного курса) и физика -львиную, за счет выхода экзамена за пределы школьного курса и необходимости не столько понимать, сколько помнить.

      Ключевое при подготовке к ЕГЭ - часы и компетентность препода.

      Удастся утроить учителю число часов СЕБЕ в 3 раза по сравнению с нормой 3-4 в неделю (за счет государства, грантов вузов, родителей, смены места работы... - механизм не важен) - будет сладкая жизнь вплоть до удваивающего зарплату стимула, грантов и премий , званий за стобальников. Нет - пиши всё помянутое пропало....
      "Удастся утроить учителю число часов СЕБЕ в 3 раза по сравнению с нормой 3-4 в неделю (за счет государства, грантов вузов, родителей, смены места работы... - механизм не важен) " - об этом и пишу, самое простое и незатратное для государства - знания на деньги родителей, где уж говорить о социальном лифте...

      Лифт сейчас = Деньги.

      Вот сегодня оплатил ведение беременности , на внука надеюсь, 88 000, и судя по всему, ещё дороже роды обойдутся.... Такой вот лифт потребовался матери после хамства с пофигизмом с порога в консультации.

      Нервничает то она вдвоем, обоих трясет...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

  5. tixi fixi 15 Января, 2019, 20:48

    Родители выбирают репетиторов потому, что толерастная система не позволяет нормальным детям учиться в одном классе с пришельцами-отсидельцами. И, да, это еще новый писк моды, как в прошлом книжные шкафы с книгами у нечитающих.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 10 месяцев

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: —

  6. Дмитрий Новиков 15 Января, 2019, 21:29

    Что вы все фигню пишЕте!
    Я нанимал репетиторов, т.к. в школе учителя либо не объясняют тему (физика, алгебра), либо вопросы ЕГЭ выходят за рамки школьной программы школы, где учится ученик (химия, биология).
    Учителя давно уже и не учат, и не натаскивают - вообще не понятно чем занимаются.
    Что касается доп экзаменов в ВУЗы - это возврат к платным курсам, к ВУЗовским репетиторам, к "обучению в школе при ВУЗе"... Короче ВУЗы начинают борьбу за "взятки", которые у них отобрал ЕГЭ.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 года

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Серебряков 15 Января, 2019, 21:54
      Что вы все фигню пишите!
      в школе учителя либо не объясняют тему (физика, алгебра)
      Учителя давно уже и не учат, и не натаскивают - вообще не понятно чем занимаются.

      Это Вы фигню пишЕте.
      Что значит - учителя не объясняют тему? Кому не объясняют? Тому, кто не слушает на уроке. Тому, кто "стесняется" задать вопрос.
      Не понятно, чем учителя занимаются? Зайдите в школу - поинтересуйтесь.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Новгородская область, Россия

    • Sergey Passionar 15 Января, 2019, 22:23

      https://dostalo.livejournal.com/963443.html
      Деградация уровня «яйцо» залайканое - директор, обрчин.
      Учитель - омлет... и скорлупка.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Дмитрий Новиков 15 Января, 2019, 23:51

      Чувствуется армейская или иная силовая закалка! Не понял - спроси! Не спросил и не понял - в карцер и гнать из школы!
      Все учителя молодцы!

      Для таких "танкистов" - не объясняет тему- значит не объясняет... Так и говорит: "а эту тему изучите сами". Учитывая, что учебник был крайне поганый, пришлось ходить к репетиторам.
      Но ваша простата в подходе к детям мне очень нравится! Либо умный (слушает учителя), либо не слушает. Очень хороший подход.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Серебряков 16 Января, 2019, 19:04
      Что вы все фигню пишЕте!
      Я нанимал репетиторов, т.к. в школе учителя либо не объясняют тему (физика, алгебра), либо вопросы ЕГЭ выходят за рамки школьной программы школы, где учится ученик (химия, биология).
      Учителя давно уже и не учат, и не натаскивают - вообще не понятно чем занимаются.
      Что касается доп экзаменов в ВУЗы - это возврат к платным курсам, к ВУЗовским репетиторам, к "обучению в школе при ВУЗе"... Короче ВУЗы начинают борьбу за "взятки", которые у них отобрал ЕГЭ.
      Это Вы фигню пишЕте.
      Что значит - учителя не объясняют тему? Кому не объясняют? Тому, кто не слушает на уроке. Тому, кто "стесняется" задать вопрос.
      Не понятно, чем учителя занимаются? Зайдите в школу - поинтересуйтесь.
      Чувствуется армейская или иная силовая закалка! Не понял - спроси! Не спросил и не понял - в карцер и гнать из школы!
      Все учителя молодцы!

      Для таких "танкистов" - не объясняет тему- значит не объясняет... Так и говорит: "а эту тему изучите сами". Учитывая, что учебник был крайне поганый, пришлось ходить к репетиторам.
      Но ваша простата в подходе к детям мне очень нравится! Либо умный (слушает учителя), либо не слушает. Очень хороший подход.

      Во-первых, моя простАта к обучению детей отношения совершенно не имеет. А вот Ваша простОта в подходе к вопросу "умный (слушает учителя)" абсолютно не верна. Не следует смешивать горячее с зелёным. Умному ученику не всегда даже обязательно слушать учителя. А вот то, что часто другие ученики не дают ему слушать, и учитель не имеет практических рычагов воздействия на такую ситуацию, беда и для ученика, и для учителя.
      По поводу учебников я с Вами отчасти согласен. Действительно, сейчас в них столько ляпов, что порой диву даёшся.
      А закалка у меня, правильно, армейская. В авиации, которой отдано 27 лет, мелочей не бывает. И непонимания там быть не должно - чревато!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Новгородская область, Россия

    • Дмитрий Новиков 17 Января, 2019, 17:00

      Сегодня видео появилось, как учитель (по совместительству завуч) бьют по мордасам девочку в 5 или 6 классе. Я так понимаю вашими методами пытается донести до учеников, что ее надо случать.
      Причем девочка сносит аж 5 ударов и только потом довольно уважительно спрашивает, а в чем собственно дело?
      https://www.youtube.com/watch?v=7_SCqlSKNn4

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Серебряков 17 Января, 2019, 21:58
      Что вы все фигню пишЕте!
      Я нанимал репетиторов, т.к. в школе учителя либо не объясняют тему (физика, алгебра), либо вопросы ЕГЭ выходят за рамки школьной программы школы, где учится ученик (химия, биология).
      Учителя давно уже и не учат, и не натаскивают - вообще не понятно чем занимаются.
      Что касается доп экзаменов в ВУЗы - это возврат к платным курсам, к ВУЗовским репетиторам, к "обучению в школе при ВУЗе"... Короче ВУЗы начинают борьбу за "взятки", которые у них отобрал ЕГЭ.
      Это Вы фигню пишЕте.
      Что значит - учителя не объясняют тему? Кому не объясняют? Тому, кто не слушает на уроке. Тому, кто "стесняется" задать вопрос.
      Не понятно, чем учителя занимаются? Зайдите в школу - поинтересуйтесь.
      Чувствуется армейская или иная силовая закалка! Не понял - спроси! Не спросил и не понял - в карцер и гнать из школы!
      Все учителя молодцы!

      Для таких "танкистов" - не объясняет тему- значит не объясняет... Так и говорит: "а эту тему изучите сами". Учитывая, что учебник был крайне поганый, пришлось ходить к репетиторам.
      Но ваша простата в подходе к детям мне очень нравится! Либо умный (слушает учителя), либо не слушает. Очень хороший подход.
      Во-первых, моя простАта к обучению детей отношения совершенно не имеет. А вот Ваша простОта в подходе к вопросу "умный (слушает учителя)" абсолютно не верна. Не следует смешивать горячее с зелёным. Умному ученику не всегда даже обязательно слушать учителя. А вот то, что часто другие ученики не дают ему слушать, и учитель не имеет практических рычагов воздействия на такую ситуацию, беда и для ученика, и для учителя.
      По поводу учебников я с Вами отчасти согласен. Действительно, сейчас в них столько ляпов, что порой диву даёшся.
      А закалка у меня, правильно, армейская. В авиации, которой отдано 27 лет, мелочей не бывает. И непонимания там быть не должно - чревато!
      Сегодня видео появилось, как учитель (по совместительству завуч) бьют по мордасам девочку в 5 или 6 классе. Я так понимаю вашими методами пытается донести до учеников, что ее надо случать.
      Причем девочка сносит аж 5 ударов и только потом довольно уважительно спрашивает, а в чем собственно дело?
      https://www.youtube.com/watch?v=7_SCqlSKNn4

      Можете мне не верить, но таких методов я не применяю. Хотя, признаюсь - иногда очень даже хочется.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Новгородская область, Россия

    • Валерий Чернухин 16 Января, 2019, 6:05
      Что вы все фигню пишЕте!
      Я нанимал репетиторов, т.к. в школе учителя либо не объясняют тему (физика, алгебра), либо вопросы ЕГЭ выходят за рамки школьной программы школы, где учится ученик (химия, биология).
      Учителя давно уже и не учат, и не натаскивают - вообще не понятно чем занимаются.
      Что касается доп экзаменов в ВУЗы - это возврат к платным курсам, к ВУЗовским репетиторам, к "обучению в школе при ВУЗе"... Короче ВУЗы начинают борьбу за "взятки", которые у них отобрал ЕГЭ.
      Это Вы фигню пишЕте.
      Что значит - учителя не объясняют тему? Кому не объясняют? Тому, кто не слушает на уроке. Тому, кто "стесняется" задать вопрос.
      Не понятно, чем учителя занимаются? Зайдите в школу - поинтересуйтесь.

