Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Васильева: большое количество участников олимпиад уже становится проблемой

Победители олимпиад занимают большинство бюджетных мест, и даже среди них есть конкурс. "Большое количество участников олимпиад уже становится проблемой", - заявила министр образования и науки РФ Ольга Васильева в интервью телеканалу "Россия-24". 

"Мы всеми силами должны поддерживать талантливых детей, всеми силами искать, поддерживать, вести по жизни", - отметила глава ведомства. Она пообещала, что Минобрнауки России будет думать над изменением условий поступления победителей олимпиад в связи со сложившейся ситуацией: "Мы будем анализировать, будем думать как раз про условия поступления".


Автор

Федюшина Эльвира Евгеньевна

Все материалы автора

Количество подписчиков: 33

Подписаться Отписаться

Комментарии (25)

  1. Валерий Чернухин 1 Августа, 2017, 10:01

    Зачем же было нарушать базовое правило - общие условия для всех одно: мерилом является ЕГЭ?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Николай Мимеев 1 Августа, 2017, 10:46
      Зачем же было нарушать базовое правило - общие условия для всех одно: мерилом является ЕГЭ?

      С 2009 по 2013 год ЕГЭ был не просто нечестным, а СУПЕРнечестным.

      "Карачаево-Черкесия показывавшая сплошные результаты на уровне физмат-лицеев, внезапно, стала уступать результатам средних учеников 3 класса."

      https://glav.su/forum/1/2169/messages/4353363/#message4353363

      В этих условиях олимпиады не мешали.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Валерий Чернухин 3 Августа, 2017, 4:47
      Зачем же было нарушать базовое правило - общие условия для всех одно: мерилом является ЕГЭ?
      С 2009 по 2013 год ЕГЭ был не просто нечестным, а СУПЕРнечестным.

      "Карачаево-Черкесия показывавшая сплошные результаты на уровне физмат-лицеев, внезапно, стала уступать результатам средних учеников 3 класса."

      https://glav.su/forum/1/2169/messages/4353363/#message4353363

      В этих условиях олимпиады не мешали.

      Здесь нужно определиться. Будет ЕГЭ мерилом или нет. Хуже всего невнятность. То мерило, то не мерило.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Вадим Монахов 2 Августа, 2017, 14:54
      Зачем же было нарушать базовое правило - общие условия для всех одно: мерилом является ЕГЭ?

      А с чего бы это было "общим правилом"? Вы считаете, "доктор сказал в морг - значит, в морг"?
      Напомню, что в советское время вузы сами организовывали вступительные экзамены. И для ведущих вузов это было хорошо, а во второсортных была коррупция.
      Затем дали право ведущим вузам зачислять дипломантов по результатам их собственных вузовских олимпиад - у каждого вуза своя.
      Затем под видом борьбы с коррупцией отобрали у вузов почти все права самим что-нибудь решать ("правительство лучше знает, что нужно каждому из вузов"), и ввели поступление по результатам ЕГЭ. А ведущим вузам вместо поступления по результатам их собственных олимпиад дали возможность сформировать ежегодно обновляемый Перечень олимпиад РСОШ - с назначением пробившимся в Перечень олимпиадам уровней (1, 2 или 3). Требования и конкурс для попадания в Перечень очень высокие - обычно в него попадает одна из шести олимпиад, претендующих на попадание в Перечень. При этом не важно, по какой олимпиаде получен диплом - важен только её уровень.
      Попытки запретить вузовские олимпиады повторялись регулярно - и встречали сильнейшее сопротивление именно самых сильных вузов. Именно в самые сильные вузы идут олимпиадники - и именно за них борются эти вузы. За высокобалльников ЕГЭ не борются, а за олимпиадников - борются. Дело в том, что именно из олимпиадников в итоге получаются выдающиеся ученые и разработчики. Высокобалльник ЕГЭ, если он не участвовал в олимпиадах, пассивен, безинициативен, несамостоятелен. Он не пытался профессионально сориентироваться - плыл по течению. А если он участвовал в олимпиадах, но не достиг успехов - значит, он не умеет справляться с нестандартными заданиями.
      Ещё один момент: имеет смысл говорить только о высокобалльниках ЕГЭ, а не о стобалльниках, так как существует погрешность измерения способностей, и она довольно велика. По моим измерениям по физике и математике в области высоких баллов она составляет примерно 12 тестовых баллов (на уровне двух сигм). То есть в полосе 88-100 баллов в принципе невозможно достоверно различить способности - у того, кто набрал 100 баллов, они могут быть меньше, чем у того, кто набрал 88 баллов. Для проверки в данной области сложности заданий и нужны олимпиады.
      Таким образом, данное предложение Васильевой возникло просто из-за незнания ситуации. И не следует окончательно добивать ведущие вузы, отбирая у них возможность приёма олимпиадников. Конечно, если хочется, чтобы "все были совсем равны", с единым мерилом (точкой зрения чиновников) - можно опустить ведущие вузы до уровня этих самых "всех". Только тогда и те вузы, которые до сих пор конкурентоспособны на мировом уровне, деградируют до уровня этих "всех".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Владимир Савкун 2 Августа, 2017, 16:11

