Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

В защиту «мусорных» предметов

Все чаще и чаще слышишь от педагогов, ведущих традиционные предметы: вот, мол, в последнее время развелось много «мусорных». К и так не очень нужным «старым» - ОБЖ, музыке, рисованию, МХК - в последнее время добавились ОРКСЭ, ОДНКНР, еще астрономия, а в некоторых регионах к тому же и шахматы, финансовая грамотность, робототехника и т.д. 

Конечно, неуемное рвение по внедрению в школьное расписание все новых и новых предметов вряд ли может безоглядно приветствоваться, тем более что внедрять их предлагают, как правило, далекие от педагогики люди. В то же время и учителя, и все общество чувствуют, что структура школьных предметов не может оставаться застывшей и должна отражать новые духовные, общественные и научные реалии.

Впрочем, чаще всего эпитетом «мусорные» награждаются предметы духовной и культурно-художественной направленности – ОДНКР, ОРКСЭ, МХК. Особенные возражения вызывают планы по продолжению предмета ОДНКНР (Основы духовно-нравственной культуры народов России) в 6-7-х классах.

Что ж, давайте разбираться. 

Во-первых, если уж разбирать термин «мусорные» по существу, то объективности ради следует сказать, что именно традиционные предметы (математика, русский, физика, химия и др.) являются главными поставщиками «мусора» в головы учеников, именно того самого «научного мусора», который нигде кроме ОГЭ и ЕГЭ не нужен и может быть выброшен из голов, если не соответствует дальнейшей специализации обучения. Все эти синусы-косинусы, тангенсы-катангенсы, интерференции и дифракции, аноды-катоды,  обстоятельства места и времени, кислотно-щелочные балансы и проч., и проч. – все это тот научный «мусор», который практически ни к чему не применим в реальной жизни. А сентенции по поводу, что они расширяют кругозор учащихся и развивают мышление – так и шахматы с успехом делают то же самое. Одна только история названий шахматных фигур может сильно расширить кругозор учащихся, а уж о пользе самой игры для мышления и говорить не приходится.   

Скажите, много ли раз в течение дня ученик имеет шанс вспомнить, скажем, о тангенсе? А вот с понятиями и категориями «мусорных» предметов ученики будут в реальной жизни сталкиваться гораздо чаще – религия и искусство окружают их повсюду и сопровождают на протяжении всей жизни. Даже просто на уровне пяти чувств: каждый ученик в течение дня может увидеть храм, мечеть, дацан или синагогу, не раз и не два услышать музыку, прочитать какие-либо тексты, посмотреть иллюстрации, картины, фото и видео (хотя бы в смартфоне), ну и так далее. Все в течение жизни неизбежно столкнутся с обрядами крещения, венчания, отпевания, поминками.

А ведь все это область предметов, которые мы так высокомерно и легко зачисляем в категорию «мусорных» и призываем ограничить их в образовательном пространстве. Так что давайте оставим наше высокомерие и не будем унижать какие-либо предметы сомнительным эпитетом «мусорные». 

Однако появление и укрепление новых предметов в образовательном пространстве должно быть органичным и не приводить к перегрузке учащихся, а также к навязыванию истин, которые должны приниматься свободным духовным и нравственным выбором. В этом специфика предметов ОРКСЭ и ОДНКНР. В них определяющей является духовно-нравственная составляющая, уходящая своими корнями в религию и теологию. 

И вот здесь нужно совершить определенный мировоззренческий скачок, прежде всего нашему педагогическому сообществу. Нужно перестать «бояться» религиозных знаний как таковых, перестать отделять их непроходимой стеной от науки и считать, что «наука отдельно» и «религия отдельно». На самом деле окружающий нас мир един, и изучать его нужно всеми доступными нам способами, а не только научными, что мы долгое время пытались делать, помимо своего желания выхолащивая образование как таковое. Наука, религия, искусство – это разные формы отражения этого единого мира и человека в нем обитающего, и изучать их нужно всеми этими методами – научными, религиозными, художественными. 

Поэтому на повестке дня – задача синтеза, задача создания синтетического образования и синтетического образовательного пространства, его обслуживающего. 

Хочу привести один только пример этого «синтетического единства» - науки и религии, в данном случае – биологии, физики, химии и теологии.  

Как известно, классик марксизма Фридрих Энгельс говорил, что жизнь – это есть «способ существования белковых тел». Сами белковые тела состоят их органических соединений, которые образуются на свету в процессе фотосинтеза. Молекулы хлорофилла поглощают световые волны, которые возбуждают электроны, что приводит к распаду молекул воды и образованию обогащенных энергией этих электронов молекул НАДФ (никотинамидадениндинуклеатидфосфата), которые в свою очередь во время темновой фазы восстанавливают CO2 до глюкозы, из которой, в свою очередь, и строятся белки. При этом за один час при условии достаточного солнечного освещения на 1м2 площади листа синтезируется до 1 г сахаров. Поскольку, в конечном счете, все сводится к солнечному свету, то можно сделать вывод, что жизнь – «это форма утилизации энергии световых волн в белковые образования». Если еще сокращеннее: жизнь – это форма существования света, а уж совсем в двух словах: жизнь – есть свет. Этот вывод мы сделали на строго научных выводах. 

Но теперь заглянем в самое начало Евангелия от Иоанна:
« …и жизнь была свет человеков». Ин. 1.4.

Несмотря на разницу в интерпретации сущности света, -  тот же самый вывод, только в теологии этот вывод был известен задолго до того, как его подтвердила и наука. Сюда можно добавить и искусство, показав изображения святых на иконах, чьи головы, как известно, окружены нимбами как источниками некоего «преизобилующего» жизненного света. 

Так, объединяя выводы науки с данными теологии и дополняя их средствами искусства,  можно и дальше постигать окружающий нас единый в своей основе духовно-материальный мир, а также самих себя - путем проведения соответствующих межпредметных и коланимационных параллелей.

То же самое можно сказать и о школьных предметах. То, что курс ОДНКНР собираются продлевать до 7-го класса, дело, конечно, благое, но все-таки недостаточно органичное. Опять мы столкнемся с позицией: «наука отдельно и религия отдельно». Да и внедрение нового предмета неизбежно будет происходить либо за счет перегрузки расписания, либо за счет сокращения традиционных предметов. А на повестке дня именно не увеличение количества предметов и их дальнейшее дробление, а именно синтез, - предмет, интегрирующий в себя другие предметы и различные способы постижения окружающего мира.

Поэтому рискну предложить следующее. Ситуация станет более органичной, если вместо дальнейшего продления курса ОДНКНР можно предложить ввести предмет под условным названием «Культура жизни». Самое его название должно нацеливать учеников на главную задачу любого настоящего - в высшем смысле органичного образования – готовить учеников к жизни и прививать им высокую  культуру этой жизни. В соответствие с тем, о чем мы говорили выше, содержание этого синтетического предмета может распадаться на три модуля:

  •        Религиозная и духовная культура человека, народов России и мира;
  •        Художественная культура человека, народов России и мира;
  •        Нравственная культура жизни человека в семье, в коллективе и в социуме.

В соответствии с названием предмет непосредственно направлен на «жизнь» человека и затрагивает основные сферы этой жизни: религию, искусство и нравственность. Никто не сможет прожить достойно жизнь, если не определится в этих сферах и не сориентируется в предлагаемых ими ценностях. 

Предмет по-настоящему синтетичен и может интегрировать в себя как целые предметы, так и значительные разделы в них. Первый модуль – собственно предметы ОРКСЭ, ОДНКНР, ОПК, а также многие разделы истории и литературы. Второй модуль объединяет в себе все «художественные» предметы – МХК, музыку, рисование, искусство. А третий модуль, готовя человека к жизни в коллективе, интегрирует в себе обществознание и психологию, которые преподаются не абстрактно, а «личностно», и личностно-деятельностный подход, так усильно и так безуспешно пропагандируемый ФГОСами, здесь более чем уместен.

Кстати, этот новый предмет, как это и сделано с курсом ОРКСЭ, было бы целесообразно вывести из рамок обычного школьного оценивания. В самом деле, как можно оценить истинную «культуру жизни» человека – она ни как не может подпадать под строгие формальные баллы.  Вместо пятибалльной системы это может быть что-то типа рейтинговой оценки, в которой помимо мнения учителя обязательно должна присутствовать и самооценка, а также учитываться и мнения твоих одноклассников. Так, как и бывает в реальной жизни, где на твое самоощущение влияют и отношение непосредственного начальника, и коллег по работе и коллективу.

Что ж, коллеги, надеюсь, что мои предложения вы не отнесете к разряду «мусорных», а если и назовете «бредом» и «абсурдом», то все-таки прислушаетесь к ним и выскажете свое заинтересованное и аргументированное (пусть и критическое) мнение.  

Подписаться на авторский канал Александра Дедушки


Автор

Александр Дедушка

Все материалы автора

Количество подписчиков: 56

Подписаться Отписаться

Комментарии (87)

  1. Даниил Трофимов 21 Февраля, 2019, 21:11

    Автору должно быть стыдно за написанный им "мусор"! Честно, до конца не дочитал, дошёл до строчки, где он назвал основные предметы мусором, на этом интерес к дальнейшему пропал. Эта мысль, что какие-то знания могут быть ненужными или даже вредными, бич современности, ведущий к общей деградации. И очень обидно, что эта мысль имеет место в головах педагогов, хотя чему удивляться... Сложно говорить про то, чего не имеешь, от туда и неверные выводы.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 4 года

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Карелия, Россия

  2. Дмитрий Новиков 21 Февраля, 2019, 21:34

    "данными теологии" - теология не имеет данных, это личностные воспоминания или восприятие мира верующим человеком.

    Я могу привести сотни примеров, как люди десятилетиями не могли излечиться у медиков и полностью излечились, приняв веру ( не путать с религией). Но при этом я вам с точностью до атома расскажу, как эта вера излечила чисто медицинскими методами! Это парадокс, но тем не менее - вера кардинально помогает лечить больного чисто научными, медицинскими методами.

    Наиболее яркие примеры - диабет 2 типа. Врачи не в состоянии заставить больного изменить пищу, увеличить физическую нагрузку. Больной угасает на глазах. Придя к вере, больной садиться на жесточайшую диету, начинает каждодневные физические упражнения, нагрузки... В результате - болезнь отступает.
    С точки зрения теологии, больной излечился, обретя веру и признает это чудом.
    С точки зрения медицины - больной выполнил предписание врачей и излечился чисто по науке.

    Вопрос к автору статьи: вы хотите обучать детей чему: что лечит вера или тому, что лечит медицина, а вера заставляет больного жёстко и слепо следовать научной медицинской доктрине?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 года

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: Московская область, Россия

  3. Вадим Монахов 22 Февраля, 2019, 0:12

    Полный бред. Даже не заслуживает комментирования.
    Этот мусор засоряет pedsovet.org

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  4. Sergey Passionar 22 Февраля, 2019, 0:25

    Странные тексты пишет персонаж, абы что...

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 месяцев

    Род деятельности: Воспитатель в дошкольной организации

    Регион проживания: —

  5. Светлана Решетняк 22 Февраля, 2019, 1:32

    Музыка, ИЗО, астрономия и ранее были в программе, на них и не покушаемся, но остальной наворот естественным образом входит как часть соответствующего базового предмета.