      Есть объективная причина тому, что в школе значительную часть материала в том же ЕГЭ не изучают: сверхперегруженность. Физически невоможно выучить все основные предметы. И Вы их тоже все не выучивали. И никто. Поэтому школа может охватить пусть значительную, но только часть того, что спрашивают в ЕГЭ. Даже при наличии толковых учителей. Часов, сил, ресурсов все равно не хватит. Неизбежна специализация, и она чаще происходит за пределами школы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Sergey Passionar 16 Января, 2019, 19:25
      Что вы все фигню пишЕте!
      Я нанимал репетиторов, т.к. в школе учителя либо не объясняют тему (физика, алгебра), либо вопросы ЕГЭ выходят за рамки школьной программы школы, где учится ученик (химия, биология).
      Учителя давно уже и не учат, и не натаскивают - вообще не понятно чем занимаются.
      Что касается доп экзаменов в ВУЗы - это возврат к платным курсам, к ВУЗовским репетиторам, к "обучению в школе при ВУЗе"... Короче ВУЗы начинают борьбу за "взятки", которые у них отобрал ЕГЭ.
      Это Вы фигню пишЕте.
      Что значит - учителя не объясняют тему? Кому не объясняют? Тому, кто не слушает на уроке. Тому, кто "стесняется" задать вопрос.
      Не понятно, чем учителя занимаются? Зайдите в школу - поинтересуйтесь.
      Есть объективная причина тому, что в школе значительную часть материала в том же ЕГЭ не изучают: сверхперегруженность. Физически невоможно выучить все основные предметы. И Вы их тоже все не выучивали. И никто. Поэтому школа может охватить пусть значительную, но только часть того, что спрашивают в ЕГЭ. Даже при наличии толковых учителей. Часов, сил, ресурсов все равно не хватит. Неизбежна специализация, и она чаще происходит за пределами школы.

      Вы путаете причину и следствие, причина перегрузки в школе, даже в обрезанных по самое нельзя, до 3-х предметов в 11-м "ПРОФИЛЯХ", с липовой записью "отлично" о остальных 9-и предметам в аттестат - именно требования ЕГЭ!

      Статистически модель ЕГЭ ПОРОЧНА!
      Сколько бы не готовилась абитура, а в среднем итог ВСЕГДА ПОДГОНЯЕТСЯ после сдачи под 50-60 баллов усреднённой сдачи каждого предмета.
      отсюда БЕС)КОНЕЧНЫЙ НАДРЫВ подготовки - БЕСПРЕДЕЛ ТРЕБОВАНИЙ.

      Лучшей была бы сдача экзаменов любое количество раз за год по большему числу предметов по мало изменяющемуся банку заданий -абсолютный результат, осознанный, возможно последовательный выбор предметов -приоритетов, а не относительный.

      Получается очень случайный результат у разово сдающих ЕГЭ в текущем году, редко совпадает результат с честным контролем на протяжении года, разброс до 20%, в основном в минус. Сдающих ЕГЭ на следующий год и вовсе исчезающе мало по сравнению с советской системой. Сейчас пристраиваются абы куда с баллами, даже за свои деньги, результат известен, инженер-бакалавр мотор стиралки из сервиса подключить не состоянии, а бывший мастер птушник ещё и варианты предложит.

      Да и закрытость заданий и результатов - зло.

      https://aloban75.livejournal.com/4273147.html?utm_source=embed_post - человек может улыбаться ЕСТЕСТВЕННО, как в СССР!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Светлана Решетняк 15 Января, 2019, 23:22

      Дмитрий, ну почитайте внимательно комменты - в них и говорим, почему преподаватель подчас хочет, а не может, и преподаватель всё равно делает всё возможное, чтобы учить. Ну не верю я, что учитель не хочет научить - и объясняет, и переживает за результаты, но он не всемогущ -его время тратят не на то, что нужно, заставляют выполнять несвойственные его профессии функции , отсюда эмоциональное выгорание - бич нашего времени.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Дмитрий Новиков 16 Января, 2019, 0:04

      Да ладно! Мне тут тысячу раз писали множество учителей в разных темах и как относятся к ученикам, и как делят детей на касты, и как пытаются из школы выпереть после 9, и хвастают как оценки занижают...
      А виновные - всегда сами дети и родители. Вот чуть выше учитель с армейской выправкой так и рубанул - либо слушает, либо сам виноват.
      Давайте признаем простую истину, что сейчас чтобы успешно сдать ЕГЭ (80 баллов и выше) - нужно либо родиться в семье с педагогами (иметь хороших знакомых среди учителей), либо ходить к репетиторам. Школа ни знаний, ни подготовки к ЕГЭ (натаскивание) уже не даёт!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Иван Кашин 16 Января, 2019, 7:10

      "Давайте признаем простую истину, что сейчас чтобы успешно сдать ЕГЭ (80 баллов и выше)"
      Почитайте внимательно документы на сайте ФИПИ. Сравните демоверсии хотя бы за пять лет. И вы поймете, что КИМы создаются так, что бы на 80 и более баллов сдавали единицы. И для этого очень сильно и много придется поработать самому ученику. И каждый следующий балл дается все труднее и труднее. Ну и нужно чуточку везения, от глупых ошибок никто не застрахован, в этом году у меня ученик сам удивлялся как он ошибся, в результате 94 балла.
      По информатике, по крайней мере так.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 3 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Омская область, Россия

    • Светлана Решетняк 16 Января, 2019, 10:54

      ОЙ, как с Вами согласна! Распределение баллов, когда больше 50 за задачи уровня ОГЭ делают КПД ЕГЭ малым в смысле отбора детей для вузов.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Светлана Решетняк 16 Января, 2019, 13:59

      В чём, по-моему, смысл общения учителя в школе с учеником, помимо объяснения нового материала и контроля усвоения, - в возможности у ученика спросить про непонятное ( не всё самому по книжкам разобрать можно, мозг ещё не способен полностью к самообразованию), не боясь получить за свой вопрос двойку, а у учителя возможность ответить, т.е. время на это дело ( тут уж перемены не хватит), а его, времени, и нет, не даёт часов на это дело наша школьная программа. Вот репетитор эту нишу заполняет.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Валерий Чернухин 16 Января, 2019, 14:52
      Что вы все фигню пишЕте!
      Я нанимал репетиторов, т.к. в школе учителя либо не объясняют тему (физика, алгебра), либо вопросы ЕГЭ выходят за рамки школьной программы школы, где учится ученик (химия, биология).
      Учителя давно уже и не учат, и не натаскивают - вообще не понятно чем занимаются.
      Что касается доп экзаменов в ВУЗы - это возврат к платным курсам, к ВУЗовским репетиторам, к "обучению в школе при ВУЗе"... Короче ВУЗы начинают борьбу за "взятки", которые у них отобрал ЕГЭ.
      Дмитрий, ну почитайте внимательно комменты - в них и говорим, почему преподаватель подчас хочет, а не может, и преподаватель всё равно делает всё возможное, чтобы учить. Ну не верю я, что учитель не хочет научить - и объясняет, и переживает за результаты, но он не всемогущ -его время тратят не на то, что нужно, заставляют выполнять несвойственные его профессии функции , отсюда эмоциональное выгорание - бич нашего времени.
      Да ладно! Мне тут тысячу раз писали множество учителей в разных темах и как относятся к ученикам, и как делят детей на касты, и как пытаются из школы выпереть после 9, и хвастают как оценки занижают...
      А виновные - всегда сами дети и родители. Вот чуть выше учитель с армейской выправкой так и рубанул - либо слушает, либо сам виноват.
      Давайте признаем простую истину, что сейчас чтобы успешно сдать ЕГЭ (80 баллов и выше) - нужно либо родиться в семье с педагогами (иметь хороших знакомых среди учителей), либо ходить к репетиторам. Школа ни знаний, ни подготовки к ЕГЭ (натаскивание) уже не даёт!
      В чём, по-моему, смысл общения учителя в школе с учеником, помимо объяснения нового материала и контроля усвоения, - в возможности у ученика спросить про непонятное ( не всё самому по книжкам разобрать можно, мозг ещё не способен полностью к самообразованию), не боясь получить за свой вопрос двойку, а у учителя возможность ответить, т.е. время на это дело ( тут уж перемены не хватит), а его, времени, и нет, не даёт часов на это дело наша школьная программа. Вот репетитор эту нишу заполняет.

      ЕГЭ по химии сейчас намного сложнее той химии, что была лет 30-40 назад. В школе, где я учился, химия преподавалась очень хорошо (один из немногих предметов, который в школе давали весьма приемлемо), но она явно не дотягивала до уровня химии, сейчас представленного на ЕГЭ. Сейчас много нового в разных пособиях для подготовки к ЕГЭ: индуктивный и мезомерный эффект (то, что раньше учили в вузе, но не школе), весьма детальнее рассматриваются органика и неорганика.
      Разумеется, если человек не собирается сдавать химию, то ему, как правило, просто поставят дутую четвёрку, а то и пятёрку. И большинство выпускников с мнимыми четвёрками вряд ли вспомнят про правило Зайцева или реакцию Кучерова. Но для реального ЕГЭ придётся попотеть. А то, что школа не может дать на должном уровне - это НОРМАЛЬНО. Такой массив информации, способов решения задач дать просто нереально. Так что репетиторы - это тоже НОРМАЛЬНО.
      Впрочем, химию абсолютно реально выучить без репетитора. Есть прекрасные бесплатные группы, например, https://vk.com/chemistry_100
      Важно помнить о несоответствии демоверсий и реального ЕГЭ. В случае химии демоверсии значительно легче.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Светлана Решетняк 16 Января, 2019, 15:23

      Согласна, что одной школы недостаточно в любом случае при поступлении в приличный вуз, и мы, старьё, занимались сами много, а о химии и говорить нечего - ни в какое сравнение с ранешней не идёт. Но я могу профессионально говорить только о математике, а вот здесь в обычных школах не успевают рассмотреть то, что возможно было бы сделать без помощи репетиторов или с небольшой помощью, ведь эти пресловутые №14,16 - школьная программа, а серьёзное изучение этого раздела отсутствует ( планиметрия в особенности, так как изучается в 9 классе, а там ОГЭ, а напереводили к этому времени тех, кому бы и в 7 класс назад надо), а ведь это всё то, что было и 30 лет назад, и что изучали(!), а не тратили время на "мусор", и учителя с удовольствием работали дополнительно с детьми, которым предмет был интересен, не бегали по конференциям, не занимались бумажной ерундой (по крайней мере не в таком ужасающем количестве). Многое можно изменить , была бы политическая воля.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Валерий Чернухин 16 Января, 2019, 15:52
      Что вы все фигню пишЕте!
      Я нанимал репетиторов, т.к. в школе учителя либо не объясняют тему (физика, алгебра), либо вопросы ЕГЭ выходят за рамки школьной программы школы, где учится ученик (химия, биология).
      Учителя давно уже и не учат, и не натаскивают - вообще не понятно чем занимаются.
      Что касается доп экзаменов в ВУЗы - это возврат к платным курсам, к ВУЗовским репетиторам, к "обучению в школе при ВУЗе"... Короче ВУЗы начинают борьбу за "взятки", которые у них отобрал ЕГЭ.
      Дмитрий, ну почитайте внимательно комменты - в них и говорим, почему преподаватель подчас хочет, а не может, и преподаватель всё равно делает всё возможное, чтобы учить. Ну не верю я, что учитель не хочет научить - и объясняет, и переживает за результаты, но он не всемогущ -его время тратят не на то, что нужно, заставляют выполнять несвойственные его профессии функции , отсюда эмоциональное выгорание - бич нашего времени.
      Да ладно! Мне тут тысячу раз писали множество учителей в разных темах и как относятся к ученикам, и как делят детей на касты, и как пытаются из школы выпереть после 9, и хвастают как оценки занижают...
      А виновные - всегда сами дети и родители. Вот чуть выше учитель с армейской выправкой так и рубанул - либо слушает, либо сам виноват.
      Давайте признаем простую истину, что сейчас чтобы успешно сдать ЕГЭ (80 баллов и выше) - нужно либо родиться в семье с педагогами (иметь хороших знакомых среди учителей), либо ходить к репетиторам. Школа ни знаний, ни подготовки к ЕГЭ (натаскивание) уже не даёт!
      В чём, по-моему, смысл общения учителя в школе с учеником, помимо объяснения нового материала и контроля усвоения, - в возможности у ученика спросить про непонятное ( не всё самому по книжкам разобрать можно, мозг ещё не способен полностью к самообразованию), не боясь получить за свой вопрос двойку, а у учителя возможность ответить, т.е. время на это дело ( тут уж перемены не хватит), а его, времени, и нет, не даёт часов на это дело наша школьная программа. Вот репетитор эту нишу заполняет.
      ЕГЭ по химии сейчас намного сложнее той химии, что была лет 30-40 назад. В школе, где я учился, химия преподавалась очень хорошо (один из немногих предметов, который в школе давали весьма приемлемо), но она явно не дотягивала до уровня химии, сейчас представленного на ЕГЭ. Сейчас много нового в разных пособиях для подготовки к ЕГЭ: индуктивный и мезомерный эффект (то, что раньше учили в вузе, но не школе), весьма детальнее рассматриваются органика и неорганика.
      Разумеется, если человек не собирается сдавать химию, то ему, как правило, просто поставят дутую четвёрку, а то и пятёрку. И большинство выпускников с мнимыми четвёрками вряд ли вспомнят про правило Зайцева или реакцию Кучерова. Но для реального ЕГЭ придётся попотеть. А то, что школа не может дать на должном уровне - это НОРМАЛЬНО. Такой массив информации, способов решения задач дать просто нереально. Так что репетиторы - это тоже НОРМАЛЬНО.
      Впрочем, химию абсолютно реально выучить без репетитора. Есть прекрасные бесплатные группы, например, https://vk.com/chemistry_100
      Важно помнить о несоответствии демоверсий и реального ЕГЭ. В случае химии демоверсии значительно легче.
      Согласна, что одной школы недостаточно в любом случае при поступлении в приличный вуз, и мы, старьё, занимались сами много, а о химии и говорить нечего - ни в какое сравнение с ранешней не идёт. Но я могу профессионально говорить только о математике, а вот здесь в обычных школах не успевают рассмотреть то, что возможно было бы сделать без помощи репетиторов или с небольшой помощью, ведь эти пресловутые №14,16 - школьная программа, а серьёзное изучение этого раздела отсутствует ( планиметрия в особенности, так как изучается в 9 классе, а там ОГЭ, а напереводили к этому времени тех, кому бы и в 7 класс назад надо), а ведь это всё то, что было и 30 лет назад, и что изучали(!), а не тратили время на "мусор", и учителя с удовольствием работали дополнительно с детьми, которым предмет был интересен, не бегали по конференциям, не занимались бумажной ерундой (по крайней мере не в таком ужасающем количестве). Многое можно изменить , была бы политическая воля.

      Почти со всем согласен, кроме одного. Конференций, но я имею в виду школьных. И вот почему. В нашей гимназии в исследовательском классе, начиная с 7 класса, каждый ученик должен в год представить 2 проекта по выбранным произвольно предметам и доложить их на внутришкольной конференции. И это на удивление оказалось не профанацией. На один проект уходит обычно месяца два-три. И хочу сказать, что проекты неплохо подтягивают детей. Моя дочь два года делала проекты по физике и биологии. А этом году решила сменить тему - по технологии и математике. И каждый раз, когда проходит подготовка по проекту, получается мощное развитие.
      По близкой к Вам математике у нас тема "Метод бесконечного спуска". Все началось с тривиального обобщения частных теорем, представленных в школьному учебнике для 8 класса: доказательство иррациональности корня из двух, трёх, шести.
      Доказали легко и изящно с помощью этого метода общий случай про корень квадратный любого натурального числа. А потом стали интересоваться обобщениями. Дошли до ординалов, понять которые принципиально не сложней, чем понять операции сложения, умножения, степени (и их обобщение на случаи "гиперстепени").
      См. мою заметку "Как обобщить "дважды два четыре" https://pedsovet.org/dnevniki/pedsovet/kak-obobschit--quot-dvajdy-dva-chetyre-quot

      Итог - разобрали фильм на английском про решение задачи "Геркулес и гидра" ("Убить математическую гидру" https://www.youtube.com/watch?v=uWwUpEY4c8o), которая решается с помощью метода бесконечного спуска, обобщённого для ординалов.
      А все началось с того, что человек просто выбрал и стал развивать ту тему, что была ему по душе.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Светлана Решетняк 16 Января, 2019, 16:26

      Ой, я неудачно высказалась- говорила о бесконечном отвлечении преподавателей на всякие конференции, совещания по поводу ФГОСОв и т.д., а не о школьной исследовательской работе ( внуки с разной степенью успеха в НОУ поучаствовали).

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

  7. Любовь Голубева 15 Января, 2019, 21:41

    Школа адаптировалась копировать и сдавать отчеты на любом носителе и уровне...Это Хам-ел-и-он...
    На школу перенаправили все и всю ответственность за происходящее в стране...
    Появилась новая Наука -манипулировать мнением , деловой репутацией и финансовой состоятельностью...
    Эту "науку "и нужно сдавать на экзамене,легче пройдет социализация- аклиматизация- хамелионизация...
    Заманчиво?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Дмитрий Новиков 16 Января, 2019, 0:15

      Полностью согласен!
      Сегодня Голикова объявила, что для борьбы с бедностью в России будет создана новая самобытная методика расчета уровня бедности, которая как пишут в СМИ, не будет привязана к прожиточному уровню...
      Это позволит в кротчайшие сроки отчитаться перед Самим о полной ликвидации бедности в стране, в строгом соответствии с данными указаниями по разработке мероприятий для снижения уровня бедности в России...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

  8. Сергей Жбанов 16 Января, 2019, 3:24

    Это вы специально пишите, что ЕГЭ - страшен, к ЕГЭ нужно год готовиться, чтобы побольше денег репетиторы выманивали? У меня даже те, кто таблицу умножения толком не помнит, через несколько занятий уже почти всю первую часть решают. Нужно научить понимать, а не натаскивать

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Липецкая область, Россия

  9. Валерий Чернухин 16 Января, 2019, 5:57

    1. Подобное высказывание Васильевой уже публиковалось несколько месяцев назад. Надо полагать, что подобные цитаты будут приводиться в прессе периодически. Причём как откровение.
    2. "Сегодня мы в конце девятого класса прекращаем учиться и начинаем готовиться к ЕГЭ". Зачем министру говорить такую глупость? Неужели она настолько наивна, что всерьёз думает, будто после девятого класса дети прекращают учиться? "Чудесато".
    3. Если уж периодически акцентируется внимание на "натаскивание", то нужно пояснять, чтобы окружающие люди не интерпретировали по своему.
    4. "Натаскивание" не противоречит "пониманию", а, напротив, дополняет его. Есть дети, прекрасно понимающие речь, но плохо способные понятную мысль сформулировать словами. И здесь важна тренировака, то есть то самое "натаскивание".
    Есть дети, плохо понимающие речь, и для них критично умение вникать. Но умение вникать - это тоже результат тренировки.
    Получается просто игра слов.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Светлана Решетняк 16 Января, 2019, 10:49

      Редко с Вами соглашаюсь, но в данном случае согласна- пусть министр расшифрует слово "натаскивание". Но давать точные определения не все могут, а министр обязан...

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

  10. Виктор Рябцовский 16 Января, 2019, 9:42

    К глубокому сожалению учителя пытаются подготовить учащихся к контролю знаний в виде ОГЭ или ЕГЭ. Но школьная программа не соответствует заданиям ЕГЭ. Более того, школьная программа не соответствует современному подходу и мировым трендам в образовании. В. Садовничий отмечал, что школьная геометрия основана на знаниях 1-го тысячалетия до рождения Христа. О каких современных знаниях может идти речь, где будет востребован подобный уровень подготовки. Сравните уровень задач по геометрии: доказать равенство треугольников или преобразовать один треугольник в другой и оценить преобразование через матрицу 2х2. Я ради эксперимента написал программу расчета всех точек треугольника(центры пересечений медиан, и т.д) и автоматического построения чертежей, затем добавил движение, когда повороты, переносы можно увидеть реально с точностью до одного пиксела, преобразование остроугольного треугольника в тупоугольный(а где это сегодня в школе?). В Китае с 1 сентября началось изучение нового предмета "искусственный интеллект", для изучения которого остро необходимы знания по матричному исчислению. В России эти знания дают только в ряде физмат. лицеев, причем в голом виде, т.е. не делается даже попыток показать, где реально их можно применить. А ведь сегодня нет ни одной области деятельности человека, где они не применяются. Современное машиностроение, робототехника, даже современная техника - уже начат выпуск тракторов без кабин для человека, все делает искусственный интеллект, руководство Камаза интенсивно ведет работы по созданию машин без водителя, так как гонки с участием водителей на Дакаре могут стать гонками машин без водителей, именно подобные чемпионаты в США решили проблемы прогресса в данном направлении, когда долго не могли получить положительных сдвигов в данном направлении.

    В информатике решаются задания на применение импликации и эквиваленции, но таких команд нет в языках программирования, тогда вопрос зачем, надо просто дать решение для перехода к трем базовым командам И, ИЛИ, НЕ. Аналогично ситуация с рекурсивными вызовами, не один программист не пытается решить подобную задачу в уме, для этого есть отладчик и компьютер, смотришь на работу программы и понимаешь, где логическая ошибка. По физике до сих пор изучаются самые простые вещи, в школьной программе даже не пытаются дать основы банальных знаний по электронике, хотя среднее количество гаджетов на человека давно превышает единицу, у меня в семье их более десятка на каждого члена семьи. С помощью смартфона можно управлять различной техникой, но в школьных учебниках нет самых простых сведений, как применить электронный ключ для управления включением люстры или другого устройства. А ведь там не надо знать высшей математики, все гораздо проще. 21 век - время создания новой техники, связанной с прогнозированием, но для этого надо изучать основы статистики и матричного исчисления, а главное понимать, как это можно реально использовать на практике. Школьная программа должна следовать вызовам современности, а не плестись в хвосте.

    Русские за рубежом по мнению специалистов обладают главным качеством - пытаются решить ситуацию своими силами без помощи узких специалистов, отсоединился провод и перестала работать кофемашина, или почитайте о космонавте Сергее Крикалёве, русские инженеры всегда пытаются найти решение там, где другие часто пасуют. Подобные случаи далеко не единичны в мировой практике. Но для продолжения этой традиции нам нужны новые инструменты в образовании, а именно изучение матриц и статистики, а также изучение базовых основ электроники. Все это применяется в школьном образовании, но к глубокому сожалению в очень малом количестве средних учебных заведений, хотя мировые тренды, на примере Японии и Китая, говорят о том, что это должно входить в школьные науки.

    А теперь о Сергее Крикалёве: https://www.eg.ru/society/565290/
    "Во время полета возникла нештатная ситуация. Внезапно отказала электронная система жизнеобеспечения, а затем вышел из строя воздуховод. Американцы, строго следуя полученным инструкциям, сообщили о происшествии на Землю и стали ждать указаний.

    Все очень нервничали. В воздуховодах начал скапливаться конденсат, он потихоньку замерзал, необходимо было срочно что-то делать, а Земля никак не могла принять решение. Крикалев поначалу молча наблюдал — все-таки он находился в составе американского экипажа на вторых ролях. Когда ситуация приблизилась к критической, американцы его спросили: «А что бы ты сделал?» Наш космонавт пожал плечами и ответил: «Починил бы».

    И починил. Не дожидаясь указаний из Хьюстона. Астронавты были против — они хотели дождаться, когда с Земли придет помощь. Но Сергей Крикалев сделал по-своему: нашел причину неисправности, восстановил и заново запустил сложные приборы шаттла.

    Его решительные и профессиональные действия стали причиной крайнего удивления и восхищения американцев: никому и в голову не пришло бы, что можно, не надеясь на помощь из Центра управления полетом, самостоятельно устранить поломку."

    Очень похожая ситуация с другой нашей легендой космонавтики с Алексеем Леоновым. Лучше посмотреть фильм, где об этом очень интересно рассказано.

    Именно те направления, о которых я написал, сегодня остро востребованы на практике. Сам шел этим путем постоянного самообразования, когда понимал, что двигаюсь медленно - заканчивал очередной технический университет или учился индивидуально у специалистов мирового уровня, сегодня нет простых путей, надо постоянно искать новые решения.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Предприниматель

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Светлана Решетняк 16 Января, 2019, 11:09

      "Сам шел этим путем постоянного самообразования, когда понимал, что двигаюсь медленно "- абсолютно точно.
      Время на это дело, действительно наиболее определяющее развитие и ученика также, и учителя, должно быть заложено в системе школьного образования! Отсутствие намеренное , как я понимаю, вызвано желанием контролировать всё и вся. Недоверие к учительскому цеху фантастическое. Известно, что в хорошо работающем коллективе начальник вроде бы и не слишком заметен, а в плохо работающем постоянный разнос и контроль.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

  11. Дмитрий Новиков 16 Января, 2019, 16:45

    Итак, можно подытожить все, что тут сказано:
    1 - программа школ (ну кроме супер школ при МГУ или ВШЭ) - не соответствуют уровню вопросов по ЕГЭ.
    2 - учителя не могут (не успевают, не хотят, не заинтересованы и т.д.) уделять достаточно времени на объяснение всего спектра вопросов для успешной сдачи ЕГЭ
    3 - чтобы успешно сдать ЕГЭ (свыше 70-80 баллов для поступления в Нормальный ВУЗ) ученику ТРЕБУЕТСЯ изучение дополнительных материалов сверх школьной программы.

    Вопрос к Министру - кто должен обучать школьника для решения/ответов заданий из второй части ЕГЭ, не рассматриваемых в массовой школьной программе (без учета спец-школ при МГУ, ВШЭ, ФИЗТехе и т.д.)? И за чей счет?
    Как явствует из комментариев - учителя этого не делают по различным причинам.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 года

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Светлана Решетняк 16 Января, 2019, 17:08

      Дмитрий! Вот когда Вы не ругаетесь, то в сухом остатке все подытожили правильно. А вопрос к Министру - самое оно.
      Поправка - до 80-90 баллов для способных детей достаточно по наполнению теоретическому школьной программы , но время на эту заложенную самим министерством программу либо недостаточно, либо это время тратится в ущерб получению знаний. В начале полемики есть коммент Ефросиньи Бурлаковой- посмотрите!

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Дмитрий Новиков 16 Января, 2019, 18:05

      Ефросинья Бурлакова опять же делает виноватыми самих школьников - они не учат.
      Я же вам постоянно пишу про то, что ученики с родителями вынуждены обращаться к репетиторам, т.к. в школе не получают нужных знаний и навыков.

      Что касается основ истории (революции, войны и т.д.) - то это ведь не вопрос 10-11 класса! Раньше, при "кровавых коммунистах", было вообще образование 7, потом 8 классов - но рабочие как-то знали и про революцию, и про войны и даже про древние века. Сейчас же историю ВОВ проходят, если мне не изменяет память - в 11 классе и отведено порядка 2-3 часов! Про катастрофу двух японских городов вообще ничего не говорится, лишь упоминается, что на них сбросили бомбы для устрашения СССР...
      А кто должен акцентировать внимание учеников на ужасную катастрофу, если даже в учебнике, рекомендованным ФГОС про это сказано вскользь, мимоходом, лишь как маленький штрих к картине Холодной Войны? Опять родители должны вместо учителей дополнительно обучать еще и истории?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Светлана Решетняк 16 Января, 2019, 18:14

      Я вижу в комменте одно, вы другое. Я про то, что на занятиях не столько учат, сколько контролируют.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Дмитрий Новиков 16 Января, 2019, 22:20

      Светлана, контролировать можно только то, что объяснено и выучено. Если же тема не объясняется и учитель надеятся на репетитора и только контролирует: кто ходит к репетитору, а кто нет... это как вы назовёте? А ведь многие учителя на родительских собраниях так и говорят: "уважаемые родители, прошу передать репетитору, что надо более глубже рассмотреть...". Например у нас в прошлом году по физике так и было.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Светлана Решетняк 17 Января, 2019, 2:16

      К сожалению, приходится согласиться, что часто контролируют то, что ещё не нужно контролировать, с этим я соглашусь, и если Вы читали мои комменты, то помните, что я об этом много писала, а именно, что прежде чем спросить, надо поучить- прямо такими словами. Писала о том, о чём и Е.Бурлакова . Бесконечные пробники, рано написанные, показывают плохой результат, с испугу пишут опять и действительно ( с этим трудно не согласиться) по сути отправляют к репетитору. Контрольные тесты занимают время, которое должно быть вначале потрачено на прямое обучение. Если помните, то всё время пишу, что в современной школе надо "быстро", а по мне лучше медленно, но правильно. Но дело не в равнодушии преподавателей, а в их страхе, в понимании, что имея в 9 классе ученика, который не должен был быть в 9 классе, которого надо бы отправить в 7, а то и 6 класс, и в понимании, что его обучить невозможно, да и натаскать проблематично. В результате недополучают способные и также идут к репетитору. Мои ученики на курсах из разных школ весь сентябрь(!) в школах писали контрольные и тесты, что с точки зрения педагогики странно- год только начался. Как ни спрошу - какая тема в школе- в ответ - писали тест ( это я об учениках 9 класса) С этой точки зрения Вы правы, но изменить ситуацию можно только кардинально, и один из способов - не гнать липу, и учителя были бы этому рады, но оставить на второй год НЕЛЬЗЯ! Иллюзия образования ( вопрос - кому это нужно?) - об этом писала много, и вина учителей в сложившейся ситуации не самая большая. Но школа у вас уникальная. Чтобы прямо говорили "уважаемые родители, прошу передать репетитору, что надо более глубже рассмотреть..." - это нечто, впрочем, физика, химия нуждается в репетиторской подпитке или самостоятельной работе с книгами в любой школе, школьных часов явно мало на эти предметы, зато на ОБЖ и всякий словесный "мусор" часов много и в выпускном классе. И вот при отсутствии времени на самостоятельную работу и ученику, способному самому разобраться, приходится бежать к репетитору - экономия времени, но огромная трата денег.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Иван Кашин 17 Января, 2019, 6:48

      "Мои ученики на курсах из разных школ весь сентябрь(!) в школах писали контрольные и тесты, что с точки зрения педагогики странно- год только начался. Как ни спрошу - какая тема в школе- в ответ - писали тест ( это я об учениках 9 класса)"
      По действующим правилам в каждом классе по каждому предмету должен быть проведен входной контроль. Выполненные контрольные работы и их анализ сдается учителем администрации для хранения, и предъявления при проверке школы.
      Так, что у учителя нет вариантов проводить контрольную в начале года или нет. Единственное что он может при наличие часов провести повторение, но и в этом случае контрольная будет в сентябре, а при том что несколько контрольных проводить в один день нельзя, и администрация составляет график их проведения. Вариантов не очень много, особенно если предмет 1-2 часа в неделю.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 3 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Омская область, Россия

    • Светлана Решетняк 17 Января, 2019, 9:13

      " а при том что несколько контрольных проводить в один день нельзя, и администрация составляет график их проведения"- ещё как проводят , рассказывали и про 3 теста в один день. Ну хорошо, сделали входной контроль, но один, за остальные-то уроки сентября сколько можно сделать! Т.е. по здравому разумению начало года - это не весь сентябрь, а один-два урока на входной тест и всё.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Валерий Ганузин 17 Января, 2019, 10:20

      Согласен, проводят и 3 в один день.
      Даже первую проводят нулевым уроком. Дети приходят за 30 минут до начала занятий. На все воля божья и администрации школы(+++

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Инна Коваленко 16 Января, 2019, 18:25
      Итак, можно подытожить все, что тут сказано:
      1 - программа школ (ну кроме супер школ при МГУ или ВШЭ) - не соответствуют уровню вопросов по ЕГЭ.
      2 - учителя не могут (не успевают, не хотят, не заинтересованы и т.д.) уделять достаточно времени на объяснение всего спектра вопросов для успешной сдачи ЕГЭ
      3 - чтобы успешно сдать ЕГЭ (свыше 70-80 баллов для поступления в Нормальный ВУЗ) ученику ТРЕБУЕТСЯ изучение дополнительных материалов сверх школьной программы.

      Вопрос к Министру - кто должен обучать школьника для решения/ответов заданий из второй части ЕГЭ, не рассматриваемых в массовой школьной программе (без учета спец-школ при МГУ, ВШЭ, ФИЗТехе и т.д.)? И за чей счет?
      Как явствует из комментариев - учителя этого не делают по различным причинам.
      Дмитрий! Вот когда Вы не ругаетесь, то в сухом остатке все подытожили правильно. А вопрос к Министру - самое оно.
      Поправка - до 80-90 баллов для способных детей достаточно по наполнению теоретическому школьной программы , но время на эту заложенную самим министерством программу либо недостаточно, либо это время тратится в ущерб получению знаний. В начале полемики есть коммент Ефросиньи Бурлаковой- посмотрите!
      Ефросинья Бурлакова опять же делает виноватыми самих школьников - они не учат.
      Я же вам постоянно пишу про то, что ученики с родителями вынуждены обращаться к репетиторам, т.к. в школе не получают нужных знаний и навыков..

      Потому и не получают, что не учат...чего проще-то... Учили бы - глядишь, и получили... в рамках законных 65 баллов.))) Больше - это сами, сами.... хотите своими мозгами, хотите - репетиторскими..

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Александр Либерман 16 Января, 2019, 18:36

      Бесполезно объяснять. В соседней ветке, например, госпожа Филипповская пишет "Вот отсюда идет и Ваша ностальгия по многостаночному обслуживанию бездельников учителем". При таких снобах-учителях с чувством безнаказанного хамства и вырастают дети ничего не знающие. Многим учителям плевать на детей, их только зарплата и комфортные условия беспокоят.
      То что чиновники наглеют по отношению к учителям - это отдельная песня, ничем не лучшая, но и не худшая. Биологическая пищеварительная цепочка в животном мире. Власть жрет чиновников, чиновники жрут учителей, учителя детей, дети инвалидов и изгоев затравленных в школе, инвалиды и затравленные животных (кошек, собак...).