      Как я понимаю: Высокобальник - это личность, максимально соответствующая чужому идеалу (ЕГЭ) и способная тащить кобылу знаний на себе версту - согласно уговору.

      Олимпиадник - это Балда, личность с качественно другими мозгами, идеалами, целями, в общем виде умеющая доказать Теорему Ферма или прочитать цикл лекций Фейнмана - то-есть проскакать на кобыле верхом версту, три, пять, ... да всю жизнь - пока не надоест.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

    • Василий Пастушенко 3 Августа, 2017, 14:13

      Вадим Монахов
      2 Августа, 2017, 14:54

      ***Затем под видом борьбы с коррупцией отобрали у вузов почти все права самим что-нибудь решать ("правительство лучше знает, что нужно каждому из вузов"), и ввели поступление по результатам ЕГЭ.

      А вот и репка, посильная только всему колхозу сразу. Ведь совершенно очевидна вредоносность этого решения. Почему ВУЗы не воспротивились? А школы что, в оппозиции ВУЗам? Почему молчали? Ведь очевидно, что данное решение правительства говорит всего лишь о его тотальной безграмотности в области системы образования. В чем это выражается?

      ВУЗ - это следующая ступень на пути к профессиональному образованию, причем очень важная. В то же время ЕГЭ никак не могут учитывать специфику всех возможных профессий школьников. Поэтому принимать в ВУЗ по результатам ЕГЭ - чистый бред, да и никто не доказал, что коррупции на уровне ЕГЭ меньше, чем на приемных экзаменах в ВУЗах. Таким образом, правительство совершило диверсию против собственной страны и собственного народа. Это не могло не сказаться и на качестве работы школы. Такое правительство полагается немедленно увольнять, с полным анализом - на какую высоту занимаемого поста это распространяется.

      А интересно, кто был главой правительства в те поры?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 3 Августа, 2017, 15:41

      Василий Пастушенко, "Почему ВУЗы не воспротивились? А школы что, в оппозиции ВУЗам? Почему молчали?" - вузы не молчали, а возражали как могли. Особенно ректор МГУ Садовничий. Но в такого рода вопросах голос вузов чисто совещательный, а у школ вообще нет даже совещательного голоса. Ну, повозражали вузы. И что?
      Более того, на Владимира Хлебникова, который развивал альтернативный вариант ЕГЭ, более совершенную и методически проработанную электронную систему, просто завели уголовное дело по совершенно надуманному поводу. Так что это был просто передел рынка - как и дальнейшее принятие новых ФГОС школьного образования.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Василий Пастушенко 3 Августа, 2017, 16:20

      Вадим Монахов
      3 Августа, 2017, 15:41
      Меня сильно удивляет, что образование могло бы оказаться столь же привлекательным для криминала, как товарно-вещевые рынки для рэкетиров. И до сих пор думаю, что в образовании просто шла борьба чиновников за свое место, и каждый норовил оттеснить конкурента от начальства.

      Практически это я ощущаю лично даже в процессе моего здесь присутствия: вместо прямого общения с начальством по образованию, мне предлагают исповедоваться в одностороннем порядке о сути моей образовательной концепцити. Очевидно, им положена вкусная косточка за новую инфу, подобно ретриверу, подавшему дичь из болота. Но уверенности в этом у меня нет, всего лишь ощущение.

      Кстати, тот парадокс, который Вы описали, в моей концепции развития образования обходится автоматически. Как Вам известно, на моих условиях чиновники не собираются взаимодействовать. Они скорее утопят все школы и ВУЗы, чем поступятся видимостью авторитета, собственной значимости.

      В свою очередь, и я уже так хорошо ознакомился с положением дел, что готов взаимодействовать не иначе, как в режиме прямой речи. Пусть Минобр либо шлет ко мне человека для переговоров, либо предложит мне командировку в Москву для переговоров. Ездить за свои деньги - самолет, гостиница в Москве, даже всего на неделю, без малейшей гарантии, что время и деньги не будут растоптаны очередным чиновником - это, увольте, для более сумасшедших, чем я.

      Кстати, думаю, что для начала разумнее было бы приехать ко мне сотруднику министерства, ответственному за развитие образования. На месте я смог бы дополнительно рассказать о 100% надежно полезной для образования работе, помимо моей концепции. В то же время судьба самой моей концепции довольно зависима от начальства: чуть какая непонятка с ним, и оно может слить меня под благовидным предлогом. По этой причине я даже не могу ни на чем настаивать - только предлагаю свое содействие на условиях взаимности интересов.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

  2. Валерий Ганузин 1 Августа, 2017, 10:44

    "Васильева: большое количество участников олимпиад уже становится проблемой".
    А большое количество и рост 100-балльников по различным предметам проблема или нет?

    Она, че, хочет зарубить олимпиады? Почему нельзя их принимать на бюджетные места? Есть закон, его и надо исполнять. Или пересмотреть закон: без экзаменов в ВУЗы только победители, первые 3 места, международных и республиканских олимпиад. А подвергать достоверность результатов можно даже и у ЕГЭ.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

  3. Мария Кияткина 2 Августа, 2017, 12:54

    На мой взгляд надо поощрять победителей и призеров конкурсов и олимпиад.Ведь это огромный труд."Победители олимпиад занимают большинство бюджетных мест" -да так и должно быть .Сейчас трудно поступить в вуз на бесплатное обучение ,а платно очень дорого.Уже последнюю возможность поступить на бюджет и то не хотят оставить.Необходимо пересмотреть закон и наоборот помочь абитуриентам поступить на бюджет особенно победителям ,призерам всероссийских конкурсов и олимпиад.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 месяцев

    Род деятельности: Студент в организации высшего образования

    Регион проживания: Ульяновская область, Россия

    • Николай Мимеев 2 Августа, 2017, 13:14
      Ведь это Уже последнюю возможность поступить на бюджет и то не хотят оставить.

      Проблема-то в том, что ОЛИМПИАДЫ жутко коррумпированы. На это надо обратить внимание.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Мария Кияткина 2 Августа, 2017, 13:35

      Но не везде ж они так " коррумпированы".Я сама участвовала не раз в олимпиадах ни какой коррупции не было.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 месяцев

      Род деятельности: Студент в организации высшего образования

      Регион проживания: Ульяновская область, Россия

    • Николай Мимеев 2 Августа, 2017, 19:16
      На мой взгляд надо поощрять победителей и призеров конкурсов и олимпиад.Ведь это огромный труд."Победители олимпиад занимают большинство бюджетных мест" -да так и должно быть .Сейчас трудно поступить в вуз на бесплатное обучение ,а платно очень дорого.Уже последнюю возможность поступить на бюджет и то не хотят оставить.Необходимо пересмотреть закон и наоборот помочь абитуриентам поступить на бюджет особенно победителям ,призерам всероссийских конкурсов и олимпиад.
      Проблема-то в том, что ОЛИМПИАДЫ жутко коррумпированы. На это надо обратить внимание.
      Но не везде ж они так " коррумпированы".Я сама участвовала не раз в олимпиадах ни какой коррупции не было.

      Жить в розовых очках тепло и приятно.

      Вспоминается случай из собственной практики. Наш посёлок был прикреплён к одному из районов областного центра. Возить детей на районную олимпиаду приходилось туда. Отлично подготовленные ребята, раз за разом, оставались за чертой призёров. Особого удивления не было -- как-никак областной центр.

      Очередная олимпиада. Среди задач есть и крепкие орешки. Одна из таких явно предполагала знакомство учеников с мостиком Уитстона. Было понятно, что здесь никому ничего не светит. Случайный взгляд на работу одной девочки и вот он перед глазами. Правильный чертёж сопровождался таким бредом, что закралось сомнение. Несколько вопросов и стало понятно, что девочке вчера объясняли эту задачу.
      Зрительная память у неё оказалась отличная, а вот думалка подвела. Она ровным счётом ничего не поняла в решении, а попытка, по памяти, вспомнить отдельные фразы привела к рождению анекдотичного текста.

      Скандал был большой. В итоге мы "развелись" с этим районом по олимпиадам -- нам дали прямой выход на область. Ребята, никогда не становившиеся призёрами в районной олимпиаде, раз за разом стали побеждать и занимать призовые места на области, конкурируя за первенство с признанными лидерами. Район же, в котором нашему посёлку призовых мест никогда не хватало, уныло плёлся в хвосте.
      А ведь могли соревноваться по честному и выбились бы в лидеры.

      Дюжину лет, много позже, я был в жюри областной олимпиады по физике. Больше всего поражало, что половина участников не решала ни одной задачи.

      Позже стало понятно, что такие олимпиадницы(ки) приезжают из районов, где практикуется нечестность на олимпиадах. Учительницы ради собственного благополучия ТОПИЛИ собственный район и наносили психологическую травму ученицам и ученикам.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

  4. Мария Кияткина 2 Августа, 2017, 13:37

    Не вижу смысла участвовать в олимпиадах если нет возможности потом поступить на бюджет.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 месяцев

    Род деятельности: Студент в организации высшего образования

    Регион проживания: Ульяновская область, Россия

    • Владимир Савкун 3 Августа, 2017, 11:19
      Не вижу смысла участвовать в олимпиадах если нет возможности потом поступить на бюджет.

      Ну да - наукой имеет смысл заниматься только за Большие Деньги.

      А одарённых не подпускать на ракетный выстрел С400... И энтузиастов - тоже.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

  5. Владимир Савкун 2 Августа, 2017, 14:43

    Все на продажу понеслось, и что продать, увы, нашлось: в цене все то, что удалось, и спрос не сходит на интриги. (1982)

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Тверская область, Россия

  6. Виктор Рябцовский 2 Августа, 2017, 15:37

    Если отнять возможность поступать на бюджет у победителей и призеров международных олимпиад и конкурсов, то частично теряется смысл участвовать в них. Ребята месяцами и годами готовятся, на участие на всех этапах уходит время, а затем победителя ставят на старт и говорят - начнем с начала.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Московская область, Россия

  7. Дмитрий Савельев 2 Августа, 2017, 15:59

    Ребят проблемы не в ЕГЭ и не в Олимпиадах, а в системе. так устроен капитализм, он жрет сам себя, создавая внутри себя неразрешимые противоречия. Пока мерилом является бабло, как не крути все равно выйдет идиотизм.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Россия

  8. Ксения Русанова 2 Августа, 2017, 17:12

    Настоящие, истинные олимпиадники должны поощряться бесплатным получением образования в лучших вузах. Но не все талантливые дети хотят участвовать в олимпиадах, не всем это интересно. Поэтому приоритет при поступлении в вузы для ребят, получивших очень высокие баллы на ЕГЭ (хоть мне и не нравится эта форма экзамена, но другую вводить государство пока не планирует), тоже должен сохраняться. Но удивляет позиция министра образования, сетующего на большое количество одарённых детей... Если министр подозревает, что не все олимпиады честны, то пусть работает над этой проблемой. Кто же Васильевой-то мешает? Не надо лицемерить, находясь в столь высокой государственной должности.

    Статус в сообществе: Конфиденциально

    На сайте: 11 месяцев

    Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Самарская область, Россия

    • Николай Мимеев 2 Августа, 2017, 19:24

      /////////////////....... другую вводить государство пока не планирует........./////////////////

      И очень жаль. (Мечтательно) Вот бы вернуть сталинский ЕГЭ.

      https://glav.su/forum/1/2169/messages/4439397/#message4439397

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Владимир Савкун 2 Августа, 2017, 23:00
      Но удивляет позиция министра образования, сетующего на большое количество одарённых детей...

      На одарённость Министр НЕ сетовала - для неё проблема - количество участников (НО НЕ ПРИЗЁРОВ!).

      И активистов РДШ надо чаше вывозить на космические запуски...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

    • Василий Пастушенко 3 Августа, 2017, 17:18

      Владимир Савкун
      2 Августа, 2017, 23:00

      Вы невнимательны. Речь именно о победителях.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

  9. Василий Пастушенко 3 Августа, 2017, 17:02

    К цитате:

    ***Победители олимпиад занимают большинство бюджетных мест, и даже среди них есть конкурс. "Большое количество участников олимпиад уже становится проблемой",

    Эту цитату можно понимать двояко:
    а) Все победители олимпиад - реально лучшие. Тогда слова Министра есть признание мизерного количества бюджетных мест
    б) Победителей олимпиад слишком много, так как олимпиады и победители фиктивные. Но тогда министр как бы просто порицает этот феномен, в то мремя как ее святая обязанность - не допускать подобного извращения сути образования. Но признаваться в том, что столь святой долг не исполняется - для этого нужны мужество и кристальная честность.

    Возникает вопрос: к какому варианту причисляет ситуацию сама госпожа министр? Подымите мне веки, силь ву пле! Ну не вижу!

    Очень не хочется уподобляться гоголевскому Вию. Тем более, что я считаю министра вполне порядочным человеком. Поэтому предлагаю вариант: давайте обсудим концепцию образования, в которой подобная дилемма просто исключается. Собственно, предложил уже давно. Дело за малым - сделать небольшой эксперимент школьного типа. Там есть одна методологическая тонкость: автоматизация измерения количества протекшей через перегородку жидкости. Так вот, за истекшее время я нашел колумбово решение, после чего проблема становится посильной даже школьной физлаборатории.

    Если я спрошу, почему бы и не отнестись к этому предложению серьезно, то прошу не упрекать меня за то, что снова не вижу разумного ответа. Очень не хочется быть похожим на Вия. Я ведь на самом деле его противник.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Пенсионер

    Регион проживания: Москва, Россия

  10. Сергей Циренщиков 3 Августа, 2017, 17:19

    За все олимпиады, в общем, сказать не могу, но вот то, что на городской олимпиаде по информатике в Смоленске из года в год:
    1. Все задачи решают единицы. Только те, кто посещает Центр(группу) подготовки к олимпиадам.
    2. Подавляющее большинство решает 1 задачу и пытается решить вторую...
    3. В условиях задач, неоднократно, были замечены ошибки.

    Учителя, участвующие в проведении олимпиады КАЖДЫЙ ГОД пишут коллективное письмо с замечаниями, но ни разу ни одного изменения...

    Олимпиада по информатике - это олимпиада по программированию. Программирование из школьного курса "тихой сапой" исчезает.
    А вместе с программированием исчезают и "олимпиадники". Если 20 лет назад олимпиада проводилась в 3-х школах, по 2 кабинета, то сейчас - в одной... и второй кабинет занят на половину.
    И из этих детей от 5-ти до 10 участников уходят сразу после ознакомления с условием задач.

    Вот такие пироги... с котятами.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 11 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Валерий Чернухин 3 Августа, 2017, 17:27
      3. В условиях задач, неоднократно, были замечены ошибки.

      Учителя, участвующие в проведении олимпиады КАЖДЫЙ ГОД пишут коллективное письмо с замечаниями, но ни разу ни одного изменения...

      Олимпиада по информатике - это олимпиада по программированию. Программирование из школьного курса "тихой сапой" исчезает.

      Во Всероссийской и Всесибирской биологических олимпиадах ошибки тоже встречаются регулярно. К счастью не так часто, как в ЕГЭ, но все же прилично.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия