Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

В интернете идет сбор подписей под петицией об отмене проверок учителей на знание предмета

На портале Change.org размещена петиция, адресованная министру образования и науки, в которой объясняется, почему необходимо отменить проверки учителей на знание преподаваемого предмета.

проверка

Приводим текст петиции.

Уважаемая Ольга Юрьевна!

Обращаемся к Вам по поводу проверок предметных знаний учителей, информация о которых была опубликована и обсуждается в педагогической среде.

Заявленные Вами цели проверки учителей на знание преподаваемых ими предметов демонстрируют тотальное недоверие к системе подготовки, переподготовки, повышения квалификации и аттестации педагогических кадров.

Каждый из учителей имеет диплом о высшем образовании, а значит, успешно сдал приемные экзамены, экзаменационные сессии, государственные экзамены, защитил диплом, гарантирующий необходимый для преподавания в школе уровень знаний по предмету. Каждый из учителей в обязательном порядке регулярно (до последнего времени один раз в пять лет, теперь - один раз в три года) проходит курсы повышения квалификации в объеме не меньше 72 часов, по окончании которых для получения удостоверения о прохождении курсов сдает зачеты и курсовую работу. Учителя с высшим образованием, полученным не в педагогических вузах, в обязательном порядке проходят переподготовку в объеме более 500 часов и для получения соответствующих документов о прохождении переподготовки также сдают зачеты и квалификационную работу. Большинство учителей имеют первую или высшую квалификационные категории, причем аттестация на эти категории проводится за пределами учебного заведения, в котором работает учитель.

Нужна ли проверка знаний учителей, если они каждый год подтверждают свой уровень тем, что их ученики успешно сдают государственные экзамены для получения аттестатов об общем среднем и полном среднем образовании?

Может ли учитель, не знающий свой предмет, подготовить ученика к экзаменам - вопрос риторический.

Из всего сказанного следует, что начинается очередная кампания унижения учительского сообщества. Никогда и никому в голову не приходит, что чем больше опыт человека, тем хуже он работает. И только учителей в этом подозревают, заставляя, например, тех, кто не хочет тратить время на подготовку аттестационного портфолио и не имеет квалификационной категории, проходить раз в пять лет аттестацию на соответствие занимаемой должности.

В качестве цели проверки предметных знаний учителей Вы называете составление траектории повышения квалификации для каждого учителя. С учетом того, что курсы повышения квалификации нынче бесплатно пройти почти невозможно, годичные курсы обходятся учителю не менее 8-12 тысяч рублей – сумма для учительского бюджета немалая, причем вносить ее нужно одномоментно, а стоимость курсов в рамках "индивидуальной траектории" будет явно не ниже плановых, очевидно, министерство таким образом пытается получить массовое "вливание" учительских денег в свой бюджет. Опробовав систему на учителях русского языка и математики в 15 регионах, министерство может распространить ее на все регионы и на все предметы, поставить такие проверки на регулярную основу.

Помимо чувства унижения, и ощущения, что учителями пытаются манипулировать, втягивают в какую-то темную игру, есть еще одна немаловажная причина. Не секрет, что такая проверка для любого учителя стресс. Не секрет также, что среди учителей бОльшая часть - люди не очень молодые, нажившие себе за годы работы в школе гипертонию и другие заболевания сердечно-сосудистой системы, неврозы и т.п. В условиях дополнительного стресса (а вся работа в школе стресс, но стресс для опытных учителей привычный) можно получить инсульт, инфаркт, прободение язвы желудка и т.п. Нужны ли Вам такие последствия? Что это - просчет или целенаправленное действие?

Вопрос остается открытым.

Обращаемся к Вам: прекратите издевательство над учителями! Дайте спокойно работать! Хватит реформ и проверок – как плановых, так и внеплановых! Контроль работы учителей – профессионалам, а не чиновникам!


Автор

Педсовет

Все материалы автора

Количество подписчиков: 139

Подписаться Отписаться

Комментарии (115)

  1. Валерий Чернухин 18 Декабря, 2017, 10:09

    "Заявленные Вами цели проверки учителей на знание преподаваемых ими предметов демонстрируют тотальное недоверие к системе подготовки, переподготовки, повышения квалификации и аттестации педагогических кадров".
    Вы нам верьте. Мы ведь правду говорим. Мы ужасно правдивые. А то, что массово плагиатом занимаемся, так это по бедности большой, да забитости.

    "Каждый из учителей имеет диплом о высшем образовании, а значит, успешно сдал приемные экзамены, экзаменационные сессии, государственные экзамены, защитил диплом..."
    Задавал учителям на передподготовке ПРОСТЕЙШИЕ вопросы на уровне 7 класса. Потянули лишь половина учителей. Но Вы нам верьте. Мы правдивые необычайно.

    "Нужна ли проверка знаний учителей, если они каждый год подтверждают свой уровень тем, что их ученики успешно сдают государственные экзамены... " У моей учительницы по физике ток проходил через обкладки конденсатора. Но я все же сдал вступительные экзамены в НГУ, потому что НЕ НАДЕЯЛСЯ на таких учителей.

    Думаю, что министр отреагирует адекватно.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Елена Громова 18 Декабря, 2017, 14:28

      И что даст ЕГЭ для этих учителей? Допустим, они сдадут плохо. И что? Уволят? Пошлют на очередные курсы? И все сразу будут все знать про конденсаторы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Саид Насреддинов 19 Декабря, 2017, 18:48

      И все сразу будут все знать про конденсаторы.

      Не все - для начала - хотя бы один. Мой отец много лет осаждал редакцию журнала "Физика в школе", чтобы напечатать статью - пару страниц - об ошибках в ВУЗовских учебниках, утверждающих, что после детектирования получается исходный сигнал - с приложением фото-доказателств: и теоретически НЕ получается!

      Глухо: " ... Отклонить: раздел радиоприёма в школьном курсе не является значительным".

      Школьник не может сослаться на разумный учебник - вот что главное... Обидно, однако.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Юльяна Гончаренко 20 Декабря, 2017, 1:26

      Елена,ну допустим,могут уволить и расторгнуть трудовой договор с учителем,сказав,что не нуждаются в услугах такого педагога. И возьмут ли потом его др. учебные заведения большой вопрос,потому как следующий работодатель ,как правило,звонит предыдущему и справляется о данном работнике. Как он работал? Почему он уволился и что он за человек и педагог?
      Мир преподавателей достаточно узкий и практически все друг друга знают,а если не знает,так другие с довольствии расскажут.
      Такие методы сейчас широко используются..

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Вера Перегудова 18 Декабря, 2017, 18:29

      Хочется ответить словами героини Лии Ахеджаковой: "Ну, уж если у вас там..."(х/ф "Москва слезам не верит"). А если серьёзно, то проверять - то следует в таком разе тех, кто выше: как такие кадры доходят до станка? как получают дипломы?
      Хотя о чем это я? Всем известно, что рыбу чистят с хвоста при любых обстоятельствах.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Виталий Радич 18 Декабря, 2017, 21:35

      А почему бы вас не перепроверить? Где вы там работаете? Устроить экзамен по полной программе и делать так раз в пять лет. Специалист вы хороший, бояться нечего. А диплом?
      Да кому он нужен... Вам понравится, я уверен.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Москва, Россия

  2. Александр Либерман 18 Декабря, 2017, 11:08

    Хороший способ выявление учителей Минобром собирающихся увольняться)))но лично я подпишу с удовольствием.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 месяцев

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: —

  3. Вадим Монахов 18 Декабря, 2017, 12:30

    Проверка квалификации может осуществляться только при наличии письменного согласия работника. Полезно изучить закон:

    Ст. 196 ТК РФ (в редакции 2017 года)

    Необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования, а также направления работников на прохождение независимой оценки квалификации для собственных нужд определяет работодатель.

    Подготовка работников и дополнительное профессиональное образование работников, направление работников (с их письменного согласия) на прохождение независимой оценки квалификации осуществляются работодателем на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

    Формы подготовки и дополнительного профессионального образования работников, перечень необходимых профессий и специальностей, в том числе для направления работников на прохождение независимой оценки квалификации, определяются работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.

    В случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, работодатель обязан проводить профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности.

    Работникам, проходящим подготовку, работодатель должен создавать необходимые условия для совмещения работы с получением образования, предоставлять гарантии, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

    При направлении работодателем работника на прохождение независимой оценки квалификации работодатель должен предоставлять ему гарантии, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

    Комментарий к Статье 196 ТК РФ

    Работодатель может направить работников (по своей инициативе) на курсы повышения квалификации, а может провести переподготовку своими силами. Порядок осуществления профессиональной подготовки и переподготовки должен быть установлен в коллективных договорах, соглашениях и трудовых договорах (абзац 2 ст. 196 Трудового кодекса РФ).

    В некоторых случаях работодатель обязан проводить повышение квалификации отдельных категорий работников, если это является условием выполнения их работы (абзац 4 ст. 196 Трудового кодекса РФ). В качестве примера можно привести медицинских работников, учителей, строителей.

    Источник: http://tkodeksrf.ru/ch-3/rzd-9/gl-31/st-196-tk-rf

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  4. Светлана Решетняк 18 Декабря, 2017, 13:13

    Давно уже назрела необходимость независимой экспертизы знаний и учеников, и учителей, но вот в какой форме она будет проводиться? Об учениках - как много обманутых ожиданий родителей, когда выясняется, что за хорошими оценками, выставляемыми в школе, ничего хорошего на самом деле нет. Где родителю получить объективную информацию? От учителей, которым не разрешено ставить двойки и оставлять на второй год, или наоборот зверствующих? Вряд ли. Учителя, замученные ненужной работой, разве не теряют квалификацию, не имея времени на самосовершенствование? Стандартная фраза детей на курсах - мы это в школе даже не решаем, хотя речь о задачах ЕГЭ. Экспертизу самого себя проводить надо всю жизнь, но официальная форма с последующими оргвыводами приведёт к массовому уходу из профессии. По поводу петиции - ощущение явного страха, прикрываемого пафосным негодованием. Ясно, что в форме с оглашением результатов публично проверки проводить нельзя. Добровольное и анонимное подвигнет уважающего себя учителя на проверку, а сделанные самим выводы , опять же уважающего себя в профессии, заставит заняться самообразованием.

    Статус в сообществе: Конфиденциально

    На сайте: 7 месяцев

    Род деятельности: Конфиденциально

    Регион проживания: Конфиденциально

    • Cветлана Азанова 18 Декабря, 2017, 13:22

      Из последних слов вашего комментария становится ясно, что результаты обязательно будут низкими? И самообразованием учитель не занимается? А не может быть так, что учитель способен сдать любой экзамен, но считает это абсолютно ненужным делом, которое будет отнимать время, так как каждый год успешно готовит к экзаменам, участвует в олимпиадах педагогов и тд.? Аттестацию регулярно проходит. И это недоверие его унижает. Я не о себе (знаю,что сдам любой "экзамен", поэтому мне просто все равно), но это точка зрения многих моих коллег.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

  5. Светлана Решетняк 18 Декабря, 2017, 14:10

    Безусловно не обо всех учителях- ну это же ясно из комментария. Но те, кто давно не обращается к сложным задачам в силу объективных причин (загруженность не относящимися к учёбе делами, слабые ученики, не позволяющие развиваться, научить бы хоть немногому) естественно теряют уровень и это не их вина. И страх будет при официальной проверке - это ясно. Вот в этом смысле учителей нельзя унижать, но иметь возможность объективной проверки самого себя необходимо всем, включая и тех, кто считает себя способным сдать любой экзамен.

    Статус в сообществе: Конфиденциально

    На сайте: 7 месяцев

    Род деятельности: Конфиденциально

    Регион проживания: Конфиденциально

    • Cветлана Азанова 18 Декабря, 2017, 14:25

      Вы уверены, что она будет объективной? Вы не встречали людей, знающих математику прекрасно, но не умеющих ей научить? На "заре" ЕГЭ мы "проходили" курсы. Вела их замечательный специалист, работавшая потом в СПбГУ, успешно, я уверена. Но ее курсы мне не дали ничего (практически все мои коллеги сказали то же самое). Потому что там была исключительно предметная составляющая, но полностью отсутствовала методика. Сложные случаи я и у Розенталя посмотрю, а вот КАК этому успешнее научить? Абсолютное большинство курсов этому не учат.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Светлана Решетняк 18 Декабря, 2017, 14:37

      Я говорила о возможности проверить себя хотя бы предметно, согласитесь, знание предмета пусть и не достаточное, но необходимое условие для преподавателя. А потом что означает " знающих прекрасно"? Думаю, это невозможно по отношению к любому делу, что-то всегда вылезет, что требует правки.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 7 месяцев

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Cветлана Азанова 18 Декабря, 2017, 14:40

      Конечно, нет предела совершенству. И что дальше? Этот "беспредел совершенства" выявит административный тест? Судьи кто будут? Тоже "беспредельносовершенные"? С сертификатом?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Валерий Чернухин 18 Декабря, 2017, 15:05
      Безусловно не обо всех учителях- ну это же ясно из комментария. Но те, кто давно не обращается к сложным задачам в силу объективных причин (загруженность не относящимися к учёбе делами, слабые ученики, не позволяющие развиваться, научить бы хоть немногому) естественно теряют уровень и это не их вина. И страх будет при официальной проверке - это ясно. Вот в этом смысле учителей нельзя унижать, но иметь возможность объективной проверки самого себя необходимо всем, включая и тех, кто считает себя способным сдать любой экзамен.
      Вы уверены, что она будет объективной? Вы не встречали людей, знающих математику прекрасно, но не умеющих ей научить? На "заре" ЕГЭ мы "проходили" курсы. Вела их замечательный специалист, работавшая потом в СПбГУ, успешно, я уверена. Но ее курсы мне не дали ничего (практически все мои коллеги сказали то же самое). Потому что там была исключительно предметная составляющая, но полностью отсутствовала методика. Сложные случаи я и у Розенталя посмотрю, а вот КАК этому успешнее научить? Абсолютное большинство курсов этому не учат.

      Отвечу прямо на основе той информации, что имею. ДА. УЧИТЕЛЕЙ НЕ УЧАТ МЕТОДИКЕ преподавания на курсах. Быть может с редчайшим исключением. Да, Вы говорите правду.

      А вот учителям, пропагандирующим петицию, говорить правду слабО. Ибо ВРУТ они о причинах. Могли бы честно сказать - мы перегружены, нам тяжело. И это - ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА. Не могут без вранья. Нужно соврать про ДОСТАТОЧНОСТЬ диплома, про ДОСТАТОЧНОСТЬ курсов повышения квалификации. Вот что меня возмутило в данной петиции. И это не наивность, а осмысленное враньё.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Cветлана Азанова 18 Декабря, 2017, 15:08

      Все может быть. Но ведь эти тесты для педагогов объективную картину показывать тоже не будут. Это печально.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Татьяна Панфилова 18 Декабря, 2017, 17:08

      А почему врут? Да, я тоже считаю, что что диплом - единственное и достаточное условие. А про курсы ненужные я вообще молчу. Мы, думаю все учителя со мной согласятся, итак учимся вместе с детьми на каждом уроке, на каждом конспекте.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Любовь Компаниец 19 Декабря, 2017, 15:31

      В наше время диплом не является подтверждением квалификации кого бы то ни было. Все экзамены, зачёты, контрольные, курсовые и дипломные работы в ВУЗах легко покупаются, и не всегда дорого, к слову. В результате из ВУЗа выходит тот же неуч, что и пришёл туда из школы

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Россия

    • Ольга Рычкова 18 Декабря, 2017, 19:05

      Хочу ответить г-ну Чернухину "Нужно соврать про ДОСТАТОЧНОСТЬ диплома, про ДОСТАТОЧНОСТЬ курсов повышения квалификации. Вот что меня возмутило в данной петиции. И это не наивность, а осмысленное враньё."
      Вы сомневаетесь в своём дипломе?
      Или только о других беспокоитесь?
      Если ДИПЛОМЫ вызывают обеспокоенность, то и разбираться надо с ВУЗами , а не с затурканными учителям.
      Самое эффективное в условиях постоянной нехватки времени - это курсы повышения. Но не жвакля о стандартах, а информация о новых методиках обучения в первую очередь.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Свердловская область, Россия

    • Валерий Чернухин 19 Декабря, 2017, 16:21
      Безусловно не обо всех учителях- ну это же ясно из комментария. Но те, кто давно не обращается к сложным задачам в силу объективных причин (загруженность не относящимися к учёбе делами, слабые ученики, не позволяющие развиваться, научить бы хоть немногому) естественно теряют уровень и это не их вина. И страх будет при официальной проверке - это ясно. Вот в этом смысле учителей нельзя унижать, но иметь возможность объективной проверки самого себя необходимо всем, включая и тех, кто считает себя способным сдать любой экзамен.
      Вы уверены, что она будет объективной? Вы не встречали людей, знающих математику прекрасно, но не умеющих ей научить? На "заре" ЕГЭ мы "проходили" курсы. Вела их замечательный специалист, работавшая потом в СПбГУ, успешно, я уверена. Но ее курсы мне не дали ничего (практически все мои коллеги сказали то же самое). Потому что там была исключительно предметная составляющая, но полностью отсутствовала методика. Сложные случаи я и у Розенталя посмотрю, а вот КАК этому успешнее научить? Абсолютное большинство курсов этому не учат.
      Отвечу прямо на основе той информации, что имею. ДА. УЧИТЕЛЕЙ НЕ УЧАТ МЕТОДИКЕ преподавания на курсах. Быть может с редчайшим исключением. Да, Вы говорите правду.

      А вот учителям, пропагандирующим петицию, говорить правду слабО. Ибо ВРУТ они о причинах. Могли бы честно сказать - мы перегружены, нам тяжело. И это - ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА. Не могут без вранья. Нужно соврать про ДОСТАТОЧНОСТЬ диплома, про ДОСТАТОЧНОСТЬ курсов повышения квалификации. Вот что меня возмутило в данной петиции. И это не наивность, а осмысленное враньё.
      Или только о других беспокоитесь?
      Если ДИПЛОМЫ вызывают обеспокоенность, то и разбираться надо с ВУЗами , а не с затурканными учителям.
      Самое эффективное в условиях постоянной нехватки времени - это курсы повышения. Но не жвакля о стандартах, а информация о новых методиках обучения в первую очередь.

      Разве я когда-то оспаривал ЭТО утверждение? Но УЧИТЕЛЬСКОЕ ВРАНЬЁ в петиции не перестало быть от этого ВРАНЬЁМ.
      Оттого, что министр как-то пытается узнать правду, не стоит затевать истерик и ТАК ОТКРОВЕННО ВРАТЬ.
      Уже в министерстве неоднократно декларировалось, что репрессии не предполагаются. Всё конечно может быть, но мне видится маловероятным, разве что на местах, учитывая, что директора из учительского коллектива так часто оказываются похожими на урок, живя не по закону, а по понятиям. Так что я бы не стал переключать внимание именно на некие "разборки" со столь "затурканными уставшими святыми".
      Мало того, я не стал бы и драматизировать плохое знание учителями предметов, учитывая массовость профессии и относительно невысокую зарплату (о чём писал неоднократно и что не противоречит разумности узнать правду).

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Валерий Чернухин 19 Декабря, 2017, 17:29
      Безусловно не обо всех учителях- ну это же ясно из комментария. Но те, кто давно не обращается к сложным задачам в силу объективных причин (загруженность не относящимися к учёбе делами, слабые ученики, не позволяющие развиваться, научить бы хоть немногому) естественно теряют уровень и это не их вина. И страх будет при официальной проверке - это ясно. Вот в этом смысле учителей нельзя унижать, но иметь возможность объективной проверки самого себя необходимо всем, включая и тех, кто считает себя способным сдать любой экзамен.
      Вы уверены, что она будет объективной? Вы не встречали людей, знающих математику прекрасно, но не умеющих ей научить? На "заре" ЕГЭ мы "проходили" курсы. Вела их замечательный специалист, работавшая потом в СПбГУ, успешно, я уверена. Но ее курсы мне не дали ничего (практически все мои коллеги сказали то же самое). Потому что там была исключительно предметная составляющая, но полностью отсутствовала методика. Сложные случаи я и у Розенталя посмотрю, а вот КАК этому успешнее научить? Абсолютное большинство курсов этому не учат.
      Отвечу прямо на основе той информации, что имею. ДА. УЧИТЕЛЕЙ НЕ УЧАТ МЕТОДИКЕ преподавания на курсах. Быть может с редчайшим исключением. Да, Вы говорите правду.

      А вот учителям, пропагандирующим петицию, говорить правду слабО. Ибо ВРУТ они о причинах. Могли бы честно сказать - мы перегружены, нам тяжело. И это - ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА. Не могут без вранья. Нужно соврать про ДОСТАТОЧНОСТЬ диплома, про ДОСТАТОЧНОСТЬ курсов повышения квалификации. Вот что меня возмутило в данной петиции. И это не наивность, а осмысленное враньё.
      Вы сомневаетесь в своём дипломе?

      Когда закончил НГУ, то довольно хорошо знал целый ряд разделов математики (со временем многое подзабыл, но, например, ещё смутно помню, как решить систему однородных дифуравнений или произвести свертку тензора - просто это мне сейчас не нужно), неплохо физику (в том объёме, что преподвался), физхимию и ряд разделов химии. Очень хорошо молбиологию, биохимию и матбиологию. Но зоологию и ботанику ЗНАЛ ПЛОХО. Пришлось заниматься самообразованием много лет. Курсы повышения НИКАК в этой области не помогают.
      Большинство кандидатов биол. наук ЕГЭ по биологии сдадут посредственно из-за очень заметного невежества составителей заданий. Нужен большой опыт, чтобы УМЕТЬ УГАДЫВАТЬ, что же "подразумевали" невежи-составители, знать их уровень невежества. Составители ЕГЭ по биологии ПЛОХО ЗНАЮТ математику, поэтому в заданиях допускают МАТЕМАТИЧЕСКИЕ ошибки, это тоже нужно учитывать. Он (опыт решения заданий ЕГЭ) у меня есть, поэтому ЕГЭ по биологии тоже сдам сейчас, но в любом случае подводные камни встретятся.
      Опыт общения со студентами-дипломниками химических и биологических отделений педвузов говорит однозначно, что уровень выпускников в среднем посредственный. Попадался выпускник химотделения, не способный приготовить 4 М раствор хлорида натрия.
      В ряде вузовских учебников довольно много серьёзных ошибок. Это НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО. Здесь на сайте предметные форумы закрыты.
      Учителя больше обсуждают политику и то, какие плохие чиновники. А предметы не обсуждают. Им они не интересны.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Ирина Суслова 23 Декабря, 2017, 9:10

      Полностью подписываюсь под характеристикой курсов "жвакля о стандартах". А информацию о новых методиках обучения скорее найти среди практикующих плагиатом учителей, которые готовятся к урокам и проводят их, а не от методистов институтов развития образования, в школе не работающих, детей не знающих, рабочие программы и КОСы не переписывающих за полгода 5 раз, т.к. требования меняются

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации среднего профобразования

      Регион проживания: Кировская область, Россия

    • Дана Аватар 18 Декабря, 2017, 19:32

      Валерий, я была бы не против таких проверок, если бы не сомневалась в компетентности проверяющих. Как она и та же работа может быть оценена с разбросом от 20 до 37 баллов?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Волгоградская область, Россия

    • Валерий Чернухин 19 Декабря, 2017, 16:33
      Безусловно не обо всех учителях- ну это же ясно из комментария. Но те, кто давно не обращается к сложным задачам в силу объективных причин (загруженность не относящимися к учёбе делами, слабые ученики, не позволяющие развиваться, научить бы хоть немногому) естественно теряют уровень и это не их вина. И страх будет при официальной проверке - это ясно. Вот в этом смысле учителей нельзя унижать, но иметь возможность объективной проверки самого себя необходимо всем, включая и тех, кто считает себя способным сдать любой экзамен.
      Вы уверены, что она будет объективной? Вы не встречали людей, знающих математику прекрасно, но не умеющих ей научить? На "заре" ЕГЭ мы "проходили" курсы. Вела их замечательный специалист, работавшая потом в СПбГУ, успешно, я уверена. Но ее курсы мне не дали ничего (практически все мои коллеги сказали то же самое). Потому что там была исключительно предметная составляющая, но полностью отсутствовала методика. Сложные случаи я и у Розенталя посмотрю, а вот КАК этому успешнее научить? Абсолютное большинство курсов этому не учат.
      Отвечу прямо на основе той информации, что имею. ДА. УЧИТЕЛЕЙ НЕ УЧАТ МЕТОДИКЕ преподавания на курсах. Быть может с редчайшим исключением. Да, Вы говорите правду.

      А вот учителям, пропагандирующим петицию, говорить правду слабО. Ибо ВРУТ они о причинах. Могли бы честно сказать - мы перегружены, нам тяжело. И это - ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА. Не могут без вранья. Нужно соврать про ДОСТАТОЧНОСТЬ диплома, про ДОСТАТОЧНОСТЬ курсов повышения квалификации. Вот что меня возмутило в данной петиции. И это не наивность, а осмысленное враньё.
      Валерий, я была бы не против таких проверок, если бы не сомневалась в компетентности проверяющих. Как она и та же работа может быть оценена с разбросом от 20 до 37 баллов?

      Согласен. Но учителя в петиции ОБ ЭТОМ не написали. Им ПРОЩЕ СОВРАТЬ.
      Что касается борьбы с некомпетентностью проверяющих, то точно скажу, что герои-одиночки, которые решат как-то публично оспорить ничего не сделают. Потому что они - герои-одиночки.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Юльяна Гончаренко 20 Декабря, 2017, 1:33

      Для этого нужна старая школа,педагоги старой школы.....!!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Cветлана Азанова 20 Декабря, 2017, 4:43

      А вы думаете, что они были какими-то СОВСЕМ особыми? Нет.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Cветлана Азанова 18 Декабря, 2017, 14:28

      Мне, например, для объективной проверки самой себя достаточно олимпиады "Профи-край". Ее хватит для "проверки самого себя"? Кто объективно проверит тех, кто "объективно будет проверять"?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Светлана Решетняк 18 Декабря, 2017, 14:46

      Ну, чай, с ответами сравнить в естественных науках можно. Я за то, например, чтобы регулярно создавать в инете спецами тесты для преподавателей по разделам с трудностью, превышающей обычный уровень. Поверьте, многие захотят себя проверить без унижающих процедур. Мне было бы интересно.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 7 месяцев

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Cветлана Азанова 18 Декабря, 2017, 15:06

      Так олимпиады для педагогов в помощь. Та же "Профи-край", в каждом регионе, наверное, и местные есть, муниципальные. Дело ведь не в интересе, а в аттестации. И предлагаемые вами создаваемые "спецами тесты" - это опять гигантская кормушка для "спецов" и выкачивание денег у педагогов. А сколько вузовских преподавателей галопом курсы соорудят по подготовке учителей к тестам. Все это уже пройдено на ОГЭ-ЕГЭ. Снова по тем же граблям?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Светлана Решетняк 18 Декабря, 2017, 15:50

      Светлана, я не о том говорила. Эти тесты вообще не должны быть обязательными - только по личному желанию и для самоконтроля. Что-то типа Ларина, но для преподов и по темам. Я писала о необходимости проверки самих себя в удобной и не унижающей форме.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 7 месяцев

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Светлана Решетняк 18 Декабря, 2017, 15:52

      В дополнение к сказанному - не об олимпиадных задачах разговор, а об общем уровне знания предмета.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 7 месяцев

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Cветлана Азанова 18 Декабря, 2017, 18:25

      Так олимпиады для педагогов (по крайней мере те, в которых я и мои коллеги участвуем) проверяют именно уровень знания предмета. Но на повышенном уровне. И их результаты вполне объективно отражают уровень именно знаний педагога. А сами себя вы проверить не можете, по своему личному желанию, абсолютно добровольно? Думаю, что тестов полно найдется и в инете, и в литературе.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Светлана Решетняк 18 Декабря, 2017, 19:13

      Хороших , грамотно составленных в удобном доступе нет. Литературы качественной много ещё с советских времён, да в силу загруженности у преподавателей до неё руки не доходят чаще всего. Пример- о великолепной книге Амелькина и Рабцевича знают все математики, а многие ли к ней обращаются в процессе работы? Да в подавляющем числе обычных школ до решения задач с параметрами и не дойдут- не до жиру. Вот тесты могли бы показать необходимый уровень владения предметом или хотя бы желательный. Ещё раз говорю, что речь об обычных школах. И когда говорят, что диплом, полученный 20 лет назад - гарантия, то выдают желаемое за действительное. Это как у балерины с дипломом Вагановского- танцуешь на сцене дома культуры, а всю жизнь прима - балерина?

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 7 месяцев

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Cветлана Азанова 18 Декабря, 2017, 19:15

      Еще раз: профессиональная олимпиада в этом случае в помощь. Активно участвуют из ОБЫЧНЫХ школ.
      "Олимпиада учителей «ПРОФИ» — массовый, инновационный образовательный продукт на международном образовательном пространстве.
      Цель олимпиады — проведение независимой экспертизы уровня предметной компетенции учителей в формате конкурсного состязания, выявление и поддержка творчески работающих учителей и создание системы стимулов для профессионального роста". http://olimphse.tmweb.ru/.
      Вот и НЕЗАВИСИМАЯ экспертиза ПРЕДМЕТНОЙ компетенции. ВШЭ, думаю, авторитетная организация?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

  6. Сергей Михеев 18 Декабря, 2017, 14:19

    Сам пока еще являюсь доцентом вуза. Если бы учителя России, проходящие такую проверку, могли бы сговориться и сдать все вместе эти проверки как можно ХУЖЕ! - посмотрел бы я после этого на физиономии деятелей Минобра РФ!
    А повышение квалификации за счет собственных средств учителей, при уровне их зарплат, вот что я считаю возмутительным! Такие повышения квалификации должны проводиться исключительно за счет заведений, где учителя работают. Сам как доцент не проходил такие повышения квалификации уже лет 7, хотя этого требуют - просто игнорирую все эти требования, последствия вторичны! Давно не держусь за должности в российских образовательных учреждения, так как презираю созданную в последние 4-5 лет систему высшего образования РФ.
    А насчет "У моей учительницы по физике ток проходил через обкладки конденсатора" Линии тока проводимости на границах обкладок конденсатора переходят в линии тока смещения (ток смещения в диэлектриках) - хотя это условное название так как он фактически равен частной производной вектора D по времени.. на переменном напряжении комплексное сопротивление конденсатора 1/jwC..

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 месяцев

    Род деятельности: Сотрудник в организации высшего образования

    Регион проживания: —

    • Валерий Чернухин 19 Декабря, 2017, 5:12
      А насчет "У моей учительницы по физике ток проходил через обкладки конденсатора" Линии тока проводимости на границах обкладок конденсатора переходят в линии тока смещения (ток смещения в диэлектриках) - хотя это условное название так как он фактически равен частной производной вектора D по времени.. на переменном напряжении комплексное сопротивление конденсатора 1/jwC..

      Мои попытки образумить свою учительницу свелись к модели: "диэлектрик поляризуется, вот и ток". После вопроса, а если диэлектрика нет, дискуссия внезапно прекратилась.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 19 Декабря, 2017, 10:20

      "После вопроса, а если диэлектрика нет, дискуссия внезапно прекратилась."
      1. Простите, вакуум какой глубины создавали?
      2. Переменный ток пойдет в любом случае - "отсасывай - не отсасывай". Будет разное сопротивление. Но это другой вопрос.

      А свидетельствует это только о том, что у учителей мало жизненного опыта.
      Школа - вуз - школа - финиш...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Марков 19 Декабря, 2017, 12:29

      Сергей, это лишь свидетельствует об определённой глубине знаний и непонимании того факта, что учитель и ученик имеют дело с моделью определённой сложности и её сильно приближённого характера. Самое трудно - пройти по лезвию между доступным объяснением явления на основе используемой модели и современными представлениями о нём. Всё, что должен был в этой ситуации сделать учитель - признать своё "невсёзнание", возможно, посоветовать что-то почитать, если уж так заинтересовал именно этот факт. Учитель не может и НЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ВСЁ, тем более, на уровне высшей школы, в которой он когда-то учился. Это совершенно нормальная ситуация. А вот что он действительно должен - демонстрировать применение эти знаний, с полным понимаем того, что действует в рамках определённой модели или теории, уметь учитывать это при анализе полученного результата.
      В конце концов, установив закон тяготения, Ньютон не объяснил природу тяготения. Никто же не обвиняет его в некомпетентности.
      А жизненный опыт вовсе не причём. Он у каждого свой, не лучше или хуже, а именно свой.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 19 Декабря, 2017, 13:13

      Александр, вы правы, конечно... Кроме последнего.
      Просто "жизненный опыт" - не что иное как одна из форм/методов/источников/... получения знаний.
      Одно из определений ИНФОРМАЦИИ гласит:
      "Информация - это то, что возникает в сознании при обработке полученных данных на основе жизненного опыта".
      Жизненный опыт ВКЛЮЧАЕТ в себя и воспитание в семье (колоть лучину меня учил дед), и обучение в школе, вузе, и службу в армии, и работу на заводе, и осенние работы в плодопитомнике, ...
      А поскольку он "у каждого свой", то один может сразу ответить, а другой - нет.
      И информацию все получают РАЗНУЮ при равных ДАННЫХ.

      С "моделями" имеют дело ВСЕ. Абсолютно.

      В случае с "током в вакууме" учительница просто "побоялась уронить свой авторитет"...
      Есть такая категория учителей, да и людей вообще... Боятся признать незнание.

      Я, в таком случае, выдвигаю пару-тройку гипотез и ... предлагаю вернуться к обсуждения после обдумывания... на следующий день.
      Или просто говорю: - Не знаю. Но узнаю и завтра скажу.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Марков 19 Декабря, 2017, 15:56

      А поскольку он "у каждого свой", то один может сразу ответить, а другой - нет.
      И информацию все получают РАЗНУЮ при равных ДАННЫХ.

      Согласен. Но никакой жизненный опыт не может быть всеобъемлющим. Извините за банальщину, но всё вами перечисленное есть ещё и присвоение чужого жизненного опыта. И даже в этом случае, он станет только больше, но не станет всеобъемлющим. Интернет ныне не столько источник первичной информации, сколько чьего-то жизненного опыта. Используя его, Вы можете решить проблему, впервые возникшую в Вашей жизни, но истории человечества, коллективизировав и проблему и жизненный опыт, а можете попытаться найти свое собственное решение, которое не обязательно совпадёт с общеизвестными. Вопрос лишь как всегда и во всем в цене результата. Вероятнее всего, второй случай будет время и энерго- более затратным для Вас, но вполне возможно гораздо более эффективным, чем известные до Вас. В конечном итоге жизненный опыт лишь набор возможных решений той или иной ситуации.

      "С "моделями" имеют дело ВСЕ. Абсолютно."

      Бесспорно. Но модели не самоцель, а лишь инструмент решения той или иной задачи с заданной или желаемой степенью достоверности и точности. Нет смысла использовать сложные модели, для решения простых задач. У меня на сегодня сложилось устойчивое мнение, что немалое количество учителей физики, химии и др. не осознает модельной сути изучаемого в школьном курсе.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 19 Декабря, 2017, 17:16

      Согласен.
      "Дураки учатся на своих ошибках. Умные - на ошибках других. В итоге, умные учатся у дураков."

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Марков 19 Декабря, 2017, 18:38

      Если все решат, что они умные, учиться будет не у кого, все так и останутся умными неучами. Что-то мне это сильно напоминает. )))))

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 19 Декабря, 2017, 18:46

      Александр, вы в курсе принципиального отличия школ Ландау и Бора?
      ---
      «Когда Нильс Бор выступал в Физическом институте Академии наук СССР, то на вопрос о том, как удалось ему создать первоклассную школу физиков, он ответил: «По-видимому, потому, что я никогда не стеснялся признаваться своим ученикам, что я дурак...»
      Переводивший речь Нильса Бора Е. М. Лифшиц донес эту фразу до аудитории в таком виде: «По-видимому, потому, что я никогда не стеснялся заявить своим ученикам, что они дураки...»
      Эта фраза вызвала оживление в аудитории, тогда Е. М. Лифшиц, переспросив Бора, поправился и извинился за случайную оговорку. Однако сидевший в зале П. Л. Капица глубокомысленно заметил, что это не случайная оговорка. Она фактически выражает принципиальное различие между школами Бора и Ландау, к которой принадлежит и Е. М. Лифшиц».

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Марков 19 Декабря, 2017, 18:58

      Теперь ДА! А Вам какая из школ больше симпатична?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Саид Насреддинов 19 Декабря, 2017, 16:45

      - Не знаю. Но узнаю и завтра скажу.

      Вчера услышал:

      Генерал: "Майор Назаров! Перестаньте задавать вопросы, на которые я не знаю ответа!"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 19 Декабря, 2017, 17:22

      И это ВАРИАНТ!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Саид Насреддинов 19 Декабря, 2017, 15:25

      "Переменный ток пойдет в любом случае" - постоянный - тоже.

      Даже в абсолютном вакууме конденсатор никогда не заряжается до напряжения батареи - кто-то уже упоминал об этом на ВИПе со ссылками на теорию.

      Ток заряда по проводам течёт всегда! Через хороший диэлектрик (радиофарфор) - никогда. Возможно, кому-то до сих пор интересно...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 19 Декабря, 2017, 17:25

      Главное, что никто не знает Что такое Электричество?!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Валерий Чернухин 19 Декабря, 2017, 16:22
      Сам пока еще являюсь доцентом вуза. Если бы учителя России, проходящие такую проверку, могли бы сговориться и сдать все вместе эти проверки как можно ХУЖЕ! - посмотрел бы я после этого на физиономии деятелей Минобра РФ!
      А повышение квалификации за счет собственных средств учителей, при уровне их зарплат, вот что я считаю возмутительным! Такие повышения квалификации должны проводиться исключительно за счет заведений, где учителя работают. Сам как доцент не проходил такие повышения квалификации уже лет 7, хотя этого требуют - просто игнорирую все эти требования, последствия вторичны! Давно не держусь за должности в российских образовательных учреждения, так как презираю созданную в последние 4-5 лет систему высшего образования РФ.
      А насчет "У моей учительницы по физике ток проходил через обкладки конденсатора" Линии тока проводимости на границах обкладок конденсатора переходят в линии тока смещения (ток смещения в диэлектриках) - хотя это условное название так как он фактически равен частной производной вектора D по времени.. на переменном напряжении комплексное сопротивление конденсатора 1/jwC..
      Мои попытки образумить свою учительницу свелись к модели: "диэлектрик поляризуется, вот и ток". После вопроса, а если диэлектрика нет, дискуссия внезапно прекратилась.
      "После вопроса, а если диэлектрика нет, дискуссия внезапно прекратилась."
      1. Простите, вакуум какой глубины создавали?
      2. Переменный ток пойдет в любом случае - "отсасывай - не отсасывай". Будет разное сопротивление. Но это другой вопрос.

      А свидетельствует это только о том, что у учителей мало жизненного опыта.
      Школа - вуз - школа - финиш...

      Через ОБКЛАДКИ конденсатора ток не идёт. Точка. Давайте всё-таки внимательнее читать сообщения и не писать банальщины. В этом я и пытался убедить учительницу. Было БЕСПОЛЕЗНО.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 19 Декабря, 2017, 17:20

      Ну..., типа... Не надо быть таким злопамятным...
      Может у неё насморк случился или ПМС... Да просто не до вас было...
      Главное, что ВЫ "докопались" до ИСТИНЫ!
      САМИ!!!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Валерий Чернухин 19 Декабря, 2017, 17:27
      Сам пока еще являюсь доцентом вуза. Если бы учителя России, проходящие такую проверку, могли бы сговориться и сдать все вместе эти проверки как можно ХУЖЕ! - посмотрел бы я после этого на физиономии деятелей Минобра РФ!
      А повышение квалификации за счет собственных средств учителей, при уровне их зарплат, вот что я считаю возмутительным! Такие повышения квалификации должны проводиться исключительно за счет заведений, где учителя работают. Сам как доцент не проходил такие повышения квалификации уже лет 7, хотя этого требуют - просто игнорирую все эти требования, последствия вторичны! Давно не держусь за должности в российских образовательных учреждения, так как презираю созданную в последние 4-5 лет систему высшего образования РФ.
      А насчет "У моей учительницы по физике ток проходил через обкладки конденсатора" Линии тока проводимости на границах обкладок конденсатора переходят в линии тока смещения (ток смещения в диэлектриках) - хотя это условное название так как он фактически равен частной производной вектора D по времени.. на переменном напряжении комплексное сопротивление конденсатора 1/jwC..
      Мои попытки образумить свою учительницу свелись к модели: "диэлектрик поляризуется, вот и ток". После вопроса, а если диэлектрика нет, дискуссия внезапно прекратилась.
      "После вопроса, а если диэлектрика нет, дискуссия внезапно прекратилась."
      1. Простите, вакуум какой глубины создавали?
      2. Переменный ток пойдет в любом случае - "отсасывай - не отсасывай". Будет разное сопротивление. Но это другой вопрос.

      А свидетельствует это только о том, что у учителей мало жизненного опыта.
      Школа - вуз - школа - финиш...
      Через ОБКЛАДКИ конденсатора ток не идёт. Точка. Давайте всё-таки внимательнее читать сообщения и не писать банальщины. В этом я и пытался убедить учительницу. Было БЕСПОЛЕЗНО.
      Ну..., типа... Не надо быть таким злопамятным...
      Может у неё насморк случился или ПМС... Да просто не до вас было...
      Главное, что ВЫ "докопались" до ИСТИНЫ!
      САМИ!!!

      И то верно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 19 Декабря, 2017, 18:42

      Позитив есть во всем!
      Если "копать", то любой урок не может "ничего не дать"...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Юльяна Гончаренко 20 Декабря, 2017, 1:42

      Валерий,простите,что вмешиваюсь,я не преподаватель физики или там математики.
      Но,насколько я поняла,обкладки конденсатора-это своего рода изоляция его???
      И они ток не могут проводить,т.к.они вообще не проводят ток...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Саид Насреддинов 20 Декабря, 2017, 11:18

      "Но,насколько я поняла,..."- Юльяна Вячеславовна, у Вас 19 дополнительных интересов и основной - конденсаторы.

      Но разговор не о них - а о том, как ХОРОШО выучиться по учебникам с ошибками, автор которых видел конденсатор только на картинке.

      Электрический конденсатор - это простое устройство из двух железок, хорошо проводящих ток, разделённые средой, плохо проводящей ток - воздух, бумага, стекло, слюда, вакуум. Обладает ёмкостью - как и флакон "Шанель".

      Основные признаки: емкость, рабочее напряжение, ток утечки, габариты, цена - например, конденсатор из двух рублёвых монет, разделённых листом бумаги сегодня имеет ёмкость 18,5 пФ. Две шоколадки "Вдохновение" по 60г параллельно - 325пФ, перпендикулярно - 130 пФ (пример переменного конденсатора).

      Если подключить к конденсатору батарейку, то по проводам пойдёт "ток заряда" и напряжение на конденсаторе будет возрастать - по экспоненте , поэтому никогда не достигнет напряжения батарейки, и всё уменьшающийся ток заряда будет идти к обкладкам по проводам ... долго. Про экспоненту - как и про секс - в школе и здесь упоминать не принято.

      А если кто-то считает, что "он фактически равен частной производной вектора D по времени.. на переменном напряжении комплексное сопротивление конденсатора 1/jwC.." - пусть укажет учебник. Учительница Валерия этого сделать не захотела...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Валерий Чернухин 20 Декабря, 2017, 15:17
      Сам пока еще являюсь доцентом вуза. Если бы учителя России, проходящие такую проверку, могли бы сговориться и сдать все вместе эти проверки как можно ХУЖЕ! - посмотрел бы я после этого на физиономии деятелей Минобра РФ!
      А повышение квалификации за счет собственных средств учителей, при уровне их зарплат, вот что я считаю возмутительным! Такие повышения квалификации должны проводиться исключительно за счет заведений, где учителя работают. Сам как доцент не проходил такие повышения квалификации уже лет 7, хотя этого требуют - просто игнорирую все эти требования, последствия вторичны! Давно не держусь за должности в российских образовательных учреждения, так как презираю созданную в последние 4-5 лет систему высшего образования РФ.
      А насчет "У моей учительницы по физике ток проходил через обкладки конденсатора" Линии тока проводимости на границах обкладок конденсатора переходят в линии тока смещения (ток смещения в диэлектриках) - хотя это условное название так как он фактически равен частной производной вектора D по времени.. на переменном напряжении комплексное сопротивление конденсатора 1/jwC..
      Мои попытки образумить свою учительницу свелись к модели: "диэлектрик поляризуется, вот и ток". После вопроса, а если диэлектрика нет, дискуссия внезапно прекратилась.
      "После вопроса, а если диэлектрика нет, дискуссия внезапно прекратилась."
      1. Простите, вакуум какой глубины создавали?
      2. Переменный ток пойдет в любом случае - "отсасывай - не отсасывай". Будет разное сопротивление. Но это другой вопрос.

      А свидетельствует это только о том, что у учителей мало жизненного опыта.
      Школа - вуз - школа - финиш...
      Через ОБКЛАДКИ конденсатора ток не идёт. Точка. Давайте всё-таки внимательнее читать сообщения и не писать банальщины. В этом я и пытался убедить учительницу. Было БЕСПОЛЕЗНО.
      Валерий,простите,что вмешиваюсь,я не преподаватель физики или там математики.
      Но,насколько я поняла,обкладки конденсатора-это своего рода изоляция его???
      И они ток не могут проводить,т.к.они вообще не проводят ток...

      Вы все правильно поняли. Увы, не только значительная часть учителей считает, но и даже на довольно продвинутом сайте "Решу ЕГЭ" находятся люди, ВСЕРЬЁЗ утверждающие, что процент - это не число и вероятность процентами выражать нельзя. Лженаучная ересь в чистом виде. После того, как в школьном учебнике прочитал, что процент - это "доля от числа", то есть одноместная операция наподобие возведения в квадрат, мне стало грустно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

  7. Александр Марков 18 Декабря, 2017, 15:49

    А из-за чего сыр-бор? Каких-то шесть лет назад в наших краях в последний день аттестационных кусов учителя писали объёмный тест по предмету, потом его заменили на один из вариантов ЕГЭ. Решение о присвоении категории принималось с учётом его результата. Криков и возмущений тоже было много, объяснений неправомочности этого действия тоже. Но....все писали, никаких трагедий не случалось. Единственное, что всегда напрягало, обстановка в аудитории - многие уподоблялись школьникам. Разговоры, коллективное решение, шпаргалки и справочники... Не возьмусь сказать, каким был бы результат, пресекай всё это безобразие организаторы.... но сам факт написания работы никто не рассматривал как посягательство на профессиональную честь.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

    Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Светлана Решетняк 18 Декабря, 2017, 19:29

      Недавно произошёл анекдотический случай. Не секрет, что и в школе, и в вузе надо контрольные писать "быстро" , вместо того, чтобы сделать эксперимент "чистым", как говорят физики, но дать достаточное время для умных, но медлительных. Одна из моих знакомых, исповедующая этот подход, попала в ситуацию, когда зачёт надо было сдать "быстро". Умница необыкновенная, но не уложилась, сделала меньше, чем могла по подготовке, и сильно возмущалась малым временем. Вот я ей и сказала, что вы, преподы, то же делаете со студентами, а потом возмущаетесь их подготовкой. И как преподы написали ли бы тест, если бы эксперимент был "чистый"?

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 7 месяцев

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Cветлана Азанова 18 Декабря, 2017, 19:36

      И в чем анекдот? Составляя тест, учитель или преподаватель уже знает, сколько примерно его ученики потратят. Если на 5 заданий дается 45 минут, то я тут детям точно дам "шенкелей", если не уложатся в норматив. Но если час на 12 заданий дается , 1 из которых - списывание с орфограммами и пунктограммами, 4 полных разбора и т.д, то тут я первая буду говорить, что разработчики либо детей в глаза не видели, либо слишком хорошего мнения об их способностях. То, что 11 класс сделает за 40 минут, я - за 10-15, что вполне объяснимо: у меня знаний больше.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

  8. Владимир Головняк 18 Декабря, 2017, 16:58

    А Васька слушает, да ест. При капитализме - главное деньги. Всякие такие нововведения - деньги в карман инициатором. Смотрите в корень.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 5 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Краснодарский край, Россия

  9. Сергей Циренщиков 18 Декабря, 2017, 19:19

    Не колышет...
    Сдам.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 11 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Мария Корешкова 18 Декабря, 2017, 19:51

      А я не сдам. И многие грамотные специалисты не сдадут.
      Потому, что математика - она и в Африке математика. Вам-то хорошо....

      Не уверена, что без сомнения единственно правильные ответы на не всегда, мягко говоря, корректные вопросы будут у историков, биологов, учителей литературы.
      А мне придется отвечать на вопросы по педагогике, жонглировать определениями и догадываться: какое теперь считается актуальным?

      А ежели будут вопросы по предмету, тут совсем интересно. Сколько я не читала рабочих программ и учебников, КОСов и предметных олимпиад - ясно, что фактическое содержание дисциплины все понимают по-разному и порой пишут учебники и составляют олимпиадные вопросы не слишком технически грамотные люди.
      Я не угада-а-а-а-аю-ю-ю -ю-ю!

      Серьезно - не надо выпускать джинна из бутылки

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации среднего профобразования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 18 Декабря, 2017, 21:00

      К сожалению, Мария, вы правы...
      Проще всего сдать то, что трудно давалось...
      На физмат, биохим, конкурс был всегда меньше...
      Правда, самый малый на педфак.

      Один очень мудрый человек, историк, говорил что "методика - это наука, а педагогика - лженаука"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Мария Корешкова 18 Декабря, 2017, 22:30

      Причем тут "то, что трудно давалось"?
      Причем тут конкурс на физмат?

      Кто будет те тесты составлять, кто будет решать, какие именно ответы однозначно правильные?
      Все ведь будет сделано второпях, по принципу "готово должно быть вчера".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации среднего профобразования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 18 Декабря, 2017, 23:33

      Вы меня не поняли...
      Трудно изучить то, что строго наукой не является!

      История... - это скорее ВЕРА! В то, что было так. А у другого - вера иная. Как можно понять друг-друга?

      Литература... - это ж ЧУВСТВА!!! А люди все разные... А я, вот, не считаю, что Добролюбов в данном произведении "чувствовал тоньше чем я"! И что за такой ответ "прилетит"?

      А физика? Закон Ома ВСЕГО В ДВУХ ИПОСТАСЯХ. Дурак - выучит...
      Осталось совсем ерунда: для переменного тока, и ряд исключений... - ерунда!
      А вот литература, иностранный, история с, не к ночи будь помянутым, обществознанием... О-О-о-о!!!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

  10. Галина Успаева 18 Декабря, 2017, 20:16

    Действительно, что за сыр-бор? Чего испугались-то наши коллеги? Пойти и сдать, что тут такого? Если сомневаешься, то тут уже призадумаешься и начнёшь даже петиции писать. Я, как мама, боюсь за образование своих детей, поэтому с ними работают ударно незаметные репетиторы, чтоб потом ГИА не доставляла проблем.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 5 месяцев

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Татьяна Панфилова 18 Декабря, 2017, 21:02

      Почему же испугались? Я считаю, например, что это неуважение к специалисту. И я не понимаю, почему многие комментаторы этого не хотят видеть, сведя все к формуле "сдам/не сдам"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Владимир Михаилов 18 Декабря, 2017, 23:06

      У нас недавно учителя сдавали английский. В этот день уроки с 8-30 до 14-00 никто не отменял. Пообедать не успевали. Сначала 3 часа сдавали те учителя, которые вели 5-8 кл. с заданиями типа: Карлос живет в доме, расположенном возле горохового поля. Помогает ли Карлос родителям работать на гороховом поле? Привычная логика не срабатывала. Самое большее набрали 70%. Сразу после этого экзамена с 17-00 стартовал следующий для учителей 9-11 кл. Если учитель вел и 5-8 и 9-11 то, он всё равно должен был сдавать оба экзамена в один день. Сумасшедшая нагрузка. Таких набралось трое. Выручило, что логика в этом тесте была близка к нормальной. Набрали 90%. И что чиновники этим тестом хотели узнать об учителях? Может быть, пределы их физических возможностей?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

  11. Николай Мимеев 18 Декабря, 2017, 21:05

    1945-46 учебный год.


    Задача экзаменационной работы за 4 класс:

    В магазине было 15 ящиков яиц по 680 яиц в каждом.

    В первый день продали 3/8 всех яиц, во второй день на

    600 яиц меньше, а в третий день продали все

    остальные яица. Сколько яиц продали в третий день.


    Прошло 6 десятилетий.


    Задача экзаменационной работы за 11 класс:

    В старинной книге полезных советов «Домострой» имеется

    рецепт десерта Шарлотка. Для приготовления Шарлотки

    следует взять 12 фунтов яблок. Сколько килограммов

    яблок надо взять хозяйке для приготовления Шарлотки?

    Считайте. Что 1 фунт равен 400 грамм.


    Задачу 1946 года решили полностью 94% четвероклассников.

    Задачу 2014 года решили полностью 70% одиннадцатиклассников.


    Такое положение вполне устраивает авторов петиции.

    P.S. Четвероклассники 46-го года писали экзамен полным составом. Одиннадцатиклассники писали ЕГЭ половинным составом: самые слабые были отсеяны в ПТУ.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Елена Громова 18 Декабря, 2017, 21:47
      Для приготовления Шарлотки следует взять 12 фунтов яблок. Сколько килограммов яблок надо взять хозяйке для приготовления Шарлотки?

      Это ведь почти 5 кг яблок! Ничего себе шарлотка! (Извините за off)

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Чернухин 19 Декабря, 2017, 5:09
      1945-46 учебный год.


      Задача экзаменационной работы за 4 класс:

      В магазине было 15 ящиков яиц по 680 яиц в каждом.

      В первый день продали 3/8 всех яиц, во второй день на

      600 яиц меньше, а в третий день продали все

      остальные яица. Сколько яиц продали в третий день.


      Прошло 6 десятилетий.


      Задача экзаменационной работы за 11 класс:

      В старинной книге полезных советов «Домострой» имеется

      рецепт десерта Шарлотка. Для приготовления Шарлотки

      следует взять 12 фунтов яблок. Сколько килограммов

      яблок надо взять хозяйке для приготовления Шарлотки?

      Считайте. Что 1 фунт равен 400 грамм.


      Задачу 1946 года решили полностью 94% четвероклассников.

      Задачу 2014 года решили полностью 70% одиннадцатиклассников.


      Такое положение вполне устраивает авторов петиции.

      P.S. Четвероклассники 46-го года писали экзамен полным составом. Одиннадцатиклассники писали ЕГЭ половинным составом: самые слабые были отсеяны в ПТУ.
      Это ведь почти 5 кг яблок! Ничего себе шарлотка! (Извините за off)

      Это ерунда по сравнению с задачей ЕГЭ по химии, где в воду пихали почти полкило натрия, всё равно, что тротил детонировали.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Саид Насреддинов 19 Декабря, 2017, 18:32

      "Это ведь почти 5 кг яблок! Ничего себе шарлотка!"

      "Тесто для оладий Муми-мама замесила в ванне" (перевод Смирнова).

      Ну и в очистки пойдёт часть яблок... "Выпивка считается существенной, если вторая производная (выпивка на сданные бутылки) не равна нулю".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Татьяна Панфилова 18 Декабря, 2017, 23:58

      Повторю очень хороший вопрос для Николая от Марины: а какие, стесняюсь спросить, формы аттестации учителей были в 40-х? 60-? 70-х? С видеоуроками или без? Может, потому и решали задачи 90%, что учителя учили , а не занимались ерундой вместо подготовки к урокам? Я вообще не понимаю, как уважающий себя человек может всерьез соглашаться в свое свободное время, за свои собственные деньги ехать куда-то просто потому, что кто-то так захотел.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Николай Мимеев 19 Декабря, 2017, 10:04
      1945-46 учебный год.


      Задача экзаменационной работы за 4 класс:

      В магазине было 15 ящиков яиц по 680 яиц в каждом.

      В первый день продали 3/8 всех яиц, во второй день на

      600 яиц меньше, а в третий день продали все

      остальные яица. Сколько яиц продали в третий день.


      Прошло 6 десятилетий.


      Задача экзаменационной работы за 11 класс:

      В старинной книге полезных советов «Домострой» имеется

      рецепт десерта Шарлотка. Для приготовления Шарлотки

      следует взять 12 фунтов яблок. Сколько килограммов

      яблок надо взять хозяйке для приготовления Шарлотки?

      Считайте. Что 1 фунт равен 400 грамм.


      Задачу 1946 года решили полностью 94% четвероклассников.

      Задачу 2014 года решили полностью 70% одиннадцатиклассников.


      Такое положение вполне устраивает авторов петиции.

      P.S. Четвероклассники 46-го года писали экзамен полным составом. Одиннадцатиклассники писали ЕГЭ половинным составом: самые слабые были отсеяны в ПТУ.
      Повторю очень хороший вопрос для Николая от Марины: а какие, стесняюсь спросить, формы аттестации учителей были в 40-х? 60-? 70-х? С видеоуроками или без? Может, потому и решали задачи 90%, что учителя учили , а не занимались ерундой вместо подготовки к урокам? Я вообще не понимаю, как уважающий себя человек может всерьез соглашаться в свое свободное время, за свои собственные деньги ехать куда-то просто потому, что кто-то так захотел.

      Спасибо за подсказку. Марине я ответил.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Александр Марков 19 Декабря, 2017, 12:55

      Татьяна, не мне вопрос, но я попробую Вам ответить. Никакие.
      1. Программы педагогических институтов не поспевают не только за развитием школы, не смотря на её консерватизм, но и за более быстрым развитием общества и технологий. Требования тоже претерпевают существенные изменения. Проверка на "современность", условно говоря, необходима.
      2. Профессиональная деятельность учителя протекает в условия существенно отличающихся от тех, про которые рассказывают "сказочники" в педагогических ВУЗах. Одни знания и навыки приобретаются, другие утрачиваются частично или полностью. Пример, учителя математики всю жизнь работающие только в основной школе и ни разу не выпустившие ни одного 11 класса.
      3. Считалось, что учителя в СССР беззаветно служили на благо общества. Служение в идеале подразумевает полную самоотдачу, у некоторых до полного самоотречения. В этом случае, учитель по умолчанию делает, всё, что может для учеников. Это не пафосные слова, моя матушка именно таки работала, хотя и тогда такими были далеко не все. Тогда редко можно было услышать разговор об оплате труда, Сейчас разговоры в повседневной учительской среде только об этом. Стало нормой, что учитель работает за деньги, которые ему платит государство. Поэтому совершенно нормально, что государство хочет периодически убеждать в профессиональной компетентности НАЁМНЫХ РАБОТНИКОВ. Вы же в свою очередь должны повышать свою квалификацию за свои деньги потому, что вкладываясь в собственный профессионализм, приобретает конкурентные преимущества на рынке труда.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Мария Корешкова 19 Декабря, 2017, 15:15

      Напомнить вам анекдот про кота и горчицу?

      Добровольно поедем, с песнями!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации среднего профобразования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Мария Корешкова 19 Декабря, 2017, 15:26
      1945-46 учебный год.


      Задача экзаменационной работы за 4 класс:

      В магазине было 15 ящиков яиц по 680 яиц в каждом.

      В первый день продали 3/8 всех яиц, во второй день на

      600 яиц меньше, а в третий день продали все

      остальные яица. Сколько яиц продали в третий день.


      Прошло 6 десятилетий.


      Задача экзаменационной работы за 11 класс:

      В старинной книге полезных советов «Домострой» имеется

      рецепт десерта Шарлотка. Для приготовления Шарлотки

      следует взять 12 фунтов яблок. Сколько килограммов

      яблок надо взять хозяйке для приготовления Шарлотки?

      Считайте. Что 1 фунт равен 400 грамм.


      Задачу 1946 года решили полностью 94% четвероклассников.

      Задачу 2014 года решили полностью 70% одиннадцатиклассников.


      Такое положение вполне устраивает авторов петиции.

      P.S. Четвероклассники 46-го года писали экзамен полным составом. Одиннадцатиклассники писали ЕГЭ половинным составом: самые слабые были отсеяны в ПТУ.
      Я вообще не понимаю, как уважающий себя человек может всерьез соглашаться в свое свободное время, за свои собственные деньги ехать куда-то просто потому, что кто-то так захотел.

      Напомнить вам анекдот про кота и горчицу?

      Добровольно поедем, с песнями!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации среднего профобразования

      Регион проживания: Москва, Россия

  12. Иван Черепанов 18 Декабря, 2017, 21:08

    Если качество вопросов будет таким же, как в ЕГЭ/ОГЭ, то это плохая идея. А оно таким именно и будет. Здесь глас Валерия в полупустыне не просто так разносится.

    И это единственное, почему это очень плохо.

    Будучи давним закоренелым биологом с ЛГУ/СПбГУ за плечами, я гарантированно сдам математику, наверняка физику, но не факт, что биологию.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 15 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  13. Марина Прудникова 18 Декабря, 2017, 22:52

    Кто-нибудь помнит как аттестовывали учителей в 1945-46 году? Чем, кроме непосредственной работы с учениками занимались учителя? Что говорили детям для мотивации? Что-то меня смутили эти 94%. Эти дети учились же с 1942 года. Моя мама училась с 1940 года. !942 она пропустила. Немец был в 6 км.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Ямало-Ненецкий АО, Россия

    • Николай Мимеев 19 Декабря, 2017, 10:02
      Кто-нибудь помнит как аттестовывали учителей в 1945-46 году? Чем, кроме непосредственной работы с учениками занимались учителя? Что говорили детям для мотивации? Что-то меня смутили эти 94%. Эти дети учились же с 1942 года. Моя мама училась с 1940 года. !942 она пропустила. Немец был в 6 км.

      В 1945-46 учебном году, по отзывам учителей, задача в экзамене была ЛЁГКАЯ, отсюда довольно высокий результат.

      Кроме того сталинский ЕГЭ железной рукой наводил в школе порядок.

      КАЖДЫЙ день занятия с отстающими после уроков. Раз в неделю у учителей была ПОЛИТУЧЁБА, которая длилась 2-3 часа. Раз в неделю или в две, точно не помню, учителя учились решать задачи на методическом объединении. Каждый готовил одну задачу. Собирались учителя со всего "куста" (несколько близлежащих школ). Задача могла быть такой:

      Две бочки, вместимостью по А ведер, наполнены смесью спирта и воды. В первой эти жидкости смешаны в отношении m:n, во второй - в отношении p:q. По сколько ведер нужно отлить из каждой бочки, чтобы из отлитых частей можно было составить смесь, в которой спирта и воды поровну, а смешав то, что останется, получить смесь, в которой спирта и воды r:s ?

      Для мотивации на задних партах сидело несколько второгодников, чей пример никого не привлекал.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Cветлана Азанова 19 Декабря, 2017, 13:53

      Я изучала журналы педсоветов конца 40-х -50х гг. одной сельской школы. Так второгодников в один год была половина учащихся. И тогда не все справлялись с этими задачами.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Николай Мимеев 19 Декабря, 2017, 17:48
      Кто-нибудь помнит как аттестовывали учителей в 1945-46 году? Чем, кроме непосредственной работы с учениками занимались учителя? Что говорили детям для мотивации? Что-то меня смутили эти 94%. Эти дети учились же с 1942 года. Моя мама училась с 1940 года. !942 она пропустила. Немец был в 6 км.
      В 1945-46 учебном году, по отзывам учителей, задача в экзамене была ЛЁГКАЯ, отсюда довольно высокий результат.

      Кроме того сталинский ЕГЭ железной рукой наводил в школе порядок.

      КАЖДЫЙ день занятия с отстающими после уроков. Раз в неделю у учителей была ПОЛИТУЧЁБА, которая длилась 2-3 часа. Раз в неделю или в две, точно не помню, учителя учились решать задачи на методическом объединении. Каждый готовил одну задачу. Собирались учителя со всего "куста" (несколько близлежащих школ). Задача могла быть такой:

      Две бочки, вместимостью по А ведер, наполнены смесью спирта и воды. В первой эти жидкости смешаны в отношении m:n, во второй - в отношении p:q. По сколько ведер нужно отлить из каждой бочки, чтобы из отлитых частей можно было составить смесь, в которой спирта и воды поровну, а смешав то, что останется, получить смесь, в которой спирта и воды r:s ?

      Для мотивации на задних партах сидело несколько второгодников, чей пример никого не привлекал.
      Я изучала журналы педсоветов конца 40-х -50х гг. одной сельской школы. Так второгодников в один год была половина учащихся. И тогда не все справлялись с этими задачами.

      БРЕД не надо писать. Школы с 75% успеваемостью встречались крайне редко. За 50% следовал бы немедленный расстрел врагов народа.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Cветлана Азанова 19 Декабря, 2017, 18:51

      Зачем сочиняете? Особенно про расстрел. Я писала работу по истории этой школы. Сельская 7-летка тогда была. Директор отчитывал учителей за натягивание отметок ученикам. Говорил, что пусть лучше ребенок лишний год проучится, но знания будут крепкие. И на второй год оставляли очень часто. Об этом рассказывали и старики в селе, где я жила. Согласия родителей тогда не требовалось. Поэтому не стройте иллюзий о повальной успеваемости по математике в школе 40-50х.г. Кстати, что ж не приводите данные, что в 40-х годах образование многих учащихся было 4-5 классов? Семилетку окончить за счастье было. А у их родителей- 2-3 класса.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Николай Мимеев 19 Декабря, 2017, 20:16

      "Следовал бы" -- и в этом нет сомнений. Просто не было таких школ.

      //...Директор отчитывал учителей за натягивание отметок ученикам. Говорил, что пусть лучше ребенок лишний год проучится, но знания будут крепкие. И на второй год оставляли очень часто. Об этом рассказывали и старики в селе, где я жила...//

      Совершенно другое дело. Кто ж возражает.

      //...Поэтому не стройте иллюзий о повальной успеваемости по математике в школе 40-50х.г...//

      Я вообще не привык строить иллюзии. Я ЗНАЮ, что в целом по стране, по всем классам, успеваемость была 85%.

      Только мне ещё известно, что 80% от числа третьегодников оставались на третий год именно в третьем классе. И второгодников в 3 классе тоже было заметно больше, чем в других классах. Прибавьте к этому ЛЁГКОСТЬ конкретного экзамена 1946 года.
      94%, именно в 4 классе -- вполне реальная цифра.

      Экзаменационные письменные работы учащихся четвертых классов в 1945/46 учебном году : (Метод. письмо) / Упр. нач. и сред. школ Министерства просвещения РСФСР

      https://vk.com/soviet_education?w=wall-134501422_92

      https://vk.com/soviet_education?w=wall-134501422_92

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Cветлана Азанова 19 Декабря, 2017, 20:43

      Ну так а я вам написала именно то, что было не в отчетах, а в конкретной школе. И их было великое множество. Только что посмотрела учебник по методике математики для начальных школ 1968 г. и 50 г. Никаких сложных задач не увидела. Фактически то же самое, чему учили меня в 80-х и ребят сейчас. Когда и на чем (на каком материале) они успевали стать высокоразвитыми математиками?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Николай Мимеев 19 Декабря, 2017, 21:05

      Вы меня силом толкаете на "преступление", ибо я просто вынужден 4-ый раз выложить одно и то же.

      Знакомьтесь: Березанская Е.С. Сборник задач и упражнений по арифметике для 5 и 6 классов семилетней школы. УЧПЕДГИЗ. 1950 год.

      Книга слишком объёмна, поэтому брал только номера с двумя нулями на конце, из второй половины сборника, чтобы сравнивать не с 5, а с 6 классом :

      № 1500.

      В первый день на мельнице смололи 0,3 привезённого зерна, во второй день 0,3 остатка, в третий остальное зерно, а именно 10,78 ц. Сколько зерна смололи на мельнице за все 3 дня?

      №1600.

      Два товарища идут по одной и той-же дороге и в одном направлении,причём второй нагоняет первого,который вышел на 15 мин.раньше и успел пройти 1 км до выхода второго.Второй проходит за 1 час 4,5 км; его сопровождает собака,которая,догнав товарища,ушедшего вперёд,возвращается к хозяину,снова догоняет первого и возвращается ко второму,и так бегает до тех пор,пока один товарищ не нагонит другого.Сколько километров пробежала собака,если скорость её 5,6 км в час?

      № 1900.

      3,2 куб.м сухого песку весят 4,8 т. Сколько весят 3,5 куб.м мокрого песку, если известно, что 3 куб.м мокрого песку весят столько же, сколько весят 4 куб.м сухого песку?

      № 2100.

      В пятых классах школы 140 учеников, число учеников шестых классов составляет 95% числа учеников пятых классов. Число учеников пятых и шестых классов составляет 91% числа учеников шестых и седьмых классов и в то же время оно составляет 13% числа учеников всей школы. Сколько учеников в седьмых классах и сколько учеников во всей школе?

      № 2200.

      1 кг крупы 1 сорта стоил 6 руб. 50 коп, а 1/2 кг крупы 2 сорта стоил 2 руб. 15 коп. Несколько хозяек купили по 1/2 кг крупы 2 сорта и вдвое большее число хозяек купили по 1 кг крупы 1 сорта. За все покупки было уплачено 121 руб. 20 коп. Сколько было куплено крупы 1 сорта и сколько крупы 2 сорта?

      №2300.

      Купили 3 ковра и 2 дорожки за 1170 руб.Когда снизили цены на ковры на 10% и на дорожки на 15%,то за ту же покупку заплатили 1047 руб.Сколько стоил ковёр и сколько дорожка до снижения и после снижения цен?


      А вот что решают современные шестиклассники. ("Математика 6" Дорофеев. 2010г)


      100. В школе 1500 учащихся. Сколько человек от этого количества составляют 30%?

      200. Прочитайте десятичные дроби: 0,3 ; 2,7 ; 15,6 ; 2,31 ; 0,09 4

      400. Выполните деление: а). 17,4 : 0,6 ; б). 30,6 : 0,9 ; в). 17,28 : 7,2 ;

      800. Вычислить: а). 11*8 = б). -12*3 = в). 10*(-10) =

      1000. а). -0,7 - 2,8= ; б). -0,5 - 6,4= ; в) 4,1 - 7,4=

      1200. Постройте правильный шестиугольник со стороной 4 см. Рядом постройте правильный треугольник.

      Номера 1300 в учебнике нет.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Cветлана Азанова 19 Декабря, 2017, 21:10

      Некорректно сравниваете. 5-6 класс тогда - это 7-8 класс сейчас, не 6-й. И сборники сейчас просматриваю разные (нашла в инете). Нет большой разницы в материале. Другое дело, что то, что сейчас дают за 9 лет, тогда-за 7. И часов на математику больше было.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Сергей Циренщиков 19 Декабря, 2017, 21:34

      Верно!
      Дети были социально взрослее. Не "заласканные" как сейчас.
      И реакция родителей была адекватной.
      Не в прокуратуру "телегу катали" на учителя, а выпоров, на всякий случай ребенка, шли к учителю с вопросами, за советом, за помощью...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Cветлана Азанова 19 Декабря, 2017, 21:37

      Ой, и дети всякие были. Тетя (1950г.р.) рассказывала, как ее друга-соседа гнали на экзамен по геометрии:"Не пойду я. Учебник вон там валяется-я его и не открывал за год". Год 65-66.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Сергей Циренщиков 19 Декабря, 2017, 21:40

      Конечно!
      Я 1949 г.р.. В 1966 окончил 10 классов. 2-3 второгодника в классе из 43-45 человек были. Кто экзамены не сдал - получал справку. Прослушал мол...
      И всё.
      И это никого не пугало!
      Дело в РУКОВОДСТВЕ!!!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Cветлана Азанова 19 Декабря, 2017, 21:45

      Да не пугало тогда руководителей второгодничество . Потому что "по шапке" за это не получали так, как сейчас.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Сергей Циренщиков 19 Декабря, 2017, 22:16

      И приемлемое "качество" было на уровне 25-30%.
      Больше ? - Проверка школы!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Маргарита Костенова 23 Декабря, 2017, 17:15
      Кто-нибудь помнит как аттестовывали учителей в 1945-46 году? Чем, кроме непосредственной работы с учениками занимались учителя? Что говорили детям для мотивации? Что-то меня смутили эти 94%. Эти дети учились же с 1942 года. Моя мама училась с 1940 года. !942 она пропустила. Немец был в 6 км.
      В 1945-46 учебном году, по отзывам учителей, задача в экзамене была ЛЁГКАЯ, отсюда довольно высокий результат.

      Кроме того сталинский ЕГЭ железной рукой наводил в школе порядок.

      КАЖДЫЙ день занятия с отстающими после уроков. Раз в неделю у учителей была ПОЛИТУЧЁБА, которая длилась 2-3 часа. Раз в неделю или в две, точно не помню, учителя учились решать задачи на методическом объединении. Каждый готовил одну задачу. Собирались учителя со всего "куста" (несколько близлежащих школ). Задача могла быть такой:

      Две бочки, вместимостью по А ведер, наполнены смесью спирта и воды. В первой эти жидкости смешаны в отношении m:n, во второй - в отношении p:q. По сколько ведер нужно отлить из каждой бочки, чтобы из отлитых частей можно было составить смесь, в которой спирта и воды поровну, а смешав то, что останется, получить смесь, в которой спирта и воды r:s ?

      Для мотивации на задних партах сидело несколько второгодников, чей пример никого не привлекал.
      Я изучала журналы педсоветов конца 40-х -50х гг. одной сельской школы. Так второгодников в один год была половина учащихся. И тогда не все справлялись с этими задачами.
      БРЕД не надо писать. Школы с 75% успеваемостью встречались крайне редко. За 50% следовал бы немедленный расстрел врагов народа.
      Зачем сочиняете? Особенно про расстрел. Я писала работу по истории этой школы. Сельская 7-летка тогда была. Директор отчитывал учителей за натягивание отметок ученикам. Говорил, что пусть лучше ребенок лишний год проучится, но знания будут крепкие. И на второй год оставляли очень часто. Об этом рассказывали и старики в селе, где я жила. Согласия родителей тогда не требовалось. Поэтому не стройте иллюзий о повальной успеваемости по математике в школе 40-50х.г. Кстати, что ж не приводите данные, что в 40-х годах образование многих учащихся было 4-5 классов? Семилетку окончить за счастье было. А у их родителей- 2-3 класса.
      "Следовал бы" -- и в этом нет сомнений. Просто не было таких школ.

      //...Директор отчитывал учителей за натягивание отметок ученикам. Говорил, что пусть лучше ребенок лишний год проучится, но знания будут крепкие. И на второй год оставляли очень часто. Об этом рассказывали и старики в селе, где я жила...//

      Совершенно другое дело. Кто ж возражает.

      //...Поэтому не стройте иллюзий о повальной успеваемости по математике в школе 40-50х.г...//

      Я вообще не привык строить иллюзии. Я ЗНАЮ, что в целом по стране, по всем классам, успеваемость была 85%.

      Только мне ещё известно, что 80% от числа третьегодников оставались на третий год именно в третьем классе. И второгодников в 3 классе тоже было заметно больше, чем в других классах. Прибавьте к этому ЛЁГКОСТЬ конкретного экзамена 1946 года.
      94%, именно в 4 классе -- вполне реальная цифра.

      Экзаменационные письменные работы учащихся четвертых классов в 1945/46 учебном году : (Метод. письмо) / Упр. нач. и сред. школ Министерства просвещения РСФСР

      https://vk.com/soviet_education?w=wall-134501422_92

      https://vk.com/soviet_education?w=wall-134501422_92

      Ну так а я вам написала именно то, что было не в отчетах, а в конкретной школе. И их было великое множество. Только что посмотрела учебник по методике математики для начальных школ 1968 г. и 50 г. Никаких сложных задач не увидела. Фактически то же самое, чему учили меня в 80-х и ребят сейчас. Когда и на чем (на каком материале) они успевали стать высокоразвитыми математиками?
      Вы меня силом толкаете на "преступление", ибо я просто вынужден 4-ый раз выложить одно и то же.

      Знакомьтесь: Березанская Е.С. Сборник задач и упражнений по арифметике для 5 и 6 классов семилетней школы. УЧПЕДГИЗ. 1950 год.

      Книга слишком объёмна, поэтому брал только номера с двумя нулями на конце, из второй половины сборника, чтобы сравнивать не с 5, а с 6 классом :

      № 1500.

      В первый день на мельнице смололи 0,3 привезённого зерна, во второй день 0,3 остатка, в третий остальное зерно, а именно 10,78 ц. Сколько зерна смололи на мельнице за все 3 дня?

      №1600.

      Два товарища идут по одной и той-же дороге и в одном направлении,причём второй нагоняет первого,который вышел на 15 мин.раньше и успел пройти 1 км до выхода второго.Второй проходит за 1 час 4,5 км; его сопровождает собака,которая,догнав товарища,ушедшего вперёд,возвращается к хозяину,снова догоняет первого и возвращается ко второму,и так бегает до тех пор,пока один товарищ не нагонит другого.Сколько километров пробежала собака,если скорость её 5,6 км в час?

      № 1900.

      3,2 куб.м сухого песку весят 4,8 т. Сколько весят 3,5 куб.м мокрого песку, если известно, что 3 куб.м мокрого песку весят столько же, сколько весят 4 куб.м сухого песку?

      № 2100.

      В пятых классах школы 140 учеников, число учеников шестых классов составляет 95% числа учеников пятых классов. Число учеников пятых и шестых классов составляет 91% числа учеников шестых и седьмых классов и в то же время оно составляет 13% числа учеников всей школы. Сколько учеников в седьмых классах и сколько учеников во всей школе?

      № 2200.

      1 кг крупы 1 сорта стоил 6 руб. 50 коп, а 1/2 кг крупы 2 сорта стоил 2 руб. 15 коп. Несколько хозяек купили по 1/2 кг крупы 2 сорта и вдвое большее число хозяек купили по 1 кг крупы 1 сорта. За все покупки было уплачено 121 руб. 20 коп. Сколько было куплено крупы 1 сорта и сколько крупы 2 сорта?

      №2300.

      Купили 3 ковра и 2 дорожки за 1170 руб.Когда снизили цены на ковры на 10% и на дорожки на 15%,то за ту же покупку заплатили 1047 руб.Сколько стоил ковёр и сколько дорожка до снижения и после снижения цен?


      А вот что решают современные шестиклассники. ("Математика 6" Дорофеев. 2010г)


      100. В школе 1500 учащихся. Сколько человек от этого количества составляют 30%?

      200. Прочитайте десятичные дроби: 0,3 ; 2,7 ; 15,6 ; 2,31 ; 0,09 4

      400. Выполните деление: а). 17,4 : 0,6 ; б). 30,6 : 0,9 ; в). 17,28 : 7,2 ;

      800. Вычислить: а). 11*8 = б). -12*3 = в). 10*(-10) =

      1000. а). -0,7 - 2,8= ; б). -0,5 - 6,4= ; в) 4,1 - 7,4=

      1200. Постройте правильный шестиугольник со стороной 4 см. Рядом постройте правильный треугольник.

      Номера 1300 в учебнике нет.
      Некорректно сравниваете. 5-6 класс тогда - это 7-8 класс сейчас, не 6-й. И сборники сейчас просматриваю разные (нашла в инете). Нет большой разницы в материале. Другое дело, что то, что сейчас дают за 9 лет, тогда-за 7. И часов на математику больше было.
      Верно!
      Дети были социально взрослее. Не "заласканные" как сейчас.
      И реакция родителей была адекватной.
      Не в прокуратуру "телегу катали" на учителя, а выпоров, на всякий случай ребенка, шли к учителю с вопросами, за советом, за помощью...
      Ой, и дети всякие были. Тетя (1950г.р.) рассказывала, как ее друга-соседа гнали на экзамен по геометрии:"Не пойду я. Учебник вон там валяется-я его и не открывал за год". Год 65-66.
      Конечно!
      Я 1949 г.р.. В 1966 окончил 10 классов. 2-3 второгодника в классе из 43-45 человек были. Кто экзамены не сдал - получал справку. Прослушал мол...
      И всё.
      И это никого не пугало!
      Дело в РУКОВОДСТВЕ!!!
      Да не пугало тогда руководителей второгодничество . Потому что "по шапке" за это не получали так, как сейчас.

      Сейчас и "по шапке", и грамоты - одинаково "правдивая" информация.

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации среднего профобразования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Николай Мимеев 19 Декабря, 2017, 21:36

      Точнее 2 класс тогда -- это 11 класс сейчас. Более,чем согласен:

      1945 год

      Задачи за 2 класс :

      808. Стреляя в цель из лука два мальчика сделали каждый по 84 выстрела. У первого из них на 12 выстрелов приходилось 8 попаданий, у второго на 14 выстрелов - 10 попаданий. У которого из них и на сколько больше было попаданий?

      825. Сумка для книг стоит 8 руб. 60 коп., 2 одинаковые кепки на 1 руб. 80 коп. дешевле сумки, а пенал на 1 руб. 90 коп.. дешевле кепки. Сколько стоит пенал?

      864. Одна бригада землекопов вырыла за 6 часов 36 м канавы, а другая бригада за то же время на 18 м больше. Сколько метров канавы могут вырыть вместе обе эти бригады за восьмичасовой рабочий день?

      885. На мельницу привезли 3 мешка ржи, по 80 кг в каждом мешке, и 9 мешков пшеницы, по 64 кг в каждом мешке. Смололи пятую часть всей ржи и шестую часть всей пшеницы. Во сколько раз больше смололи пшеницы, чем ржи?

      Сборник арифметических задач и упражнений Н.С.Поповой (двенадцатое издание, 1945 год)


      2014 год

      Задачи профильного ЕГЭ за 11 класс:

      1. Поезд отправился из Санкт - Петербурга в 23 часа 50 минут и прибыл в Москву в 7 часов 50 минут следующих суток. Сколько часов поезд находился в пути?

      2, Футболка стоила 800 рублей. Затем цена была снижена на 15%. Сколько рублей сдачи с 1000 рублей должен получить покупатель при покупке этой футболки после снижения цены?

      3. На диаграмме показано распределение выплавки меди в 10 странах мира за 2006 год. Какое место занимала Канада?

      5. Найдите площадь ромба, изображённого на клетчатой бумаге с размером клетки 1х1 см. Ответ дайте в квадратных сантиметрах.


      http://4ege.ru/matematika/4172...

      Этих задач хватало, чтобы поступить в МАИ на аэрокосмические специальности.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Cветлана Азанова 19 Декабря, 2017, 21:40

      Да уж. Тогда для кого учебники методики были написаны? И где та волшебная методика, которая 2 класс так поднимала? И всего 5 задач хватало для МАИ? Я была о нем лучшего мнения. В наш политех не хватало.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Светлана Решетняк 20 Декабря, 2017, 15:37

      " Когда и на чем (на каком материале) они успевали стать высокоразвитыми математиками?"
      Дело не столько в трудности задач, не в сверхъестественной сложности, а в обсуждении пути получения результата, т.е. когда в задаче не готовый шаблон видят, а неизвестную задачу ( простая она или сложная - неважно), тогда её решение предполагает то, что называется "рассуждением", а на это нужно время, которое имели дети советской школы, но которое не имеют сейчас. Эдак можно и Пифагору предъявить претензию - задачи решал простые.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 7 месяцев

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Cветлана Азанова 20 Декабря, 2017, 17:05

      Вот именно, что было время, были другие условия. Я училась у педагогов "старой школы". Все они были разные, как и сейчас. Мои родители физики-математики. Оба с 48г. Тоже не припоминают особой разницы в сложности задач и особой математической подготовке. Да об этом свидетельствуют и учебники по методике, и то, что на математические специальности конкурс всегда был меньше. И, думаю, не нужно поголовно всех выпускников считать неучами из-за 5 простых задач.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

  14. Валерий Чернухин 19 Декабря, 2017, 5:18

    Приведу пример показателя УРОВНЯ учителей. Задаю НЕ САМЫЙ СЛОЖНЫЙ вопрос учителям биологии.
    "В 7 классе мы изучаем жизненный цикл печёночного сосальщика. Назовите конкретно какие типы личинок у него есть".
    Эти типы личинок описаны в БОЛЬШИНСТВЕ сборников для подготовки к ЕГЭ.
    Так вот, на выходе обычно в группе из 20 учителей биологии правильно отвечает от силы один, или вообще никто. Почти никто не может посчитать, сколько поколений чередуется в жизненном цикле печёночного сосальщика. А ведь в сборниках для подготовки к ЕГЭ (например, у Лернера) это описано. И ведь как-то учителя "обучают" этой теме семиклассников. У всех есть диплом, которым так педалируют создатели петиций.
    Если учителя в своей массе не могут внятно ответить по одной из базовых тем, то, значит, что-то не в порядке в Датском королевстве. И никого не обвиняю. Но неужели так страшно знать правду? У учителей есть диплом о ВЫСШЕМ образовании, но они не могут разобраться в НЕСЛОЖНОЙ теме для 7 класса. А ведь БОЛЬШИНСТВО учителей биологии "учили" зоологию беспозвоночных по учебнику Догеля (современные выпускники педвузов по "сплагиатенному" у Догеля учебнику Шаровой, где то же самое написано слово в слово), где эта тема разжёвана. Но учили так убого, что ФАКТИЧЕСКИ МАЛО ЧТО ЗНАЮТ, зато хватает лицемерия педалировать дипломом.
    Министр ПЫТАЕТСЯ УЗНАТЬ ПРАВДУ. Создателям петиции ПРАВДА НЕ НУЖНА. Создателей петиции ВОЗМУЩАЕТ, что министр пытается узнать правду. И они начинают ВРАТЬ про мнимую достаточность диплома и курсов повышения квалификации (на которых обычно собственно предметом они и не занимаются).

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Елена Громова 19 Декабря, 2017, 17:17
      Министр ПЫТАЕТСЯ УЗНАТЬ ПРАВДУ. Создателям петиции ПРАВДА НЕ НУЖНА. Создателей петиции ВОЗМУЩАЕТ, что министр пытается узнать правду. И они начинают ВРАТЬ про мнимую достаточность диплома и курсов повышения квалификации (на которых обычно собственно предметом они и не занимаются).

      То есть министр пытается узнать правду о том, как учат в вузе, давая выпускникам (учителям) вступительный экзамен? Ведь ЕГЭ это фактически вступительный экзамен в вуз. То есть, если учитель хорошо сдал ЕГЭ, значит его хорошо научили в вузе? Какой-то странный способ поиска правды о качестве высшего образования.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Чернухин 21 Декабря, 2017, 6:41
      Приведу пример показателя УРОВНЯ учителей. Задаю НЕ САМЫЙ СЛОЖНЫЙ вопрос учителям биологии.
      "В 7 классе мы изучаем жизненный цикл печёночного сосальщика. Назовите конкретно какие типы личинок у него есть".
      Эти типы личинок описаны в БОЛЬШИНСТВЕ сборников для подготовки к ЕГЭ.
      Так вот, на выходе обычно в группе из 20 учителей биологии правильно отвечает от силы один, или вообще никто. Почти никто не может посчитать, сколько поколений чередуется в жизненном цикле печёночного сосальщика. А ведь в сборниках для подготовки к ЕГЭ (например, у Лернера) это описано. И ведь как-то учителя "обучают" этой теме семиклассников. У всех есть диплом, которым так педалируют создатели петиций.
      Если учителя в своей массе не могут внятно ответить по одной из базовых тем, то, значит, что-то не в порядке в Датском королевстве. И никого не обвиняю. Но неужели так страшно знать правду? У учителей есть диплом о ВЫСШЕМ образовании, но они не могут разобраться в НЕСЛОЖНОЙ теме для 7 класса. А ведь БОЛЬШИНСТВО учителей биологии "учили" зоологию беспозвоночных по учебнику Догеля (современные выпускники педвузов по "сплагиатенному" у Догеля учебнику Шаровой, где то же самое написано слово в слово), где эта тема разжёвана. Но учили так убого, что ФАКТИЧЕСКИ МАЛО ЧТО ЗНАЮТ, зато хватает лицемерия педалировать дипломом.
      Министр ПЫТАЕТСЯ УЗНАТЬ ПРАВДУ. Создателям петиции ПРАВДА НЕ НУЖНА. Создателей петиции ВОЗМУЩАЕТ, что министр пытается узнать правду. И они начинают ВРАТЬ про мнимую достаточность диплома и курсов повышения квалификации (на которых обычно собственно предметом они и не занимаются).
      То есть министр пытается узнать правду о том, как учат в вузе, давая выпускникам (учителям) вступительный экзамен? Ведь ЕГЭ это фактически вступительный экзамен в вуз. То есть, если учитель хорошо сдал ЕГЭ, значит его хорошо научили в вузе? Какой-то странный способ поиска правды о качестве высшего образования.

      Называется, сами придумали, сами удивляемся. Логика отдыхает. НЕТ. Министр пытается узнать правду об уровне учителей, которая В ТОМ ЧИСЛЕ говорит и об уровне педвузов, но не только.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 19 Декабря, 2017, 21:36

      Вы, Валерий, безусловно правы.
      Хотя... "печеночный сосальщик" вызывает у меня брезгливое чувство... Особенно его личинки.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Валерий Чернухин 21 Декабря, 2017, 6:46
      Приведу пример показателя УРОВНЯ учителей. Задаю НЕ САМЫЙ СЛОЖНЫЙ вопрос учителям биологии.
      "В 7 классе мы изучаем жизненный цикл печёночного сосальщика. Назовите конкретно какие типы личинок у него есть".
      Эти типы личинок описаны в БОЛЬШИНСТВЕ сборников для подготовки к ЕГЭ.
      Так вот, на выходе обычно в группе из 20 учителей биологии правильно отвечает от силы один, или вообще никто. Почти никто не может посчитать, сколько поколений чередуется в жизненном цикле печёночного сосальщика. А ведь в сборниках для подготовки к ЕГЭ (например, у Лернера) это описано. И ведь как-то учителя "обучают" этой теме семиклассников. У всех есть диплом, которым так педалируют создатели петиций.
      Если учителя в своей массе не могут внятно ответить по одной из базовых тем, то, значит, что-то не в порядке в Датском королевстве. И никого не обвиняю. Но неужели так страшно знать правду? У учителей есть диплом о ВЫСШЕМ образовании, но они не могут разобраться в НЕСЛОЖНОЙ теме для 7 класса. А ведь БОЛЬШИНСТВО учителей биологии "учили" зоологию беспозвоночных по учебнику Догеля (современные выпускники педвузов по "сплагиатенному" у Догеля учебнику Шаровой, где то же самое написано слово в слово), где эта тема разжёвана. Но учили так убого, что ФАКТИЧЕСКИ МАЛО ЧТО ЗНАЮТ, зато хватает лицемерия педалировать дипломом.
      Министр ПЫТАЕТСЯ УЗНАТЬ ПРАВДУ. Создателям петиции ПРАВДА НЕ НУЖНА. Создателей петиции ВОЗМУЩАЕТ, что министр пытается узнать правду. И они начинают ВРАТЬ про мнимую достаточность диплома и курсов повышения квалификации (на которых обычно собственно предметом они и не занимаются).
      Вы, Валерий, безусловно правы.
      Хотя... "печеночный сосальщик" вызывает у меня брезгливое чувство... Особенно его личинки.

      Не удивительно. К биологии отношение как к "описательной" науке о "пестиках и тычинках", не очень серьёзной, где якобы нет физики и математики. Дети часто ведутся на кажущуюся несерьёзность и выбирают для сдачи ЕГЭ биологию, пытаясь сдать ЕГЭ малыми силами. В том числе поэтому её мало кто знает на уровне, близком к школьному. В том числе и составители ЕГЭ и подчас даже учебников. Этот беспредел проходит на фоне массового равнодушия учителей. Будь учителя хоть толику такими "святыми", как себя выдают, этот беспредел можно было бы унять.
      Так что не стоит удивляться тому, что биология - рекордсмен по лженаучным спекуляциям.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Кричевский 20 Декабря, 2017, 22:42
      Приведу пример показателя УРОВНЯ учителей. Задаю НЕ САМЫЙ СЛОЖНЫЙ вопрос учителям биологии.
      "В 7 классе мы изучаем жизненный цикл печёночного сосальщика. Назовите конкретно какие типы личинок у него есть".
      Эти типы личинок описаны в БОЛЬШИНСТВЕ сборников для подготовки к ЕГЭ.
      Так вот, на выходе обычно в группе из 20 учителей биологии правильно отвечает от силы один, или вообще никто. Почти никто не может посчитать, сколько поколений чередуется в жизненном цикле печёночного сосальщика. А ведь в сборниках для подготовки к ЕГЭ (например, у Лернера) это описано. И ведь как-то учителя "обучают" этой теме семиклассников. У всех есть диплом, которым так педалируют создатели петиций.
      Если учителя в своей массе не могут внятно ответить по одной из базовых тем, то, значит, что-то не в порядке в Датском королевстве. И никого не обвиняю. Но неужели так страшно знать правду? У учителей есть диплом о ВЫСШЕМ образовании, но они не могут разобраться в НЕСЛОЖНОЙ теме для 7 класса. А ведь БОЛЬШИНСТВО учителей биологии "учили" зоологию беспозвоночных по учебнику Догеля (современные выпускники педвузов по "сплагиатенному" у Догеля учебнику Шаровой, где то же самое написано слово в слово), где эта тема разжёвана. Но учили так убого, что ФАКТИЧЕСКИ МАЛО ЧТО ЗНАЮТ, зато хватает лицемерия педалировать дипломом.
      Министр ПЫТАЕТСЯ УЗНАТЬ ПРАВДУ. Создателям петиции ПРАВДА НЕ НУЖНА. Создателей петиции ВОЗМУЩАЕТ, что министр пытается узнать правду. И они начинают ВРАТЬ про мнимую достаточность диплома и курсов повышения квалификации (на которых обычно собственно предметом они и не занимаются).

      Валерий, не надо умничать! А тем более при проведении курсов переподготовки учителей. Они пришли к Вам за помощью и МЕТОДИКОЙ преподавания. А Вы задаёте специфичный вопрос, он детям не интересен, важнее значение П.С.. К слову, я проработал учителем биологии 40 лет. С удовольствием решал и решаю ОГЭ и ЕГЭ, что советую делать всем учителям!
      PS. Отлично сданный учителем тест ОГЭ, ЕГЭ - не гарант хороших знаний у учеников, нужна ещё и отличная МЕТОДИКА ПРЕПОДАВАНИЯ.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель старшей школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Чернухин 21 Декабря, 2017, 6:36
      Приведу пример показателя УРОВНЯ учителей. Задаю НЕ САМЫЙ СЛОЖНЫЙ вопрос учителям биологии.
      "В 7 классе мы изучаем жизненный цикл печёночного сосальщика. Назовите конкретно какие типы личинок у него есть".
      Эти типы личинок описаны в БОЛЬШИНСТВЕ сборников для подготовки к ЕГЭ.
      Так вот, на выходе обычно в группе из 20 учителей биологии правильно отвечает от силы один, или вообще никто. Почти никто не может посчитать, сколько поколений чередуется в жизненном цикле печёночного сосальщика. А ведь в сборниках для подготовки к ЕГЭ (например, у Лернера) это описано. И ведь как-то учителя "обучают" этой теме семиклассников. У всех есть диплом, которым так педалируют создатели петиций.
      Если учителя в своей массе не могут внятно ответить по одной из базовых тем, то, значит, что-то не в порядке в Датском королевстве. И никого не обвиняю. Но неужели так страшно знать правду? У учителей есть диплом о ВЫСШЕМ образовании, но они не могут разобраться в НЕСЛОЖНОЙ теме для 7 класса. А ведь БОЛЬШИНСТВО учителей биологии "учили" зоологию беспозвоночных по учебнику Догеля (современные выпускники педвузов по "сплагиатенному" у Догеля учебнику Шаровой, где то же самое написано слово в слово), где эта тема разжёвана. Но учили так убого, что ФАКТИЧЕСКИ МАЛО ЧТО ЗНАЮТ, зато хватает лицемерия педалировать дипломом.
      Министр ПЫТАЕТСЯ УЗНАТЬ ПРАВДУ. Создателям петиции ПРАВДА НЕ НУЖНА. Создателей петиции ВОЗМУЩАЕТ, что министр пытается узнать правду. И они начинают ВРАТЬ про мнимую достаточность диплома и курсов повышения квалификации (на которых обычно собственно предметом они и не занимаются).
      А Вы задаёте специфичный вопрос...

      Это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ вопрос из школьной программы, один из МНОЖЕСТВА, на который учителя (большинство) не могут ответить. Не ФАНТАЗИРУЙТЕ, если не знаете.
      И НЕ ПРИДУМЫВАЙТЕ в том, в чём не разбираетесь: дети далеко не равнодушны к ДАННОЙ теме. По крайней мере точно не более равнодушны, чем к темам по физике или математики, а возможно и более, ввиду как раз "специфики".
      Если человек не знает, школьной программы, то он ЛЮБОЙ вопрос охотно выдаст за "специфичный", исходя из своих фантазий. С таким же успехом я могу привести и множество других вопросов, на которые найдутся НЕСВЕДУЮЩИЕ люди, поторопящиеся приписать ему "специфичность".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Cветлана Азанова 21 Декабря, 2017, 16:46

      Плюс миллион. Решить сможет практически любой выпускник педвуза, а вот НАУЧИТЬ - не любой.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

  15. Виктор Рябцовский 19 Декабря, 2017, 6:50

    Хочу отметить, что Валерий Алексеевич пишет о низком уровне подготовки выпускников педагогических вузов, программы подготовки давно не соответствуют современному уровню представления знаний. Школьные учебники и пособия для подготовки к ОГЭ и ЕГЭ содержат массу опечаток и ошибок. Некоторые рекордсмены держатся до полувека, бедные ученики решают задания, которые изначально стоят на голове, грамотный и вдумчивый учитель таких не задает, но практика свидетельствует об обратном. У меня учится сын, почти все задания проверяю сам, читаю ахинею в учебниках и диву даюсь, неужели этого не видят педагоги, которые занимаются этим всю жизнь. За время учебы в школе в советское время этих ляпов было меньше, по одной причине - в издательствах были корректоры, которые вычитывали на ошибки, сегодня никто ничего не проверяет, результат количество ошибочных заданий растет. Общаюсь со специалистами из других стран, там та же картина.

    Уровень подготовки педагогических кадров крайне низкий, отсутствуют нормальные современные учебники. Если успешная попытка поступить в Токийский университет у многих соискателей отнимает несколько лет жизни, то это нормально для страны, которая является мировым лидером в области робототехники. Сегодня в Японии решают задачу создания робота, который сможет успешно поступить в ведущий университет страны. Это даст возможность абитуриентам проверить свою готовность по созданным алгоритмам, которые прошли успешную проверку. Ведь эти наработки лягут в основу контроля знаний. Сегодня уровень школьной программы подготовки выпускников снижается из-за постоянного роста знаний в различных областях человеческой деятельности. В гуманитарных науках появляется математическая составляющая, она вызвана задачами практической деятельности на базе математического моделирования сложных процессов. Но инструмент, который дает школа, не в состоянии дать возможность решения подобных задач. Никто из педагогов не затрагивает проблем сингулярности, это когда мы приближаемся к рубежу, за которым искусственный разум превзойдет человеческий, многие профессии просто начнут исчезать, другие претерпят значительные изменения. 2020 год не за горами, в США разработаны правила дорожного движения для машин без водителя. А ведь это не самая простая специальность, за ней придет череда целой цепочки изменений.

    В силу законодательства, каждый педагог сам должен решить, как он будет повышать свой образовательный уровень. Главное, чтобы его решения были направлены на рост уровня подготовки подрастающего поколения. Министерство образования должно пересмотреть требования и создать условия для нормального повышения квалификации всех педагогов страны, но для этого надо начать с педагогических университетов. А главное нужно сделать полную ревизию учебников на базе современных знаний, в основе которых лежат уже не элементы, а структуры, шире использовать математические модели в самых различных областях человеческой деятельности, особенно в гуманитарных направлениях. Там сегодня происходят фундаментальные изменения. Уровень математической подготовки в гуманитарных направлениях уже превосходит уровень в инженерных специальностях.

    Знаком с несколькими фактами, когда отдельные 7-классники знают в отдельных областях знаний больше, чем педагоги с дипломами о высшем образовании. Эта тенденция раннего развития будет интенсивно набирать обороты, это знания в области математики и программирования, а также в гуманитарных областях знаний на базе использования математических моделей прогнозирования событий и явлений. Например, во одном случае ученик 7 класса (г. Санкт-Петербург) пишет программы анализа шахматных позиций, у нас вряд 1% учителей информатики может писать подобные программы, уж не говоря о широком применении машинного обучения в школьном образовании для контроля знаний. Все это свидетельствует о росте уровня отдельных учеников, а это будет приводить к постоянному росту требований к учителю.

    Хочу отметить, что в среднем профессиональном образовании для профессий машиностроительного профиля пора изучать решения уравнений 3-степени, если мы хотим работать с трехмерным пространством. Школьная программа содержит элементы диф. и интегрального исчисления, но где реальные примеры практического применения этих знаний. Теория без практики мертва! Практический результат этих знаний близок к нулю, так как невозможно их применить для подавляющего числа выпускников. Все это свидетельство крайне низкой проработанности учебных программ и отсутствия полного анализа востребованности современных знаний на практике. Для 21 века это непозволительная роскошь. Интересно сколько человек из числа читающих эти строки смогли хоть раз применить знания интегрального и диф. исчисления практически в своей деятельности. А ведь здесь люди, которых волнует состояние отечественного образования, а значит они стремятся изменить ситуацию и принимают усилия в данном направлении, следовательно определенное большинство повышает свой уровень.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Московская область, Россия