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

  12. Валерий Чернухин 20 Января, 2019, 8:49

    Классический пример в исполнении "дрессированной лошади" МАССОВО показывают сами учителя. Имитация идёт на уровне словосочетаний "соответствует ФГОС", "развитие метапредметных навыков", "практикоориентированная деятельность" и проч. не очень приличные словосочетания. При этом существует РАЗРЫВ, ПРОПАСТЬ, между этой словесной шелухой и тем, что реально делает учитель. В данном случае мы видим именно массовую имитацию.
    Что касается ЕГЭ, то там действительно есть "имитационные" знания, но вопрос в их количестве, доле.
    Например, большинство заданий по химии ТРЕБУЕТ ЗНАТЬ ЗАКОНОМЕРНОСТИ, то есть уметь применять на практике электрохимический ряд напряжений, знать факторы; влияющие на смещение равновесия в обратимых реакциях; правило Зайцева и Марковникова. В химии есть очень много информации, которую нужно фактически зазубрить, но её усвоение ОТЧАСТИ упрощается, если выучить механизмы реакций: почему в реакциях электрофильного замещения, например, используются кислоты Льюиса.
    Так что на примере ЕГЭ по химии мы видим две составляющие: те, что нужно заучить, и те, что нужно уметь применять. И позволю себе ТВЁРДО УТВЕЖДАТЬ, что это (наличие двух составляющих - "зазубрить" и "понимать механизмы и их применять на практике") есть и в остальных предметах.
    И если ОЧЕНЬ ОБТЕКАЕМО и КРАЙНЕ ПРИМИТИВНО, как это делает министр, сводить подготовку к ЕГЭ к натаскиванию, то это значит просто не разбираться в предмете.
    И, что важно, "заучить" ВСЕ ЕГЭ, как это возможно НЕВЕРНО, следует понимать из слов министра, ну просто физически невозможно. Без знания закономерностей, механизмов, простое заучивание информации становится просто невозможным. Мне видится, что какая-то доля заданий действительно ориентирована на зазубривание, но ПРЕУВЕЛИЧИВАТЬ их роль я бы не стал.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 20 Января, 2019, 10:02

      "При этом существует РАЗРЫВ, ПРОПАСТЬ, между этой словесной шелухой и тем, что реально делает учитель. В данном случае мы видим именно массовую имитацию. "

      И в этом вы, Валерий, правы!
      Учителям часто приходится жить по пословице: - С волками жить, по волчьи выть...

      И в советский период коллектив школы, по склочности, мало уступал театральной труппе. Сейчас всё это только усугубилось Управленческим аппаратом и НСОТ.
      И многим приходится "подстраиваться", иначе либо "сожрут", либо "выживут".

      С примером "из химии" - это не ко мне. Химию, последний раз, сдавал в 1966 году.

      Зазубрить 100%? - Вероятно нельзя... для большинства.
      А 50%?
      Хотя мне попадались и такие, кто зазубривал и 90%.
      Один из учеников на ЕГЭ по русскому/литературе, имея твердую "3" от учителя, получил ОЧЕНЬ высокий балл. Мало того, доказал на апелляции, что ему оценку занизили: - "Не там поставил запятую...", но у АВТОРА, там запятая стоит!
      ПАМЯТЬ!


      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Sergey Passionar 20 Января, 2019, 12:47
      Классический пример в исполнении "дрессированной лошади" МАССОВО показывают сами учителя. Имитация идёт на уровне словосочетаний "соответствует ФГОС", "развитие метапредметных навыков", "практикоориентированная деятельность" и проч. не очень приличные словосочетания. При этом существует РАЗРЫВ, ПРОПАСТЬ, между этой словесной шелухой и тем, что реально делает учитель. В данном случае мы видим именно массовую имитацию.
      Что касается ЕГЭ, то там действительно есть "имитационные" знания, но вопрос в их количестве, доле.
      Например, большинство заданий по химии ТРЕБУЕТ ЗНАТЬ ЗАКОНОМЕРНОСТИ, то есть уметь применять на практике электрохимический ряд напряжений, знать факторы; влияющие на смещение равновесия в обратимых реакциях; правило Зайцева и Марковникова. В химии есть очень много информации, которую нужно фактически зазубрить, но её усвоение ОТЧАСТИ упрощается, если выучить механизмы реакций: почему в реакциях электрофильного замещения, например, используются кислоты Льюиса.
      Так что на примере ЕГЭ по химии мы видим две составляющие: те, что нужно заучить, и те, что нужно уметь применять. И позволю себе ТВЁРДО УТВЕЖДАТЬ, что это (наличие двух составляющих - "зазубрить" и "понимать механизмы и их применять на практике") есть и в остальных предметах.
      И если ОЧЕНЬ ОБТЕКАЕМО и КРАЙНЕ ПРИМИТИВНО, как это делает министр, сводить подготовку к ЕГЭ к натаскиванию, то это значит просто не разбираться в предмете.
      И, что важно, "заучить" ВСЕ ЕГЭ, как это возможно НЕВЕРНО, следует понимать из слов министра, ну просто физически невозможно. Без знания закономерностей, механизмов, простое заучивание информации становится просто невозможным. Мне видится, что какая-то доля заданий действительно ориентирована на зазубривание, но ПРЕУВЕЛИЧИВАТЬ их роль я бы не стал.
      "При этом существует РАЗРЫВ, ПРОПАСТЬ, между этой словесной шелухой и тем, что реально делает учитель. В данном случае мы видим именно массовую имитацию. "

      И в этом вы, Валерий, правы!
      Учителям часто приходится жить по пословице: - С волками жить, по волчьи выть...

      И в советский период коллектив школы, по склочности, мало уступал театральной труппе. Сейчас всё это только усугубилось Управленческим аппаратом и НСОТ.
      И многим приходится "подстраиваться", иначе либо "сожрут", либо "выживут".

      С примером "из химии" - это не ко мне. Химию, последний раз, сдавал в 1966 году.

      Зазубрить 100%? - Вероятно нельзя... для большинства.
      А 50%?
      Хотя мне попадались и такие, кто зазубривал и 90%.
      Один из учеников на ЕГЭ по русскому/литературе, имея твердую "3" от учителя, получил ОЧЕНЬ высокий балл. Мало того, доказал на апелляции, что ему оценку занизили: - "Не там поставил запятую...", но у АВТОРА, там запятая стоит!
      ПАМЯТЬ!


      Память... скорее чучхэ... спасет и наше государство и образование...

      https://colonelcassad.livejournal.com/4715973.html?utm_source=embed_post
      https://aloban75.livejournal.com/4278564.html?utm_source=embed_post

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Вадим Монахов 20 Января, 2019, 13:11

      На "чучхэ... спасет и наше государство и образование..."
      - ага, "чучхэ... - голод, нищета и тотальная казарма, запрет мобильной связи, компьютеров и интернет, запрет свободы перемещения и вообще почти всего... спасет и наше государство и образование...".
      Вот американский студент Отто Уормбир тоже разделял ваши иллюзии по поводу Северной Кореи. И своим примером показал, кто из нас прав.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Sergey Passionar 20 Января, 2019, 13:31
      Классический пример в исполнении "дрессированной лошади" МАССОВО показывают сами учителя. Имитация идёт на уровне словосочетаний "соответствует ФГОС", "развитие метапредметных навыков", "практикоориентированная деятельность" и проч. не очень приличные словосочетания. При этом существует РАЗРЫВ, ПРОПАСТЬ, между этой словесной шелухой и тем, что реально делает учитель. В данном случае мы видим именно массовую имитацию.
      Что касается ЕГЭ, то там действительно есть "имитационные" знания, но вопрос в их количестве, доле.
      Например, большинство заданий по химии ТРЕБУЕТ ЗНАТЬ ЗАКОНОМЕРНОСТИ, то есть уметь применять на практике электрохимический ряд напряжений, знать факторы; влияющие на смещение равновесия в обратимых реакциях; правило Зайцева и Марковникова. В химии есть очень много информации, которую нужно фактически зазубрить, но её усвоение ОТЧАСТИ упрощается, если выучить механизмы реакций: почему в реакциях электрофильного замещения, например, используются кислоты Льюиса.
      Так что на примере ЕГЭ по химии мы видим две составляющие: те, что нужно заучить, и те, что нужно уметь применять. И позволю себе ТВЁРДО УТВЕЖДАТЬ, что это (наличие двух составляющих - "зазубрить" и "понимать механизмы и их применять на практике") есть и в остальных предметах.
      И если ОЧЕНЬ ОБТЕКАЕМО и КРАЙНЕ ПРИМИТИВНО, как это делает министр, сводить подготовку к ЕГЭ к натаскиванию, то это значит просто не разбираться в предмете.
      И, что важно, "заучить" ВСЕ ЕГЭ, как это возможно НЕВЕРНО, следует понимать из слов министра, ну просто физически невозможно. Без знания закономерностей, механизмов, простое заучивание информации становится просто невозможным. Мне видится, что какая-то доля заданий действительно ориентирована на зазубривание, но ПРЕУВЕЛИЧИВАТЬ их роль я бы не стал.
      "При этом существует РАЗРЫВ, ПРОПАСТЬ, между этой словесной шелухой и тем, что реально делает учитель. В данном случае мы видим именно массовую имитацию. "

      И в этом вы, Валерий, правы!
      Учителям часто приходится жить по пословице: - С волками жить, по волчьи выть...

      И в советский период коллектив школы, по склочности, мало уступал театральной труппе. Сейчас всё это только усугубилось Управленческим аппаратом и НСОТ.
      И многим приходится "подстраиваться", иначе либо "сожрут", либо "выживут".

      С примером "из химии" - это не ко мне. Химию, последний раз, сдавал в 1966 году.

      Зазубрить 100%? - Вероятно нельзя... для большинства.
      А 50%?
      Хотя мне попадались и такие, кто зазубривал и 90%.
      Один из учеников на ЕГЭ по русскому/литературе, имея твердую "3" от учителя, получил ОЧЕНЬ высокий балл. Мало того, доказал на апелляции, что ему оценку занизили: - "Не там поставил запятую...", но у АВТОРА, там запятая стоит!
      ПАМЯТЬ!