    Статус в сообществе: Конфиденциально

    На сайте: 2 года

    Род деятельности: Конфиденциально

    Регион проживания: Конфиденциально

  6. Анна Маханек 22 Февраля, 2019, 16:05

    Такие понятия как "мораль", "культура", "духовность" и т.д. дети ранее 9 класса нормально усвоить не могут. Не следует упрощать эти сложные категории, пытаясь дать их детям с 4 класса. Поэтому перечисленные предметы и являются "мусорными" и бессмысленными. Не нужно плодить никаких "Культур жизни". Достаточно нормального изучения дисциплины "Обществознание" в старших классах.

    Статус в сообществе: Конфиденциально

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Калининградская область, Россия

  7. Валерий Чернухин 22 Февраля, 2019, 16:13

    "если уж разбирать термин «мусорные» по существу, то объективности ради следует сказать, что именно традиционные предметы (математика, русский, физика, химия и др.) являются главными поставщиками «мусора» в головы учеников, именно того самого «научного мусора», который нигде кроме ОГЭ и ЕГЭ не нужен и может быть выброшен из голов, если не соответствует дальнейшей специализации обучения".

    Напомню, что знания по химии, биологии, географии - это элемент культуры. И они так же ценны с точки зрения культуры, как великие художественные и музыкальные произведения.
    Эта культура даётся не каждому, возможно даже меньшинству. Но ради этого меньшинства и стОит затевать изучать эти предметы, даже если они и не будут условием специализации.

    И мне формально не пригодилась теорема Банаха-Тарского (если не считать проекта, который собираемся делать с дочерью), но для меня она как элемент культуры, способ восприятия красоты.

    Учить нужно разное и многое. Нужно дать шанс человеку развиться. А уж где он разовьётся - вопрос и его личного желания, и его возможностей.
    Но ШАНС должен быть. Игнорирование химии нельзя оправдывать тем, что "химиком не буду". Для того, чтобы понимать, что "не будешь", нужно ну хоть чуть-чуть представлять КЕМ не будешь.
    С этой точки зрения сверхперегруженность школьной программы я понимаю и оправдываю, никак не оправдывая массовую имитацию того, что "мы все учим".

    В советской школе у меня была ужасная математика. Но не в рамках школы, а самостоятельно я был ВЫНУЖДЕН её выучить, чтобы стать биологом. Итог был такой - был поражен красотой этого предмета. Даже приходили крамольные мысли поступать на мехмат. У меня просто появился ШАНС узнать этот предмет.
    Когда молодой человек говорит, что "мне химия не нужна", а взрослый его оправдывает, мне их жаль. Эта убогость - результат ограниченности, которую они сами не видят.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Sergey Passionar 22 Февраля, 2019, 18:18
      ...У меня просто появился ШАНС узнать этот предмет.
      Когда молодой человек говорит, что "мне химия не нужна", а взрослый его оправдывает, мне их жаль. Эта убогость - результат ограниченности, которую они сами не видят.

      И тем не менее Вы постоянно хаете гармоничное образование СССР.
      Современные профильные дети подобны флюсу, много лишнего гноя по профилю и НИЧЕГО, отсидка по остальным, "мусорным" только потому, что не сдаются и оценки нарисуют в школе ради баллов той же школе.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Воспитатель в дошкольной организации

      Регион проживания: —

  8. Иркитов Валерий 22 Февраля, 2019, 16:49

    Что уж говорить, школьная программа совершенно оторвана от жизни и от практик ... отписывался уже в теме о миллионе для тех кто в село поедет и тут скажу ...
    Вот черчение выведено из программы, хотя что что, а этот предмет всем в жизни нужен, начиная от того как плитку в ванной налепить, заканчивая тем, что хочешь что то построить, возьмешь проект ... и нужно понимать, читать ... что там к чему идет...
    Вот я за счет своей специальности ИЗО и черчение, освоил много специализаций, дизайн полиграфии, интерьера, наружной рекламы, видео дизайн (различные титры, спец. эффекты) ... благодаря чему могу зарабатывать деньги через интернет, что бы мне вполне позволило перебраться в сельскую местность, за миллион ...
    где я бы мог дать по мимо этих предметов, основы детям и представления о том как можно зарабатывать в нынешнее время, на том же ютубе, или стоках... и время я на это имею ... и желание ... и за сельскую местность.
    Но я там "ненужОн" ... с вашими "интернетами..." ... там нужно очевидно квадратные корни выводить, а не расчерчивать место под постройку сарая и прибавлять копеечку со стоковых зарубежных сайтов, или своего ютуб канала ... благодаря "мусорному предмету" ИЗО...!
    P.s.
    А вот ОДНКНР))) точно звучит как "мусор" ... дальше текст не осилил...

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 месяцев

    Род деятельности: Руководитель в организации дополнительного образования

    Регион проживания: —

    • Валерий Чернухин 22 Февраля, 2019, 18:19
      Что уж говорить, школьная программа совершенно оторвана от жизни и от практик ... отписывался уже в теме о миллионе для тех кто в село поедет и тут скажу ...
      Вот черчение выведено из программы, хотя что что, а этот предмет всем в жизни нужен, начиная от того как плитку в ванной налепить, заканчивая тем, что хочешь что то построить, возьмешь проект ... и нужно понимать, читать ... что там к чему идет...
      Вот я за счет своей специальности ИЗО и черчение, освоил много специализаций, дизайн полиграфии, интерьера, наружной рекламы, видео дизайн (различные титры, спец. эффекты) ... благодаря чему могу зарабатывать деньги через интернет, что бы мне вполне позволило перебраться в сельскую местность, за миллион ...
      где я бы мог дать по мимо этих предметов, основы детям и представления о том как можно зарабатывать в нынешнее время, на том же ютубе, или стоках... и время я на это имею ... и желание ... и за сельскую местность.
      Но я там "ненужОн" ... с вашими "интернетами..." ... там нужно очевидно квадратные корни выводить, а не расчерчивать место под постройку сарая и прибавлять копеечку со стоковых зарубежных сайтов, или своего ютуб канала ... благодаря "мусорному предмету" ИЗО...!
      P.s.
      А вот ОДНКНР))) точно звучит как "мусор" ... дальше текст не осилил...

      Ещё ни разу не слышал конкретики относительно того, как выглядит "неоторванное от жизни" образование. Секрет.
      Мало того, критерии оторванности - это большая тайна, которую тщательно скрывает каждый эксперт .
      В данном случае я узнал потрясающую ведь. Черчение понадобилось ВСЕМ.
      Наверное черчение - это тот случай, о котором ТОЧНО забывает подавляющее большинство после школы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Иркитов Валерий 22 Февраля, 2019, 19:13

      да ну? ... ни кто ремонт не делает наверное? или дома себе не строит? ... прям ни где его нет? ... а вот квадратные корни, точно 99,9% людей ...100 лет не сдались!
      это и есть оторванность от жизни, утверждать что живешь в доме который сам материализовался и плитка в нем сама появилась, естественным порядком!
      а меж тем, 99% учеников, ком. услуги посчитать не могут, после школы ... за свет, за газ ... а это то что им в жизни надо! зато логарифмические формулы вызубрили ... непонятно на кой, когда это большинству из них не понадобится, это удел уже высших, специализированных учреждений ... зачем будущему разнорабочему они? а вот будет ремонт в квартирах делать ... обычный работяга, уважаемый труд ... тут хочешь не хочешь, но если ты не умеешь прочесть чертежи квартиры, за которую взялся ... ты дружок в глубоком анусе!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Руководитель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: —

    • Валерий Чернухин 23 Февраля, 2019, 6:00
      Что уж говорить, школьная программа совершенно оторвана от жизни и от практик ... отписывался уже в теме о миллионе для тех кто в село поедет и тут скажу ...
      Вот черчение выведено из программы, хотя что что, а этот предмет всем в жизни нужен, начиная от того как плитку в ванной налепить, заканчивая тем, что хочешь что то построить, возьмешь проект ... и нужно понимать, читать ... что там к чему идет...
      Вот я за счет своей специальности ИЗО и черчение, освоил много специализаций, дизайн полиграфии, интерьера, наружной рекламы, видео дизайн (различные титры, спец. эффекты) ... благодаря чему могу зарабатывать деньги через интернет, что бы мне вполне позволило перебраться в сельскую местность, за миллион ...
      где я бы мог дать по мимо этих предметов, основы детям и представления о том как можно зарабатывать в нынешнее время, на том же ютубе, или стоках... и время я на это имею ... и желание ... и за сельскую местность.
      Но я там "ненужОн" ... с вашими "интернетами..." ... там нужно очевидно квадратные корни выводить, а не расчерчивать место под постройку сарая и прибавлять копеечку со стоковых зарубежных сайтов, или своего ютуб канала ... благодаря "мусорному предмету" ИЗО...!
      P.s.
      А вот ОДНКНР))) точно звучит как "мусор" ... дальше текст не осилил...
      Ещё ни разу не слышал конкретики относительно того, как выглядит "неоторванное от жизни" образование. Секрет.
      Мало того, критерии оторванности - это большая тайна, которую тщательно скрывает каждый эксперт .
      В данном случае я узнал потрясающую ведь. Черчение понадобилось ВСЕМ.
      Наверное черчение - это тот случай, о котором ТОЧНО забывает подавляющее большинство после школы.
      да ну? ... ни кто ремонт не делает наверное? или дома себе не строит? ... прям ни где его нет? ... а вот квадратные корни, точно 99,9% людей ...100 лет не сдались!
      это и есть оторванность от жизни, утверждать что живешь в доме который сам материализовался и плитка в нем сама появилась, естественным порядком!
      а меж тем, 99% учеников, ком. услуги посчитать не могут, после школы ... за свет, за газ ... а это то что им в жизни надо! зато логарифмические формулы вызубрили ... непонятно на кой, когда это большинству из них не понадобится, это удел уже высших, специализированных учреждений ... зачем будущему разнорабочему они? а вот будет ремонт в квартирах делать ... обычный работяга, уважаемый труд ... тут хочешь не хочешь, но если ты не умеешь прочесть чертежи квартиры, за которую взялся ... ты дружок в глубоком анусе!

      То есть в Вашем понимании школа должна непосредственно учить класть плитку и уметь подсчитать услуги. Очень похоже на мнимую массовую роль черчения. Не хотел бы я учиться в такой школе. Не хотело бы большинство. Уж извините.
      Развёрнутый ответ своего видения я привел в посту выше: тот факт, что большинство людей все равно не выучат реально большинство предметов выше тройки НЕ ОЗНАЧАЕТ, что учащимся не нужно давать на соответствующее развитие.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Sergey Passionar 23 Февраля, 2019, 9:21
      Что уж говорить, школьная программа совершенно оторвана от жизни и от практик ... отписывался уже в теме о миллионе для тех кто в село поедет и тут скажу ...
      Вот черчение выведено из программы, хотя что что, а этот предмет всем в жизни нужен, начиная от того как плитку в ванной налепить, заканчивая тем, что хочешь что то построить, возьмешь проект ... и нужно понимать, читать ... что там к чему идет...
      Вот я за счет своей специальности ИЗО и черчение, освоил много специализаций, дизайн полиграфии, интерьера, наружной рекламы, видео дизайн (различные титры, спец. эффекты) ... благодаря чему могу зарабатывать деньги через интернет, что бы мне вполне позволило перебраться в сельскую местность, за миллион ...
      где я бы мог дать по мимо этих предметов, основы детям и представления о том как можно зарабатывать в нынешнее время, на том же ютубе, или стоках... и время я на это имею ... и желание ... и за сельскую местность.
      Но я там "ненужОн" ... с вашими "интернетами..." ... там нужно очевидно квадратные корни выводить, а не расчерчивать место под постройку сарая и прибавлять копеечку со стоковых зарубежных сайтов, или своего ютуб канала ... благодаря "мусорному предмету" ИЗО...!
      P.s.
      А вот ОДНКНР))) точно звучит как "мусор" ... дальше текст не осилил...
      Ещё ни разу не слышал конкретики относительно того, как выглядит "неоторванное от жизни" образование. Секрет.
      Мало того, критерии оторванности - это большая тайна, которую тщательно скрывает каждый эксперт .
      В данном случае я узнал потрясающую ведь. Черчение понадобилось ВСЕМ.
      Наверное черчение - это тот случай, о котором ТОЧНО забывает подавляющее большинство после школы.
      да ну? ... ни кто ремонт не делает наверное? или дома себе не строит? ... прям ни где его нет? ... а вот квадратные корни, точно 99,9% людей ...100 лет не сдались!
      это и есть оторванность от жизни, утверждать что живешь в доме который сам материализовался и плитка в нем сама появилась, естественным порядком!
      а меж тем, 99% учеников, ком. услуги посчитать не могут, после школы ... за свет, за газ ... а это то что им в жизни надо! зато логарифмические формулы вызубрили ... непонятно на кой, когда это большинству из них не понадобится, это удел уже высших, специализированных учреждений ... зачем будущему разнорабочему они? а вот будет ремонт в квартирах делать ... обычный работяга, уважаемый труд ... тут хочешь не хочешь, но если ты не умеешь прочесть чертежи квартиры, за которую взялся ... ты дружок в глубоком анусе!
      То есть в Вашем понимании школа должна непосредственно учить класть плитку и уметь подсчитать услуги. Очень похоже на мнимую массовую роль черчения. Не хотел бы я учиться в такой школе. Не хотело бы большинство. Уж извините.
      Развёрнутый ответ своего видения я привел в посту выше: тот факт, что большинство людей все равно не выучат реально большинство предметов выше тройки НЕ ОЗНАЧАЕТ, что учащимся не нужно давать на соответствующее развитие.

      Всеобщность черчения... не приходило в голову, но, да, кто умеет внятно рисовать, это примерно четверть- пятая часть учеников с удовольствием посещают занятия по компьютерному черчению, дизайну, прототипированию не зависимо от профиля обучения, с 6-7 класса.
      Да и не рисующие тоже ходят иногда, сейчас масса шаблонов готовых в сети, шаблоны интегрированы в продукт, нажатие на рисунок грузит чертеж или сборку и можно легко изменить под свои потребности обладая даже начальными навыками работы в среде (2- 5 часов работы с тренером, а самостоятельно - не предсказуемо много, но преодолимо за счет видеоуроков...).

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Воспитатель в дошкольной организации

      Регион проживания: —

    • Sergey Passionar 22 Февраля, 2019, 19:29
      Что уж говорить, школьная программа совершенно оторвана от жизни и от практик ... отписывался уже в теме о миллионе для тех кто в село поедет и тут скажу ...
      Вот черчение выведено из программы, хотя что что, а этот предмет всем в жизни нужен, начиная от того как плитку в ванной налепить, заканчивая тем, что хочешь что то построить, возьмешь проект ... и нужно понимать, читать ... что там к чему идет...
      Вот я за счет своей специальности ИЗО и черчение, освоил много специализаций, дизайн полиграфии, интерьера, наружной рекламы, видео дизайн (различные титры, спец. эффекты) ... благодаря чему могу зарабатывать деньги через интернет, что бы мне вполне позволило перебраться в сельскую местность, за миллион ...
      где я бы мог дать по мимо этих предметов, основы детям и представления о том как можно зарабатывать в нынешнее время, на том же ютубе, или стоках... и время я на это имею ... и желание ... и за сельскую местность.
      Но я там "ненужОн" ... с вашими "интернетами..." ... там нужно очевидно квадратные корни выводить, а не расчерчивать место под постройку сарая и прибавлять копеечку со стоковых зарубежных сайтов, или своего ютуб канала ... благодаря "мусорному предмету" ИЗО...!
      P.s.
      А вот ОДНКНР))) точно звучит как "мусор" ... дальше текст не осилил...
      Ещё ни разу не слышал конкретики относительно того, как выглядит "неоторванное от жизни" образование. Секрет.
      Мало того, критерии оторванности - это большая тайна, которую тщательно скрывает каждый эксперт .
      В данном случае я узнал потрясающую ведь. Черчение понадобилось ВСЕМ.
      Наверное черчение - это тот случай, о котором ТОЧНО забывает подавляющее большинство после школы.

      Если вели не специалисты черчение - вполне.
      Если учитель-мастер, то навык написания стандартных букв под углом 75 меня по жизни много раз выручал, как и умение читать чертежи, чертить детали для мотоцикла слесарю и планы своих соток участка, дома и построек. Да, сейчас это в разных конторских кадах минуты занимает и формализовано, свой чертеж не пройдет, раньше - за милую душу брали, экономия в сотни советских рублей, последний раз в девяностых.

      Кстати в нынешнем вордскильстве черчение в аутодеске, адоб и прочих программах, прототипирование в 3д - основное профэкзамена для физмата. Черчение классическое тоже есть и не пропускают перегружнны седьмые уроки, есть ощущение явной пользы будущему.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Воспитатель в дошкольной организации

      Регион проживания: —

  9. Татьяна Волчкова 22 Февраля, 2019, 20:24

    Никакой предмет у меня не повернётся язык назвать "мусорным". И свою математику я не буду называть Царицей. Но... "мусорные" предметы ЕСТЬ и делают их "мусорными" люди, которые ведут (учителями назвать не могу). "Мусорным" можно сделать ЛЮБОЙ предмет. Если на музыке вместо прослушивания произведений пишут тупые конспекты, а учитель без презентации два внятных слова связать не может, о каком формировании культуры может идти речь. А ОТМЕТОЧНОЕ ОЦЕНИВАНИЕ таких предметов такими учителями просто шабаш. Покладистый ребёнок- получи 5, а если не хочет писать тупые конспекты, задаёт вопросы получай 4, а то и 3.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 года

    Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Ростовская область, Россия

    • Светлана Решетняк 23 Февраля, 2019, 9:36

      ". А ОТМЕТОЧНОЕ ОЦЕНИВАНИЕ таких предметов такими учителями просто шабаш. Покладистый ребёнок- получи 5, а если не хочет писать тупые конспекты, задаёт вопросы получай 4, а то и 3." - абсолютно согласна, но ОТЧЁТ- почти главная цель. Вот, думаю, ввели бы предмет "танцевание" ( так он назывался до революции в гимназиях), вот и не было бы медалистов - природа..
      Но речь идёт, насколько я понимаю, не о бесполезности вообще введения "мусорных"предметов ( а как прижилось название, и неспроста), а о том, что они не должны наполнять обязательную программу, а образовывать группу факультативов по интересам, чтобы базовое классическое образование было добротно получено, т.е. без спешки, вдумчиво, с возможностью посидеть дома над д/з, а именно это из-за правильно указанных Вами причин невозможно - "мусорного" домашнего задания много, да и часы на базовые предметы естественно урезаются.


      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

  10. Сергей Жбанов 22 Февраля, 2019, 20:41

    Коллеги, а театр, музыка, танцы тогда что? Я вообще считаю, что до 7 класса математике слишком много часов отдано. Все темы 5 и 6 класса можно за 1-2 месяца в 7-ом классе пройти.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Липецкая область, Россия

    • Татьяна Волчкова 22 Февраля, 2019, 23:18
      Коллеги, а театр, музыка, танцы тогда что? Я вообще считаю, что до 7 класса математике слишком много часов отдано. Все темы 5 и 6 класса можно за 1-2 месяца в 7-ом классе пройти.

      А вы не правы, для вас сказка -
      Одному мужику хотелось есть. Он купил калач и съел - ему все еще хотелось есть. Купил другой калач и съел - ему все еще хотелось есть. Он купил третий калач и съел - ему все еще хотелось есть. Потом он купил баранок и, когда съел одну, стал сыт.

      Тогда мужик ударил себя по голове и сказал:

      - Экой я дурак! Что ж я напрасно съел столько калачей. Мне бы надо сначала съесть одну баранку.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Ростовская область, Россия

    • Сергей Жбанов 23 Февраля, 2019, 0:30

      Вот и проверим. Специально не буду брать темы из учебника. Будем с 5-ыми и 6-ыми классами только занимательные задачи решать и изучать историю математики. Посмотрим на результаты

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Липецкая область, Россия

    • Вадим Монахов 23 Февраля, 2019, 0:41

      Бедные дети.
      А вы, похоже, не читали "Праздник непослушания". Должен быть баланс мотивации к учёбе и самой учёбы.
      Дикарь отличается от цивилизованного человека той базой, которая лежит в основе его мировосприятия.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Жбанов 23 Февраля, 2019, 0:49

      Вадим, мои ученики - счастливые дети. Зачем изучать сложение дробей, если есть фотокалькулятор на смартфоне. А вот над рефлексивной "задачей про грязные лица" уже подумать придётся =)
      Вы серьезно думаете, что в условиях клубка современных проблем, где разваливается понятие "профессия", где бушуют торнадо новых технологий и цунами информации, большинство которой в медиаформате на карманном смартфоне, мы можем вернуться в старую модель школы?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Липецкая область, Россия

    • Вадим Монахов 23 Февраля, 2019, 1:08

      Старая модель школы прекрасно работает в ведущих лицеях и гимназиях. А практически все новые оказываются вредными пустышками.
      И, повторю, дикарь отличается от цивилизованного человека той базой, которая лежит в основе его мировосприятия.
      У Александра Грина есть рассказ "Возвращенный ад". Как раз о том, насколько несчастны такие "счастливые" люди.

      А вот из Станислава Лема, удивительно созвучно вашим предложениям:
      "Д и р е к т о р. Видели? Увы! Это одна из основных проблем нашей
      цивилизации. Цивилизация требует разума, поэтому мы создали ПРОПСы ...
      Однако открылось широкое поле для различных злоупотреблений. В последнее
      время на черном рынке появились специальные, так называемые минусовые
      вкладки к ПРОПСам. Они запрещены, но спрос огромен!
      Т а р а н т о г а. Как они действуют?
      Д и р е к т о р. Они отрицательные, то есть уменьшают разумность!
      После включения в одну минуту человек превращается в абсолютного идиота!
      Божественное ощущение!
      Т а р а н т о г а. Вы, наверно, шутите?
      Д и р е к т о р. Что вы! Это общая мечта - хоть на часок, вечером,
      после ужина...
      Т а р а н т о г а. Стать идиотом? Невероятно! Кто хочет быть идиотом?
      Д и р е к т о р. Как кто? Каждый! Неужели вы не понимаете, сколь
      прекрасен мир кретина?
      Т а р а н т о г а. Что вы говорите? Но это же убожество духа...
      Д и р е к т о р. Тоже мне! Какое убожество? По-вашему, кретин убог
      духом? Вы глубоко заблуждаетесь. Его душа - это райский сад, и вход в
      этот сад ломаного гроша не стоит! Человек интеллектуальный сначала
      намучается вдоволь, прежде чем найдет книгу, удовлетворяющую его,
      искусство, отвечающее его запросам, женщину, душа и тело которой
      находятся на требуемой им высоте! Кретин же неразборчив, кретину все
      равно, лишь бы это взволновало океан его воображения! Поэтому идиот
      всегда и всем доволен! Интеллектуальный человек только бы улучшал,
      переделывал, исправлял, и то ему не так, и это плохо, а кретин доволен!"

      Станислав Лем "Путешествия профессора Тарантоги"

      Вы думали, что это вы изобрели такую идею про "счастье"? - Ничего подобного, вы просто излагаете основы идеологии общества потребления.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Николай Козин 23 Февраля, 2019, 20:09

      Какое удовольствие читать Ваш комментарий! Лем потрясающ в своём обнажении абсурдности общества потребления, ведущей к неизбежной гибели, но в Вашем споре с выскочкой, учащим складывать дроби на фотокалькуляторе смартфона, потому что Лема и Стругацких никто не читает, думаю, больше бы подошёл Брэдбери и его "451 градус по Фаренгейту".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Саид Насреддинов 24 Февраля, 2019, 8:43

      Неужели вы не понимаете, сколь прекрасен мир кретина? - эту мысль я привёл здесь на ВИПе 25.02.2014. "Московские власти отменяют уравнение" - каждый московский школьник с 1 сентября может ограничиться изучением таблицы умножения - или её половиной по выбору.

      Тогда мы насочиняли 50 комментариев, но на сайте сегодня - ни одного, хотя HTML файл сохранился.

      И правильно: незачем хранить мусор -- "А то, что творится сейчас, просто разгул мракобесия."

      Мой небосвод хрустально ясен и полон радужных картин
      не потому, что мир прекрасен, а потому, что я — кретин.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Светлана Решетняк 23 Февраля, 2019, 9:43

      Да Вы, Сергей, просто удовольствие от провоцирования получаете. Вопрос - зачем?

      " Специально не буду брать темы из учебника. Будем с 5-ыми и 6-ыми классами только занимательные задачи решать и изучать историю математики. "
      Ваше высказывание это отлично показало, не говоря о том, что такой эксперимент на детях, если будет проведён, безнравственен. Дети уж точно имеют право на базовое образование в 5 и 6 классах. Впрочем, если математика - не преподаваемый вами предмет, то в какое время эксперимент проводить будете? Или изучать новенькое на базе уже сделанного? На допзанятия пригласите?

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Сергей Жбанов 24 Февраля, 2019, 22:20

      Светлана, эксперимент начался, и вам его не остановить. Довольны все. Никогда ещё математика не была такой захватывающей. А вы со своим "базовым" образованием лишаете детей возможности увидеть всю красоту предмета.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Липецкая область, Россия

    • Светлана Решетняк 25 Февраля, 2019, 9:13

      Так занимательное базовому не помеха - вполне сосуществуют и дополняют друг друга. Восторги от необычного - нормально, но навыки отрабатывать нужно, одной занимательностью привычки к труду не выработать. Все преподы это проходили - увлечём занимательностью, а потом оказывается, что устойчивых знаний-то и нет. И поверьте, все преподаватели что-нибудь придумывают постоянно, ибо самим не интересно делать всегда одно и то же.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Сергей Жбанов 25 Февраля, 2019, 18:47

      Светлана, сегодня пытались разрезать треугольник так, чтобы из него можно было собрать квадрат (теорема Бойяи-Гервина). Работали все до одного ученика. Не думаю, что, "базовая" тема про десятичные дроби вызвала бы такой интерес.
      Кроме того, все пробелы в "базе" 5-6 классов легко ликвидировать за 1 месяц во втором полугодии 9-го класса, когда ребята хотя бы мотивированы на сдачу ОГЭ. Я вообще не понимаю, что делают учителя в школе, если их ученики даже с первой частью ОГЭ справиться не могут. "Базу" что ли зубрят, как стихи Пушкина?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Липецкая область, Россия

    • Светлана Решетняк 25 Февраля, 2019, 19:04

      Ох, как , Сергей, Вы ошибаетесь! Взяла на курсах 9 класс- ни о каком месяце для ликвидации пробелов речь не идёт. Преобразования почти на нуле, формул сокращённого умножения не знают, о геометрии уже не говорю- начали разбираться, вопли в ответ - давайте не будем, трудно... Привычки к сколь-нибудь длительной работе нет, а её одной занимательностью не выработаешь. Мотивация к ОГЭ есть, да что толку, когда привычки работать нет. А в группе дети из самых разных школ с одной и той же проблемой - нет наработанной базы.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Сергей Жбанов 25 Февраля, 2019, 19:24

      Светлана, вы думаете, я первый год в школе? В прошлом апреле начал работать с девятиклассником, который думал, что (1/2)+(1/3) это (1/5). Поработал с ним 2 месяца, сдал ОГЭ на 4. Не тратьте время на ФСУ и другие формулы, научите ВСЕГДА использовать "правило фонтанчика", "перекрёстного умножения" и пусть, наконец, выучат таблицу умножения =) И ВСЁ!
      Это ещё раз подтверждает, что лучше бы с ними звёзды из бумаги вырезали на уроках (как Бетси Росс), чем доведение до такого состояния к 9-ому классу.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Липецкая область, Россия

    • Светлана Решетняк 25 Февраля, 2019, 19:39

      ОГЭ на 4 - это ни о чём, сами понимаете. За три дня до ОГЭ прибежали знакомые - спасите, помогите - не допускают до сдачи! Через 3 (!) дня написал на балл, точно не помню, но одного балла не хватило на 4. А на самом деле как был на уровне 5,6 классов, так и остался - никаких знаний не было и нет. Перешёл в 10 класс и по-прежнему не преобразовываем, не знаем ничего из геометрии, не всегда вспомним разложение квадратного трёхчлена а то и формулы корней уравнения, но складывает и умножает как бог. Преобразование, требующее хотя бы 5 минут, - страшно и непосильно. Да пусть с ним звёзды бы вырезали, но и дальше 6 класса не пускали бы...

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Сергей Жбанов 25 Февраля, 2019, 19:54

      Светлана, а почему вы или я должны за кем-то подчищать? Что делали прикреплённые за этими детьми учителя математики? Вот на кого бочку нужно катить. У меня же ребята без проблем всё сдают.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Липецкая область, Россия

    • Светлана Решетняк 25 Февраля, 2019, 20:00

      Да не качу я бочку на Вас! О причинах возникновения этой ситуации я в комментах писала много, и эти причины занимательностью не убрать, что, впрочем, не мешает энтузиастам, умеющим "послать" администрацию по поводу ненужной работы, добиваться потрясающих успехов( если мне не изменяет память, вы об этом однажды и написали - про свой опыт), но "послать" не всякий и не всегда может.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Sergey Passionar 25 Февраля, 2019, 19:49
      Коллеги, а театр, музыка, танцы тогда что? Я вообще считаю, что до 7 класса математике слишком много часов отдано. Все темы 5 и 6 класса можно за 1-2 месяца в 7-ом классе пройти.
      А вы не правы, для вас сказка -
      Одному мужику хотелось есть. Он купил калач и съел - ему все еще хотелось есть. Купил другой калач и съел - ему все еще хотелось есть. Он купил третий калач и съел - ему все еще хотелось есть. Потом он купил баранок и, когда съел одну, стал сыт.

      Тогда мужик ударил себя по голове и сказал:

      - Экой я дурак! Что ж я напрасно съел столько калачей. Мне бы надо сначала съесть одну баранку.
      Вот и проверим. Специально не буду брать темы из учебника. Будем с 5-ыми и 6-ыми классами только занимательные задачи решать и изучать историю математики. Посмотрим на результаты
      Бедные дети.
      А вы, похоже, не читали "Праздник непослушания". Должен быть баланс мотивации к учёбе и самой учёбы.
      Дикарь отличается от цивилизованного человека той базой, которая лежит в основе его мировосприятия.
      Вадим, мои ученики - счастливые дети. Зачем изучать сложение дробей, если есть фотокалькулятор на смартфоне. А вот над рефлексивной "задачей про грязные лица" уже подумать придётся =)
      Вы серьезно думаете, что в условиях клубка современных проблем, где разваливается понятие "профессия", где бушуют торнадо новых технологий и цунами информации, большинство которой в медиаформате на карманном смартфоне, мы можем вернуться в старую модель школы?
      Да Вы, Сергей, просто удовольствие от провоцирования получаете. Вопрос - зачем?

      " Специально не буду брать темы из учебника. Будем с 5-ыми и 6-ыми классами только занимательные задачи решать и изучать историю математики. "
      Ваше высказывание это отлично показало, не говоря о том, что такой эксперимент на детях, если будет проведён, безнравственен. Дети уж точно имеют право на базовое образование в 5 и 6 классах. Впрочем, если математика - не преподаваемый вами предмет, то в какое время эксперимент проводить будете? Или изучать новенькое на базе уже сделанного? На допзанятия пригласите?
      Светлана, эксперимент начался, и вам его не остановить. Довольны все. Никогда ещё математика не была такой захватывающей. А вы со своим "базовым" образованием лишаете детей возможности увидеть всю красоту предмета.
      Так занимательное базовому не помеха - вполне сосуществуют и дополняют друг друга. Восторги от необычного - нормально, но навыки отрабатывать нужно, одной занимательностью привычки к труду не выработать. Все преподы это проходили - увлечём занимательностью, а потом оказывается, что устойчивых знаний-то и нет. И поверьте, все преподаватели что-нибудь придумывают постоянно, ибо самим не интересно делать всегда одно и то же.
      Светлана, сегодня пытались разрезать треугольник так, чтобы из него можно было собрать квадрат (теорема Бойяи-Гервина). Работали все до одного ученика. Не думаю, что, "базовая" тема про десятичные дроби вызвала бы такой интерес.
      Кроме того, все пробелы в "базе" 5-6 классов легко ликвидировать за 1 месяц во втором полугодии 9-го класса, когда ребята хотя бы мотивированы на сдачу ОГЭ. Я вообще не понимаю, что делают учителя в школе, если их ученики даже с первой частью ОГЭ справиться не могут. "Базу" что ли зубрят, как стихи Пушкина?
      Ох, как , Сергей, Вы ошибаетесь! Взяла на курсах 9 класс- ни о каком месяце для ликвидации пробелов речь не идёт. Преобразования почти на нуле, формул сокращённого умножения не знают, о геометрии уже не говорю- начали разбираться, вопли в ответ - давайте не будем, трудно... Привычки к сколь-нибудь длительной работе нет, а её одной занимательностью не выработаешь. Мотивация к ОГЭ есть, да что толку, когда привычки работать нет. А в группе дети из самых разных школ с одной и той же проблемой - нет наработанной базы.
      Светлана, вы думаете, я первый год в школе? В прошлом апреле начал работать с девятиклассником, который думал, что (1/2)+(1/3) это (1/5). Поработал с ним 2 месяца, сдал ОГЭ на 4. Не тратьте время на ФСУ и другие формулы, научите ВСЕГДА использовать "правило фонтанчика", "перекрёстного умножения" и пусть, наконец, выучат таблицу умножения =) И ВСЁ!
      Это ещё раз подтверждает, что лучше бы с ними звёзды из бумаги вырезали на уроках (как Бетси Росс), чем доведение до такого состояния к 9-ому классу.

      К информатике в 9-м за пару недель с нуля можно подготовить, а 11-м и за два года не каждый сдаст.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Воспитатель в дошкольной организации

      Регион проживания: —

    • Татьяна Волчкова 27 Февраля, 2019, 17:33
      Коллеги, а театр, музыка, танцы тогда что? Я вообще считаю, что до 7 класса математике слишком много часов отдано. Все темы 5 и 6 класса можно за 1-2 месяца в 7-ом классе пройти.
      А вы не правы, для вас сказка -
      Одному мужику хотелось есть. Он купил калач и съел - ему все еще хотелось есть. Купил другой калач и съел - ему все еще хотелось есть. Он купил третий калач и съел - ему все еще хотелось есть. Потом он купил баранок и, когда съел одну, стал сыт.

      Тогда мужик ударил себя по голове и сказал:

      - Экой я дурак! Что ж я напрасно съел столько калачей. Мне бы надо сначала съесть одну баранку.
      Вот и проверим. Специально не буду брать темы из учебника. Будем с 5-ыми и 6-ыми классами только занимательные задачи решать и изучать историю математики. Посмотрим на результаты
      Бедные дети.
      А вы, похоже, не читали "Праздник непослушания". Должен быть баланс мотивации к учёбе и самой учёбы.
      Дикарь отличается от цивилизованного человека той базой, которая лежит в основе его мировосприятия.
      Вадим, мои ученики - счастливые дети. Зачем изучать сложение дробей, если есть фотокалькулятор на смартфоне. А вот над рефлексивной "задачей про грязные лица" уже подумать придётся =)
      Вы серьезно думаете, что в условиях клубка современных проблем, где разваливается понятие "профессия", где бушуют торнадо новых технологий и цунами информации, большинство которой в медиаформате на карманном смартфоне, мы можем вернуться в старую модель школы?
      Да Вы, Сергей, просто удовольствие от провоцирования получаете. Вопрос - зачем?

      " Специально не буду брать темы из учебника. Будем с 5-ыми и 6-ыми классами только занимательные задачи решать и изучать историю математики. "
      Ваше высказывание это отлично показало, не говоря о том, что такой эксперимент на детях, если будет проведён, безнравственен. Дети уж точно имеют право на базовое образование в 5 и 6 классах. Впрочем, если математика - не преподаваемый вами предмет, то в какое время эксперимент проводить будете? Или изучать новенькое на базе уже сделанного? На допзанятия пригласите?
      Светлана, эксперимент начался, и вам его не остановить. Довольны все. Никогда ещё математика не была такой захватывающей. А вы со своим "базовым" образованием лишаете детей возможности увидеть всю красоту предмета.

      Фокусник - вы! А любой фокус - это точный математический расчёт или обман. Чаще и то и другое вместе.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Ростовская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 23 Февраля, 2019, 10:36

      Сергей, а вы наблюдали "ломку" шестиклассника, когда после урагана в районе неделю не было электричества и, как следствие, Интернета?
      Да и телефон на даче подзарядить было негде...

      Весьма неприятное зрелище.

      Мне кажется, может я и не прав, но детей надо учить ЖИТЬ и не только в мире "торнадо новых технологий и цунами информации".

      В таком мире уроды чаще вырастают...
      Хотя и "счастливые".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Светлана Решетняк 23 Февраля, 2019, 10:52

      Все мы привыкли жить в мире новых технологий, интернета, дающих нам возможность дополнительного образования, удовлетворения своих интересов, но равно должны понимать, что это своеобразный костыль для инвалида, без которого инвалид действительно инвалид, если у него нет интересов, позволяющих ему интересно жить и с одной ногой. Мы живём в непредсказуемом мире, можем только радостно предполагать поступательное развитие всех технологий и т.д. Классическое базовое образование - подушка безопасности для человеческого мозга в случае развития событий по неблагоприятному сценарию.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Сергей Циренщиков 24 Февраля, 2019, 11:11

      Светлана, я с вами согласен.
      И "непредсказуемость мира" вообще вынуждает нас придерживаться ПРОВЕРЕННОГО ВРЕМЕНЕМ.
      Ведь не факт, что "цунами ИТ" продлится вечно.
      Да и жить в "эпоху постоянных перемен" сложно и предел терпению наступит обязательно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Жбанов 25 Февраля, 2019, 19:02

      Сергей, что за байки из 00-ых вы рассказываете? Сейчас все пользуются мобильным интернетом, которому ураган не страшен. А скоро все перейдут на нейросетевые интерфейсы - все люди сами станут единой сетью. Советую почитать вот это: https://hi-news.ru/technology/neuralink-ilona-maska-chast-pervaya-koloss-chelovecheskij.html

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Липецкая область, Россия

    • Татьяна Волчкова 23 Февраля, 2019, 11:56
      Коллеги, а театр, музыка, танцы тогда что? Я вообще считаю, что до 7 класса математике слишком много часов отдано. Все темы 5 и 6 класса можно за 1-2 месяца в 7-ом классе пройти.
      А вы не правы, для вас сказка -
      Одному мужику хотелось есть. Он купил калач и съел - ему все еще хотелось есть. Купил другой калач и съел - ему все еще хотелось есть. Он купил третий калач и съел - ему все еще хотелось есть. Потом он купил баранок и, когда съел одну, стал сыт.

      Тогда мужик ударил себя по голове и сказал:

      - Экой я дурак! Что ж я напрасно съел столько калачей. Мне бы надо сначала съесть одну баранку.
      Вот и проверим. Специально не буду брать темы из учебника. Будем с 5-ыми и 6-ыми классами только занимательные задачи решать и изучать историю математики. Посмотрим на результаты

      Не надо ставить экспериментов на математике. Возьмите лучше группку "вахлачков" и научите степу или научите играть на скрипке за 1-2 месяца.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Ростовская область, Россия

    • Светлана Решетняк 23 Февраля, 2019, 10:02

      Татьяна, взяла на вооружение сказку - лучший аргумент для учеников!

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

  11. Сергей Жбанов 23 Февраля, 2019, 1:26

    Бедные выпускники ведущих гимназий и лицеев. Им дают знания, которые никем не будут востребованы.
    Вадим, ну-ну, я с отличием закончил одну из таких гимназий, но с уверенностью могу сказать, что такой подход в современных условиях вреден, как и наивные поучения пионеров советской фантастики. Про Лема, Стругацких и остальных после вас уже никто и не вспомнит (только если для красного словца), как сейчас никто не помнит про марксизм/ленинизм (хотя все учили). Школа не будет прежней. Я, и такие как я, уже меняем её

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Липецкая область, Россия

    • Вадим Монахов 23 Февраля, 2019, 1:42

      Ну, ну. Я вот каждый год, проводя Интернет-олимпиаду школьников по физике, общаюсь с тысячами школ, и, наверное, немного лучше вас могу оценить, гду учат хорошо, а где - плохо. Какие дети мотивированы, а какие - нет. И на физическом факультете СПбГУ учу будущую научно-техническую элиту страны. Вы знаете, почему-то в ведущих лицеях и гимназиях учат по-советски. И в СПбГУ, и в МГУ, и в НГУ - так же, как в советское время. А в советское время в СПбГУ учили во многом так же, как до революции. И это ни капельки не мешало двигаться вперёд - напротив,есть такое понятие "научная школа", может быть слышали? А вот сторонники идеологии "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем" получали в итоге революционные руины.

      А Лема, Стругацких, Александра Грина и других писателей, которых я цитирую, будут помнить не одну сотню лет. Вот в чём можно быть уверенным, так именно в этом.
      Да, вы антипод героев этих книг, и потому они вам не нравятся.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Жбанов 23 Февраля, 2019, 2:04

      Вадим, это прекрасно, но уже всё в прошлом. Всё равно, что шахматистов готовить против компьютера - проиграют априори. Между прочим, у меня охват не меньше. Только в прошлом году работал с 1200 учениками и студентами (и не только из России). А мои бакалавры в магистратуру СПбГУ с первой позиции проходят (правда, не на физические направления).
      Вы пытаетесь кого-то научить, передать знания (ну да, какой-то % сдюжит), а я ничего такого не делаю. Я просто меняю своих учеников, всех до единого, просто вкладывая в них одну идею. И эта идея перевернёт наш мир =)

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Липецкая область, Россия

    • Вадим Монахов 23 Февраля, 2019, 2:44

      >Между прочим, у меня охват не меньше. Только в прошлом году работал с 1200 учениками и студентами
      - Сергей, ну, давайте сравним ваши слова с реальностью. Легко проверить, что у меня в прошлом учебном году было 19 034 участников, а в этом 20 321 участников. Итого 39 тысяч 355 участников из более чем 20 стран. С площадками заключительного (очного) тура на базе 40 ведущих вузов России, а также в Беларуси, Казахстане, во Вьетнаме, и в этом году добавился Кипр.
      http://distolymp2.spbu.ru/olymp/index2017_2018.html
      http://distolymp2.spbu.ru/olymp/
      У вас "не меньше"?

      > это прекрасно, но уже всё в прошлом
      - ага, и поэтому примерно треть дистрибутивов языка Java писали в СПб в Центре высоких технологий Sun Microsystems, а после поглощения Sun Microsystems
      в том же центре, но он стал называться Центром разработки ПО Oracle. И этот центр возглавляет выпускник физфака, и там много наших выпускников работало.
      А ещё есть такая компания JetBrains из СПб - сейчас многие наши выпускники в неё перешли. Знаете, есть такая операционная система Android? Так вот, для неё ПО разрабатывают в Android Sudio - продукте как раз этой самой компании JetBrains.
      В общем, такое "в прошлом", ну просто обалдеть.
      И это только маленький фрагмент картины.
      Реальность не согласуется с вашей точкой зрения - тем хуже для реальности?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Sergey Passionar 23 Февраля, 2019, 11:01
      Бедные выпускники ведущих гимназий и лицеев. Им дают знания, которые никем не будут востребованы.
      Вадим, ну-ну, я с отличием закончил одну из таких гимназий, но с уверенностью могу сказать, что такой подход в современных условиях вреден, как и наивные поучения пионеров советской фантастики. Про Лема, Стругацких и остальных после вас уже никто и не вспомнит (только если для красного словца), как сейчас никто не помнит про марксизм/ленинизм (хотя все учили). Школа не будет прежней. Я, и такие как я, уже меняем её
      Ну, ну. Я вот каждый год, проводя Интернет-олимпиаду школьников по физике, общаюсь с тысячами школ, и, наверное, немного лучше вас могу оценить, гду учат хорошо, а где - плохо. Какие дети мотивированы, а какие - нет. И на физическом факультете СПбГУ учу будущую научно-техническую элиту страны. Вы знаете, почему-то в ведущих лицеях и гимназиях учат по-советски. И в СПбГУ, и в МГУ, и в НГУ - так же, как в советское время. А в советское время в СПбГУ учили во многом так же, как до революции. И это ни капельки не мешало двигаться вперёд - напротив,есть такое понятие "научная школа", может быть слышали? А вот сторонники идеологии "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем" получали в итоге революционные руины.

      А Лема, Стругацких, Александра Грина и других писателей, которых я цитирую, будут помнить не одну сотню лет. Вот в чём можно быть уверенным, так именно в этом.
      Да, вы антипод героев этих книг, и потому они вам не нравятся.
      Вадим, это прекрасно, но уже всё в прошлом. Всё равно, что шахматистов готовить против компьютера - проиграют априори. Между прочим, у меня охват не меньше. Только в прошлом году работал с 1200 учениками и студентами (и не только из России). А мои бакалавры в магистратуру СПбГУ с первой позиции проходят (правда, не на физические направления).
      Вы пытаетесь кого-то научить, передать знания (ну да, какой-то % сдюжит), а я ничего такого не делаю. Я просто меняю своих учеников, всех до единого, просто вкладывая в них одну идею. И эта идея перевернёт наш мир =)
      ...
      И это только маленький фрагмент картины.
      Реальность не согласуется с вашей точкой зрения - тем хуже для реальности?

      https://b.radikal.ru/b19/1902/e2/8ce1a1534cc1.jpg

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Воспитатель в дошкольной организации

      Регион проживания: —

    • Sergey Passionar 23 Февраля, 2019, 10:03
      Бедные выпускники ведущих гимназий и лицеев. Им дают знания, которые никем не будут востребованы.
      Вадим, ну-ну, я с отличием закончил одну из таких гимназий, но с уверенностью могу сказать, что такой подход в современных условиях вреден, как и наивные поучения пионеров советской фантастики. Про Лема, Стругацких и остальных после вас уже никто и не вспомнит (только если для красного словца), как сейчас никто не помнит про марксизм/ленинизм (хотя все учили). Школа не будет прежней. Я, и такие как я, уже меняем её
      Ну, ну. Я вот каждый год, проводя Интернет-олимпиаду школьников по физике, общаюсь с тысячами школ, и, наверное, немного лучше вас могу оценить, гду учат хорошо, а где - плохо. Какие дети мотивированы, а какие - нет. И на физическом факультете СПбГУ учу будущую научно-техническую элиту страны. Вы знаете, почему-то в ведущих лицеях и гимназиях учат по-советски. И в СПбГУ, и в МГУ, и в НГУ - так же, как в советское время. А в советское время в СПбГУ учили во многом так же, как до революции. И это ни капельки не мешало двигаться вперёд - напротив,есть такое понятие "научная школа", может быть слышали? А вот сторонники идеологии "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем" получали в итоге революционные руины.

      А Лема, Стругацких, Александра Грина и других писателей, которых я цитирую, будут помнить не одну сотню лет. Вот в чём можно быть уверенным, так именно в этом.
      Да, вы антипод героев этих книг, и потому они вам не нравятся.
      Вадим, это прекрасно, но уже всё в прошлом. Всё равно, что шахматистов готовить против компьютера - проиграют априори. Между прочим, у меня охват не меньше. Только в прошлом году работал с 1200 учениками и студентами (и не только из России). А мои бакалавры в магистратуру СПбГУ с первой позиции проходят (правда, не на физические направления).
      Вы пытаетесь кого-то научить, передать знания (ну да, какой-то % сдюжит), а я ничего такого не делаю. Я просто меняю своих учеников, всех до единого, просто вкладывая в них одну идею. И эта идея перевернёт наш мир =)

      Не кичитесь, школу меняет ЛЮБОЙ учитель, но есть паскуды пытающееся под себя ради амбиций подмять других.
      Иногда, при использовании чинодральского ресурса, им НА ВРЕМЯ удается, и горе той школе учителям, что прогнулись! Крах неизбежен.

      После - долгие годы сборки каждым СЕБЯ опять, но из гниющего болота.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Воспитатель в дошкольной организации

      Регион проживания: —

    • Валерий Чернухин 23 Февраля, 2019, 9:34
      Бедные выпускники ведущих гимназий и лицеев. Им дают знания, которые никем не будут востребованы.
      Вадим, ну-ну, я с отличием закончил одну из таких гимназий, но с уверенностью могу сказать, что такой подход в современных условиях вреден, как и наивные поучения пионеров советской фантастики. Про Лема, Стругацких и остальных после вас уже никто и не вспомнит (только если для красного словца), как сейчас никто не помнит про марксизм/ленинизм (хотя все учили). Школа не будет прежней. Я, и такие как я, уже меняем её
      А Лема, Стругацких, Александра Грина и других писателей, которых я цитирую, будут помнить не одну сотню лет.

      Лема люблю перечитывать и цитировать. Хотя и он уже забыт массами: то есть его могут вспомнить лишь немногие. Эпоха Стругацких ушла полностью и его не будут помнить "сотни лет". Это преувеличение. След в виде "Сталкера" уже никак не напоминает само произведение.
      Но даже Лем через сотню лет будет восприниматься как сейчас Конан Дойль. А через сотни лет - как Франсуа Рабле.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Вадим Монахов 23 Февраля, 2019, 11:46

      Валерий, вы свои личные оценки путаете с реальностью, как и Сергей Жбанов.
      Возьмём сайт fantlab.ru, который создавался как сайт с отзывами любителей фантастики, но в настоящее время это сайт любителей литературы любых жанров. С отзывами на произведения и рейтингами. Смотрим действующий рейтинг наиболее популярных писателей: https://fantlab.ru/ratings - И обнаруживаем, что ни Стругацкие не забыты, ни Лем. Их читают! И очень высоко ценят.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 23 Февраля, 2019, 12:42
      Бедные выпускники ведущих гимназий и лицеев. Им дают знания, которые никем не будут востребованы.
      Вадим, ну-ну, я с отличием закончил одну из таких гимназий, но с уверенностью могу сказать, что такой подход в современных условиях вреден, как и наивные поучения пионеров советской фантастики. Про Лема, Стругацких и остальных после вас уже никто и не вспомнит (только если для красного словца), как сейчас никто не помнит про марксизм/ленинизм (хотя все учили). Школа не будет прежней. Я, и такие как я, уже меняем её
      Ну, ну. Я вот каждый год, проводя Интернет-олимпиаду школьников по физике, общаюсь с тысячами школ, и, наверное, немного лучше вас могу оценить, гду учат хорошо, а где - плохо. Какие дети мотивированы, а какие - нет. И на физическом факультете СПбГУ учу будущую научно-техническую элиту страны. Вы знаете, почему-то в ведущих лицеях и гимназиях учат по-советски. И в СПбГУ, и в МГУ, и в НГУ - так же, как в советское время. А в советское время в СПбГУ учили во многом так же, как до революции. И это ни капельки не мешало двигаться вперёд - напротив,есть такое понятие "научная школа", может быть слышали? А вот сторонники идеологии "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем" получали в итоге революционные руины.

      А Лема, Стругацких, Александра Грина и других писателей, которых я цитирую, будут помнить не одну сотню лет. Вот в чём можно быть уверенным, так именно в этом.
      Да, вы антипод героев этих книг, и потому они вам не нравятся.
      Лема люблю перечитывать и цитировать. Хотя и он уже забыт массами: то есть его могут вспомнить лишь немногие. Эпоха Стругацких ушла полностью и его не будут помнить "сотни лет". Это преувеличение. След в виде "Сталкера" уже никак не напоминает само произведение.
      Но даже Лем через сотню лет будет восприниматься как сейчас Конан Дойль. А через сотни лет - как Франсуа Рабле.
      Валерий, вы свои личные оценки путаете с реальностью, как и Сергей Жбанов.
      Возьмём сайт fantlab.ru, который создавался как сайт с отзывами любителей фантастики, но в настоящее время это сайт любителей литературы любых жанров. С отзывами на произведения и рейтингами. Смотрим действующий рейтинг наиболее популярных писателей: https://fantlab.ru/ratings - И обнаруживаем, что ни Стругацкие не забыты, ни Лем. Их читают! И очень высоко ценят.

      Вадим. Это Вы свои личные оценки всерьёз пытаетесь распространить и обобщить. И про отзывы и рейтинги знаю не хужЕ (а наверно лучше) Ваших. Именно поэтому и пишу (в соответствии с признанием самого Стругацкого, кстати, это можно найти в сети) - их эпоха ушла БЕЗВОЗВРАТНО.
      Почти никто не знает сейчас фантастики Конан Дойля ("Маракотову бездну" и др. помню). Почти никто из молодёжи не захочет читать Уэлса и тем более Снегова. То же фактически становится с фантастикой Стругацких. Ещё есть инерция, связанная с переизданием их в 90-е. Ещё читают, хотя В СОТНИ РАЗ МЕНЬШЕ. Экранизации уже не будет. И ЭТО НОРМАЛЬНО даже для хорошей фантастики, что люди меняются. В условиях голода и новизны это было здорово. Но не сейчас, когда мир изменился.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Вадим Монахов 23 Февраля, 2019, 12:48

      Валерий, я привожу для доказательства объективные проверяемые факты - а вы им противопоставляете своё мнение. Если ваше мнение не соответствует фактам, тем хуже для фактов?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 23 Февраля, 2019, 12:50
      Бедные выпускники ведущих гимназий и лицеев. Им дают знания, которые никем не будут востребованы.
      Вадим, ну-ну, я с отличием закончил одну из таких гимназий, но с уверенностью могу сказать, что такой подход в современных условиях вреден, как и наивные поучения пионеров советской фантастики. Про Лема, Стругацких и остальных после вас уже никто и не вспомнит (только если для красного словца), как сейчас никто не помнит про марксизм/ленинизм (хотя все учили). Школа не будет прежней. Я, и такие как я, уже меняем её
      Ну, ну. Я вот каждый год, проводя Интернет-олимпиаду школьников по физике, общаюсь с тысячами школ, и, наверное, немного лучше вас могу оценить, гду учат хорошо, а где - плохо. Какие дети мотивированы, а какие - нет. И на физическом факультете СПбГУ учу будущую научно-техническую элиту страны. Вы знаете, почему-то в ведущих лицеях и гимназиях учат по-советски. И в СПбГУ, и в МГУ, и в НГУ - так же, как в советское время. А в советское время в СПбГУ учили во многом так же, как до революции. И это ни капельки не мешало двигаться вперёд - напротив,есть такое понятие "научная школа", может быть слышали? А вот сторонники идеологии "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем" получали в итоге революционные руины.

      А Лема, Стругацких, Александра Грина и других писателей, которых я цитирую, будут помнить не одну сотню лет. Вот в чём можно быть уверенным, так именно в этом.
      Да, вы антипод героев этих книг, и потому они вам не нравятся.
      Лема люблю перечитывать и цитировать. Хотя и он уже забыт массами: то есть его могут вспомнить лишь немногие. Эпоха Стругацких ушла полностью и его не будут помнить "сотни лет". Это преувеличение. След в виде "Сталкера" уже никак не напоминает само произведение.
      Но даже Лем через сотню лет будет восприниматься как сейчас Конан Дойль. А через сотни лет - как Франсуа Рабле.
      Валерий, вы свои личные оценки путаете с реальностью, как и Сергей Жбанов.
      Возьмём сайт fantlab.ru, который создавался как сайт с отзывами любителей фантастики, но в настоящее время это сайт любителей литературы любых жанров. С отзывами на произведения и рейтингами. Смотрим действующий рейтинг наиболее популярных писателей: https://fantlab.ru/ratings - И обнаруживаем, что ни Стругацкие не забыты, ни Лем. Их читают! И очень высоко ценят.
      Вадим. Это Вы свои личные оценки всерьёз пытаетесь распространить и обобщить. И про отзывы и рейтинги знаю не хужЕ (а наверно лучше) Ваших. Именно поэтому и пишу (в соответствии с признанием самого Стругацкого, кстати, это можно найти в сети) - их эпоха ушла БЕЗВОЗВРАТНО.
      Почти никто не знает сейчас фантастики Конан Дойля ("Маракотову бездну" и др. помню). Почти никто из молодёжи не захочет читать Уэлса и тем более Снегова. То же фактически становится с фантастикой Стругацких. Ещё есть инерция, связанная с переизданием их в 90-е. Ещё читают, хотя В СОТНИ РАЗ МЕНЬШЕ. Экранизации уже не будет. И ЭТО НОРМАЛЬНО даже для хорошей фантастики, что люди меняются. В условиях голода и новизны это было здорово. Но не сейчас, когда мир изменился.
      Ага, я привожу доказательства, факты - а вы им противопоставляете своё мнение. Если ваше мнение не соответствует фактам, тем хуже для фактов?

      Эти факты - просто отзывы. Я их читал. И моё ЗНАНИЕ того, что Стругацких читают в СОТНИ РАЗ меньше и будут читать все меньше и меньше никак этому не противоречит. Фантазируете Вы. Есть железный факт. Люди, младше 40, в подавляющем большинстве про Стругацких не вспоминают. Для них "Жук в муравейнике" - пустой звук.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Вадим Монахов 23 Февраля, 2019, 13:05

      Ну, да, четвёртое место в рейтинге https://fantlab.ru/ratings по баллу, выставленному читателями при оценке произведений и второе место после Лукьяненко по числу людей, оценивших их произведения https://fantlab.ru/rating/author/popular - это так, моё мнение. А вот ваше мнение - это факт, с которым все обязаны считаться, истина в последней инстанции, да?
      Вам не кажется, что у вас, скажем так, своеобразный способ подхода к оценке реальности?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 23 Февраля, 2019, 14:12
      Бедные выпускники ведущих гимназий и лицеев. Им дают знания, которые никем не будут востребованы.
      Вадим, ну-ну, я с отличием закончил одну из таких гимназий, но с уверенностью могу сказать, что такой подход в современных условиях вреден, как и наивные поучения пионеров советской фантастики. Про Лема, Стругацких и остальных после вас уже никто и не вспомнит (только если для красного словца), как сейчас никто не помнит про марксизм/ленинизм (хотя все учили). Школа не будет прежней. Я, и такие как я, уже меняем её
      Ну, ну. Я вот каждый год, проводя Интернет-олимпиаду школьников по физике, общаюсь с тысячами школ, и, наверное, немного лучше вас могу оценить, гду учат хорошо, а где - плохо. Какие дети мотивированы, а какие - нет. И на физическом факультете СПбГУ учу будущую научно-техническую элиту страны. Вы знаете, почему-то в ведущих лицеях и гимназиях учат по-советски. И в СПбГУ, и в МГУ, и в НГУ - так же, как в советское время. А в советское время в СПбГУ учили во многом так же, как до революции. И это ни капельки не мешало двигаться вперёд - напротив,есть такое понятие "научная школа", может быть слышали? А вот сторонники идеологии "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем" получали в итоге революционные руины.

      А Лема, Стругацких, Александра Грина и других писателей, которых я цитирую, будут помнить не одну сотню лет. Вот в чём можно быть уверенным, так именно в этом.
      Да, вы антипод героев этих книг, и потому они вам не нравятся.
      Лема люблю перечитывать и цитировать. Хотя и он уже забыт массами: то есть его могут вспомнить лишь немногие. Эпоха Стругацких ушла полностью и его не будут помнить "сотни лет". Это преувеличение. След в виде "Сталкера" уже никак не напоминает само произведение.
      Но даже Лем через сотню лет будет восприниматься как сейчас Конан Дойль. А через сотни лет - как Франсуа Рабле.
      Валерий, вы свои личные оценки путаете с реальностью, как и Сергей Жбанов.
      Возьмём сайт fantlab.ru, который создавался как сайт с отзывами любителей фантастики, но в настоящее время это сайт любителей литературы любых жанров. С отзывами на произведения и рейтингами. Смотрим действующий рейтинг наиболее популярных писателей: https://fantlab.ru/ratings - И обнаруживаем, что ни Стругацкие не забыты, ни Лем. Их читают! И очень высоко ценят.
      Вадим. Это Вы свои личные оценки всерьёз пытаетесь распространить и обобщить. И про отзывы и рейтинги знаю не хужЕ (а наверно лучше) Ваших. Именно поэтому и пишу (в соответствии с признанием самого Стругацкого, кстати, это можно найти в сети) - их эпоха ушла БЕЗВОЗВРАТНО.
      Почти никто не знает сейчас фантастики Конан Дойля ("Маракотову бездну" и др. помню). Почти никто из молодёжи не захочет читать Уэлса и тем более Снегова. То же фактически становится с фантастикой Стругацких. Ещё есть инерция, связанная с переизданием их в 90-е. Ещё читают, хотя В СОТНИ РАЗ МЕНЬШЕ. Экранизации уже не будет. И ЭТО НОРМАЛЬНО даже для хорошей фантастики, что люди меняются. В условиях голода и новизны это было здорово. Но не сейчас, когда мир изменился.
      Валерий, я привожу для доказательства объективные проверяемые факты - а вы им противопоставляете своё мнение. Если ваше мнение не соответствует фактам, тем хуже для фактов?
      Эти факты - просто отзывы. Я их читал. И моё ЗНАНИЕ того, что Стругацких читают в СОТНИ РАЗ меньше и будут читать все меньше и меньше никак этому не противоречит. Фантазируете Вы. Есть железный факт. Люди, младше 40, в подавляющем большинстве про Стругацких не вспоминают. Для них "Жук в муравейнике" - пустой звук.
      Ну, да, четвёртое место в рейтинге https://fantlab.ru/ratings по баллу, выставленному читателями при оценке произведений и второе место после Лукьяненко по числу людей, оценивших их произведения https://fantlab.ru/rating/author/popular - это так, моё мнение. А вот ваше мнение - это факт, с которым все обязаны считаться, истина в последней инстанции, да?
      Вам не кажется, что у вас, скажем так, своеобразный способ подхода к оценке реальности?

      Вы мне напоминаете неадекватного предподавателя истории КПСС, который более 30 лет назад на полном серьёзе говорил, что языки малых народов. не будут сокращаться и исчезать. Похоже для Вас это просто символ веры, не более.
      Смешно конечно. Но и тратить время не собираюсь. Верьте в Ваши мифы на здоровье, благо они безвредны. В данном случае я согласен с САМИМ Стругацким (см. одно из его последних интервью), где он честно говорил ровно то, что и я сейчас. И он оказывается прав.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 23 Февраля, 2019, 16:35

      "мне напоминаете неадекватного предподавателя истории КПСС, который более 30 лет назад на полном серьёзе говорил, что языки малых народов. не будут сокращаться и исчезать"

      Почему "неадекватного"?
      В то время ТАК И СЧИТАЛИ!
      Борьба даже с местными "говорами" была признана ОШИБОЧНОЙ.
      Мог ли рядовой препод вуза предположить, что дойдем да идиотизма?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 23 Февраля, 2019, 14:34

      Вадим Валериевич, то, что Стругацких читают - факт.
      Но и то, что меньше чем "в 1913", шучу, в СССР - так же факт.
      Причины:
      - изменилась идеология. Многое современному читателю просто непонятно. Особенно то, что у них "между строк"...
      - появилось ОЧЕНЬ много литературы. Огромный пласт фантастики и фэнтези. Есть ИЗ КОГО выбирать, и есть ЧТО выбирать.
      - дурное влияние кино, ТВ. Молодёжь предпочитает экшн... увы.
      - Стругацкие были не для "пипла". Для их понимания нужен был определенный образовательный и культурный уровень.

      Вот и в диалоге Вадима и Валерия проявляется, скорее всего, разный круг общения.

      Но Стругацких ЧИТАЮТ. Например ученики нашей школы. Иной раз даже спорим (о ужас! в ущерб учебному времени)...

      Да и проблема ли это?
      Не читают Льва Николаевича - он же писал о том, что с ними никогда не произойдет...
      Салтыкова-Щедрина - хотя я его считаю ОЧЕНЬ СОВРЕМЕННЫМ ПИСАТЕЛЕМ! Для "страны находящейся под прямым управлением Бога" - он всегда актуален.

      Я как-то посоветовал десятиклассницам прочитать "Гордость и предубеждение" - Полный восторг и "открытие"!
      - А почему мы ЭТО не изучаем?
      - Это к литераторам...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 23 Февраля, 2019, 17:26

      Сергей Игнатьевич, практически со всеми вашими словами согласен, кроме
      >Вот и в диалоге Вадима и Валерия проявляется, скорее всего, разный круг общения.
      - дело не в круге общения, дело в подходе. У вас - школьники из обычной школы Смоленска, у меня - студенты из вуза мирового уровня. Но и те, и другие читают Стругацких. Не все, но некоторые всё-таки читают.
      Но дело в том, что спор начался, когда я привёл цитату из Лема, в которой чётко сформулирована проблема общества потребления. Вместо спора с сутью этого утверждения мне был приведён аргумент, что "Лема больше не читают". То есть основа подхода - не анализ фактов, не логика, а следование "правильному" мнению. В следовании со стадом.
      Я и тут показываю ложность утверждений. Показываю, что факты противоречат этому мнению, что и Стругацких, и Лема очень даже читают - но при таком подходе факты не имеют значения, так как они мешают "правильному мнению" Валерия. И я объявляюсь им "неадекватным".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 23 Февраля, 2019, 18:38

      Хм...
      С этой точки зрения я не вникал...
      Но Лема сейчас тоже читают... Но мало...
      Лем, конечно, не так фантаст, как футуролог. Как, впрочем, и в значительной степени поздние Стругацкие...
      Современной молодежи всё это не очень интересно...
      Но в вашей дискуссии, с моей точки зрения, правы вы, но не Чернухин.
      Вот только его мнение назвать "правильным", лично у меня, "язык не повернется"...
      Вообще, понятие "правильно", во многом зависит от социальной группы, личных "тараканов".
      Многие "признанные аналитики" весьма зашорены в своих оценках собственными заблуждениями...

      Простите, но сегодня праздник. Мысли уже весьма сумбурны...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Sergey Passionar 23 Февраля, 2019, 9:28
      Бедные выпускники ведущих гимназий и лицеев. Им дают знания, которые никем не будут востребованы.
      Вадим, ну-ну, я с отличием закончил одну из таких гимназий, но с уверенностью могу сказать, что такой подход в современных условиях вреден, как и наивные поучения пионеров советской фантастики. Про Лема, Стругацких и остальных после вас уже никто и не вспомнит (только если для красного словца), как сейчас никто не помнит про марксизм/ленинизм (хотя все учили). Школа не будет прежней. Я, и такие как я, уже меняем её

      Про марксизм -ленинизм вы зря, учение вечное ибо истинное, мимо не продет любой ищущий справедливости, а такие были, есть и будут в любом обществе, притягательность идей несомненна, потому коммунизм, в виде начальной стадии, социализма неизбежно победит!

      https://gmorder.livejournal.com/9924855.html кстати, с праздником красноармейским !

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Воспитатель в дошкольной организации

      Регион проживания: —

    • Татьяна Авдуловская 24 Февраля, 2019, 11:40

      Вот ведь ситуация.. даже у компьютера имеется защита от дурака. В отличии от бедных детей и замордованной школы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель старшей школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Калужская область, Россия

  12. Сергей Жбанов 23 Февраля, 2019, 3:32

    Вадим, что-то вы быстро с вашего на наше перескочили. Ещё скажите, что это все участники вашей олимпиады в IT перебрались. Знаю кучу прекрасных разработчиков, которые из-за физики даже школу не закончили. Нет тут корреляции, так что не примазывайтесь, сначала уравнения Навье-Стокса решите.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Липецкая область, Россия

    • Иркитов Валерий 23 Февраля, 2019, 8:53

      Сергей Жбанов я вас поддерживаю. Тоже так же считаю!
      Более того, ни когда не нравился зубрильный подход и старания ради оценок ... жизненная практика показывает что человека важнее научить думать ... и правильно расставлять приоритеты.
      В результате у человека не будут отличные оценки по всем предметам, а где то и не очень хорошие, но за счет развитой сообразительности и грамотному подходу к своей жизни ... такой человек всегда будет более успешен и сделает больше открытий, в тех областях что его интересуют ... нежели будет подходить формально к делу, ради оценок ... без творчества и заинтересованности!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Руководитель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: —

    • Sergey Passionar 23 Февраля, 2019, 10:46
      Вадим, что-то вы быстро с вашего на наше перескочили. Ещё скажите, что это все участники вашей олимпиады в IT перебрались. Знаю кучу прекрасных разработчиков, которые из-за физики даже школу не закончили. Нет тут корреляции, так что не примазывайтесь, сначала уравнения Навье-Стокса решите.
      Сергей Жбанов я вас поддерживаю. Тоже так же считаю!
      Более того, ни когда не нравился зубрильный подход и старания ради оценок ... жизненная практика показывает что человека важнее научить думать ... и правильно расставлять приоритеты.
      В результате у человека не будут отличные оценки по всем предметам, а где то и не очень хорошие, но за счет развитой сообразительности и грамотному подходу к своей жизни ... такой человек всегда будет более успешен и сделает больше открытий, в тех областях что его интересуют ... нежели будет подходить формально к делу, ради оценок ... без творчества и заинтересованности!


      Нечего поддерживать, и считать, сообразительность на голом месте не растет.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Воспитатель в дошкольной организации

      Регион проживания: —

    • Sergey Passionar 23 Февраля, 2019, 10:56
      Вадим, что-то вы быстро с вашего на наше перескочили. Ещё скажите, что это все участники вашей олимпиады в IT перебрались. Знаю кучу прекрасных разработчиков, которые из-за физики даже школу не закончили. Нет тут корреляции, так что не примазывайтесь, сначала уравнения Навье-Стокса решите.

      Я тоже знаю мальчишек способных набить несколько страниц без единой ошибки в машинных кодах ради своей игрушки.

      После школы , нет в школе уже работали на геймерскую фирму, но через несколько лет фирма сдулась, пошла подработка по другим... не прижились, с пивными животами и подорванным здоровьем, перебрались в Польшу, дальше в Испанию, один через 15 лет точно могу сказать бомжует по европе в отличии от получивших вузовское образование даже в не очень престижных вузах.

      Вуз для зарплаты и успеха по жизни программиста определяющее значение имеет, по моим скромным наблюдениям.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Воспитатель в дошкольной организации

      Регион проживания: —

    • Вадим Монахов 23 Февраля, 2019, 12:03

      >Вадим, что-то вы быстро с вашего на наше перескочили.
      - чем занимаюсь и в чём разбираюсь, про то и пишу. Я работаю на кафедре вычислительной физики и учу студентов физфака программированию. В области Java и автоматизации физического эксперимента являюсь довольно известным специалистом.
      И по моим оценкам примерно 90% выпускников физфака СПбГУ в качестве профессиональной деятельности занимаются программированием. Это вполне естественно, так как оплата труда программиста намного выше, чем труда научного работника, преподавателя или инженера.
      Причём у выпускников физфака и выпускников технических вузов в программировании совсем разные подходы. Выпускники технических вузов работают по ТЗ, а наши (или выпускники МГУ или НГУ) исходят из призыва, который в своё время висел над одним из новосибирских НИИ (там явно работали выпускники Новосибирского университета): "Дадим заказчику не то, что он просит, а то, что ему надо". То есть основа подхода - не решение задачи, а анализ и переосмысление проблемы.
      Имеется принципиально ошибочная точка зрения, что выпускники вуза должны работать строго по полученной специальности. Это не так. Образование - это образование личности, со своим мировоззрением и способом мышления. А где личность найдёт для себя лучшие условия - не столь важно. Главное, чтобы это был хороший человек и нашёл для себя такое место в жизни, которое его устраивает.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 23 Февраля, 2019, 12:49
      Вадим, что-то вы быстро с вашего на наше перескочили. Ещё скажите, что это все участники вашей олимпиады в IT перебрались. Знаю кучу прекрасных разработчиков, которые из-за физики даже школу не закончили. Нет тут корреляции, так что не примазывайтесь, сначала уравнения Навье-Стокса решите.
      >Вадим, что-то вы быстро с вашего на наше перескочили.
      - чем занимаюсь и в чём разбираюсь, про то и пишу. Я работаю на кафедре вычислительной физики и учу студентов физфака программированию. В области Java и автоматизации физического эксперимента являюсь довольно известным специалистом.
      И по моим оценкам примерно 90% выпускников физфака СПбГУ в качестве профессиональной деятельности занимаются программированием. Это вполне естественно, так как оплата труда программиста намного выше, чем труда научного работника, преподавателя или инженера.
      Причём у выпускников физфака и выпускников технических вузов в программировании совсем разные подходы. Выпускники технических вузов работают по ТЗ, а наши (или выпускники МГУ или НГУ) исходят из призыва, который в своё время висел над одним из новосибирских НИИ (там явно работали выпускники Новосибирского университета): "Дадим заказчику не то, что он просит, а то, что ему надо". То есть основа подхода - не решение задачи, а анализ и переосмысление проблемы.
      Имеется принципиально ошибочная точка зрения, что выпускники вуза должны работать строго по полученной специальности. Это не так. Образование - это образование личности, со своим мировоззрением и способом мышления. А где личность найдёт для себя лучшие условия - не столь важно. Главное, чтобы это был хороший человек и нашёл для себя такое место в жизни, которое его устраивает.

      С отделения биологии НГУ тоже уходят программисты. Видать биология помогла. Впрочем, биоинформатик зарабатывает действительно хорошо. Но я пишу именно о программистах.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Вадим Монахов 23 Февраля, 2019, 12:54

      Валерий, помогает естественнонаучное образование, которое вырабатывает подходы, способ мышления, умение работать.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 23 Февраля, 2019, 14:14
      Вадим, что-то вы быстро с вашего на наше перескочили. Ещё скажите, что это все участники вашей олимпиады в IT перебрались. Знаю кучу прекрасных разработчиков, которые из-за физики даже школу не закончили. Нет тут корреляции, так что не примазывайтесь, сначала уравнения Навье-Стокса решите.
      >Вадим, что-то вы быстро с вашего на наше перескочили.
      - чем занимаюсь и в чём разбираюсь, про то и пишу. Я работаю на кафедре вычислительной физики и учу студентов физфака программированию. В области Java и автоматизации физического эксперимента являюсь довольно известным специалистом.
      И по моим оценкам примерно 90% выпускников физфака СПбГУ в качестве профессиональной деятельности занимаются программированием. Это вполне естественно, так как оплата труда программиста намного выше, чем труда научного работника, преподавателя или инженера.
      Причём у выпускников физфака и выпускников технических вузов в программировании совсем разные подходы. Выпускники технических вузов работают по ТЗ, а наши (или выпускники МГУ или НГУ) исходят из призыва, который в своё время висел над одним из новосибирских НИИ (там явно работали выпускники Новосибирского университета): "Дадим заказчику не то, что он просит, а то, что ему надо". То есть основа подхода - не решение задачи, а анализ и переосмысление проблемы.
      Имеется принципиально ошибочная точка зрения, что выпускники вуза должны работать строго по полученной специальности. Это не так. Образование - это образование личности, со своим мировоззрением и способом мышления. А где личность найдёт для себя лучшие условия - не столь важно. Главное, чтобы это был хороший человек и нашёл для себя такое место в жизни, которое его устраивает.
      С отделения биологии НГУ тоже уходят программисты. Видать биология помогла. Впрочем, биоинформатик зарабатывает действительно хорошо. Но я пишу именно о программистах.
      Валерий, помогает естественнонаучное образование, которое вырабатывает подходы, способ мышления, умение работать.

      А как же золотое яйцо - "практикоориентированная деятельность"? Шучу. Кстати, в программисты у нас чаще шли люди, у которых руками работа не очень шла.
      В данном случае я не спорю, а комментирую, если что.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

  13. Николай Козин 23 Февраля, 2019, 19:34

    Смеялся от души, читая эту статью, честно. Особенно повеселило, что окружающий мир нужно изучать "всеми этими методами – научными, религиозными, художественными". Это какими такими религиозными методами можно, например, изучить структуру ДНК? Можно, конечно, брать подходящие цитатки из Евангелия, якобы иллюстрирующие то, что открыто наукой, но как быть с другими цитатками, например, из Бытия, рассказывающего о том, что сначала бог создал Землю и только потом - Солнце и другие звёзды? А как соотнести с биологией и химией рассказ про Иону, прожившего много времени в чреве кита? По моему глубочайшему убеждению, ученику нужно знать только одно: религия - это не наличие каких-то особых знаний, а отсутствие элементарных. Поэтому правы те, кто выкидывает этот спущенный сверху мусор из школы. Его туда и вносить не надо было. Это, конечно, не распространяется на астрономию, МХК и ОБЖ, никоим образом к мусору не относящимся.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Московская область, Россия

  14. Дмитрий Комаров 24 Февраля, 2019, 13:50

    Китай обнародовал планы по модернизации образования. Государственные расходы на образование - по $600 млрд в год, расходы на научные разработки - $500 млрд в год.
    Весь бюджет России - $300 млрд, 40% которого идет на содержание армии, полиции и чиновников.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 месяцев

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  15. Sergey Passionar 24 Февраля, 2019, 23:44

    "...
    Если опять же со стороны китайских специалистов оценить опыт нашей страны в данном аспекте, то они отмечают, что из-за борьбы группировок, отражающих различные интересы (реформаторов, консерваторов, контрреволюционеров и пр.), реформы образования в России обернулись «если не трагедией, то серьёзной проблемой»[10].

    Другой нерешённой проблемой России, по мнению китайских теоретиков, можно считать необходимость восстановления целостной системы государственного воспитания, роль которого в Китае оценивается как доминирующая, в то время как семейное воспитание имеет, по их мнению, лишь вспомогательную роль.

    В-третьих, с позиции стороннего, но не равнодушного наблюдателя, наши китайские партнёры считают, что государство в России чересчур устранилось из системы образования, гораздо в большей степени, чем даже в США.

    Третье. Самое удивительное и вместе с тем самое обидное для нас, россиян. Один из выводов, сделанных российскими и китайскими специалистами при сравнительном анализе образовательных реформ в России и Китае [9], сводился к тому, что достижения КНР в модернизации образования за последние три десятилетия не в последнюю очередь объясняются успешным применением зарубежного, и главным образом, советского опыта, с одной стороны, и внимательным и критическим отношением к современным российским действиям в сфере образования, с другой стороны.


    И опять же, если обратимся к оценке этой ситуации со стороны китайских коллег, то встретим их неприятие «антиисторического» отрицания любых достижений советской системы образования в 90-е годы. А в 2001 году те же китайские аналитики с удовлетворением констатировали, что руководство новой России, наконец, признало, что это была неплохая система образования [11].

    Вместе с тем, китайские коллеги выражают всемерную готовность к дальнейшему развитию взаимовыгодного сотрудничества и обмену опытом в сфере как образования, так и науки и техники.
    "

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 месяцев

    Род деятельности: Воспитатель в дошкольной организации

    Регион проживания: —