      Память... скорее чучхэ... спасет и наше государство и образование...

      https://colonelcassad.livejournal.com/4715973.html?utm_source=embed_post
      https://aloban75.livejournal.com/4278564.html?utm_source=embed_post
      На "чучхэ... спасет и наше государство и образование..."
      - ага, "чучхэ... - голод, нищета и тотальная казарма... спасет и наше государство и образование..."

      Нет там ни голода, ни нищеты (110 квадратных метров - средняя современная жилплощадь со всем необходимым для жизни дарится государством семье), ни казармы ( в казармах не танцуют, не улыбаются, население не Растет... поклон статуям и власти раз в год - так это везде в мире и в большем объеме, но хуже организовано).

      Суть в НАЛИЧИИ достойной уважаемой всеми национальной идеи (вплоть до воссоединения нации) и неуклонном к ней движении.
      Уверенности в лучшем завтра!

      Куда движемся мы?

      К толстеющему карману олигархов.

      В школе к АБСОЛЮТНОЙ монархи олигарха-директора и карательно-изнуряющей аттестации в унизительно бесправной гонке на выживание, либеральном НСОТ-скотстве до смерти.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Сергей Циренщиков 20 Января, 2019, 13:37

      Вадим Валериевич!
      Отто Уормбир...
      "Со своим уставом, да в чужой монастырь"?!
      Сам виноват...
      Во многих странах законы нам НЕ нравятся... И что?
      Дома сиди.
      Да и причина его смерти точно не установлена. Скорее всего инсульт, который врачи "проморгали"... И что?
      В других странах этого нет? Только у "чучхэ"?
      Бросьте...

      "запрет мобильной связи"?
      А у нас в школах можно????
      Очень хочется....

      А всё остальное...
      Вадим Валериевич!
      Мы в РФ на медведях ездим. Самогоном детей кормим. А конные буряты уже к Киеву подходят.
      Вот. О Северной Корее:
      http://www.koreya24.ru/o-strane/mify-o-severnoi-koree

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 20 Января, 2019, 13:53

      Сергей Игнатьевич,
      покажите мне северокорейские телевизоры, мобильники, компьютеры, пылесосы, которые массово, как южнокорейские (Samsumg, LG), находятся у нас в российских домах - да хоть и в единичных экземплярах, и я поверю в ваши мифы о Северной Корее.
      Конечно, глупый американский студент, не понимающий КУДА он приехал, сам виноват в своей смерти - в первую очередь в том, что был настолько неадекватен, что не понимал, что Северная Корея - это концлагерь. И при этом наследственная монархия.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 20 Января, 2019, 20:42

      1. Вы можете объяснить тот факт, что идут переговоры о воссоединении Южной и Северной Корей? Они там, в ЮК. что? С ума сошли?
      2. Лично знаком с СЕВЕРОКОРЕЙСКОЙ семьёй бизнесмена. Летом в одном месте отдыхаем, хотя дача - не всегда отдых, и в одном озере купаемся. Их дочь замужем за сыном нашей знакомой.
      У них, как они считают, ПРОБЛЕМ НЕТ!
      Так что это Вы, ЗА НИХ, переживаете?
      3.
      "Аборигены Северного Сентинельского острова в Индийском океане, скорее всего, убили 26-летнего американца Джона Чау, который прибыл к ним проповедовать христианство. О гибели Чау 21 ноября сообщила полиция Андаманских и Никобарских островов. На острове живут сентинельцы — маленькое изолированное племя. По разным оценкам, сентинельцев несколько десятков или сотен человек; их образ жизни, как считается, соответствует каменному веку."
      По-вашему виновны сентинельцы?
      А Джона Чау кто-то туда звал?
      Вот ни капельки его не жалко!
      4. Граждане РФ Мария Бутина, Ярошенко, В.Бут, сидят не в Корее, а в США.
      Вы, лично, этим возмущены?
      Надеюсь...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 20 Января, 2019, 22:06

      1.> Вы можете объяснить тот факт, что идут переговоры о воссоединении Южной и Северной Корей? Они там, в ЮК. что? С ума сошли?
      - в Южной Корее, в отличие от Северной, и образование одно из лучших в мире, и экономика одна из мощнейших и наиболее передовых. В 2017 году ВВП Северной Кореи составил 28.50 млрд долларов https://www.instaforex.org/ru/forex-news/29774-severnaya_koreya__rost_vvp_dostig_17_letnego_.html , а у а Южной Кореи 1379.32 млрд долларов. (Кстати, у России 1267.55 млрд долларов). Так что у Южной Кореи при таком объединении проблемы не будет. Будут проблемы у руководства Северной Кореи - поэтому оно на такое объединение ни за что не пойдёт. Кто же оставит там наследственную коммунистическую монархию после объединения?

      2. >У них, как они считают, ПРОБЛЕМ НЕТ! Так что это Вы, ЗА НИХ, переживаете?
      - я за них не переживаю. Я развенчиваю мифы, насаждаемые в России поклонниками наследственной коммунистической монархии.

      3. >"Аборигены Северного Сентинельского острова в Индийском океане, скорее всего, убили 26-летнего американца Джона Чау, который прибыл к ним проповедовать христианство. ... их образ жизни, как считается, соответствует каменному веку."
      По-вашему виновны сентинельцы?
      - в убийстве - виноваты. А Джон Чау виноват в том, что он либо дурак, либо не уважающий культуру и убеждения других людей религиозный фанатик. И я согласен с тем, что ваша аналогия данного случая и случая визита наивного американского студента Отто Уормбира в Северную Корею очень уместна - только с поправкой, что у этих дикарей теперь имеется ядерное оружие и средства его доставки.

      4.> Граждане РФ Мария Бутина, Ярошенко, В.Бут, сидят не в Корее, а в США.
      Вы, лично, этим возмущены?
      - по поводу Бутиной возмущён, хотя её случай очень похож на обсуждавшиеся случаи с Отто Уормбиром и Джоном Чау. Она восхищалась американским образом жизни - и получила то, чем восхищалась.
      Я вот не питаю иллюзий ни по поводу США, ни по поводу Северной Кореи, ни по поводу "гуманизма" дикарей и необходимости "спасения их душ".
      По поводу Ярошенко тоже возмущаюсь, но не сильно. Вероятно, там всё-таки была работа на контрабандистов.
      По поводу Бута ни капельки не возмущаюсь. Тюремный срок за подпольную торговлю оружием (в чём нет сомнений) - не та вещь, которую следует осуждать.

      Но, мне кажется, мы далеко ушли от темы ветки.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 20 Января, 2019, 22:56

      Да, вернемся к теме, но только после замечания:
      - ядерное оружие? У "дикарей"?
      Да вы что? Серьезно?
      А то, что у США 20 военных баз в Южной Корее? - Это "мимо кассы"?
      А то, что ядерное оружие - это оружие СДЕРЖИВАНИЯ?
      Северная Корея ВЫНУЖДЕНА иметь ядрёну бомбу. Чтоб даже и не думали!
      А что были угрозы..., так ведь подействовало!
      И, заметьте, не в Мексике и не на Кубе стоят северокорейские ракеты, а на СВОЕЙ территории.
      Чего не скажешь о базах США...

      Каждый защищается как может.
      Бомба - штука дорогая и мне, например, не приходит в голову упрекать Северную Корею за "низкий жизненный уровень". Вещи-то СВЯЗАННЫЕ...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 20 Января, 2019, 20:50

      P.S.
      У нас, действительно, нет ничего "северокорейского". Упущение...
      Зато есть белорусское, немецкое, узбекское!, китайское и масса НАШЕГО!

      И, как ВЫ выражаетесь, "ваши мифы", отнюдь не мои.
      https://ruxpert.ru/Мифы_о_Северной_Корее
      "Здесь собраны мифы о Северной Корее — стране с явными антиамериканскими взглядами, из-за чего её сильно не любят западные политики и СМИ. Хотя Северная Корея определённо не относится к числу наиболее благополучных и передовых в отношении технического и социального прогресса стран мира, но всё же значительная часть того негатива, который рассказывают о КНДР — это мифы и преувеличения.

      Содержание
      1 Мифы о внутренней политике КНДР
      1.1 Миф: Ким Чен Ын жестоко расправляется со своими противниками
      1.2 Миф: КНДР проводит опыты на людях
      2 Мифы о внешней политике КНДР
      2.1 Миф: КНДР — одержимая войной страна
      2.2 Миф: ненависть к американцам
      3 Мифы о сложности поездок в КНДР
      3.1 Миф: трудный таможенно-пограничный контроль
      3.2 Миф: северокорейцы не знают английского
      3.3 Миф: КНДР не хочет развивать туризм
      4 Мифы о невероятной бедности КНДР
      4.1 Миф: северокорейцы одеваются бедно, чуть ли не обноски носят
      4.2 Миф: грязный Пхеньян
      4.3 Миф: в КНДР практически невозможно купить пиво
      5 Мифы о характере северокорейцев
      5.1 Миф: граждане КНДР — угрюмая нация
      5.2 Миф: монолитная идеология делает всех одинаковыми
      5.3 Миф: подражание стрижке Ким Чен Ына
      5.4 Миф: северокорейцы игнорируют проблемы своей страны
      6 Ссылки
      7 См. также"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Саид Насреддинов 20 Января, 2019, 13:42

      Вот американский студент Отто Уормбир тоже разделял ваши иллюзии по поводу Северной Кореи.

      "Американцы в поисках лучшей доли массово переезжают в Россию."

      https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/01/17/79216-gud-bay-amerika-o-gde-ya-ne-byl-nikogda

      Майкл Лутц, один из героев сюжета на НТВ, преподает английский язык и математику в московском детском саду. «Качество моей жизни по сравнению с Америкой улучшилось в разы, — свидетельствует он. — Я зарабатываю больше, а трачу меньше, при этом живу в центре Москвы. Здесь легко можно найти все, что мне нужно, и очень просто заработать».

      Подтверждаю: еда в детских садах прекрасная и тратиться на неё не надо.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

  13. Валерий Ганузин 20 Января, 2019, 12:15

    Уважаемый Сергей Игнатьевич!
    У меня училась девочка, которая даже могла назвать страницу, строку и что там написано, прочитав материал из учебника дома.

    Еще есть герой фильма Где находится нофелет, который моментально говорил любое слово, с конца его. Телефон-нофелет.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 20 Января, 2019, 13:47

      Как по мне, уважаемый Валерий Михайлович, то мне ближе моя ученица Мурзина Раиса (Давно..., п.Угольные Копи).
      Вот действительно - ТАЛАНТ!
      При минимальных данных экстраполировала далеко вперед...
      Грубо говоря, зная 1 закон Ньютона, САМА выводила 2-й и 3-й.
      Не по-книжному, не "как в учебнике", а своими словами передавала СУТЬ!

      Уговаривал её в Бауманку или МГУ, но... пошла во врачи...
      Вероятно стала замечательным диагностом.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

  14. Валерий Ганузин 20 Января, 2019, 12:17

    "Антон Палыч Чехов однажды заметил...

    Антон Палыч Чехов однажды заметил,
    что умный любит учиться, а дурак учить.
    Скольких дураков в своей жизни я встретил,
    мне давно пора уже орден получить.

    Дураки обожают собираться в стаю,
    впереди главный -- во всей красе.
    В детстве я думал, что однажды встану,
    а дураков нету -- улетели все!

    Ах, детские сны мои, какая ошибка,
    в каких облаках я по глупости витал!
    У природы на устах коварная улыбка,
    видимо, чего-то я не рассчитал.

    А умный в одиночестве гуляет кругами,
    он ценит одиночество превыше всего.
    И его так просто взять голыми руками,
    скоро их повыловят всех до одного.

    Когда ж их всех повыловят, настанет эпоха,
    которую не выдумать и не описать.
    С умным -- хлопотно, с дураком -- плохо.
    Нужно что-то среднее, да где ж его взять?

    Дураком быть выгодно, да очень не хочется.
    Умным очень хочется, да кончится битьем...
    У природы на устах коварные пророчества.
    Но может быть, когда-нибудь к среднему придем? "
    Александр Хочинский.
    1979
    Песня из кинофильма «Из жизни начальника уголовного розыска». 1983.
    Замечательные артисты в фильме.
    https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/2673/titr/

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Sergey Passionar 20 Января, 2019, 13:58
      ...
      Но может быть, когда-нибудь к среднему придем? "

      https://pp.userapi.com/c844721/v844721327/173bc5/hHSFreVwMbk.jpg
      я не в силах молчать, не ведут сейчас дороги к среднему...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

  15. Sergey Passionar 20 Января, 2019, 13:41

    "Глава же Чечни объяснил долг и его списание тем, что денег (9 000 000 000 ) у населения нет, а взыскать долг, как и провести отключение неплательщиков нельзя, так как начнется народный бунт. Последнее было названо более лаконично — “социальной напряженностью и протестными выступлениями”. Основанием такого решения Грозненского суда стало истечение срока давности претензий поставщика к потребителям.

    Это проще всего трактовать в духе национализма: русские кормят Кавказ. Подобная карта давно и с успехом разыгрывается правящим классом. Сеять раздор среди трудящихся разных национальностей, не давая им основания объединиться против одного общего врага — буржуазии, — верный способ продолжать наживаться на простых людях.


    Сегодня жители Чечни продемонстрировали, как

    сплоченность и готовность к “протестным выступлениям”

    позволяют списывать многомиллиардные долги неимущих трудящихся. И дело не в национальности, а в единстве.

    В классовой борьбе национальности вторичны. Русский вахтовик на нефтедобыче, не получивший зарплату за полгода, ничем не отличается в своем бесправии от чеченского строителя, уволенного также без оплаты труда.

    ...Капиталистический строй не подразумевает благоденствие тех, кого эксплуатируют. Частные собственники средств производства, преследуя выгоду, сокращают издержки: урезают зарплату или выбрасывают рабочих на улицу. При этом поднимают цены на свои товары, вынуждая эксплуатируемых трудящихся все более испытывать нужду: мерзнуть в своих домах, брать грабительские кредиты на лечение или образование, идти на преступления. И неважно, в Чечне или на Сахалине.

    Для уничтожения подобного рабского положения необходима диктатура рабочего класса и обобществление средств производства.

    Только социалистический строй, способен побороть неравенство и уничтожить эксплуатацию человеком человека.

    Борьба классов была и продолжается по сей день. Победа в этой борьбе заключена в

    сплоченности

    угнетенных масс, в осознании рабочими своей классовой принадлежности независимо от их национальности.
    "
    Политштурм

    Натаскивать на сплочение надо, а не растаскивать вынужденно натаскиваемых по "конечным результатам" и обучающихся, и обучающих.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 месяцев

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: —

    • Саид Насреддинов 20 Января, 2019, 13:54

      "Только социалистический строй, способен побороть неравенство и уничтожить эксплуатацию человеком человека" - а так же запретить Бродского, Тарковского, Высоцкого, Любимова, Стругацких и прочих недрессированных.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Sergey Passionar 20 Января, 2019, 14:00
      "Глава же Чечни объяснил долг и его списание тем, что денег (9 000 000 000 ) у населения нет, а взыскать долг, как и провести отключение неплательщиков нельзя, так как начнется народный бунт. Последнее было названо более лаконично — “социальной напряженностью и протестными выступлениями”. Основанием такого решения Грозненского суда стало истечение срока давности претензий поставщика к потребителям.

      Это проще всего трактовать в духе национализма: русские кормят Кавказ. Подобная карта давно и с успехом разыгрывается правящим классом. Сеять раздор среди трудящихся разных национальностей, не давая им основания объединиться против одного общего врага — буржуазии, — верный способ продолжать наживаться на простых людях.


      Сегодня жители Чечни продемонстрировали, как

      сплоченность и готовность к “протестным выступлениям”

      позволяют списывать многомиллиардные долги неимущих трудящихся. И дело не в национальности, а в единстве.

      В классовой борьбе национальности вторичны. Русский вахтовик на нефтедобыче, не получивший зарплату за полгода, ничем не отличается в своем бесправии от чеченского строителя, уволенного также без оплаты труда.

      ...Капиталистический строй не подразумевает благоденствие тех, кого эксплуатируют. Частные собственники средств производства, преследуя выгоду, сокращают издержки: урезают зарплату или выбрасывают рабочих на улицу. При этом поднимают цены на свои товары, вынуждая эксплуатируемых трудящихся все более испытывать нужду: мерзнуть в своих домах, брать грабительские кредиты на лечение или образование, идти на преступления. И неважно, в Чечне или на Сахалине.

      Для уничтожения подобного рабского положения необходима диктатура рабочего класса и обобществление средств производства.

      Только социалистический строй, способен побороть неравенство и уничтожить эксплуатацию человеком человека.

      Борьба классов была и продолжается по сей день. Победа в этой борьбе заключена в

      сплоченности

      угнетенных масс, в осознании рабочими своей классовой принадлежности независимо от их национальности.
      "
      Политштурм

      Натаскивать на сплочение надо, а не растаскивать вынужденно натаскиваемых по "конечным результатам" и обучающихся, и обучающих.
      "Только социалистический строй, способен побороть неравенство и уничтожить эксплуатацию человеком человека" - а так же запретить Бродского, Тарковского, Высоцкого, Любимова, Стругацких и прочих недрессированных.

      Не мелите чушь, только идиот не читал их в СССР, хотя многое не достойно чтения и сейчас .

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Сергей Циренщиков 20 Января, 2019, 20:21

      Ну... не знаю...
      Я ведь тоже жил в СССР.
      Но, похоже, мы с вами, Саид, жили в разных СССРах.
      Бродского читать пробовал, но не понравился...
      Тарковского смотрел всё, как появлялось, так и смотрел. Но... заумен он был для меня тогдашнего... Скорее - дань моде. А узнавал от тех. кто посмотрели и советовали сходить.
      Высоцкого крутили вообще в каждом доме.
      Любимова...? Из Зауралья не наездиться на премьеры...
      Про Стругацких - даже обсуждать такую чушь не собираюсь... Даже "Улитку на склоне" прочитать никакой проблемы не было.

      Что-то, Саид, занесло вас... Не от жары?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия