Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

В Грузии отменили выпускные школьные экзамены

В Грузии проходит масштабная реформа системы образования. Эксперты подготовили десять пакетов реформы, которые охватывают все направления. Среди изменений, запланированных в школах страны, новая система оценки уровня знаний и навыков учителей; развитие инфраструктуры в школах страны; внедрение инноваций и технологий. В рамках этой реформы отменены выпускные школьные экзамены.

"Министерство образования приняло решение об отмене выпускных экзаменов для учеников 11 класса в 2019 году, а в 2020 году – для учеников 11 и 12 классов. Это был принципиально правильный подход. Естественно, мы продолжили консультации по этому поводу и приняли решение, что экзамены будут отменены в этом же году для учеников как 11, так и 12 классов", - заявил премьер-министр Грузии Мамука Бахтадзе.

Реформы продлятся четыре года и будут нацелены на то, чтобы превратить Грузию в образовательный центр и сделать ее лидером в регионе, сообщает Спутник Грузия. 


Автор

Светлана Лаврентьева

Все материалы автора

Количество подписчиков: 138

Подписаться Отписаться

Комментарии (106)

  1. Александр Либерман 6 Февраля, 2019, 16:45

    Убрать экзамены это полдела...другой вопрос Каким образом будут поступать в вузы? Но идея не дурная. Сразу отсекает многослойный пирог коррупции в образовании.
    И что самое главное нервы у всех в порядке будут: у детей, у родителей, у учителей и даже у чиновников.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: —

    • Татьяна Сучкова 6 Февраля, 2019, 20:46

      Это иллюзия.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Александр Либерман 7 Февраля, 2019, 13:52

      На данный момент в России - иллюзия. В Грузии - реальность. Вы были в Грузии? Съездейте, не пожалеете и попробуйте дать взятку сотруднику полиции Грузии - вот в таком случае вы пожалеете.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

  2. Валерий Чернухин 6 Февраля, 2019, 17:40

    Трудно понять, хорошо это или плохо. Первое впечатление: странно все это.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Валерий Ганузин 6 Февраля, 2019, 20:33

      Уважаемый Валерий Алексеевич!
      Я раньше писал об этом и давал ссылку, где более подробнее об этом написано, чем в Спутнике Грузии.
      А вот выдержка из статьи: "...Для получения аттестата о среднем образовании учащиеся должны будут получить 5 и более баллов по десятибалльной системе по всем предметам. Ученики, которые в предыдущее года не смогли сдать экзамены, также смогут получить аттестаты, если имеют по всем дисциплинам соответствующие баллы.
      Получившие документы о среднем образовании школьники смогут пройти регистрацию с целью приёма в профессиональные и высшие учебные заведения как в 2019 году, так и в последующие годы. "
      https://news.rambler.ru/world/41662880/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

      Т.Е. будут просто проходить регистрацию при поступлении в ВУЗ или колледж без всяких ЕГЭ и др. экзаменов.(+++
      На что получил ответ: "Александр Горячев. 4 Февраля, 2019, 7:03
      *****************************
      Александр Горячев
      4 Февраля, 2019, 7:03
      "Грузия упразднила выпускные экзамены в школах", "Теперь будут жить без ЕГЭ".
      "Извините, но давайте не путать. ЕГЭ это вступительные экзамены в вузы, а не выпускные из школы.
      ///////////////////////////////////


      А мой пост был такой:
      Валерий Ганузин
      3 Февраля, 2019, 23:32
      Пока мы здесь спорим и пишем, Грузия отменила ВЫПУСКНЫЕ экзамены. Теперь будут жить без ЕГЭ, которому в нашей стране не видят альтернативы. А вот грузины молодцы, они увидели и внедрили в жизнь. И никакие коррупционеры не помешали (+++

      С любовью из Грузии!
      "Грузия упразднила выпускные экзамены в школах"

      https://news.rambler.ru/world/41662880/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

      https://news.rambler.ru/world/41662880-gruziya-uprazdnila-vypusknye-ekzameny-v-shkolah/?updated

      И дал две ссылки, где четко написано: "Получившие документы о среднем образовании школьники смогут пройти регистрацию с целью приёма в профессиональные и высшие учебные заведения как в 2019 году, так и в последующие годы. "






      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Александр Либерман 7 Февраля, 2019, 14:00

      Кстати так на самом деле было и у нас в стране. Экзамены в школе, диктанты, проверочные работы - были внутренним делом самой школы, частью педагогического процесса, можно так сказать педагогическим приемом. Поступление в вуз было делом отбора вуза в свое учреждение лучших абитуриентов из заявившихся - тоже по сути внутреннее дело вуза.
      А сейчас что? - коррупция и дурдом со множеством вытекающих последствий. В итоге чиновники залезли в школу и залезли в вуз, разворотив там всё и испоганив все "клумбы и цветы". А потом удивляются - а чего это у нас проблемы с образованием и школьники какие-то дурные пошли.
      Браво, аплодирую грузинам. Это единственный случай, когда я аплодирую зарубежному опыту.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Валерий Чернухин 7 Февраля, 2019, 17:31
      Трудно понять, хорошо это или плохо. Первое впечатление: странно все это.
      Уважаемый Валерий Алексеевич!
      Я раньше писал об этом и давал ссылку, где более подробнее об этом написано, чем в Спутнике Грузии.
      А вот выдержка из статьи: "...Для получения аттестата о среднем образовании учащиеся должны будут получить 5 и более баллов по десятибалльной системе по всем предметам. Ученики, которые в предыдущее года не смогли сдать экзамены, также смогут получить аттестаты, если имеют по всем дисциплинам соответствующие баллы.
      Получившие документы о среднем образовании школьники смогут пройти регистрацию с целью приёма в профессиональные и высшие учебные заведения как в 2019 году, так и в последующие годы. "
      https://news.rambler.ru/world/41662880/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

      Т.Е. будут просто проходить регистрацию при поступлении в ВУЗ или колледж без всяких ЕГЭ и др. экзаменов.(+++
      На что получил ответ: "Александр Горячев. 4 Февраля, 2019, 7:03
      *****************************
      Александр Горячев
      4 Февраля, 2019, 7:03
      "Грузия упразднила выпускные экзамены в школах", "Теперь будут жить без ЕГЭ".
      "Извините, но давайте не путать. ЕГЭ это вступительные экзамены в вузы, а не выпускные из школы.
      ///////////////////////////////////


      А мой пост был такой:
      Валерий Ганузин
      3 Февраля, 2019, 23:32
      Пока мы здесь спорим и пишем, Грузия отменила ВЫПУСКНЫЕ экзамены. Теперь будут жить без ЕГЭ, которому в нашей стране не видят альтернативы. А вот грузины молодцы, они увидели и внедрили в жизнь. И никакие коррупционеры не помешали (+++

      С любовью из Грузии!
      "Грузия упразднила выпускные экзамены в школах"

      https://news.rambler.ru/world/41662880/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

      https://news.rambler.ru/world/41662880-gruziya-uprazdnila-vypusknye-ekzameny-v-shkolah/?updated

      И дал две ссылки, где четко написано: "Получившие документы о среднем образовании школьники смогут пройти регистрацию с целью приёма в профессиональные и высшие учебные заведения как в 2019 году, так и в последующие годы. "






      Кстати так на самом деле было и у нас в стране. Экзамены в школе, диктанты, проверочные работы - были внутренним делом самой школы, частью педагогического процесса, можно так сказать педагогическим приемом. Поступление в вуз было делом отбора вуза в свое учреждение лучших абитуриентов из заявившихся - тоже по сути внутреннее дело вуза.
      А сейчас что? - коррупция и дурдом со множеством вытекающих последствий. В итоге чиновники залезли в школу и залезли в вуз, разворотив там всё и испоганив все "клумбы и цветы". А потом удивляются - а чего это у нас проблемы с образованием и школьники какие-то дурные пошли.
      Браво, аплодирую грузинам. Это единственный случай, когда я аплодирую зарубежному опыту.

      Не нужно противопоставлять "сейчас коррупция", а раньше "дело школы".
      Я хорошо помню общение с грузинами, приезжавшими в Новосибирск поступать в медицинский за 1,5 тысячи советских рублей, поскольку в Тбилиси брали 15.
      Видя обилие грузин-юристов среди советских выпускников в городах Сибири, начинаешь подозревать, что и в этом случае дело было не чисто. Хотя, разумеется, прямых доказательств у меня нет.
      Были чистые или почти чистые вузы, такие, как НГУ.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Александр Либерман 7 Февраля, 2019, 18:15

      Помнить то что было лет 30 и более назад - это занятно. Можно еще вспомнить времена Моисея - тоже интересно и тоже есть свои истории. А сопоставлять нужно, ибо систему образования разнесли по кирпичикам, а теперь по пылинкам раздувают вместо того чтобы, укреплять фундамент и возводить хотя бы новое "здание", если ремонт не получается.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

  3. Татьяна Сучкова 6 Февраля, 2019, 20:48

    По сути дела, конкурс аттестатов. Начнется дикий прессинг учителей. "Поставьте моему сыночку оценку получше", "Это дочка нужного человека", "Его папа заменил в школе все трубы" и т.д. и т.п.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 12 лет

    Род деятельности: Конфиденциально

    Регион проживания: Конфиденциально

    • Александр Либерман 7 Февраля, 2019, 14:04

      Вы недооцениваете менталитет грузин. Настоятельно советую съездить в Грузию, чтобы понять как они живут и как устроено общество в Грузии.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

  4. Алексей Харитонов 6 Февраля, 2019, 21:30

    Не вижу в новости информацию про замену аналога ЕГЭ на конкурс аттестатов. Поскольку в Грузии президент теперь - француженка, да еще сестра президента французской Академии, то я рискну предположить, что они планируют перейти на французскую систему. Во Франции, правда, есть выпускной экзамен из школы. Но он без баллов - сдал или не сдал. Все! Все выпускники лицеев, сдавшие выпускной экзамен, могут без всяких экзаменов начать учебу в любом университете. После первой сессии примерно половину отчисляют. И - никаких ЕГЭ, тупой зубрежки, стрессов и прочего... Вступительный экзамен вузов как бы растянут на полгода-год. Недешевая, но гуманная система. И для коррупции места мало.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 12 лет

    Род деятельности: —

    Регион проживания: Москва, Россия

  5. Александр Горячев 6 Февраля, 2019, 22:06

    Если я правильно понимаю, то такое решение возможно только в случае готовности обеспечить обучение в вузах всех желающих, получивших полное среднее образование.
    К примеру, готов ли мехмат МГУ принять на первый курс тысяч 200-300 абитуриентов с последующим отсевом?
    Зато гуманно при поступлении. Или всё-таки будут сортировать по тем отметкам, которые нарисуют школы?
    Извините, но любое решение должно быть системным.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: —

    Регион проживания: Москва, Россия

    • Алексей Харитонов 6 Февраля, 2019, 22:26
      К примеру, готов ли мехмат МГУ принять на первый курс тысяч 200-300 абитуриентов с последующим отсевом?

      Ну, Сорбонна как-то справляется... Впрочем, насчет числа желающих попробовать учиться на Мехмате Вы, полагаю, несколько преувеличиваете. К тому же у французов есть не только университеты, куда берут всех, но и гораздо более элитные частные высшие школы, где вступительные экзамены есть. Никто не мешает наиболее востребованные вузы перевести в подобную категорию, чтобы не было переполнения аудиторий первого курса. Собственно, в МГУ вступительный экзамен и сейчас уже есть. И он намного сложнее ЕГЭ.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Александр Горячев 6 Февраля, 2019, 22:46

      1. Сорбонна берёт по результатам экзамена БАК (BAC). Это аналог нашего ЕГЭ или английского A-Level.
      2. Хорошо, пусть не мехмат, а экономфак. Сотню тысяч с красивыми дипломами, выданными в школах, выдержит?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 6 Февраля, 2019, 23:13

      Александр, про Сорбонну и другие университеты: кроме их аналога нашего ЕГЭ ещё обязательно подать эссе с обоснованием выбора направления учёбы и вуза. И берут отнюдь не всех - во Франции выпускник имеет право направить документы в три университета (у нас - в пять!). И обычно подстраховывается, как и у нас.
      Так что реально поступают все желающие, как и у нас.
      Тем более, что в университеты (за исключением Сорбонны и ещё пары университетов) конкурса нет, так как университеты непрестижны. А вот в политехникумы конкурс огромный.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 6 Февраля, 2019, 23:45

      А в политехникумы поступают все желающие?
      В моём представлении большой конкурс всегда сочетается с отбором. Какую бы форму этот отбор не принимал.
      Я больше знаком с приёмом в Великобритании. Там можно подавать результаты A-Level в 5 университетов.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 6 Февраля, 2019, 23:59

      В политехникумы (высшие школы) поступают отнюдь не все желающие, подающие документы на конкурс. А до этого надо два года успешно отучиться во французском аналоге наших лицеев - "подготовительных классах к Высшим школам"
      См. , например, http://www.vparis.net/vysshie-shkoly-frantsii/

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Либерман 7 Февраля, 2019, 14:17

      Александр вы слишком накладываете современную российскую действительность с ее перегибами на здоровую голову. Там можно подавать на большое количество, но система так выстроена, что школьник к моменту выпуска уже определился куда пойдет и на что он способен. В большинстве случаев есть связи средних образовательных учреждений с высшими, определенные образовательные цепочки по которым движутся ученики в силу своих способностей и возможностей.
      А у нас идиотизм, когда родители своих чад для коллекции во все вузы страны пытаются впихнуть, лишь бы куда-нибудь и чтобы попрестижней, и не важно что их чадо не разбирается в физике или русский язык плохо знает - пускай будет журналистом или пускай идет на космическую специальность - авось что получится.
      Это какое-то психиатрическое помешательство с расширенными зрачками.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Алексей Харитонов 6 Февраля, 2019, 23:20
      Если я правильно понимаю, то такое решение возможно только в случае готовности обеспечить обучение в вузах всех желающих, получивших полное среднее образование.
      К примеру, готов ли мехмат МГУ принять на первый курс тысяч 200-300 абитуриентов с последующим отсевом?
      Зато гуманно при поступлении. Или всё-таки будут сортировать по тем отметкам, которые нарисуют школы?
      Извините, но любое решение должно быть системным.
      Ну, Сорбонна как-то справляется... Впрочем, насчет числа желающих попробовать учиться на Мехмате Вы, полагаю, несколько преувеличиваете. К тому же у французов есть не только университеты, куда берут всех, но и гораздо более элитные частные высшие школы, где вступительные экзамены есть. Никто не мешает наиболее востребованные вузы перевести в подобную категорию, чтобы не было переполнения аудиторий первого курса. Собственно, в МГУ вступительный экзамен и сейчас уже есть. И он намного сложнее ЕГЭ.
      1. Сорбонна берёт по результатам экзамена БАК (BAC). Это аналог нашего ЕГЭ или английского A-Level.

      БАК - это СОВСЕМ не аналог ЕГЭ. Его еще Наполеон учредил в 1808 году. У него фактически только два результата (с точки зрения возможности поступить в любой университет) - сдал или не сдал. Сдал - это если набрал не менее 10 баллов (из 20 возможных). Столько именно - не важно. Успешно сдают примерно 85% выпускников. Все они имеют право (без всякого конкурса!) записаться в любой гос. университет (оплатив только около 300 евро за учебники).

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Александр Либерман 7 Февраля, 2019, 14:08

      Александр а вы знакомы с Грузией, как у них устроено общество, то бишь система? Вы сейчас обсуждаете российскую действительность, которую кстати при желании также возможно трансформировать, но только если этим будут заниматься настоящие педагоги, без материальной и финансовой заинтересованности, просто потому что нужно сделать эффективно.
      В Грузии я вижу это именно системное решение, которое учитывает местные особенности и культурные традиции.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Sergey Passionar 7 Февраля, 2019, 14:21
      Если я правильно понимаю, то такое решение возможно только в случае готовности обеспечить обучение в вузах всех желающих, получивших полное среднее образование.
      К примеру, готов ли мехмат МГУ принять на первый курс тысяч 200-300 абитуриентов с последующим отсевом?
      Зато гуманно при поступлении. Или всё-таки будут сортировать по тем отметкам, которые нарисуют школы?
      Извините, но любое решение должно быть системным.
      Александр а вы знакомы с Грузией, как у них устроено общество, то бишь система? Вы сейчас обсуждаете российскую действительность, которую кстати при желании также возможно трансформировать, но только если этим будут заниматься настоящие педагоги, без материальной и финансовой заинтересованности, просто потому что нужно сделать эффективно.
      В Грузии я вижу это именно системное решение, которое учитывает местные особенности и культурные традиции.

      На бытовом уровне грузины очень, от всей души признательны Саакашвили за то, что он "навел порядок" в Грузии, полиция, суды, госчиновники, в том числе директора школ и учителя не берут взяток или "сидят и/или платят штрафы размером в доход за жизнь".
      Хотя ставки у учителей мизернейшие, а сейчас " э... всё опять трещит и тянут в НАТО!".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Руководитель в дошкольной организации

      Регион проживания: —

    • Вадим Монахов 7 Февраля, 2019, 15:33

      На "В Грузии я вижу это именно системное решение, которое учитывает местные особенности и культурные традиции"
      - вспоминаются следующие традиции, очень хорошо отражённые в анекдотах советского времени. Например:
      В Грузии гаишник останавливает российского водителя. Так, мол, и так, нарушили, давайте ваши права. Водитель:
      - А можно как-нибудь без этого?
      - Можно. Давайте мне паспорт и в него положите объяснительную, только по-грузински.
      - Но я не знаю грузинского языка!
      - А вы подумайте, и у вас обязательно получится.
      Водитель подумал, подумал, вложил в паспорт червонец и протянул гаишнику.
      Гаишник открыл паспорт, увидел червонец:
      - А вы говорили, по-грузински не умеете. Половину уже написали.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Либерман 7 Февраля, 2019, 15:53

      Ну вот попробуйте этот трюк в Грузии и я вас уверяю - проблем будет очень много. По вам сразу видно, что вы не бывали в современной Грузии и попытки с передергиванием не помогут.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

  6. tixi fixi 6 Февраля, 2019, 23:00

    В Грузии уже были показательные шоу передовика Саакашвили в работе полиции, правосудия .
    В итоге - показуха и ложь, зато поначалу трубить будут на весь мир.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 месяца

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: —

    • Александр Либерман 7 Февраля, 2019, 14:23

      А вы были в Грузии, чтобы такие утверждения писать? Я был несколько раз. Причем был еще и в соседней Армении. Контраст чувствуется даже визуально. А Азербайджанцы которые миллионы нефтедолларов вливают в свой Баку удивляются и не могут понять, почему все туристы едут в Грузию и продолжают повторно приезжать. Я например первый раз поехал в Грузию, на второй раз поехал в три закавказские республики чтобы сравнить, в этом году планирую снова в Грузию - не в Армению, не в Азербайджан и даже в Европу не хочу.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Сергей Циренщиков 7 Февраля, 2019, 20:16

      Александр!
      Я был в Грузии. И что?
      Сейчас, любимое место - дача в деревне...
      С апреля-мая по сентябрь-октябрь, хоть на день-два в неделю... А отпуск я невыездной: огород, лес, рыбалка, деревня...
      Почему?
      Всё дело в КОНТРАСТЕ.
      С сентября по май дом - трамвай - школа - трамвай - дом...
      Так и в Georgia-и...
      Море днем, вечером холодная промозглость, в деревне 18 век.
      Контраст, однако...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Либерман 11 Февраля, 2019, 16:49

      Это понятно. В вашем возрасте всех к земле тянет, особенно к своей. Но тем не менее жизнь в Грузии контрастно поменялась. В большинстве случаев за счет русских туристов, но чтобы туристы приехали - это еще нужно заслужить.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Валерий Чернухин 7 Февраля, 2019, 17:21
      В Грузии уже были показательные шоу передовика Саакашвили в работе полиции, правосудия .
      В итоге - показуха и ложь, зато поначалу трубить будут на весь мир.

      Легко охаивать Грузию, особенно по российским агиткам.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Вадим Монахов 7 Февраля, 2019, 18:53

      Саакашвили российских миротворцев не убивал?
      Первым в истории по мирным жилым кварталам (в Цхинвале) системами залпового огня огонь не применял? (Данная практика затем была воспроизведена мирными украинскими нацистами).
      Уголовное дело против Саакашвили демократически избранной властью Грузии не возбуждено и Саакашвили не признан преступником-коррупционером?
      И смотрим, например, https://pan-sapunov.livejournal.com/252406.html
      Хорошо живут!
      "В конце 2018 официально безработными продолжали оставаться более 25% трудоспособного населения. Официальную заработную плату получают не более трети. Для остальных существует работа без оформления и зарплаты «в конвертах». И то, если говорить о больших городах."
      Можно почитать https://sputnik-georgia.ru/columnists/20171229/238745228/Moi-mechty-o-prekrasnoj-zhizni-v-Gruzii-i-realnost.html
      В качестве примера национальных традиций, которые ничуть не изменились со времён СССР: "говоришь на русском — плати вдвое больше. Один из примеров. Обычный поход на рынок. Очередь за помидорами, небольшой прилавок. Передо мной несколько килограмм приобрела женщина, за покупку отдав чуть больше пяти лари. Спрашиваю у продавца – почем? Ответ сбивает с ног – 8 лари за килограмм. То есть женщине передо мной за 2,5, а мне за 8? И так практически везде."

      Да, полиция в Грузии благодаря усилиям Саакашвили под руководством его американских начальников не столь коррумпирована, как раньше. Но, полагаю, скоро всё вернётся к прежнему состоянию. Национальные традиции так просто не умирают.

      Что-то у вас и других ультралибералов не сходится ни в образе Саакашвили, ни в образе современной Грузии. Это обычная слабо развитая маленькая аграрная страна, с обычными для таких стран проблемами. Глупо на неё равняться. У России и у Грузии несопоставимо разные проблемы систем образования. Начиная с того, что научно-технический потенциал Грузии близок к нулю, в отличии от России.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 7 Февраля, 2019, 20:18

      Считаете, что читать следует только американские, украинские, польские и прибалтийские агитки?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

  7. tixi fixi 7 Февраля, 2019, 17:56

    ну вот ты и раскрылся лол - на каждом сайте есть смотрящий от либерастов

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 месяца

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: —

    • Александр Либерман 7 Февраля, 2019, 18:17

      Я во многом не согласен бываю с Валерием Чернухиным, а точнее почти всегда, но в данном случае он прав.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

  8. Сергей Циренщиков 7 Февраля, 2019, 20:30

    Если без "художественного свиста" от либерастов, то в Грузии УЖЕ откат "к традициям".
    Пример:
    Я в этом году (учебном) проходил медосмотр перед заменой водительского удостоверения.
    Прошел 3 медучереждения и в очереди, уже на замену, один грузин ОЧЕНЬ возмущался длительностью всей процедуры:
    - У нас в Грузии человеку заплатил, права домой принесли! Вот как надо!
    Когда ему предложили ехать в Грузию за правами, объяснил, что и ехать не может - потерял... Да и живет здесь, но дома бывает каждый год.

    Вот. "За что купил, за то и продал".
    Если это не "коррупция", то что это? Уважение к человеку?

    Поэтому НЕ НАДО "ля-ля-ля"...

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 11 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Смоленская область, Россия

  9. Валерий Ганузин 7 Февраля, 2019, 22:18

    Уважаемые коллеги!
    Не переводите, пожалуйста, разговор об образовании на политические рельсы.
    Сделали свой шаг в образовании в Грузии, давайте посмотрим, что получится из этого.
    А наши из миноразования ничего нового предложить не могут, кроме ужесточения и увеличения всяких бумажных инноваций и компетенций. Дурят головы учителям с оплатой ЕГЭ, ОГЭ и ЕГ-ГЭ всяких, вводят видеонаблюдения, внешних независимых наблюдателей дистанционно, металлорамки, глушилки и т.д. Огромные затраты из бюджета и ради чего? Ради равенства, справедливости и честности? Так их нет не только у нас, но и во всем мире.

    Жаль интересную тему и интересные мысли политикой замыливают. А нужно ли?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Вадим Монахов 7 Февраля, 2019, 23:04

      Валерий Михайлович,
      надо ещё и контрольные работы в школах отменить, и вступительные экзамены в вузы, и зачёты и экзамены в вузах, и защиты выпускных работ. Ну, чтобы быть последовательными в реализации этой идеи.
      Только это, пожалуйста, в Грузию, её не так жалко. Знаете анекдот про армянское радио "Тбилиси - тоже очень красивый город"?

      У армянского радио спросили:
      - Какой самый красивый город на свете?
      Армян­ское радио ответило:
      - Конечно, Ереван!
      У армянского радио спросили:
      - Сколько надо атомных бомб, чтобы разрушить самый красивый город на свете Ереван?
      Армян­ское радио ответило:
      - Тбилиси тоже очень красивый город!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Ганузин 7 Февраля, 2019, 23:19

      ?+++
      "...Слушай, слышал? Под землею город строють, -
      Так говорят - на случай ядерной войны!
      - A вы слыхали? Скоро бани всe закроют - повсеместно -
      Навсегда, - и эти сведенья верны!"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Вадим Монахов 7 Февраля, 2019, 23:35

      Валерий Михайлович,
      свою страну Саакашвили разрушил. По этому факту возражения есть?
      Так что Саакашвили для Грузии оказался опаснее атомной бомбы.

      Нынешние грузинские власти разрушают остатки советской системы образования. Имеют право. Только вот специалистов по самым различным техническим, экономическим и т.д. специальностям в Грузии уже нет, и их приходится приглашать из-за рубежа.
      В полном соответствии с либеральной парадигмой Егора Гайдара: "самим учить специалистов долго и дорого, если понадобятся - пригласим из-за рубежа".
      Вы тоже сторонник такой парадигмы?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Ганузин 8 Февраля, 2019, 0:01

      Вадим Валерьевич!
      Я парадигмами не занимаюсь и за Вас ничего не додумываю. Пожалуйста, и Вы за меня не додумывайте. Я Вам это уже не первый раз пишу.

      А то о чем я пишу, никакого отношения к Саакашвили не имеет.

      Я вот о чем пишу:
      Не переводите, пожалуйста, разговор об образовании на политические рельсы.
      Сделали свой шаг в образовании в Грузии, давайте посмотрим, что получится из этого.
      А наши из миноразования ничего нового предложить не могут, кроме ужесточения и увеличения всяких бумажных инноваций и компетенций. Дурят головы учителям с оплатой ЕГЭ, ОГЭ и ЕГ-ГЭ всяких, вводят видеонаблюдения, внешних независимых наблюдателей дистанционно, металлорамки, глушилки и т.д. Огромные затраты из бюджета и ради чего? Ради равенства, справедливости и честности? Так их нет не только у нас, но и во всем мире.

      Жаль интересную тему и интересные мысли политикой замыливают. А нужно ли?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Вадим Монахов 8 Февраля, 2019, 1:23

      Валерий Михайлович,
      а я говорю о том, что действия грузинского правительства, в том числе отмена школьных экзаменов, обусловлены политикой. Как, впрочем, и российского минпросвещения. И что в системе образования надо продумывать ситуацию на много лет вперёд, обдумывая и обсуждая возможные следствия, и действовать системно, а не как вы предлагаете.
      Ваше нежелание обсуждать причинны и следствия и действовать системно понятно, так как при этом становятся очевидны ошибочность и нелепость таких поддерживаемых вами предложений как отмена вступительных экзаменов в вузы или выпускных - в школе.
      Но диалог - это не ваш монолог, я тоже имею право высказывать свою точку зрения. И другие участники дискуссии тоже. И не всё, что вы считаете правильным, является правильным.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 8 Февраля, 2019, 8:25

      Вадим, извините, но вы как-то погорячились, связывая события в Южной Осетии с отменой выпускных школьных экзаменов. Получается прямо какой-то: "Сегодня носит Адидас, а завтра родину продаст". Сегодня избавились от коррупции в полиции, а завтра вступят в НАТО. Может это такой способ защиты коррупции? А то, не дай бог, в НАТО попадём, если будем серьёзно бороться с коррупцией.

      Может я что-то пропустил, но я не увидел сведений об отмене вступительных экзаменов в Грузии.
      У нас ЕГЭ являются вступительными экзаменами, а отдельных школьных выпускных экзаменов нет.

      Ведь в СССР были отдельно выпускные экзамены в школе, а потом вступительные экзамены в вузы.
      Сейчас у нас дублирование устранено, экзамены остались одни, только вступительные.
      Может Грузия просто идёт по нашим стопам?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 8 Февраля, 2019, 12:35

      Александр Владимирович,
      связь прямая.
      1. Развал системы образования и проблемы в обучении специалистов - прямое следствие революций. Попытки революционных изменений с реализацией самых странных идей. Так было в России после 1917 года, так сейчас в Грузии после "революции роз".
      2. За отмену вступительных экзаменов в вузы и за то, чтобы старшая школа выступала в качестве "камеры хранения" школьников, выступает Валерий Михайлович Ганузин. В этом плане вполне естественно, что он считает "интересной" идею отмены выпускных экзаменов в школе. Я, естественно, такой подход считаю неправильным. В цепочке "старшая школа-вуз- работа специалистов- состояние экономики" звенья взаимосвязаны, и их нельзя рассматривать по-отдельности. Надо смотреть, как изменение в одном звене цепочки скажется на других.
      3. Ваше утверждение "Учитывая, что ЕГЭ являются вступительными экзаменами, у нас уже давно нет школьных выпускных экзаменов. Сейчас у нас дублирование устранено, экзамены остались одни, только вступительные." неверное.
      ЕГЭ вводился как совмещающий выпускные и вступительные экзамены - что было заведомо ошибочно и в итоге провалилось. В результате в ЕГЭ по математике наполовину разделили выпускной экзамен (базовый уровень) и вступительный в вуз (профильный уровень). И в качестве выпускных экзаменов остались базовый уровень ЕГЭ по математике и ЕГЭ по русскому языку.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 8 Февраля, 2019, 13:47

      Вадим Валериевич, судя по исходному тексту, в Грузии отменили выпускные экзамены в школе. И что в этом плохого, если сохранятся вступительные экзамены в вузы?
      У нас сейчас фактически такая же картина. Все выпускники, поступающие в вузы, не сдают ничего, кроме того, что им зачитывается при поступлении в вузы по их профилю. Это означает, что нет выпускных экзаменов.
      И Грузия отменяет у себя выпускные экзамены.
      Практически полное соответствие.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 8 Февраля, 2019, 14:13

      Александр Владимирович,
      вы всё время в утверждениях про ЕГЭ совершаете одни и те же ошибки.
      1. В России выпускные школьные экзамены и вступительные в вуз существуют и принципиально различаются. Выпускник школы не обязан идти в вуз - но он обязан сдать базовый ЕГЭ по математике и ЕГЭ по русскому языку, чтобы получить аттестат о среднем образовании.
      2. При зачислении в вуз по многим направлениям сдача профильного ЕГЭ по математике не нужна. При этом обязателен аттестат о среднем образовании. Так что утверждение "Все выпускники, поступающие в вузы, не сдают ничего, кроме того, что им зачитывается при поступлении в вузы по их профилю" неверно. "Гуманитарии" сдают базовый ЕГЭ по математике. И, как показывает опыт, отнюдь не все сдают этот ВЫПУСКНОЙ экзамен. То же касается ВЫПУСКНОГО экзамена по русскому языку - который оставлен и вступительным в вуз, но и те, кто потом не идёт в вуз, обязаны его сдавать. И довольно большой процент выпускников школ-камер хранения не может сдать эти ВЫПУСКНЫЕ экзамены.
      3. К счастью, в школах возвращено написание Выпускного (итогового) сочинения. Оно оценивается зачёт/незачёт, но при незачёте школьник не допускается к ВЫПУСКНЫМ экзаменам. Вузы при приёме могут учитывать сочинения - самостоятельно перепроверять и добавлять за него баллы, но обычно это не делают. Так что это возврат, пусть и в убогой форме, ещё одного ВЫПУСКНОГО школьного экзамена.

      Вывод: ваше утверждение "Практически полное соответствие" не соответствует действительности. А я лично за то, чтобы в будущем была восстановлена нормальная система выпускных экзаменов, с полным разделением выпускных и вступительных экзаменов. И в которой оно будет диаметрально противоположно действительности.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 8 Февраля, 2019, 16:21

      Я вас понял.
      Получается, что для тех выпускников школы, кто поступает в вузы, у нас сейчас выпускным является только экзамен по базовой математике для тех факультетов, на которых результат математики не учитывается. Потому что, если я правильно понимаю, балл по русскому языку идёт в зачёт на всех факультетах во всех вузах.

      То, что для допуска к ЕГЭ по русскому языку надо писать сочинение, это специфика предмета. Важно, что этот экзамен для всех факультетов всех вузов вступительный.

      Таким образом, можно утверждать, что почти все экзамены ЕГЭ являются вступительными за исключением базовой математики для гуманитариев (там эти баллы не учитываются). Являются вступительными означает, что набранные на них баллы учитываются при зачислении на конкурсной основе при поступлении в вузы.

      Получается, что для абитуриентов единственное отличие Грузии от России в том, что грузинские гуманитарии могут позволить себе хуже знать математику. Всё.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 8 Февраля, 2019, 17:24

      Александр Владимирович, вы совершенно неправильно понимаете.
      Выпускными экзаменами в школе являются выпускное сочинение, ЕГЭ по русскому языку и ЕГЭ по математике (в шизофреничном варианте "база или профиль"). За результаты этих экзаменов школа ОТВЕЧАЕТ, и за их несдачу или плохую сдачу школы наказывают. Поэтому в во всех школах ведётся целенаправленная работа на гарантированную сдачу этих ВЫПУСКНЫХ экзаменов (ну, кроме столь любимых Валерием Ганузиным школ-"камер хранения"). А за результаты вступительных экзаменов в вуз школа не отвечает.
      Очень характерно влияние отмены выпускного экзамена на результат обучения. Как только горе-реформаторы (тоже появившиеся в результате револьции!) отменили сочинение как выпускной школьный экзамен, школьники в массовом порядке разучились связно излагать свои мысли.
      Сейчас последствия этой "грузинской мышеловки" медленно и с большим трудом ликвидируют, возвращая в школы умение писать сочинения.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 8 Февраля, 2019, 17:43

      "Александр Владимирович, вы совершенно неправильно понимаете."
      Мне кажется, вы играете словами. Это раньше можно было разделить выпускной экзамен по математике в школе и вступительный экзамен в институт. Для абитуриента разница огромная. От результатов вступительного экзамена поступление в вуз зависит значительно больше.
      Когда это один и тот же экзамен, то я называю его вступительным. Потому что нет другого экзамена, от которого так сильно зависит поступление в вуз.
      Почему он выпускной?
      Критерий "за это наказывают школу" для меня аргументом не является. За что хотят, за то и наказывают. За недостаточный процент у партии власти, набранный на избирательном участке в этой школе, к примеру.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 8 Февраля, 2019, 18:14

      Александр Владимирович, можно называть как угодно - только если нет ответственности, нет и не только отличных или хороших, но даже удовлетворительных результатов.
      Вот объясните с вашей точки зрения, почему после отмены сочинения как выпускного экзамена дети отучились связно излагать своим мысли?
      Моя точка зрения (совпадающая с подавляющим большинством преподавателей вузов): потому что в школе перестали учить писать сочинение, в котором необходимо связно излагать свои мысли. А в школе это перестали делать, потому что школа перестала за это отвечать. Уроки русского языка и литературы остались в том же объёме - а сочинения писать разучились!
      Свою точку зрения я объяснил и обосновал. А теперь попробуйте вы объяснить и обосновать, почему разучились с вашей точки зрения. И учтите, что школы к поступлению в вуз не готовят. Нет к ним таких требований.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 8 Февраля, 2019, 19:08

      "И учтите, что школы к поступлению в вуз не готовят. Нет к ним таких требований."
      Нет таких требований. Но:
      1. Поступление в вуз интересует абитуриентов.
      2. На поступление в вуз влияют баллы за ЕГЭ по русскому языку.
      3. Допуском на ЕГЭ по русскому языку является написание сочинения.
      ------------------------------------
      Вывод: успешное написание сочинения входит в интересы абитуриентов как необходимый зачёт перед вступительным экзаменом.
      Интересы правят бал. Вступительные экзамены рулят. Выпускные - формальность.
      Выпускных почти нет у нас (кроме математики для гуманитариев) и выпускные отменили в Грузии.
      И хорошо.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 8 Февраля, 2019, 19:37

      Александр Владимирович, не увиливайте от ответа. Объясните, почему как только исчез выпускной экзамен-сочинение, дети разучились связно излагать свои мысли.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 8 Февраля, 2019, 20:51

      Я не увиливаю. Дети разучились связно излагать свои мысли, потому что от них это прекратили требовать в заданиях во вступительных испытаниях. В школах учителя могли по своей инициативе предлагать им писать сочинения, ставя отметку влияющую на отметку в выпускном документе -- аттестате, НО во вступительных испытаниях этого не требовалось.
      Судя по вашим словам, улучшение ситуации произошло, когда та форма задания, в которой эти умения проявляются, -- сочинение вошла во вступительные испытания (необходимый этап перед сдачей ЕГЭ).
      Это лишний раз подтверждает мой тезис, что пока какие-то испытания не влияют на поступление, а только фиксируют выпускные результаты, они остаются для школьников формальностью.
      Интересы правят бал. Вступительные экзамены рулят. Выпускные - формальность.

      Предположу, что если бы оценка за сочинение влияла на результат по ЕГЭ, а тем самым на шанс поступления, то ученикам пришлось бы учиться ещё более связно излагать свои мысли.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 8 Февраля, 2019, 21:31

      Александр Владимирович, ничего подобного. Вступительные экзамены никак не влияют на проведение занятий в школе. О том, чтобы выпускники были готовы поступлению в вузы, заботятся в основном только лицеи и гимназии - а в остальных школах занятия проводятся исключительно для того, чтобы не было провалов на ВЫПУСКНЫХ экзаменах.
      И ситуацию с сочинением вы вывернули с ног на голову. Попробуйте оспорить данные утверждения:
      1. Невозможно научиться писать сочинения, если ты не учился писать сочинения.
      2. В школах перестали учить писать сочинения не потому, что школьники перестали интересоваться написанием сочинений, а потому, что с них перестали это требовать Минобрнауки и Рособрнадзор.
      3. В школах опять стали учить писать сочинения потому, что с них стали это требовать Минобрнауки и Рособрнадзор, так как школы стали ОБЯЗАНЫ проводить итоговое сочинение, а не потому, что школьники стали интересоваться написанием сочинений.
      4. Как только стали учить писать сочинения - результаты по написанию сочинений стали улучшаться.
      5. Технические и естественнонаучные вузы в подавляющем большинстве игнорируют выпускное сочинение и не занимаются его перепроверкой. Так что как вступительное испытание сочинение не работает - оно работает только как ВЫПУСКНОЙ экзамен.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 8 Февраля, 2019, 23:32

      Проще и быстрее всего мне опровергнуть п.5:
      Не написав сочинение, ученик не поступит вообще никуда. Потому что у него не будет сдан ЕГЭ по русскому языку.
      Именно поэтому сочинение работает как вступительное испытание: не сдав, не поступишь.
      --------------
      Со школ требуют много чего, в том числе подготовки к сдаче ЕГЭ: как обязательных, так и по выбору.
      А у выпускников и их родителей востребованы только результаты обязательных ЕГЭ и плюс выбранных ими - вступительные испытания.
      Все остальные выпускные результаты им безразличны. Это задача основного образования (1-9).
      Всё нормально. Старшая школа предназначена для профильного обучения.


      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 9 Февраля, 2019, 1:34

      Александр Владимирович,
      1.-4. итак, по пунктам 1-4 вы возразить не смогли вообще ничего.
      5. Отсутствие интереса технических и естественнонаучных вузов к ВЫПУСКНОМУ сочинению говорит о том, что оно не является ВСТУПИТЕЛЬНЫМ экзаменом.
      И ваш аргумент опровергается элементарно: не сдавший ОГЭ выпускник 9 класса (окончивший со справкой) точно так же не поступит в вуз. Из этого, по вашей логике, ОГЭ являются вступительными экзаменами в вуз. Что-то тут не так в логике, не находите?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 9 Февраля, 2019, 1:52

      По пп.1-4 отвечу позже.
      А не родившись тоже нельзя поступить. Рождение - вступительный экзамен? Давайте не утрировать.
      В ЕГЭ есть разные составные части, это всё элементы вступительных испытаний, как раньше одна задача в билете на вступительном экзамене. Недопуск к одному конкретному ЕГЭ без предварительного выполнения задания фактически означает, что это задание - составная часть этого ЕГЭ.
      По пп.1-4 обратите внимание, что я постоянно делаю оговорку: "для абитуриентов".
      Ещё раз: ДЛЯ АБИТУРИЕНТОВ у нас нет выпускных экзаменов, за исключением математики для гуманитариев.
      Что такое для абитуриента выпускной экзамен, не являющийся вступительным? - Это экзамен, оценка по которому не повлияет на балл, с которым абитуриент входит в конкурс на приём в вуз.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 9 Февраля, 2019, 7:11

      " Рождение - вступительный экзамен? "
      Конечно - "ДА!"
      ВСЁ - экзамен...

      Конкретно о "рождении":

      1) "Российский Минздрав поддержал резолюцию Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) о сокращении числа кесаревых сечений при родах и выступил против необоснованного проведения этой операции, сказала ТАСС директор департамента медицинской помощи детям и службы родовспоможения Минздрава Елена Байбарина.
      По данным ведомства, сейчас на четыре роженицы приходится один случай кесарева сечения. «У нас сейчас около 23 процентов», — уточнила Байбарина. Всего ежегодно в стране регистрируется более 1,6 миллиона родов."

      2) Почему?
      "Боль. Не стоит думать, что роды с использованием кесарева сечения безболезненны. Действие наркоза улетучивается быстро, а вот рана на животе (длиной не менее десяти сантиметров) остается. Первые сутки после операции бывают мучительными, да и потом организм матери восстанавливается с трудом.
      Наркоз. Кесарево сечение чаще всего проводится под общим наркозом, требующим искусственного дыхания, а он всегда сопряжен с риском осложнений. Назовем хотя бы некоторые - рефлекторная остановка сердца, ларингоспазм, удушье.
      Кровопотеря. При кесаревом сечении женщины теряют от полулитра до литра крови - больше, чем при обычных родах. Поэтому после операции нередко требуется переливание крови.
      Травма. Будущие матери могут стремиться к кесареву из-за страха перед родовыми травмами. Но от этих травм не застрахован и "кесаренок". Стремясь свести к минимуму разрез на матке, акушеры могут попасть в ситуацию, когда головка ребенка не сможет выйти наружу. При затрудненном, нередко затягивающемся извлечении ребенка он может пережить удушье, получить травму позвоночника.
      Наркоз и ребенок. Во время кесарева наркоз действует на ребенка не меньше, чем на мать. Младенец рождается полусонным, заторможенным: он плохо дышит, рефлексы у него снижены.
      Кормление сразу. Очень полезно сразу после родов приложить ребенка к груди. Но вряд это ли возможно после кесарева. При обычных же родах матери даруются эти восхитительные минуты.
      Кормление потом. Опасаясь послеоперационных осложнений, врачи после кесарева обычно назначают антибиотики. Поскольку ребенку поступающие с материнским молоком антибиотики явно не нужны, начало кормления грудью откладывается почти на неделю.
      В реанимации. Обычно мамы через пару часов после родов встают и сами пеленают и кормят младенца. После кесарева женщина целый день лежит под капельницей, не зная, что с ребенком, не имея возможности взглянуть на него.
      Микрофлора. При прохождении ребенка через влагалище он "заселяется" материнскими молочнокислыми бактериями, которые затем противостоят болезнетворным микробам и создают основу для развития нормальной микрофлоры. Появляясь на свет с помощью кесарева сечения, ребенок остается "стерильным", на его кожных и слизистых покровах микробы размножаются беспрепятственно.
      Пребывание в роддоме. В роддоме хорошо, а дома лучше - и маме, и малышу. Но швы после кесарева должны зажить, их нужно снять. Поэтому пребывание в роддоме удлиняется еще на 4-5 дней.
      Рубец на животе. Что говорить, он не красит женщину, хотя сейчас кесарево делается с использованием поперечного разреза внизу живота и шов можно прятать под трусиками.
      Рубец на матке. Последующие роды, как водится, тоже потребуют кесарева, поскольку акушеры опасаются разрыва матки по рубцу.
      Психология матери. Когда мать видит, как рождается ее дитя, ее пронизывает неповторимое чувство. Женщине после кесарева сечения этого испытать не дано. Ей просто приносят младенца и ставят в известность, что это ее ребенок. Матери трудно понять, что она "настоящая мама". Ее может мучить вина перед ребенком за его неестественное появление на свет. Так или иначе, психологические проблемы, связанные с кесаревым, возникают часто.
      Психология ребенка. Дети, не прошедшие через родовой стресс, дольше адаптируются к новым жизненным условиям. "Кесарята" в целом пассивнее, их контакты с окружающим миром затруднены."

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 9 Февраля, 2019, 9:21

      Сергей Игнатьевич,
      да, рождение - вступительный экзамен в жизнь. Но не в вуз.
      Впрочем, раньше у высшего дворянства прямо с рождения мальчиков по праву рождения зачисляли в полк и они там "служили", получая звания за выслугу лет. Так что, как ни забавно, было и такое, что рождение служило экзаменом для поступления.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 9 Февраля, 2019, 11:06

      Вадим Валериевич,
      я вообще за экзамены в вуз. Причем СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ по ПРОФИЛЮ ВУЗА!
      Сейчас, в период Интернета, у абитуриента нет проблем с изучением "особенностей" выбранного им учебного заведения. Следовательно он может и готовиться целенаправленно, а не "туда, куда примут".

      И в школе экзамены нужны. Не "административная контрольная работа", а нормальные переводные из класса в класс.
      И выпускные.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 9 Февраля, 2019, 12:25

      Сергей Игнатьевич, согласен.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 9 Февраля, 2019, 14:17

      Причем выпускные в школе не должны никак влиять на поступление в вуз.
      Ну..., разве что "конкурс Аттестатов" при прочих равных.
      А ЕГЭ... Ну вы же знаете - я противник ЕГЭ. Со второго года его введения.
      Причина - убийство второй сигнальной системы.

      Сейчас ПЫТАЮТСЯ ввести "говорение" в иностранный, литературу...., но это "косметика", не более.

      Но, тем не менее, ваши аргументы за ЕГЭ, считаю убедительными.
      Иной вариант, в ближайшие 2-3 года, неосуществим.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 9 Февраля, 2019, 9:09

      >А не родившись тоже нельзя поступить. Рождение - вступительный экзамен?
      - ну, вот видите, вы сами увидели очевидную порочность вашего подхода.

      Давайте всё-таки разумно определим, что такое выпускной школьный экзамен. Это такой экзамен, без сдачи которого невозможно получить аттестат об окончании школы. Так что в России выпускные экзамены есть, а в Грузии теперь нет.
      А вступительный экзамен в вуз - это тот, по баллам которого строится рейтинг поступающих.

      А вообще вас запутала порочная шизофреническая идея "единого" экзамена: ЕГЭ потому и был назван "единым", что для абитуриента выпускной экзамен СОВМЕЩАЕТСЯ с вступительным в вуз (это не значит, что его нет).Что с самого начала критиковалось специалистами-тестологами, так как назначение выпускных и вступительных экзаменов принципиально разное, а потому к ним должны быть принципиально разные требования.

      Выпускной экзамен по своей сути - зачетного типа (зачёт/ не зачёт). Он должен проверять наличие знаний, умений и навыков базового вида по всем разделам предмета. А также стимулировать учащегося к систематическому изучению предмета во время учёбы в конкретном учебном заведении (школе, вузе), чтобы можно было успешно сдать предмет. Как вы правильно заметили, при окончании школы от него не должна зависеть оценка при поступлении в вуз. И при этом в разных учебных заведениях уровень требований может быть разным (но гарантированно превышающим некий обязательный минимум).

      Вступительный экзамен - рейтингового типа, с начислением баллов. Он не должен быть предназначен для улучшения учебного процесса в конкретном учебном заведении, а предназначен для построения рейтинга, в котором большое количество поступающих, окончивших разные учебные заведения, разделяются (дифференцируются) по способностям, знаниям, умениям и навыкам в той области, в которой идёт отбор. Основное требование к такому экзамену - валидность (что проверяются именно те способности, знания, умения и навыки, которые нужны) и высокая дифференцирующая способность в области баллов, соответствующей порогу прохождения. (Если поступающих мало, вступительный экзамен бывает зачётного типа на соответствие требованиям, подходит/не подходит).

      Некомпетентность тех, кто вводил ЕГЭ и объединил выпускной и вступительный экзамены, привела к огромному количеству проблем в российской системе образования. В частности, работу школ стали оценивать по результатам ЕГЭ. А так как вступительные экзамены в вуз не предназначены для улучшения учебного процесса в школе, этот процесс во многих школах резко ухудшился.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 9 Февраля, 2019, 11:45

      Я в чём-то в вами соглашусь.
      1.
      Раньше в школах был полный набор выпускных экзаменов.
      Сейчас остались:
      а) для не поступающих в вузы - сочинение, русский, математика, (хотя я не понимаю, почему они вообще после 9 класса не пошли осваивать выбранную профессию, если она не требует высшего образования),
      б) для гуманитариев - сочинение и математика,
      в) для технарей, математиков, экономистов и естественнонаучников - сочинение.
      Хотя вы называете ЕГЭ "совмещённым" экзаменом я смотрю по его структуре и как следствие по решаемым им задачам. Он построен так, чтобы ранжировать учеников. И если уровень знаний учеников резко изменится так, что ранжирование станет недостоверным, то изменится и экзамен. Именно поэтому я называю его вступительным. Даже если он задумывался как совмещённый. Возможно, такая задумка была просто способом скрыть ликвидацию выпускных экзаменов, о чём в Грузии заявили явно.

      2.
      Я не считаю оценивание работы школ по выпускным экзаменам чем-то хорошим. Ради оценки работы школ резко увеличивать нагрузку на школьников, когда они все силы бросают на попадание в лучший для их уровня вуз по выбранной ими специальности. Оценивание работы школ должно проводиться на более регулярной основе, а не концентрироваться к концу обучения. Для этого вполне подходят ВПР. Интересно, как там в Грузии с ВПР?

      3.
      " работу школ стали оценивать по результатам ЕГЭ".
      Это не из-за введения ЕГЭ, это потому что чиновники обязательно хотят чем-то измерять работу школ. Они должны иметь возможность карать и поощрять, в этом они видят своё назначение, это смысл их бытия.
      Правильно измерять образовательным результатом (сейчас предметный результат измеряют по ВПР), точнее было бы измерять приростом образовательного результата, динамикой. А они стали измерять по распределениям способных учеников в школе - то, что измеряет ЕГЭ - предметное ранжирование. А не было бы ЕГЭ (которое не предназначено для оценки работы школ), тоже нашли бы чем измерять. Например, числом учеников, выходящих на "правильные" митинги. Не надо в любых управленческих извращения чиновников винить ФГОС и ЕГЭ.

      P.S. Отдельно про сочинение. Лучше бы не грузили им в 11 классе, а дали два: после 9 и после 10 класса. Пусть бы школьники после 11 класса спокойно концентрировали свои усилия на подготовке к предметному ранжированию для своего профессионального становления.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 9 Февраля, 2019, 12:44

      Александр Владимирович, дайте всё-таки ответ, согласны ли вы с тем, что выпускной школьный экзамен - это такой ИТОГОВЫЙ экзамен, без сдачи которого невозможно получить аттестат об окончании школы?
      Начинать надо с начала, а не с конца и не с середины. С определения. Раз уж мы так сильно разошлись в оценке того, что это такое и зачем он нужен.
      И, чтобы не путаться: существует понятие промежуточной и итоговой аттестации. И понятие вступительных экзаменов (испытаний).
      И ещё - аттестация бывает в рамках учебного заведения, общественная, государственная и т.д. Попробуйте догадаться, что означает аббревиатура "ГИА".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 9 Февраля, 2019, 15:06

      Лично я считаю, что для получения аттестата достаточно совокупного результата всероссийских проверочных работ. Это итоговые работы по годам обучения. Сочетание результатов итоговых работ по годам даёт достаточно точные представления об уровне знаний ученика и позволяет по их динамике оценивать работу школы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 9 Февраля, 2019, 15:08

      Александр Владимирович, не уходите от ответа, дайте всё-таки ответ, согласны ли вы с тем, что выпускной школьный экзамен - это такой ИТОГОВЫЙ экзамен, без сдачи которого невозможно получить аттестат об окончании школы?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 9 Февраля, 2019, 15:17

      Сейчас или как должно быть?
      Сейчас можно получить аттестат без многих выпускных экзаменов, они просто отменены, их нет, а аттестаты дают. Без каких-то выпускных экзаменов, проводимых в формате вступительных (русский и математика, скоро английский), аттестат не получить.
      В будущем, полагаю, целесообразным заменить выпускные экзамены на совокупный накапливаемый результат выполнения итоговых проверочных работ по предметам по итогам учебного года (ВПР).

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 9 Февраля, 2019, 15:46

      Александр Владимирович,
      1. итак, в России экзамены по русскому языку и математике, а также итоговое сочинение, являются выпускными. Это итоговая аттестация: сочинение - внутри учебного заведения, экзамены по русскому языку и математике - государственная итоговая аттестация в форме ЕГЭ.
      2. То, как надо менять систему школьного образования и систему поступления в вузы - это уже следующий вопрос.
      Я лично полагаю, что для этого полезно пользоваться базовыми принципами разработки больших систем в программном обеспечении, один из которых я формулирую как "независимые вещи должны быть независимы" - то есть независимые по логике своей работы части системы должны быть независимы при реализации этой системы. Формально в программировании этот принцип называется инкапсуляцией, или построением ПО на основе слабо связанного кода.
      Поэтому этап №1 в реформировании - разделение "Единого" экзамена ЕГЭ на две независимые части, выпускной и вступительный. И перенос выпускного экзамена обратно в школы.

      3. Отказ от итогового (выпускного) экзамена гарантированно ведёт к деградации системы образования. Это ведь означает отказаться от внутренней проверки качества и (изредка) внешней проверки на соответствие этой внутренней системы проверки качества внешним требованиям. Это то же самое, что переключить все школы на внешнее управление. Кризис гарантирован!
      Представьте, что на всех предприятиях законодательно потребуют отменить внутренний выходной контроль качества, и качество производимой продукции время от времени на промежуточных этапах будут проверять внешние проверяющие. Понятно, что те предприятия, которые захотят выжить, будут тайком вопреки закону вводить контроль на выходе.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 9 Февраля, 2019, 16:04

      1. При этом эти же экзамены являются вступительными. И построены по принципам вступительных: не дают полноценно оценить уровень знаний, но позволяют ранжировать учеников по предметным результатам. Нет выпускных русского и математики отдельных от вступительного.
      2-3. Зачем нужны отдельные выпускные экзамены, если их можно сдать как угодно? Главное не ниже зачётного уровня, чтобы выдали аттестат. Кто будет стараться? Ученики будут сдавать его на "отвалите".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 9 Февраля, 2019, 16:55

      1. Ничего подобного.
      - Сочинение - экзамен зачётного типа, как и должно быть. И оно не является вступительным экзаменом, как вы сами говорили.
      - ЕГЭ базового уровня по математике не является вступительным экзаменом. И учащийся сам решает, сдавать базовый или профильный уровень.
      Разделение ЕГЭ по математике на базовый и профильный было бы правильной мерой, если бы базовый сделали обязательным для всех выпускным экзаменом, а профильный отделили от школы. Но реформаторы, как обычно, делают даже правильные в принципе вещи максимально извращённым способом: останавливаются на полдороги, сворачивают в сторону и уводят в дебри или болото.
      - ЕГЭ по русскому языку для носителя языка не представляет сложности. Если посмотреть распределение по полученным баллам, становится понятно, что реально для русскоговорящих это экзамен зачётного типа, и его учёт как вступительного плох для построения рейтинга только в ведущих вузах - МГУ, СПбГУ и т.д., где пороговые баллы для поступления 240 и выше.

      2-3. В СССР выпускные экзамены сдавали "как угодно"? - Нет, сдавали нормально. Но чтобы сдать нормально, приходилось учиться. И, например, двойки (не зачёт) на выпускном сочинении редко, но бывали. И все об этом знали и потому учились.
      И даже в эпоху сильной деградации советской школы в девяностые качество образования в России оставалось в числе первой десятки-двадцатки мира.
      Да и сейчас у нас вполне качественное обучение, несопоставимо выше Грузии.

      Причина сдачи итоговых экзаменов на "отвалите" связана не с учениками, а с тем, что школы выступают в качестве камер хранения школьников. Если за неуспеваемость не ставят двоек и единиц на контрольных, на уроках, за домашние занятия - возникает безответственность. Учащиеся перестают быть учащимися, а становятся хранящимися в школе. И из субъектов превращаются в объекты. Без мотивации к учёбе, без интересов в области учёбы, без инициативы в научно-познавательной и научно-технической деятельности.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 10 Февраля, 2019, 1:05

      "В СССР выпускные экзамены сдавали "как угодно"? - Нет, сдавали нормально."
      Правильно, сдавали нормально, старались. Потому что средний балл аттестата добавлялся к результатам вступительных экзаменов.
      Без этого высокие баллы в аттестате абитуриентам не нужны. Потому ученики и будут сдавать на "отвалите".
      Ученики ничем не мотивированы получать высокие результаты в аттестате - они ни на что не влияют.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 10 Февраля, 2019, 10:19

      Александр Владимирович,
      подводим некоторые итоги.
      1. В России в школе имеются выпускные экзамены.
      2. Они проводятся в уродливой форме - наполовину совмещённой с вступительными экзаменами в вуз.
      3. Одной из проблем нынешнего школьного обучения является проблема мотивации школьников к учёбе.
      4. Некоторые школы являются "камерами хранения" и практически не занимаются обучением и воспитанием "хранящихся".
      5. Старшая школа по идее должна быть предназначена для подготовки к поступлению в вуз - но на деле это часто не так.

      Есть возражения?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 10 Февраля, 2019, 10:58

      Есть возражения. Надо отделять констатацию фактов от своих оценок.

      1. В России в школе имеются выпускные экзамены, которые совмещены с вступительными экзаменами в вуз.
      2. Одной из проблем нынешнего школьного обучения является проблема мотивации многих (но не всех) школьников к учёбе. "Но не всех": в ряде лицеев и гимназий дети очень мотивированные.
      3. Некоторые школы являются "камерами хранения" и практически не занимаются обучением и воспитанием "хранящихся".
      4. Старшая школа по идее должна быть предназначена для подготовки к поступлению в вуз - но на деле это часто не так.

      ---------------------------
      Закладка на будущее.
      При совпадении многих позиций у нас с вами есть одно существенное расхождение:
      1. Вы сторонник единых требований и к образовательным результатам, и к способу их получения (единая программа для всех).
      2. Я сторонник единых требований к образовательным результатам, но с сохранением возможности существования разных путей их получения (разные образовательные программы).

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 10 Февраля, 2019, 11:22

      Александр Владимирович, лицеи, гимназии в глубинке "вымываются" - негде учить ВСЕХ. Тут не до одаренных.

      "Я сторонник единых требований к образовательным результатам"
      Знаете, я тоже.
      Но при реализации "единых требований" по уровню 60-х - 80-х годов, более половины всех учащихся должны быть оставлены на второй год.
      А при "современных" требованиях, тройка бездельнику девятикласснику должна отправить ученика 11-го физмат класса в профильный вуз...
      Если придерживаться "пропорциональности"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Горячев 10 Февраля, 2019, 11:32

      Сергей Игнатьевич, с тем, что я понял в вашем тексте я полностью согласен.
      О том, чего не понял: "тройка бездельнику девятикласснику должна отправить ученика 11-го физмат класса в профильный вуз". Мне казалось, что к отправлению в профильный вуз школьная тройка не имеет никакого отношения. Прямое отношение имеет только результат ЕГЭ. Разве не так?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 10 Февраля, 2019, 15:35

      Александр Владимирович, реально в школе сейчас ТРЕХБАЛЛЬНАЯ система.
      И "3"-йка откровенному балбесу, на недосягаемую высоту поднимает того, кто учится...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Горячев 10 Февраля, 2019, 17:05

      К чему в вашем тексте "отправление в профильный вуз"? Откуда такие возможности у школьного учителя?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 10 Февраля, 2019, 19:13

      Как "к чему"?
      Вот и вы поняли, что это невозможно.
      Прием такой: доведение до абсурда.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Sergey Passionar 10 Февраля, 2019, 20:30

      Невозможно, кризис, перманентный в образовании при капитализме, поскольку потребности, возможности, долг и способности в противоречии абсолютном и нет решения, есть бесконечное словоблудие со сменой "концепций" ради дойки с государства и граждан ДЕНЕГ верхушке системы, чинам и их конторам, что всегда на 80 процентов не эффективно...

      https://youtu.be/J7n2Yi8pEL4
      тема про социализм становится всё более актуальной, несмотря на тотальное очернение СССР

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Сотрудник в дошкольной организации

      Регион проживания: —

    • Вадим Монахов 10 Февраля, 2019, 11:30

      Ну, давайте зафиксируем в такой форме:
      1. В России в школе имеются выпускные экзамены, которые в значительной степени совмещены с вступительными экзаменами в вуз.
      2. Одной из проблем нынешнего школьного обучения является проблема мотивации многих (но не всех) школьников к учёбе.
      3. Некоторые школы являются "камерами хранения" и практически не занимаются обучением и воспитанием "хранящихся".
      4. Старшая школа по идее должна быть предназначена для подготовки к поступлению в вуз - но на деле это часто не так.
      -----
      5. По поводу различия в наших точках зрения на образовательные программы:
      Мне непонятно, как можно реализовать "единые требования к образовательным результатам" при различных образовательных программах.
      И я исхожу не из неких абстрактных соображений, а из опыта составления заданий по проводимой мной интернет-олимпиаде школьников по физике.
      Итак, вопросы:
      а) Должны ли в требованиях к результатами по математике и физике быть перечислены результаты по конкретным изучаемым темам? То есть должны ли быть во всех программах ОДИНАКОВЫЕ изучаемые темы, по которым должны быть проверяемые результаты?
      б) Если в какой-нибудь программе будут темы, которых не будет в других, будут ли дети мотивированы на изучение этих тем, ведь по вашим утверждениям результаты изучения этих тем НЕЛЬЗЯ ПРОВЕРЯТЬ. Иначе требования к результатам по разным программам будут разными.
      в) Берём программы по математике и физике. Они настолько разные в разных школах и регионах, что невозможно составить единые задания по физике для всех школ для 7 класса не дожидаясь последней четверти 9 класса! Какие там межпредметные связи! Изучаемые по одной программе по математике разделы никак не связаны с изучаемыми по физике по другим программам. Они ведь абсолютно независимы!
      Мы уже с вами эту проблему обсуждали, и вы вынуждены были согласиться, что последовательность изучения тем по разным программам должна быть ОДИНАКОВА и привязана по времени у разных программ хотя бы с точностью до полугодия.

      6. Я констатирую, что по этим причинам по каждому предмету должен быть единый набор тем, привязанных по времени изучения к конкретным классам обучения и конкретным полугодиям в этих классах. С зафиксированными межпредметными связями. И должно быть предусмотрено время (25-30% от общего времени по предмету), отданное на усмотрение учителя (учебного заведения).
      Этот набор тем по предмету, с требованиями привязки изучения тем по времени и по межпредметным связям (и с учётом времени, отданному на усмотрение учителю), и с требованиями по результатам изучения этих тем, и называется примерной основной образовательной программой.
      7. Я считаю, что в основной школе должны быть одинаковые основные образовательные программы (исключение - коррекционные школы), но при их реализации в рамках одной программы может и должно проводиться обучение с разной глубиной и сложностью изучения материала.
      В старшей школе должны быть единые программы для каждого уровня, и этих уровней должно быть два, базовый и профильный.

      В чём ваши возражения против наличия единой примерной основной образовательной программы?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 10 Февраля, 2019, 12:07

      1-4. Ок. Зафиксировали.
      -----------
      "В чём ваши возражения против наличия единой примерной основной образовательной программы?"
      Извините, не могу без метафоры.
      Есть общие правила фиксации результатов прыжка в высоту. При этом есть разные техники прыжка, разная стратегия подготовки к соревнованиям. Я примерно об этом.

      Да. Единые требования к результатам (что должны уметь ученики) конечно группируются по набору тем. Эти темы обязательны. Вы можете ещё учить и метать диск, но если соревнования по пятиборью, то ученики должны освоить конкур, фехтование, стрельбу, бег, плавание.

      Примерный набор допустимых вариаций:
      1. Есть разные подходы к изучению одних тем.
      При знакомстве с умножением одни учебники показывают ряды с одинаковым числом стульев, а в других говорят об измерении более мелкой меркой.
      2. Могут быть разные стратегии взаимного расположения и отводимого времени обучения для одного и того же набора тем.
      3. В курсах дисциплин могут присутствовать дополнительные темы (сверх обязательных), выполняющие роль "катализаторов".

      Пример из жизни. Если в единой программе прописано обучение программированию с 8 класса, то если в УМК это обучение начнётся с 7 класса, то такой УМК должен быть запрещён.
      На мой взгляд, это бред и искусственное ограничение.
      -----------
      Ничего не вижу плохого в подведении промежуточных итогов после 4 и 9 класса. На мой взгляд, этого достаточно. В этих интервалах остаётся внутреннее текущее и итоговое (по классам) оценивание.
      -----------
      О межпредметных связях.
      Программы должны быть более крупными и многопредметными, в которых предметные результаты согласованы. На основе этого согласования в таких программах реализуются междпредметные связи.
      Структура таких программ известна - примерные основные образовательные программы (ПООП).
      Разные ПООП могут соревноваться между собой в получении лучшего образовательного результата.
      Либо может оказаться, что в малых городах (при невозможности дифференциации детей в классах по познавательному развитию) могут лучше работать одни ПООП, а в школах академических районов в крупных городах (например, школы академгородка), могут лучше работать другие ПООП.
      ------------------------
      "В чём ваши возражения против наличия единой примерной основной образовательной программы?"
      Вот в чём: "Если вы такие умные, то почему строем не ходите"?
      То есть речь, не о том, куда идёте (требования к результату единые), а как именно.

      А в чём ваши возражения против наличия нескольких конкурирующих примерных основных образовательных программ, которые могут по-разному работать в школах с разным контингентом учеников?



      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 10 Февраля, 2019, 13:36

      Александр Владимирович,
      1. >1-4. Ок. Зафиксировали.
      - замечательно. Будем учитывать это в дальнейшем.
      2.>Единые требования к результатам (что должны уметь ученики) конечно группируются по набору тем. Эти темы обязательны.
      - зафиксировали.
      3.>Есть разные подходы к изучению одних тем.
      - единая программа никоим образом этому не мешает. Ни в одном существовавшем до сих пор ФГОС и ни в одной существовавшей до сих пор примерной образовательной программе не фиксировались подходы. Фиксировались только темы, а также набор знаний, умений и навыков, которые должны быть получены в результате изучения тем.
      4.>2. Могут быть разные стратегии взаимного расположения и отводимого времени обучения для одного и того же набора тем.
      - мы уже ранее обсуждали эту проблему и вы согласились с необходимостью единой последовательности изучения тем и привязки их по времени по полугодиям для разных программ. "На стене висит мочало, начинаем всё сначала"?
      Про
      >Пример из жизни. Если в единой программе прописано обучение программированию с 8 класса, то если в УМК это обучение начнётся с 7 класса, то такой УМК должен быть запрещён.
      >На мой взгляд, это бред и искусственное ограничение.
      - в рамках 25-30% времени, отводимое на самостоятельное принятие решений учителю/школе по единой программе, можно проводить такое ФАКУЛЬТАТИВНОЕ изучение. Либо просто вести эти занятия факультативно - для тех, кому интересно. Либо добиваться изменения единой программы, чтобы во всех школах так было. Ведь если программирование нужно в 7 классе, оно нужно всем?
      Вы всё время пытаетесь смешать обязательную и факультативную части, а я всё время говорю: обязательная часть обучения должна быть единой для всех, с единым набором тем и последовательностью изучения материала, а вот факультативная - на усмотрение учителя, школы, автора учебника.
      Та вакханалия программ и учебников, которая имеется, отнюдь не способствует повышению качества образования.

      5.>3. В курсах дисциплин могут присутствовать дополнительные темы (сверх обязательных), выполняющие роль "катализаторов".
      - да, в единой программе в рамках 25-30% времени, отводимой учителю/учебному заведению на самостоятельное использование, это возможно. При этом в обязательные общие результаты по единой программе эти темы входить не будут, но позволят в дальнейшем менять эту программу, если авторы учебников включат эти темы в учебники, и будет принято решение о необходимости включить эти темы в программу.

      6.>"В чём ваши возражения против наличия единой примерной основной образовательной программы?"
      >Вот в чём: "Если вы такие умные, то почему строем не ходите"?
      >То есть речь, не о том, куда идёте (требования к результату единые), а как именно.

      - очень веский аргумент, на уровне "сам дурак!"

      7.>А в чём ваши возражения против наличия нескольких конкурирующих примерных основных образовательных программ, которые могут по-разному работать в школах с разным контингентом учеников?
      - в том, что, согласно зафиксированным в нашем споре вещам, этих разных программ не может быть. Поскольку у них один и тот же набор обязательных изучаемых тем, с едиными требованиями к результатам изучения этих тем.

      8. По факту сейчас действует единая примерная основная образовательная программа, и она вам почему-то не мешает! Вы хотите ещё больше хаоса, ещё больше примерных основных образовательных программ.

      9. То, с чем вы ранее согласились, а потом проигнорировали зафиксированный факт своего согласия, обязательность единой последовательности изучения тем с привязкой по времени с точностью до половины года или хотя бы по итогам года: в настоящее время требования такой привязки, к сожалению, нет ни во ФГОСах, ни в имеющихся единых примерных основных образовательных программах. Так что это отдельный пункт, касающийся решения проблемы хаоса, творящегося с программами и учебниками в школах, и полного нарушения межпредметных связей.

      10. Про ваше благое пожелание о межпредметных связях между разными примерными основными образовательными программами: в имеющейся сейчас одной единой программе не смогли установить, поскольку не фиксировано время прохождения тем, а уж если этих программ понаделать ещё больше - то-то будет "свобода"!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 10 Февраля, 2019, 13:50

      "То, с чем вы ранее согласились, а потом проигнорировали зафиксированный факт своего согласия, обязательность единой последовательности изучения тем с привязкой по времени с точностью до половины года или хотя бы по итогам года".
      Да? Я соглашался? Тогда скажу, что я тоже могу ошибаться. Не вижу для этого убедительных обоснований. Достаточно контролировать единство результатов для разных ПООП после 4, 9 и 11 классов.

      "Про ваше благое пожелание о межпредметных связях между разными примерными основными образовательными программами".
      Я такого не говорил и сказать не мог. Речь только о связях между предметами внутри каждой из нескольких ПООП.

      Дошкольное образование спокойно существует при наличии более 30 образовательных программ. И ничего страшного не происходит.

      "По факту сейчас действует единая примерная основная образовательная программа, и она вам почему-то не мешает".
      Мешает.
      Она не позволяет реализовывать учебники по информатике с модульной структурой, при которой учителям предлагаются типовые наборы модулей, но при этом они могут сами выбирать себе комбинацию модулей в рамках своих часов и с учётом своих условий (например, если в классе нет желающих сдавать ЕГЭ по информатике).

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Ганузин 10 Февраля, 2019, 15:23

      "В школах Грузии всего ДЕВЯТЬ педагогов высшей категории (менторов) и 231 ведущих учителей."

      Молодцы грузины! Решают проблему своего образования и фиктивно не гоняться за количеством учителей с высшей квалификационной категорией, ввели должность "ведущих учителей", убрали экзамены.

      https://www.youtube.com/watch?v=rbwDle0Tl6w

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Sergey Passionar 10 Февраля, 2019, 18:03

      Скорее факты совпадения реформ в образовании свидетельствуют о их цветном характере, зарубежный обком либералов не отличается фантазией в отношении колоний, в России повторяется с отрывом несколько лет то, что прошло и доказано разрушило прошлую систему на постсоветском пространстве, Россия инертней... не более...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Сотрудник в дошкольной организации

      Регион проживания: —

    • Вадим Монахов 10 Февраля, 2019, 21:39

      10.>Речь только о связях между предметами внутри каждой из нескольких ПООП.
      - вы хотя бы одну такую программу предъявите! Пока это только ваше благое пожелание. Поскольку в имеющихся ПООП по предметам не зафиксирована ни последовательность прохождения тем, ни примерное планирование времени на эти темы. Ни по одному предмету такого нет.
      Я как раз говорю о том, что задача №1 - ввести в имеющейся ПООП такое планирование по всем предметам - и восстановить напрочь утраченные со времён СССР межпредметные связи.
      11. И я сразу скажу, к чему приведёт разрешение иметь несколько разных ПООП: издательства постараются сделать максимально несовместимые программы, чтобы, начав заниматься по учебнику математики издательства, надо было до окончания школы использовать учебники математики этого издательства. И учебники физики. Чтобы не было конкуренции и не могли сменить учебник на лучший издательства-конкурента.
      Хотя темы одинаковые и результаты их изучения должны быть одинаковые. А вот если потребовать излагать одинаковые темы в одинаковом порядке, можно будет добиться и взаимозаменяемости учебников, и межпредметных связей для учебников разных издательств - например, по математике и физике .
      Так что вы по факту выступаете против конкуренции разных учебников.
      12. По "примеру из жизни" по поводу того, что имеющаяся ПООП вам это мешает ввести темы по программированию в 7 классе. Откуда вы взяли распределение в ПООП занятий по годам? Я это как раз требую обеспечить для ликвидации хаоса основных образовательных программ, где темы не идут последовательно с единой логикой, а тасуются как карты в колоде.
      13.>Мешает. Она не позволяет реализовывать учебники по информатике с модульной структурой, при которой учителям предлагаются типовые наборы модулей, но при этом они могут сами выбирать себе комбинацию модулей в рамках своих часов и с учётом своих условий (например, если в классе нет желающих сдавать ЕГЭ по информатике).

      - вообще-то, в старшей школе два уровня изучения материала, базовый и профильный. И модульная структура УМК должна быть на это рассчитана. Если не получается использовать УМК и для того, и для другого уровней, он или плохо разработан - или с самого начала должен быть рассчитан только на один из этих уровней. И ПООП тут не при чём.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 10 Февраля, 2019, 22:02

      Вадим Валериевич, я разделяю две вещи:
      - мою позицию по поводу единой для всех примерной основной образовательной программы,
      - мои действия в условиях существования единой ПООП.
      Конечно, я смирился с реальностью и работаю в ней, даже если мне что-то не нравится.
      Но на ваши последние вопросы (кроме 12) постараюсь ответить.

      10. http://school2100.com/uroki/osn_programma/osn_programma2.php
      11. Я за конкуренцию ПОО программ. Любой учебник любого издательства, реализующий ПОО программу, может использоваться в школах, выбравших за основу эту ПООП. Нет запрета на конкуренцию учебников.
      12. Вопрос снял. Не могу оперативно найти ссылку.
      13. Речь шла не о старшей школе, а об основной.

      P.S. В начальной школе было несколько ПООП. Но потом их разнообразие было устранено, и в основной школе уже такого разнообразия не стало. Остались только много образовательных программ у дошкольников. Если надо, могу найти следы разных ПООП для начальной школы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 11 Февраля, 2019, 1:50

      10. Это не Примерная Основная Образовательная Программа (ПООП). Это одна из десятков тысяч Основных Образовательных Программ для конкретной школы - малая частица хаоса основных образовательных программ, который надо уменьшить в десятки тысяч раз. И избавить школы от вала бессмысленной работы по написанию и изменению этих программ.
      Даже по одному учебнику можно темы в разном порядке проходить! Так что в них темы изучаются в том порядке, как автору программы вздумается, из-за чего создаётся хаос, при котором до окончания обучения не сравнить результаты. Начали учить в пятом классе - и до окончания девятого не выяснить, в какой школе на каких этапах проблемы.

      Вот ссылка на действующую ПООП основного образования:
      http://mosmetod.ru/files/dokumenty/primernaja-osnovnaja-obrazovatelnaja-programma-osnovogo-obshchego-obrazovanija.pdf
      Повторю: по предметам не зафиксирована ни последовательность прохождения тем, ни примерное планирование времени на эти темы. Ни по одному предмету такого нет. Так что ваши благие пожелания не имеют отношения к реальности.

      И надо чтобы учебники писались под программу обучения, а не программы обучения под учебники.

      11. Вы за создание условий, препятствующей заменяемости плохих учебников на хорошие и способствующих нечестной конкуренции. Для вас конкуренция образовательных программ - самоцель, и плевать, что она будет препятствовать конкуренции учебников и способствовать монополизму плохих учебников. А также создаст дополнительный к имеющемуся хаос в системе образования.

      12. Я вам ссылку действующей ПООП привёл. Естественно, она опровергает ваше утверждение о "проблемах" из-за этой программы.

      13. В основной школе не должно быть профильного обучения!
      Мы с коллегами из группы Конгресса Работников Образования и Науки (КРОН), занимающейся вопросами образования, в том числе с профессиональным психологом, долго обсуждали этот вопрос, и пришли к выводу, что основная школа должна давать общий фундамент (основу для дальнейшего обучения) для её выпускников.
      При этом программа (набор тем) и требования к результатам должны быть единые (и вы с этим согласны, мы это уже зафиксировали), но глубина изучения этих тем и сложность заданий в лицеях, гимназиях и специализированных классах может быть заметно больше. Это предотвратит нарастающую социальную сегрегацию, когда ребёнок из сельской местности по причине места рождения будет получать образование, заведомо не позволяющее дальше получить полноценное профильное образование и поступить в вуз.
      Я считаю, что правильнее, конечно, было бы начинать профильное обучение с 9 класса, чтобы оно было три года. Но что уж есть!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 11 Февраля, 2019, 9:08

      10. Если пройдя по ссылке вы откроете пояснительную записку, вы прочитаете:
      "Примерная основная образовательная программа основного общего образования образовательного учреждения, реализующего образовательную программу «Школа 2100»". Это именно примерная ООП, которую под свои условия конкретизировали школы, работавшие по этой образовательной системе.

      11. Я за более высокий уровень конкуренции. Конкуренции на уровне образовательных систем, содержащих как необходимый элемент согласованные концептуально и методически учебники, с заложенными заранее межпредметными связями. Конкуренция на уровне образовательных систем при самостоятельном выборе школ позволяет решать две задачи: 1) эволюционное развитие образования (механизм - сама конкуренция), 2) заложенные в учебники на этапе их проектирования инструменты решения образовательных задач, не решаемых в рамках одного учебного предмета. Примеры такой конкуренции видны в начальной школе: в ней фигурировали и успешно конкурировали разные подходы, реализованные в разных УМК, нацеленных на решение не только предметных, но общих задач начальной школы.
      При ваших предложениях (которые реализуются министерством в настоящее время) эволюционные механизмы отсутствуют вообще, а задачи образования, выходящие за рамки одного предмета, не решаются осмысленно и целенаправленно, результаты образования, получаемые вне рамок одного предмета, формируются стихийно, случайным и непредсказуемым образом.

      Да, п.11 краеугольный в нашей дискуссии. Остальные следуют из него, выводятся. Ответ на этот вопрос должен позволить увидеть 1) заложенные эволюционные инструменты развития образования и 2) способы достижения образовательных результатов, выходящих за рамки одного предмета. Покажите мне другой эффективный способ и я с вами полностью соглашусь. Я пока такого способа не вижу.
      Новый ФГОС существенно вышел за рамки отдельных предметов и решать задачи его реализации должны многопредметные авторские коллективы.

      12. Я уже писал, я снял этот вопрос до выяснения со своей стороны.

      13. Это специфика предмета "Информатика". Наш авторский коллектив полагает, что даже в основной школе подгруппы на уроках информатики могут идти по различающимся программам:
      - одни с больше ориентацией на профильную информатику,
      - другие - на пользовательскую (включая моделирование, автоматизацию и другие логически сложные разделы).
      Сейчас есть некоторое противоречие: по стандарту умения использовать средства ИКТ как инструмент в своей деятельности должно формироваться на всех предметах, а по факту освоением информационных технологий занимаются учителя информатики. А то информатики тратят на это своё учебное время, а как предметный результат им это не зачитывается.
      Мы полагаем, что ИКТ-компетентность не должна быть сугубо метапредметным результатом, а относящиеся к ней умения должны быть предметными для информатики. Примерно так же как метапредметные умения смыслового чтения относятся к предметным умениям чтения в начальной школе. На одном уроке формируем и предъявляем как предметный результат, на других уроках используем.
      Но это сугубо предметная проблема, связанная со спецификой одного предмета. Точнее, с развитием одного предмета. Это совсем другая тема, но тоже связанная с отсутствием механизмов эволюции в образовании.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 11 Февраля, 2019, 12:21

      Александр Владимирович,
      10. Я как раз и говорю о бессмысленном бюрократическом хаосе 40 тысяч таких программ, которые имеют одинаковые темы, одинаковые требования к результатам, и отличаются только перестановками порядка изучения тем.
      А я предлагаю для начала хотя бы зафиксировать единый порядок изучения этих тем. Полагаю, даже привязки по времени к классам и полугодиям не надо делать - она в этом случае получится автоматически. Даже при наличии факультативной составляющей. При этом в 40 тысяч раз сократится бюрократическая работа: учителям не надо будет писать свои образовательные программы, будет одна единая. И единственное, что потребуется - указать факультативную составляющую, если она будет.

      Сейчас реализуется как раз предлагаемая вами схема, и программ даже не 30 штук, а 40 тысяч штук. И что, реализуется ваш эволюционный механизм? Вы сами констатируете, что нет. Потому что предлагаемая вами схема, как я уже подчёркивал, имеет большой коррупционный потенциал и препятствует конкуренции учебников (и УМК). Она антиэволюционна. Она препятствует не только развитию межпредметных связей, что я лично наблюдаю при сравнении разных программ по физике и математике, но и совершенствованию учебников и задачников по одному предмету. Издательствам нет смысла исправлять недостатки - если учитель стал использовать учебник из линии учебников одного издательства, на учебник из другого издательства его уже не заменить.

      11. Я вам уже привёл механизм, который, в отличие от реализуемого сейчас восхваляемого вами, содержит эволюционный потенциал: в имеющейся сейчас единой примерной программе зафиксировать последовательность изучения тем.
      Никаких недостатков по сравнению с имеющейся сейчас системой нет, а преимущества есть:
      1) Возникает возможность замены части учебников на учебники конкурирующих издательств.
      2) Исчезает огромный объём бессмысленной бюрократической работы.
      3) Появляется возможность сравнивать результаты обучения по разным учебникам не только на выходе основной и старшей школы, когда уже ничего не изменить, но и в промежуточных точках, по классам (например, на основе результатов проверок НИКО) - что позволяет корректировать учебники, оперативно исправляя в них неудачные разделы. Или вообще отказываться от неудачных учебников, безболезненно заменяя их на заметно более качественные.
      4) Появляется возможность восстановления межпредметных связей, так как фиксация порядка изучения тем по разным предметам должна быть основана на порядке изучения тем по связанным предметам. В результате порядок изучения тем оказывается практически однозначным - по крайней мере, по физике и математике в 7-11 классах.

      13. Если мы говорим про основную школу, профильного обучения не должно быть. Углублённое, по тем же темам, что и у всех остальных, с большим количеством часов и большей сложностью заданий - пожалуйста. Факультативное - пожалуйста, но оно должно быть обозначено как факультативное.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 11 Февраля, 2019, 19:59

      Вадим Валериевич, понимания всё больше, расхождений меньше. Но они есть.

      10. 40 тысяч программ только для того, чтобы каждая школа могла отметить в них свою специфику. У кого-то есть информатика в началке, у кого-то нет. У кого-то несколько иностранных языков, у кого-то один. У разных школ могут быть разные родные языки, это тоже туда запишут. Каждая школа может по своему распорядиться резервными часами в учебном плане.
      Образовательная программа нужна, чтобы учителя и родители понимали чему и как будут учить в этой школе, а при ответе на вопросы проверяющих "А почему у вас то-то делается так-то?" администрация и учителя смело отвечали: "Потому что так записано в принятой общеобразовательной программе школы". (Подразумевая: "И отвалите от нас").

      11. Интересное у вас представление об эволюции образования, об эволюционном развитии: всё заморозить и не менять. Кроме учебников. Да, для учебников вы описали механизм эволюции (но только в рамках неизменной замороженной программы).
      Как будут появляться изменения в программах, в методике обучения, да и в содержании учебных дисциплин, а может в порядке изучения тем? Тайными совещаниями "узкого круга ограниченных лиц"? И как часто предполагаются такие "тайные совещания"?
      К этому не будут иметь никакого отношения сравнительные результаты, получаемые разными школами за счёт новых методик, педагогических технологий, организации учебного процесса и т.д. Или всё это запретить (кроме новых учебников)? Всем запретить такие эксперименты или кому-то можно? Лицеям и гимназиям?
      Совершенствуем только учебники, заморозив учебный процесс?
      Я понимаю, что министерству удобно: "шаг влево-вправо от программы - побег, прыжок на месте -провокация".

      13. Это специфика предмета. В информатике де-факто есть профильная линия, вокруг неё крутятся все олимпиады и вступительные испытания. "Всё вокруг программирования". В то же самое время у огромного числа специалистов по жизни это самое программирование не встретится никогда от слова "вообще". Но мимо него никогда не пройдут студенты IT-специальностей. Такой вот водораздел.
      Это не профильное обучение. Это профильная линия. Но это тема для обсуждения среди информатиков.
      Мы считаем, что до 7 класса в занимательное (в т.ч. игровое) программирование можно заманивать и вовлекать, а потом навязывать нельзя. Это просто с позиции здравого смысла.

      P.S. И вы ничего не ответили о том, как предлагаете получать образовательный результат, выходящий за рамки предметного. Каким способом можно согласовывать методические подходы, поддерживаемые педагогические технологии и другие элементы того "как учить" в учебниках по разным дисциплинам.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 10 Февраля, 2019, 11:13

      Вадим Валериевич, некоторые дополнения...
      1, 2 - Верно.
      3. - Это самая насущная проблема школы на сегодня. И сама школа её решить НЕ МОЖЕТ. Это вне компетенции школы.
      4. "Некоторые школы являются "камерами хранения" ... "
      Не так. ВСЕ школы являются "камерами хранения"...
      За исключением спецшкол (типа физмат), и профильных классов в обычных МБОУ.
      Но! Поскольку реально создавать такие классы можно только в ПЕРЕПОЛНЕННЫХ городских школах и только в 10-11 классах, то в ЛЮБОЙ МБОУ СШ "камеры хранения" есть. Особенно в среднем звене. Но и в начальной школе элементы присутствуют.
      И что с этим делать - непонятно!
      5. "Старшая школа по идее должна быть предназначена для подготовки к поступлению в вуз - но на деле это часто не так."
      Это вообще НЕ ТАК! Профильные классы практически всегда содержат и "балласт", попавший туда по настоянию родителей, подкрепленных звонком из рай/горОНО, или прокуратуры.
      Кроме профильных, есть еще и общеобразовательные в которых ученики если и рассчитывают на поступление в вуз, то только на платной основе и в не слишком престижные вузы, которые так же выполняют функцию "камеры хранения". Для девиц - до замужества, для юношей - для "откосить"...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 10 Февраля, 2019, 11:53

      Да, Сергей Игнатьевич.
      По вашему отклику чувствуется, что мне удалось правильно обозначить основные болевые точки нынешнего школьного образования. Возможно, не все - но в силу своего "политизированного", как считают некоторые, понимания.
      И формулировал проблемы как можно корректнее, чтобы не было споров по второстепенным вещам, связанным с формулировками.
      Я ведь пытаюсь выработать общую с Александром Владимировичем точку зрения. Он человек квалифицированный, и различие в наших точках зрения означает, что их надо корректировать.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Sergey Passionar 10 Февраля, 2019, 12:08
      Уважаемые коллеги!
      Не переводите, пожалуйста, разговор об образовании на политические рельсы.
      Сделали свой шаг в образовании в Грузии, давайте посмотрим, что получится из этого.
      А наши из миноразования ничего нового предложить не могут, кроме ужесточения и увеличения всяких бумажных инноваций и компетенций. Дурят головы учителям с оплатой ЕГЭ, ОГЭ и ЕГ-ГЭ всяких, вводят видеонаблюдения, внешних независимых наблюдателей дистанционно, металлорамки, глушилки и т.д. Огромные затраты из бюджета и ради чего? Ради равенства, справедливости и честности? Так их нет не только у нас, но и во всем мире.

      Жаль интересную тему и интересные мысли политикой замыливают. А нужно ли?
      Валерий Михайлович,
      надо ещё и контрольные работы в школах отменить, и вступительные экзамены в вузы, и зачёты и экзамены в вузах, и защиты выпускных работ. Ну, чтобы быть последовательными в реализации этой идеи.
      Только это, пожалуйста, в Грузию, её не так жалко. Знаете анекдот про армянское радио "Тбилиси - тоже очень красивый город"?

      У армянского радио спросили:
      - Какой самый красивый город на свете?
      Армян­ское радио ответило:
      - Конечно, Ереван!
      У армянского радио спросили:
      - Сколько надо атомных бомб, чтобы разрушить самый красивый город на свете Ереван?
      Армян­ское радио ответило:
      - Тбилиси тоже очень красивый город!
      ?+++
      "...Слушай, слышал? Под землею город строють, -
      Так говорят - на случай ядерной войны!
      - A вы слыхали? Скоро бани всe закроют - повсеместно -
      Навсегда, - и эти сведенья верны!"
      Валерий Михайлович,
      свою страну Саакашвили разрушил. По этому факту возражения есть?
      Так что Саакашвили для Грузии оказался опаснее атомной бомбы.

      Нынешние грузинские власти разрушают остатки советской системы образования. Имеют право. Только вот специалистов по самым различным техническим, экономическим и т.д. специальностям в Грузии уже нет, и их приходится приглашать из-за рубежа.
      В полном соответствии с либеральной парадигмой Егора Гайдара: "самим учить специалистов долго и дорого, если понадобятся - пригласим из-за рубежа".
      Вы тоже сторонник такой парадигмы?
      Вадим Валерьевич!
      Я парадигмами не занимаюсь и за Вас ничего не додумываю. Пожалуйста, и Вы за меня не додумывайте. Я Вам это уже не первый раз пишу.

      А то о чем я пишу, никакого отношения к Саакашвили не имеет.

      Я вот о чем пишу:
      Не переводите, пожалуйста, разговор об образовании на политические рельсы.
      Сделали свой шаг в образовании в Грузии, давайте посмотрим, что получится из этого.
      А наши из миноразования ничего нового предложить не могут, кроме ужесточения и увеличения всяких бумажных инноваций и компетенций. Дурят головы учителям с оплатой ЕГЭ, ОГЭ и ЕГ-ГЭ всяких, вводят видеонаблюдения, внешних независимых наблюдателей дистанционно, металлорамки, глушилки и т.д. Огромные затраты из бюджета и ради чего? Ради равенства, справедливости и честности? Так их нет не только у нас, но и во всем мире.

      Жаль интересную тему и интересные мысли политикой замыливают. А нужно ли?
      Валерий Михайлович,
      а я говорю о том, что действия грузинского правительства, в том числе отмена школьных экзаменов, обусловлены политикой. Как, впрочем, и российского минпросвещения. И что в системе образования надо продумывать ситуацию на много лет вперёд, обдумывая и обсуждая возможные следствия, и действовать системно, а не как вы предлагаете.
      Ваше нежелание обсуждать причинны и следствия и действовать системно понятно, так как при этом становятся очевидны ошибочность и нелепость таких поддерживаемых вами предложений как отмена вступительных экзаменов в вузы или выпускных - в школе.
      Но диалог - это не ваш монолог, я тоже имею право высказывать свою точку зрения. И другие участники дискуссии тоже. И не всё, что вы считаете правильным, является правильным.
      Вадим, извините, но вы как-то погорячились, связывая события в Южной Осетии с отменой выпускных школьных экзаменов. Получается прямо какой-то: "Сегодня носит Адидас, а завтра родину продаст". Сегодня избавились от коррупции в полиции, а завтра вступят в НАТО. Может это такой способ защиты коррупции? А то, не дай бог, в НАТО попадём, если будем серьёзно бороться с коррупцией.

      Может я что-то пропустил, но я не увидел сведений об отмене вступительных экзаменов в Грузии.
      У нас ЕГЭ являются вступительными экзаменами, а отдельных школьных выпускных экзаменов нет.

      Ведь в СССР были отдельно выпускные экзамены в школе, а потом вступительные экзамены в вузы.
      Сейчас у нас дублирование устранено, экзамены остались одни, только вступительные.
      Может Грузия просто идёт по нашим стопам?
      Александр Владимирович,
      связь прямая.
      1. Развал системы образования и проблемы в обучении специалистов - прямое следствие революций. Попытки революционных изменений с реализацией самых странных идей. Так было в России после 1917 года, так сейчас в Грузии после "революции роз".
      2. За отмену вступительных экзаменов в вузы и за то, чтобы старшая школа выступала в качестве "камеры хранения" школьников, выступает Валерий Михайлович Ганузин. В этом плане вполне естественно, что он считает "интересной" идею отмены выпускных экзаменов в школе. Я, естественно, такой подход считаю неправильным. В цепочке "старшая школа-вуз- работа специалистов- состояние экономики" звенья взаимосвязаны, и их нельзя рассматривать по-отдельности. Надо смотреть, как изменение в одном звене цепочки скажется на других.
      3. Ваше утверждение "Учитывая, что ЕГЭ являются вступительными экзаменами, у нас уже давно нет школьных выпускных экзаменов. Сейчас у нас дублирование устранено, экзамены остались одни, только вступительные." неверное.
      ЕГЭ вводился как совмещающий выпускные и вступительные экзамены - что было заведомо ошибочно и в итоге провалилось. В результате в ЕГЭ по математике наполовину разделили выпускной экзамен (базовый уровень) и вступительный в вуз (профильный уровень). И в качестве выпускных экзаменов остались базовый уровень ЕГЭ по математике и ЕГЭ по русскому языку.
      Вадим Валериевич, судя по исходному тексту, в Грузии отменили выпускные экзамены в школе. И что в этом плохого, если сохранятся вступительные экзамены в вузы?
      У нас сейчас фактически такая же картина. Все выпускники, поступающие в вузы, не сдают ничего, кроме того, что им зачитывается при поступлении в вузы по их профилю. Это означает, что нет выпускных экзаменов.
      И Грузия отменяет у себя выпускные экзамены.
      Практически полное соответствие.
      Александр Владимирович,
      вы всё время в утверждениях про ЕГЭ совершаете одни и те же ошибки.
      1. В России выпускные школьные экзамены и вступительные в вуз существуют и принципиально различаются. Выпускник школы не обязан идти в вуз - но он обязан сдать базовый ЕГЭ по математике и ЕГЭ по русскому языку, чтобы получить аттестат о среднем образовании.
      2. При зачислении в вуз по многим направлениям сдача профильного ЕГЭ по математике не нужна. При этом обязателен аттестат о среднем образовании. Так что утверждение "Все выпускники, поступающие в вузы, не сдают ничего, кроме того, что им зачитывается при поступлении в вузы по их профилю" неверно. "Гуманитарии" сдают базовый ЕГЭ по математике. И, как показывает опыт, отнюдь не все сдают этот ВЫПУСКНОЙ экзамен. То же касается ВЫПУСКНОГО экзамена по русскому языку - который оставлен и вступительным в вуз, но и те, кто потом не идёт в вуз, обязаны его сдавать. И довольно большой процент выпускников школ-камер хранения не может сдать эти ВЫПУСКНЫЕ экзамены.
      3. К счастью, в школах возвращено написание Выпускного (итогового) сочинения. Оно оценивается зачёт/незачёт, но при незачёте школьник не допускается к ВЫПУСКНЫМ экзаменам. Вузы при приёме могут учитывать сочинения - самостоятельно перепроверять и добавлять за него баллы, но обычно это не делают. Так что это возврат, пусть и в убогой форме, ещё одного ВЫПУСКНОГО школьного экзамена.

      Вывод: ваше утверждение "Практически полное соответствие" не соответствует действительности. А я лично за то, чтобы в будущем была восстановлена нормальная система выпускных экзаменов, с полным разделением выпускных и вступительных экзаменов. И в которой оно будет диаметрально противоположно действительности.
      Я вас понял.
      Получается, что для тех выпускников школы, кто поступает в вузы, у нас сейчас выпускным является только экзамен по базовой математике для тех факультетов, на которых результат математики не учитывается. Потому что, если я правильно понимаю, балл по русскому языку идёт в зачёт на всех факультетах во всех вузах.

      То, что для допуска к ЕГЭ по русскому языку надо писать сочинение, это специфика предмета. Важно, что этот экзамен для всех факультетов всех вузов вступительный.

      Таким образом, можно утверждать, что почти все экзамены ЕГЭ являются вступительными за исключением базовой математики для гуманитариев (там эти баллы не учитываются). Являются вступительными означает, что набранные на них баллы учитываются при зачислении на конкурсной основе при поступлении в вузы.

      Получается, что для абитуриентов единственное отличие Грузии от России в том, что грузинские гуманитарии могут позволить себе хуже знать математику. Всё.
      Александр Владимирович, вы совершенно неправильно понимаете.
      Выпускными экзаменами в школе являются выпускное сочинение, ЕГЭ по русскому языку и ЕГЭ по математике (в шизофреничном варианте "база или профиль"). За результаты этих экзаменов школа ОТВЕЧАЕТ, и за их несдачу или плохую сдачу школы наказывают. Поэтому в во всех школах ведётся целенаправленная работа на гарантированную сдачу этих ВЫПУСКНЫХ экзаменов (ну, кроме столь любимых Валерием Ганузиным школ-"камер хранения"). А за результаты вступительных экзаменов в вуз школа не отвечает.
      Очень характерно влияние отмены выпускного экзамена на результат обучения. Как только горе-реформаторы (тоже появившиеся в результате револьции!) отменили сочинение как выпускной школьный экзамен, школьники в массовом порядке разучились связно излагать свои мысли.
      Сейчас последствия этой "грузинской мышеловки" медленно и с большим трудом ликвидируют, возвращая в школы умение писать сочинения.
      "Александр Владимирович, вы совершенно неправильно понимаете."
      Мне кажется, вы играете словами. Это раньше можно было разделить выпускной экзамен по математике в школе и вступительный экзамен в институт. Для абитуриента разница огромная. От результатов вступительного экзамена поступление в вуз зависит значительно больше.
      Когда это один и тот же экзамен, то я называю его вступительным. Потому что нет другого экзамена, от которого так сильно зависит поступление в вуз.
      Почему он выпускной?
      Критерий "за это наказывают школу" для меня аргументом не является. За что хотят, за то и наказывают. За недостаточный процент у партии власти, набранный на избирательном участке в этой школе, к примеру.
      Александр Владимирович, можно называть как угодно - только если нет ответственности, нет и не только отличных или хороших, но даже удовлетворительных результатов.
      Вот объясните с вашей точки зрения, почему после отмены сочинения как выпускного экзамена дети отучились связно излагать своим мысли?
      Моя точка зрения (совпадающая с подавляющим большинством преподавателей вузов): потому что в школе перестали учить писать сочинение, в котором необходимо связно излагать свои мысли. А в школе это перестали делать, потому что школа перестала за это отвечать. Уроки русского языка и литературы остались в том же объёме - а сочинения писать разучились!
      Свою точку зрения я объяснил и обосновал. А теперь попробуйте вы объяснить и обосновать, почему разучились с вашей точки зрения. И учтите, что школы к поступлению в вуз не готовят. Нет к ним таких требований.
      "И учтите, что школы к поступлению в вуз не готовят. Нет к ним таких требований."
      Нет таких требований. Но:
      1. Поступление в вуз интересует абитуриентов.
      2. На поступление в вуз влияют баллы за ЕГЭ по русскому языку.
      3. Допуском на ЕГЭ по русскому языку является написание сочинения.
      ------------------------------------
      Вывод: успешное написание сочинения входит в интересы абитуриентов как необходимый зачёт перед вступительным экзаменом.
      Интересы правят бал. Вступительные экзамены рулят. Выпускные - формальность.
      Выпускных почти нет у нас (кроме математики для гуманитариев) и выпускные отменили в Грузии.
      И хорошо.
      Александр Владимирович, не увиливайте от ответа. Объясните, почему как только исчез выпускной экзамен-сочинение, дети разучились связно излагать свои мысли.
      Я не увиливаю. Дети разучились связно излагать свои мысли, потому что от них это прекратили требовать в заданиях во вступительных испытаниях. В школах учителя могли по своей инициативе предлагать им писать сочинения, ставя отметку влияющую на отметку в выпускном документе -- аттестате, НО во вступительных испытаниях этого не требовалось.
      Судя по вашим словам, улучшение ситуации произошло, когда та форма задания, в которой эти умения проявляются, -- сочинение вошла во вступительные испытания (необходимый этап перед сдачей ЕГЭ).
      Это лишний раз подтверждает мой тезис, что пока какие-то испытания не влияют на поступление, а только фиксируют выпускные результаты, они остаются для школьников формальностью.
      Интересы правят бал. Вступительные экзамены рулят. Выпускные - формальность.

      Предположу, что если бы оценка за сочинение влияла на результат по ЕГЭ, а тем самым на шанс поступления, то ученикам пришлось бы учиться ещё более связно излагать свои мысли.
      Александр Владимирович, ничего подобного. Вступительные экзамены никак не влияют на проведение занятий в школе. О том, чтобы выпускники были готовы поступлению в вузы, заботятся в основном только лицеи и гимназии - а в остальных школах занятия проводятся исключительно для того, чтобы не было провалов на ВЫПУСКНЫХ экзаменах.
      И ситуацию с сочинением вы вывернули с ног на голову. Попробуйте оспорить данные утверждения:
      1. Невозможно научиться писать сочинения, если ты не учился писать сочинения.
      2. В школах перестали учить писать сочинения не потому, что школьники перестали интересоваться написанием сочинений, а потому, что с них перестали это требовать Минобрнауки и Рособрнадзор.
      3. В школах опять стали учить писать сочинения потому, что с них стали это требовать Минобрнауки и Рособрнадзор, так как школы стали ОБЯЗАНЫ проводить итоговое сочинение, а не потому, что школьники стали интересоваться написанием сочинений.
      4. Как только стали учить писать сочинения - результаты по написанию сочинений стали улучшаться.
      5. Технические и естественнонаучные вузы в подавляющем большинстве игнорируют выпускное сочинение и не занимаются его перепроверкой. Так что как вступительное испытание сочинение не работает - оно работает только как ВЫПУСКНОЙ экзамен.
      Проще и быстрее всего мне опровергнуть п.5:
      Не написав сочинение, ученик не поступит вообще никуда. Потому что у него не будет сдан ЕГЭ по русскому языку.
      Именно поэтому сочинение работает как вступительное испытание: не сдав, не поступишь.
      --------------
      Со школ требуют много чего, в том числе подготовки к сдаче ЕГЭ: как обязательных, так и по выбору.
      А у выпускников и их родителей востребованы только результаты обязательных ЕГЭ и плюс выбранных ими - вступительные испытания.
      Все остальные выпускные результаты им безразличны. Это задача основного образования (1-9).
      Всё нормально. Старшая школа предназначена для профильного обучения.


      Александр Владимирович,
      1.-4. итак, по пунктам 1-4 вы возразить не смогли вообще ничего.
      5. Отсутствие интереса технических и естественнонаучных вузов к ВЫПУСКНОМУ сочинению говорит о том, что оно не является ВСТУПИТЕЛЬНЫМ экзаменом.
      И ваш аргумент опровергается элементарно: не сдавший ОГЭ выпускник 9 класса (окончивший со справкой) точно так же не поступит в вуз. Из этого, по вашей логике, ОГЭ являются вступительными экзаменами в вуз. Что-то тут не так в логике, не находите?
      По пп.1-4 отвечу позже.
      А не родившись тоже нельзя поступить. Рождение - вступительный экзамен? Давайте не утрировать.
      В ЕГЭ есть разные составные части, это всё элементы вступительных испытаний, как раньше одна задача в билете на вступительном экзамене. Недопуск к одному конкретному ЕГЭ без предварительного выполнения задания фактически означает, что это задание - составная часть этого ЕГЭ.
      По пп.1-4 обратите внимание, что я постоянно делаю оговорку: "для абитуриентов".
      Ещё раз: ДЛЯ АБИТУРИЕНТОВ у нас нет выпускных экзаменов, за исключением математики для гуманитариев.
      Что такое для абитуриента выпускной экзамен, не являющийся вступительным? - Это экзамен, оценка по которому не повлияет на балл, с которым абитуриент входит в конкурс на приём в вуз.
      >А не родившись тоже нельзя поступить. Рождение - вступительный экзамен?
      - ну, вот видите, вы сами увидели очевидную порочность вашего подхода.

      Давайте всё-таки разумно определим, что такое выпускной школьный экзамен. Это такой экзамен, без сдачи которого невозможно получить аттестат об окончании школы. Так что в России выпускные экзамены есть, а в Грузии теперь нет.
      А вступительный экзамен в вуз - это тот, по баллам которого строится рейтинг поступающих.

      А вообще вас запутала порочная шизофреническая идея "единого" экзамена: ЕГЭ потому и был назван "единым", что для абитуриента выпускной экзамен СОВМЕЩАЕТСЯ с вступительным в вуз (это не значит, что его нет).Что с самого начала критиковалось специалистами-тестологами, так как назначение выпускных и вступительных экзаменов принципиально разное, а потому к ним должны быть принципиально разные требования.

      Выпускной экзамен по своей сути - зачетного типа (зачёт/ не зачёт). Он должен проверять наличие знаний, умений и навыков базового вида по всем разделам предмета. А также стимулировать учащегося к систематическому изучению предмета во время учёбы в конкретном учебном заведении (школе, вузе), чтобы можно было успешно сдать предмет. Как вы правильно заметили, при окончании школы от него не должна зависеть оценка при поступлении в вуз. И при этом в разных учебных заведениях уровень требований может быть разным (но гарантированно превышающим некий обязательный минимум).

      Вступительный экзамен - рейтингового типа, с начислением баллов. Он не должен быть предназначен для улучшения учебного процесса в конкретном учебном заведении, а предназначен для построения рейтинга, в котором большое количество поступающих, окончивших разные учебные заведения, разделяются (дифференцируются) по способностям, знаниям, умениям и навыкам в той области, в которой идёт отбор. Основное требование к такому экзамену - валидность (что проверяются именно те способности, знания, умения и навыки, которые нужны) и высокая дифференцирующая способность в области баллов, соответствующей порогу прохождения. (Если поступающих мало, вступительный экзамен бывает зачётного типа на соответствие требованиям, подходит/не подходит).

      Некомпетентность тех, кто вводил ЕГЭ и объединил выпускной и вступительный экзамены, привела к огромному количеству проблем в российской системе образования. В частности, работу школ стали оценивать по результатам ЕГЭ. А так как вступительные экзамены в вуз не предназначены для улучшения учебного процесса в школе, этот процесс во многих школах резко ухудшился.
      Я в чём-то в вами соглашусь.
      1.
      Раньше в школах был полный набор выпускных экзаменов.
      Сейчас остались:
      а) для не поступающих в вузы - сочинение, русский, математика, (хотя я не понимаю, почему они вообще после 9 класса не пошли осваивать выбранную профессию, если она не требует высшего образования),
      б) для гуманитариев - сочинение и математика,
      в) для технарей, математиков, экономистов и естественнонаучников - сочинение.
      Хотя вы называете ЕГЭ "совмещённым" экзаменом я смотрю по его структуре и как следствие по решаемым им задачам. Он построен так, чтобы ранжировать учеников. И если уровень знаний учеников резко изменится так, что ранжирование станет недостоверным, то изменится и экзамен. Именно поэтому я называю его вступительным. Даже если он задумывался как совмещённый. Возможно, такая задумка была просто способом скрыть ликвидацию выпускных экзаменов, о чём в Грузии заявили явно.

      2.
      Я не считаю оценивание работы школ по выпускным экзаменам чем-то хорошим. Ради оценки работы школ резко увеличивать нагрузку на школьников, когда они все силы бросают на попадание в лучший для их уровня вуз по выбранной ими специальности. Оценивание работы школ должно проводиться на более регулярной основе, а не концентрироваться к концу обучения. Для этого вполне подходят ВПР. Интересно, как там в Грузии с ВПР?

      3.
      " работу школ стали оценивать по результатам ЕГЭ".
      Это не из-за введения ЕГЭ, это потому что чиновники обязательно хотят чем-то измерять работу школ. Они должны иметь возможность карать и поощрять, в этом они видят своё назначение, это смысл их бытия.
      Правильно измерять образовательным результатом (сейчас предметный результат измеряют по ВПР), точнее было бы измерять приростом образовательного результата, динамикой. А они стали измерять по распределениям способных учеников в школе - то, что измеряет ЕГЭ - предметное ранжирование. А не было бы ЕГЭ (которое не предназначено для оценки работы школ), тоже нашли бы чем измерять. Например, числом учеников, выходящих на "правильные" митинги. Не надо в любых управленческих извращения чиновников винить ФГОС и ЕГЭ.

      P.S. Отдельно про сочинение. Лучше бы не грузили им в 11 классе, а дали два: после 9 и после 10 класса. Пусть бы школьники после 11 класса спокойно концентрировали свои усилия на подготовке к предметному ранжированию для своего профессионального становления.

      Александр Владимирович, дайте всё-таки ответ, согласны ли вы с тем, что выпускной школьный экзамен - это такой ИТОГОВЫЙ экзамен, без сдачи которого невозможно получить аттестат об окончании школы?
      Начинать надо с начала, а не с конца и не с середины. С определения. Раз уж мы так сильно разошлись в оценке того, что это такое и зачем он нужен.
      И, чтобы не путаться: существует понятие промежуточной и итоговой аттестации. И понятие вступительных экзаменов (испытаний).
      И ещё - аттестация бывает в рамках учебного заведения, общественная, государственная и т.д. Попробуйте догадаться, что означает аббревиатура "ГИА".
      Лично я считаю, что для получения аттестата достаточно совокупного результата всероссийских проверочных работ. Это итоговые работы по годам обучения. Сочетание результатов итоговых работ по годам даёт достаточно точные представления об уровне знаний ученика и позволяет по их динамике оценивать работу школы.
      Александр Владимирович, не уходите от ответа, дайте всё-таки ответ, согласны ли вы с тем, что выпускной школьный экзамен - это такой ИТОГОВЫЙ экзамен, без сдачи которого невозможно получить аттестат об окончании школы?
      Сейчас или как должно быть?
      Сейчас можно получить аттестат без многих выпускных экзаменов, они просто отменены, их нет, а аттестаты дают. Без каких-то выпускных экзаменов, проводимых в формате вступительных (русский и математика, скоро английский), аттестат не получить.
      В будущем, полагаю, целесообразным заменить выпускные экзамены на совокупный накапливаемый результат выполнения итоговых проверочных работ по предметам по итогам учебного года (ВПР).
      Александр Владимирович,
      1. итак, в России экзамены по русскому языку и математике, а также итоговое сочинение, являются выпускными. Это итоговая аттестация: сочинение - внутри учебного заведения, экзамены по русскому языку и математике - государственная итоговая аттестация в форме ЕГЭ.
      2. То, как надо менять систему школьного образования и систему поступления в вузы - это уже следующий вопрос.
      Я лично полагаю, что для этого полезно пользоваться базовыми принципами разработки больших систем в программном обеспечении, один из которых я формулирую как "независимые вещи должны быть независимы" - то есть независимые по логике своей работы части системы должны быть независимы при реализации этой системы. Формально в программировании этот принцип называется инкапсуляцией, или построением ПО на основе слабо связанного кода.
      Поэтому этап №1 в реформировании - разделение "Единого" экзамена ЕГЭ на две независимые части, выпускной и вступительный. И перенос выпускного экзамена обратно в школы.

      3. Отказ от итогового (выпускного) экзамена гарантированно ведёт к деградации системы образования. Это ведь означает отказаться от внутренней проверки качества и (изредка) внешней проверки на соответствие этой внутренней системы проверки качества внешним требованиям. Это то же самое, что переключить все школы на внешнее управление. Кризис гарантирован!
      Представьте, что на всех предприятиях законодательно потребуют отменить внутренний выходной контроль качества, и качество производимой продукции время от времени на промежуточных этапах будут проверять внешние проверяющие. Понятно, что те предприятия, которые захотят выжить, будут тайком вопреки закону вводить контроль на выходе.
      1. При этом эти же экзамены являются вступительными. И построены по принципам вступительных: не дают полноценно оценить уровень знаний, но позволяют ранжировать учеников по предметным результатам. Нет выпускных русского и математики отдельных от вступительного.
      2-3. Зачем нужны отдельные выпускные экзамены, если их можно сдать как угодно? Главное не ниже зачётного уровня, чтобы выдали аттестат. Кто будет стараться? Ученики будут сдавать его на "отвалите".
      1. Ничего подобного.
      - Сочинение - экзамен зачётного типа, как и должно быть. И оно не является вступительным экзаменом, как вы сами говорили.
      - ЕГЭ базового уровня по математике не является вступительным экзаменом. И учащийся сам решает, сдавать базовый или профильный уровень.
      Разделение ЕГЭ по математике на базовый и профильный было бы правильной мерой, если бы базовый сделали обязательным для всех выпускным экзаменом, а профильный отделили от школы. Но реформаторы, как обычно, делают даже правильные в принципе вещи максимально извращённым способом: останавливаются на полдороги, сворачивают в сторону и уводят в дебри или болото.
      - ЕГЭ по русскому языку для носителя языка не представляет сложности. Если посмотреть распределение по полученным баллам, становится понятно, что реально для русскоговорящих это экзамен зачётного типа, и его учёт как вступительного плох для построения рейтинга только в ведущих вузах - МГУ, СПбГУ и т.д., где пороговые баллы для поступления 240 и выше.

      2-3. В СССР выпускные экзамены сдавали "как угодно"? - Нет, сдавали нормально. Но чтобы сдать нормально, приходилось учиться. И, например, двойки (не зачёт) на выпускном сочинении редко, но бывали. И все об этом знали и потому учились.
      И даже в эпоху сильной деградации советской школы в девяностые качество образования в России оставалось в числе первой десятки-двадцатки мира.
      Да и сейчас у нас вполне качественное обучение, несопоставимо выше Грузии.

      Причина сдачи итоговых экзаменов на "отвалите" связана не с учениками, а с тем, что школы выступают в качестве камер хранения школьников. Если за неуспеваемость не ставят двоек и единиц на контрольных, на уроках, за домашние занятия - возникает безответственность. Учащиеся перестают быть учащимися, а становятся хранящимися в школе. И из субъектов превращаются в объекты. Без мотивации к учёбе, без интересов в области учёбы, без инициативы в научно-познавательной и научно-технической деятельности.
      "В СССР выпускные экзамены сдавали "как угодно"? - Нет, сдавали нормально."
      Правильно, сдавали нормально, старались. Потому что средний балл аттестата добавлялся к результатам вступительных экзаменов.
      Без этого высокие баллы в аттестате абитуриентам не нужны. Потому ученики и будут сдавать на "отвалите".
      Ученики ничем не мотивированы получать высокие результаты в аттестате - они ни на что не влияют.
      Александр Владимирович,
      подводим некоторые итоги.
      1. В России в школе имеются выпускные экзамены.
      2. Они проводятся в уродливой форме - наполовину совмещённой с вступительными экзаменами в вуз.
      3. Одной из проблем нынешнего школьного обучения является проблема мотивации школьников к учёбе.
      4. Некоторые школы являются "камерами хранения" и практически не занимаются обучением и воспитанием "хранящихся".
      5. Старшая школа по идее должна быть предназначена для подготовки к поступлению в вуз - но на деле это часто не так.

      Есть возражения?
      Вадим Валериевич, некоторые дополнения...
      1, 2 - Верно.
      3. - Это самая насущная проблема школы на сегодня. И сама школа её решить НЕ МОЖЕТ. Это вне компетенции школы.
      4. "Некоторые школы являются "камерами хранения" ... "
      Не так. ВСЕ школы являются "камерами хранения"...
      За исключением спецшкол (типа физмат), и профильных классов в обычных МБОУ.
      Но! Поскольку реально создавать такие классы можно только в ПЕРЕПОЛНЕННЫХ городских школах и только в 10-11 классах, то в ЛЮБОЙ МБОУ СШ "камеры хранения" есть. Особенно в среднем звене. Но и в начальной школе элементы присутствуют.
      И что с этим делать - непонятно!
      5. "Старшая школа по идее должна быть предназначена для подготовки к поступлению в вуз - но на деле это часто не так."
      Это вообще НЕ ТАК! Профильные классы практически всегда содержат и "балласт", попавший туда по настоянию родителей, подкрепленных звонком из рай/горОНО, или прокуратуры.
      Кроме профильных, есть еще и общеобразовательные в которых ученики если и рассчитывают на поступление в вуз, то только на платной основе и в не слишком престижные вузы, которые так же выполняют функцию "камеры хранения". Для девиц - до замужества, для юношей - для "откосить"...
      Да, Сергей Игнатьевич.
      По вашему отклику чувствуется, что мне удалось правильно обозначить основные болевые точки нынешнего школьного образования. Возможно, не все - но в силу своего "политизированного", как считают некоторые, понимания.
      И формулировал проблемы как можно корректнее, чтобы не было споров по второстепенным вещам, связанным с формулировками.
      Я ведь пытаюсь выработать общую с Александром Владимировичем точку зрения. Он человек квалифицированный, и различие в наших точках зрения означает, что их надо корректировать.

      Читаю комменты и диву даюсь, чего распалились то?!
      В школьном образовании зарождается и существует гораздо меньше проблем, чем в вузовском(меня шокирует каждое посещение вуза партнера, а это самые продвинутые и большие вузы страны болото... мой рядовой советский пединститут был три головы выше по все изучаемым дисциплинам, не говоря уровне достигаемом рядовыми студентами...,не говоря о пустейших нынешних грантоедских затратах вузов и на вузы "исследователи"...)!
      Если бы удалось вернуть школу к единым программам с уровнями изучения по стандартным профилям, то и проблем нет, вне зависимости от наличия ЕГЭ.

      А если смотреть дальше, на работу, то перспектива и вовсе швах, винтики - ещё хорошо, планктон.... нет, серая офисная муть https://alenavl.livejournal.com/363773.html?media&utm_source=recommended

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Сотрудник в дошкольной организации

      Регион проживания: —

    • Sergey Passionar 10 Февраля, 2019, 12:19

      Надо, чтоб "в открытых окнах школы " стал слышен голос сильной, весенней, ЛЮБИМОЙ страны, и Москвы, самой любимой столицы.... россиян, а лучше советского человека:

      https://youtu.be/t892M-wR3uQ

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Сотрудник в дошкольной организации

      Регион проживания: —

    • Сергей Циренщиков 9 Февраля, 2019, 11:56

      Вадим Валериевич, мне тут любопытная статья о творчестве братьев А. и Б. Стругацких попалась... там и И.Ефремов упомянут.
      "Дон Румата и Павел Судоплатов"
      http://russkievesti.ru/novosti/istoriya/don-rumata-i-pavel-sudoplatov.html?from=sidebar

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 9 Февраля, 2019, 12:46

      Сергей Игнатьевич, спасибо за интересную ссылку. Кое с чем в этой статье я с автором согласен, со многим - нет. Но это явно вне темы данной ветки.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 9 Февраля, 2019, 14:07

      Вадим Валериевич, пожалуйста!
      "Кое с чем в этой статье я с автором согласен, со многим - нет"
      Так это и есть "двигатель прогресса" = КОНФЛИКТ!
      Но не отрицание априори...
      Как и с школьными проверками.
      Вдумайтесь - сейчас всякую проверку успеваемости в школе сводят к ... "форме ЕГЭ/ГИА".
      Начиная с начальной школы.
      Уже тогда учеников нацеливают на ЕГЭ. Грозят и пугают ЕГЭ. Зачем?
      - Так проще ... для проверяющих... (Это я не придумал. Так есть.)
      Т.е. уже с началки "вбивается" - не сдаш ЕГЭ = КАТАСТРОФА!

      Но еще хуже то, что дети быстро осознают - за угрозами НИЧЕГО НЕТ!
      Напишешь / ненапишешь - один черт - ПЕРЕВЕДУТ.
      Минусуем еще и то, что Проекты в началке делают родители (в основном) и домашние задания.

      "Специалисты проекта "Mail.ru Дети" провели опрос среди родителей школьников с целью узнать, какое количество детей выполняет домашнее задание с помощью взрослых. Результаты исследования выявили самые "трудные" школьные предметы и показали, сколько времени уходит на выполнение всех заданий.

      Оказалось, что 56% мам и пап делают задания за ребенка, причем постоянно. Чаще всего это математика, русский и иностранный языки, изо и литература. Трудности также вызывает изучение природоведения (окружающий мир) и алгебры.

      Многие считают, что помогать детям с домашним заданием нужно и это неплохая практика - так ответили 37% опрошенных. Примерно треть (33%) заявили, что школьник должен справляться сам.

      На вопросы портала Mail.ru Дети ответили более 8,2 тысяч родителей. У большинства из них (72%) в семье один ребенок и чаще оказывалось, что он учится в начальной школе. Удалось также отследить количество времени, затраченного на подготовку к школе: 30% родителей справляются за час, 29% - два часа, а больше двух часов уделяют этому 22% респондентов. Если же ребенок делает домашку сам, то 38% детей тратят на нее два часа."

      А что мы получаем к 6-9 классу - "ни в сказке сказать, ни пером описать"...
      Жаль только что сказка СТРАШНАЯ.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 9 Февраля, 2019, 15:17

      Сергей Игнатьевич,
      1. с тем, что школы с самого начала ориентируют на ЕГЭ - это естественно. Система всегда подстраивается под инструмент измерения. И те, кто этого не учитывает, вводя новые инструменты измерения, некомпетентен.
      А если инструменты невалидны, то есть измеряют не то, что требуется измерять, или не измеряет то, что необходимо измерять, идёт искажение системы обучения в неправильную сторону. Как, например, было с отменой сочинения, или с перекосом в тестовые задания с вариантом выбора. Или с объединением выпускных школьных экзаменов и вступительных в вуз.
      2. По поводу самостоятельного выполнения домашних заданий: помогать их делать и делать за ребёнка - это две большие разницы. Помогать, если это необходимо - правильно, делать за ребёнка - порочная практика. Если помогать приходится всё время - значит, неправильно построен процесс обучения в школе.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 9 Февраля, 2019, 16:09

      "Если помогать приходится всё время - значит, неправильно построен процесс обучения в школе."
      Маленькое уточнение...
      Не "в школе", а "в школах"...
      8,2 тысячи родителей, для одной школы, директора которой можно было бы наказать, "многовато будет"!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 9 Февраля, 2019, 17:00

      Сергей Игнатьевич, согласен. Я именно это и имел в виду.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Светлана Решетняк 9 Февраля, 2019, 16:41

      " Если помогать приходится всё время - значит, неправильно построен процесс обучения в школе."
      Как мне кажется, на это 3 основные причины - недостаточно заложено время на материал, либо обучение заменено контролем вместо медленного , спокойного постижения темы, либо домашнее задание не соответствует реальному времени на него у ученика ( много мусорного, которое надо делать также), впрочем, эти причины взаимосвязаны.




      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Вадим Монахов 9 Февраля, 2019, 16:58

      Светлана Валентиновна, согласен.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Sergey Passionar 10 Февраля, 2019, 17:53
      Уважаемые коллеги!
      Не переводите, пожалуйста, разговор об образовании на политические рельсы.
      Сделали свой шаг в образовании в Грузии, давайте посмотрим, что получится из этого.
      А наши из миноразования ничего нового предложить не могут, кроме ужесточения и увеличения всяких бумажных инноваций и компетенций. Дурят головы учителям с оплатой ЕГЭ, ОГЭ и ЕГ-ГЭ всяких, вводят видеонаблюдения, внешних независимых наблюдателей дистанционно, металлорамки, глушилки и т.д. Огромные затраты из бюджета и ради чего? Ради равенства, справедливости и честности? Так их нет не только у нас, но и во всем мире.

      Жаль интересную тему и интересные мысли политикой замыливают. А нужно ли?
      Валерий Михайлович,
      надо ещё и контрольные работы в школах отменить, и вступительные экзамены в вузы, и зачёты и экзамены в вузах, и защиты выпускных работ. Ну, чтобы быть последовательными в реализации этой идеи.
      Только это, пожалуйста, в Грузию, её не так жалко. Знаете анекдот про армянское радио "Тбилиси - тоже очень красивый город"?

      У армянского радио спросили:
      - Какой самый красивый город на свете?
      Армян­ское радио ответило:
      - Конечно, Ереван!
      У армянского радио спросили:
      - Сколько надо атомных бомб, чтобы разрушить самый красивый город на свете Ереван?
      Армян­ское радио ответило:
      - Тбилиси тоже очень красивый город!
      ?+++
      "...Слушай, слышал? Под землею город строють, -
      Так говорят - на случай ядерной войны!
      - A вы слыхали? Скоро бани всe закроют - повсеместно -
      Навсегда, - и эти сведенья верны!"
      Валерий Михайлович,
      свою страну Саакашвили разрушил. По этому факту возражения есть?
      Так что Саакашвили для Грузии оказался опаснее атомной бомбы.

      Нынешние грузинские власти разрушают остатки советской системы образования. Имеют право. Только вот специалистов по самым различным техническим, экономическим и т.д. специальностям в Грузии уже нет, и их приходится приглашать из-за рубежа.
      В полном соответствии с либеральной парадигмой Егора Гайдара: "самим учить специалистов долго и дорого, если понадобятся - пригласим из-за рубежа".
      Вы тоже сторонник такой парадигмы?
      Вадим Валерьевич!
      Я парадигмами не занимаюсь и за Вас ничего не додумываю. Пожалуйста, и Вы за меня не додумывайте. Я Вам это уже не первый раз пишу.

      А то о чем я пишу, никакого отношения к Саакашвили не имеет.

      Я вот о чем пишу:
      Не переводите, пожалуйста, разговор об образовании на политические рельсы.
      Сделали свой шаг в образовании в Грузии, давайте посмотрим, что получится из этого.
      А наши из миноразования ничего нового предложить не могут, кроме ужесточения и увеличения всяких бумажных инноваций и компетенций. Дурят головы учителям с оплатой ЕГЭ, ОГЭ и ЕГ-ГЭ всяких, вводят видеонаблюдения, внешних независимых наблюдателей дистанционно, металлорамки, глушилки и т.д. Огромные затраты из бюджета и ради чего? Ради равенства, справедливости и честности? Так их нет не только у нас, но и во всем мире.

      Жаль интересную тему и интересные мысли политикой замыливают. А нужно ли?
      Валерий Михайлович,
      а я говорю о том, что действия грузинского правительства, в том числе отмена школьных экзаменов, обусловлены политикой. Как, впрочем, и российского минпросвещения. И что в системе образования надо продумывать ситуацию на много лет вперёд, обдумывая и обсуждая возможные следствия, и действовать системно, а не как вы предлагаете.
      Ваше нежелание обсуждать причинны и следствия и действовать системно понятно, так как при этом становятся очевидны ошибочность и нелепость таких поддерживаемых вами предложений как отмена вступительных экзаменов в вузы или выпускных - в школе.
      Но диалог - это не ваш монолог, я тоже имею право высказывать свою точку зрения. И другие участники дискуссии тоже. И не всё, что вы считаете правильным, является правильным.
      Вадим, извините, но вы как-то погорячились, связывая события в Южной Осетии с отменой выпускных школьных экзаменов. Получается прямо какой-то: "Сегодня носит Адидас, а завтра родину продаст". Сегодня избавились от коррупции в полиции, а завтра вступят в НАТО. Может это такой способ защиты коррупции? А то, не дай бог, в НАТО попадём, если будем серьёзно бороться с коррупцией.

      Может я что-то пропустил, но я не увидел сведений об отмене вступительных экзаменов в Грузии.
      У нас ЕГЭ являются вступительными экзаменами, а отдельных школьных выпускных экзаменов нет.

      Ведь в СССР были отдельно выпускные экзамены в школе, а потом вступительные экзамены в вузы.
      Сейчас у нас дублирование устранено, экзамены остались одни, только вступительные.
      Может Грузия просто идёт по нашим стопам?
      Александр Владимирович,
      связь прямая.
      1. Развал системы образования и проблемы в обучении специалистов - прямое следствие революций. Попытки революционных изменений с реализацией самых странных идей. Так было в России после 1917 года, так сейчас в Грузии после "революции роз".
      2. За отмену вступительных экзаменов в вузы и за то, чтобы старшая школа выступала в качестве "камеры хранения" школьников, выступает Валерий Михайлович Ганузин. В этом плане вполне естественно, что он считает "интересной" идею отмены выпускных экзаменов в школе. Я, естественно, такой подход считаю неправильным. В цепочке "старшая школа-вуз- работа специалистов- состояние экономики" звенья взаимосвязаны, и их нельзя рассматривать по-отдельности. Надо смотреть, как изменение в одном звене цепочки скажется на других.
      3. Ваше утверждение "Учитывая, что ЕГЭ являются вступительными экзаменами, у нас уже давно нет школьных выпускных экзаменов. Сейчас у нас дублирование устранено, экзамены остались одни, только вступительные." неверное.
      ЕГЭ вводился как совмещающий выпускные и вступительные экзамены - что было заведомо ошибочно и в итоге провалилось. В результате в ЕГЭ по математике наполовину разделили выпускной экзамен (базовый уровень) и вступительный в вуз (профильный уровень). И в качестве выпускных экзаменов остались базовый уровень ЕГЭ по математике и ЕГЭ по русскому языку.
      Вадим Валериевич, судя по исходному тексту, в Грузии отменили выпускные экзамены в школе. И что в этом плохого, если сохранятся вступительные экзамены в вузы?
      У нас сейчас фактически такая же картина. Все выпускники, поступающие в вузы, не сдают ничего, кроме того, что им зачитывается при поступлении в вузы по их профилю. Это означает, что нет выпускных экзаменов.
      И Грузия отменяет у себя выпускные экзамены.
      Практически полное соответствие.
      Александр Владимирович,
      вы всё время в утверждениях про ЕГЭ совершаете одни и те же ошибки.
      1. В России выпускные школьные экзамены и вступительные в вуз существуют и принципиально различаются. Выпускник школы не обязан идти в вуз - но он обязан сдать базовый ЕГЭ по математике и ЕГЭ по русскому языку, чтобы получить аттестат о среднем образовании.
      2. При зачислении в вуз по многим направлениям сдача профильного ЕГЭ по математике не нужна. При этом обязателен аттестат о среднем образовании. Так что утверждение "Все выпускники, поступающие в вузы, не сдают ничего, кроме того, что им зачитывается при поступлении в вузы по их профилю" неверно. "Гуманитарии" сдают базовый ЕГЭ по математике. И, как показывает опыт, отнюдь не все сдают этот ВЫПУСКНОЙ экзамен. То же касается ВЫПУСКНОГО экзамена по русскому языку - который оставлен и вступительным в вуз, но и те, кто потом не идёт в вуз, обязаны его сдавать. И довольно большой процент выпускников школ-камер хранения не может сдать эти ВЫПУСКНЫЕ экзамены.
      3. К счастью, в школах возвращено написание Выпускного (итогового) сочинения. Оно оценивается зачёт/незачёт, но при незачёте школьник не допускается к ВЫПУСКНЫМ экзаменам. Вузы при приёме могут учитывать сочинения - самостоятельно перепроверять и добавлять за него баллы, но обычно это не делают. Так что это возврат, пусть и в убогой форме, ещё одного ВЫПУСКНОГО школьного экзамена.

      Вывод: ваше утверждение "Практически полное соответствие" не соответствует действительности. А я лично за то, чтобы в будущем была восстановлена нормальная система выпускных экзаменов, с полным разделением выпускных и вступительных экзаменов. И в которой оно будет диаметрально противоположно действительности.
      Я вас понял.
      Получается, что для тех выпускников школы, кто поступает в вузы, у нас сейчас выпускным является только экзамен по базовой математике для тех факультетов, на которых результат математики не учитывается. Потому что, если я правильно понимаю, балл по русскому языку идёт в зачёт на всех факультетах во всех вузах.

      То, что для допуска к ЕГЭ по русскому языку надо писать сочинение, это специфика предмета. Важно, что этот экзамен для всех факультетов всех вузов вступительный.

      Таким образом, можно утверждать, что почти все экзамены ЕГЭ являются вступительными за исключением базовой математики для гуманитариев (там эти баллы не учитываются). Являются вступительными означает, что набранные на них баллы учитываются при зачислении на конкурсной основе при поступлении в вузы.

      Получается, что для абитуриентов единственное отличие Грузии от России в том, что грузинские гуманитарии могут позволить себе хуже знать математику. Всё.
      Александр Владимирович, вы совершенно неправильно понимаете.
      Выпускными экзаменами в школе являются выпускное сочинение, ЕГЭ по русскому языку и ЕГЭ по математике (в шизофреничном варианте "база или профиль"). За результаты этих экзаменов школа ОТВЕЧАЕТ, и за их несдачу или плохую сдачу школы наказывают. Поэтому в во всех школах ведётся целенаправленная работа на гарантированную сдачу этих ВЫПУСКНЫХ экзаменов (ну, кроме столь любимых Валерием Ганузиным школ-"камер хранения"). А за результаты вступительных экзаменов в вуз школа не отвечает.
      Очень характерно влияние отмены выпускного экзамена на результат обучения. Как только горе-реформаторы (тоже появившиеся в результате револьции!) отменили сочинение как выпускной школьный экзамен, школьники в массовом порядке разучились связно излагать свои мысли.
      Сейчас последствия этой "грузинской мышеловки" медленно и с большим трудом ликвидируют, возвращая в школы умение писать сочинения.
      "Александр Владимирович, вы совершенно неправильно понимаете."
      Мне кажется, вы играете словами. Это раньше можно было разделить выпускной экзамен по математике в школе и вступительный экзамен в институт. Для абитуриента разница огромная. От результатов вступительного экзамена поступление в вуз зависит значительно больше.
      Когда это один и тот же экзамен, то я называю его вступительным. Потому что нет другого экзамена, от которого так сильно зависит поступление в вуз.
      Почему он выпускной?
      Критерий "за это наказывают школу" для меня аргументом не является. За что хотят, за то и наказывают. За недостаточный процент у партии власти, набранный на избирательном участке в этой школе, к примеру.
      Александр Владимирович, можно называть как угодно - только если нет ответственности, нет и не только отличных или хороших, но даже удовлетворительных результатов.
      Вот объясните с вашей точки зрения, почему после отмены сочинения как выпускного экзамена дети отучились связно излагать своим мысли?
      Моя точка зрения (совпадающая с подавляющим большинством преподавателей вузов): потому что в школе перестали учить писать сочинение, в котором необходимо связно излагать свои мысли. А в школе это перестали делать, потому что школа перестала за это отвечать. Уроки русского языка и литературы остались в том же объёме - а сочинения писать разучились!
      Свою точку зрения я объяснил и обосновал. А теперь попробуйте вы объяснить и обосновать, почему разучились с вашей точки зрения. И учтите, что школы к поступлению в вуз не готовят. Нет к ним таких требований.
      "И учтите, что школы к поступлению в вуз не готовят. Нет к ним таких требований."
      Нет таких требований. Но:
      1. Поступление в вуз интересует абитуриентов.
      2. На поступление в вуз влияют баллы за ЕГЭ по русскому языку.
      3. Допуском на ЕГЭ по русскому языку является написание сочинения.
      ------------------------------------
      Вывод: успешное написание сочинения входит в интересы абитуриентов как необходимый зачёт перед вступительным экзаменом.
      Интересы правят бал. Вступительные экзамены рулят. Выпускные - формальность.
      Выпускных почти нет у нас (кроме математики для гуманитариев) и выпускные отменили в Грузии.
      И хорошо.
      Александр Владимирович, не увиливайте от ответа. Объясните, почему как только исчез выпускной экзамен-сочинение, дети разучились связно излагать свои мысли.
      Я не увиливаю. Дети разучились связно излагать свои мысли, потому что от них это прекратили требовать в заданиях во вступительных испытаниях. В школах учителя могли по своей инициативе предлагать им писать сочинения, ставя отметку влияющую на отметку в выпускном документе -- аттестате, НО во вступительных испытаниях этого не требовалось.
      Судя по вашим словам, улучшение ситуации произошло, когда та форма задания, в которой эти умения проявляются, -- сочинение вошла во вступительные испытания (необходимый этап перед сдачей ЕГЭ).
      Это лишний раз подтверждает мой тезис, что пока какие-то испытания не влияют на поступление, а только фиксируют выпускные результаты, они остаются для школьников формальностью.
      Интересы правят бал. Вступительные экзамены рулят. Выпускные - формальность.

      Предположу, что если бы оценка за сочинение влияла на результат по ЕГЭ, а тем самым на шанс поступления, то ученикам пришлось бы учиться ещё более связно излагать свои мысли.
      Александр Владимирович, ничего подобного. Вступительные экзамены никак не влияют на проведение занятий в школе. О том, чтобы выпускники были готовы поступлению в вузы, заботятся в основном только лицеи и гимназии - а в остальных школах занятия проводятся исключительно для того, чтобы не было провалов на ВЫПУСКНЫХ экзаменах.
      И ситуацию с сочинением вы вывернули с ног на голову. Попробуйте оспорить данные утверждения:
      1. Невозможно научиться писать сочинения, если ты не учился писать сочинения.
      2. В школах перестали учить писать сочинения не потому, что школьники перестали интересоваться написанием сочинений, а потому, что с них перестали это требовать Минобрнауки и Рособрнадзор.
      3. В школах опять стали учить писать сочинения потому, что с них стали это требовать Минобрнауки и Рособрнадзор, так как школы стали ОБЯЗАНЫ проводить итоговое сочинение, а не потому, что школьники стали интересоваться написанием сочинений.
      4. Как только стали учить писать сочинения - результаты по написанию сочинений стали улучшаться.
      5. Технические и естественнонаучные вузы в подавляющем большинстве игнорируют выпускное сочинение и не занимаются его перепроверкой. Так что как вступительное испытание сочинение не работает - оно работает только как ВЫПУСКНОЙ экзамен.
      Проще и быстрее всего мне опровергнуть п.5:
      Не написав сочинение, ученик не поступит вообще никуда. Потому что у него не будет сдан ЕГЭ по русскому языку.
      Именно поэтому сочинение работает как вступительное испытание: не сдав, не поступишь.
      --------------
      Со школ требуют много чего, в том числе подготовки к сдаче ЕГЭ: как обязательных, так и по выбору.
      А у выпускников и их родителей востребованы только результаты обязательных ЕГЭ и плюс выбранных ими - вступительные испытания.
      Все остальные выпускные результаты им безразличны. Это задача основного образования (1-9).
      Всё нормально. Старшая школа предназначена для профильного обучения.


      Александр Владимирович,
      1.-4. итак, по пунктам 1-4 вы возразить не смогли вообще ничего.
      5. Отсутствие интереса технических и естественнонаучных вузов к ВЫПУСКНОМУ сочинению говорит о том, что оно не является ВСТУПИТЕЛЬНЫМ экзаменом.
      И ваш аргумент опровергается элементарно: не сдавший ОГЭ выпускник 9 класса (окончивший со справкой) точно так же не поступит в вуз. Из этого, по вашей логике, ОГЭ являются вступительными экзаменами в вуз. Что-то тут не так в логике, не находите?
      По пп.1-4 отвечу позже.
      А не родившись тоже нельзя поступить. Рождение - вступительный экзамен? Давайте не утрировать.
      В ЕГЭ есть разные составные части, это всё элементы вступительных испытаний, как раньше одна задача в билете на вступительном экзамене. Недопуск к одному конкретному ЕГЭ без предварительного выполнения задания фактически означает, что это задание - составная часть этого ЕГЭ.
      По пп.1-4 обратите внимание, что я постоянно делаю оговорку: "для абитуриентов".
      Ещё раз: ДЛЯ АБИТУРИЕНТОВ у нас нет выпускных экзаменов, за исключением математики для гуманитариев.
      Что такое для абитуриента выпускной экзамен, не являющийся вступительным? - Это экзамен, оценка по которому не повлияет на балл, с которым абитуриент входит в конкурс на приём в вуз.
      >А не родившись тоже нельзя поступить. Рождение - вступительный экзамен?
      - ну, вот видите, вы сами увидели очевидную порочность вашего подхода.

      Давайте всё-таки разумно определим, что такое выпускной школьный экзамен. Это такой экзамен, без сдачи которого невозможно получить аттестат об окончании школы. Так что в России выпускные экзамены есть, а в Грузии теперь нет.
      А вступительный экзамен в вуз - это тот, по баллам которого строится рейтинг поступающих.

      А вообще вас запутала порочная шизофреническая идея "единого" экзамена: ЕГЭ потому и был назван "единым", что для абитуриента выпускной экзамен СОВМЕЩАЕТСЯ с вступительным в вуз (это не значит, что его нет).Что с самого начала критиковалось специалистами-тестологами, так как назначение выпускных и вступительных экзаменов принципиально разное, а потому к ним должны быть принципиально разные требования.

      Выпускной экзамен по своей сути - зачетного типа (зачёт/ не зачёт). Он должен проверять наличие знаний, умений и навыков базового вида по всем разделам предмета. А также стимулировать учащегося к систематическому изучению предмета во время учёбы в конкретном учебном заведении (школе, вузе), чтобы можно было успешно сдать предмет. Как вы правильно заметили, при окончании школы от него не должна зависеть оценка при поступлении в вуз. И при этом в разных учебных заведениях уровень требований может быть разным (но гарантированно превышающим некий обязательный минимум).

      Вступительный экзамен - рейтингового типа, с начислением баллов. Он не должен быть предназначен для улучшения учебного процесса в конкретном учебном заведении, а предназначен для построения рейтинга, в котором большое количество поступающих, окончивших разные учебные заведения, разделяются (дифференцируются) по способностям, знаниям, умениям и навыкам в той области, в которой идёт отбор. Основное требование к такому экзамену - валидность (что проверяются именно те способности, знания, умения и навыки, которые нужны) и высокая дифференцирующая способность в области баллов, соответствующей порогу прохождения. (Если поступающих мало, вступительный экзамен бывает зачётного типа на соответствие требованиям, подходит/не подходит).

      Некомпетентность тех, кто вводил ЕГЭ и объединил выпускной и вступительный экзамены, привела к огромному количеству проблем в российской системе образования. В частности, работу школ стали оценивать по результатам ЕГЭ. А так как вступительные экзамены в вуз не предназначены для улучшения учебного процесса в школе, этот процесс во многих школах резко ухудшился.
      Вадим Валериевич, мне тут любопытная статья о творчестве братьев А. и Б. Стругацких попалась... там и И.Ефремов упомянут.
      "Дон Румата и Павел Судоплатов"
      http://russkievesti.ru/novosti/istoriya/don-rumata-i-pavel-sudoplatov.html?from=sidebar

      9 февраля 2019, 1:35
      "Иван Ефремов" под прицелом КГБ . Сбывшиеся пророчества забытого гения научной фантастики
      https://wowavostok.livejournal.com/14254820.html

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Сотрудник в дошкольной организации

      Регион проживания: —

    • Валерий Ганузин 8 Февраля, 2019, 15:51

      Вадим Валерьевич!
      Вы снова за меня додумываете и свои мысли приписываете мне(+++
      Еще раз повторю свой пост, а Вы внимательно прочитайте без всяких домысливаний.

      "Я вот о чем пишу:
      Не переводите, пожалуйста, разговор об образовании на политические рельсы.
      Сделали свой шаг в образовании в Грузии, давайте посмотрим, что получится из этого.
      А наши из миноразования ничего нового предложить не могут, кроме ужесточения и увеличения всяких бумажных инноваций и компетенций. Дурят головы учителям с оплатой ЕГЭ, ОГЭ и ЕГ-ГЭ всяких, вводят видеонаблюдения, внешних независимых наблюдателей дистанционно, металлорамки, глушилки и т.д. Огромные затраты из бюджета и ради чего? Ради равенства, справедливости и честности? Так их нет не только у нас, но и во всем мире.

      Жаль интересную тему и интересные мысли политикой замыливают. А нужно ли?"



      Вот ключевые фразы:
      "Сделали свой шаг в образовании в Грузии, давайте посмотрим, что получится из этого."
      "А наши из миноразования ничего нового предложить не могут, кроме ужесточения и увеличения всяких бумажных инноваций и компетенций."

      "Дурят головы учителям с оплатой ЕГЭ, ОГЭ и ЕГ-ГЭ всяких, вводят видеонаблюдения, внешних независимых наблюдателей дистанционно, металлорамки, глушилки и т.д."

      И самая главная фраза!!!: "Жаль интересную тему и интересные мысли политикой замыливают. А нужно ли?"

      //////////////////////////////////////////////
      А вот Ваша главная мысль, додуманная Вами:
      "Ваше нежелание обсуждать причиНны и следствия и действовать системно понятно, так как при этом становятся очевидны ошибочность и нелепость таких поддерживаемых вами предложений как отмена вступительных экзаменов в вузы или выпускных - в школе. "

      Есть разница? Я думаю, что разница видна даже слабовидящему, но не претендующему на обвинение других и не переводящему обсуждаемую тему на политические рельсы.






      0

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Sergey Passionar 9 Февраля, 2019, 13:08
      Уважаемые коллеги!
      Не переводите, пожалуйста, разговор об образовании на политические рельсы.
      Сделали свой шаг в образовании в Грузии, давайте посмотрим, что получится из этого.
      А наши из миноразования ничего нового предложить не могут, кроме ужесточения и увеличения всяких бумажных инноваций и компетенций. Дурят головы учителям с оплатой ЕГЭ, ОГЭ и ЕГ-ГЭ всяких, вводят видеонаблюдения, внешних независимых наблюдателей дистанционно, металлорамки, глушилки и т.д. Огромные затраты из бюджета и ради чего? Ради равенства, справедливости и честности? Так их нет не только у нас, но и во всем мире.

      Жаль интересную тему и интересные мысли политикой замыливают. А нужно ли?
      Валерий Михайлович,
      надо ещё и контрольные работы в школах отменить, и вступительные экзамены в вузы, и зачёты и экзамены в вузах, и защиты выпускных работ. Ну, чтобы быть последовательными в реализации этой идеи.
      Только это, пожалуйста, в Грузию, её не так жалко. Знаете анекдот про армянское радио "Тбилиси - тоже очень красивый город"?

      У армянского радио спросили:
      - Какой самый красивый город на свете?
      Армян­ское радио ответило:
      - Конечно, Ереван!
      У армянского радио спросили:
      - Сколько надо атомных бомб, чтобы разрушить самый красивый город на свете Ереван?
      Армян­ское радио ответило:
      - Тбилиси тоже очень красивый город!
      ?+++
      "...Слушай, слышал? Под землею город строють, -
      Так говорят - на случай ядерной войны!
      - A вы слыхали? Скоро бани всe закроют - повсеместно -
      Навсегда, - и эти сведенья верны!"
      Валерий Михайлович,
      свою страну Саакашвили разрушил. По этому факту возражения есть?
      Так что Саакашвили для Грузии оказался опаснее атомной бомбы.

      Нынешние грузинские власти разрушают остатки советской системы образования. Имеют право. Только вот специалистов по самым различным техническим, экономическим и т.д. специальностям в Грузии уже нет, и их приходится приглашать из-за рубежа.
      В полном соответствии с либеральной парадигмой Егора Гайдара: "самим учить специалистов долго и дорого, если понадобятся - пригласим из-за рубежа".
      Вы тоже сторонник такой парадигмы?
      Вадим Валерьевич!
      Я парадигмами не занимаюсь и за Вас ничего не додумываю. Пожалуйста, и Вы за меня не додумывайте. Я Вам это уже не первый раз пишу.

      А то о чем я пишу, никакого отношения к Саакашвили не имеет.

      Я вот о чем пишу:
      Не переводите, пожалуйста, разговор об образовании на политические рельсы.
      Сделали свой шаг в образовании в Грузии, давайте посмотрим, что получится из этого.
      А наши из миноразования ничего нового предложить не могут, кроме ужесточения и увеличения всяких бумажных инноваций и компетенций. Дурят головы учителям с оплатой ЕГЭ, ОГЭ и ЕГ-ГЭ всяких, вводят видеонаблюдения, внешних независимых наблюдателей дистанционно, металлорамки, глушилки и т.д. Огромные затраты из бюджета и ради чего? Ради равенства, справедливости и честности? Так их нет не только у нас, но и во всем мире.

      Жаль интересную тему и интересные мысли политикой замыливают. А нужно ли?
      Валерий Михайлович,
      а я говорю о том, что действия грузинского правительства, в том числе отмена школьных экзаменов, обусловлены политикой. Как, впрочем, и российского минпросвещения. И что в системе образования надо продумывать ситуацию на много лет вперёд, обдумывая и обсуждая возможные следствия, и действовать системно, а не как вы предлагаете.
      Ваше нежелание обсуждать причинны и следствия и действовать системно понятно, так как при этом становятся очевидны ошибочность и нелепость таких поддерживаемых вами предложений как отмена вступительных экзаменов в вузы или выпускных - в школе.
      Но диалог - это не ваш монолог, я тоже имею право высказывать свою точку зрения. И другие участники дискуссии тоже. И не всё, что вы считаете правильным, является правильным.
      Вадим Валерьевич!
      Вы снова за меня додумываете и свои мысли приписываете мне(+++
      Еще раз повторю свой пост, а Вы внимательно прочитайте без всяких домысливаний.

      "Я вот о чем пишу:
      Не переводите, пожалуйста, разговор об образовании на политические рельсы.
      Сделали свой шаг в образовании в Грузии, давайте посмотрим, что получится из этого.
      А наши из миноразования ничего нового предложить не могут, кроме ужесточения и увеличения всяких бумажных инноваций и компетенций. Дурят головы учителям с оплатой ЕГЭ, ОГЭ и ЕГ-ГЭ всяких, вводят видеонаблюдения, внешних независимых наблюдателей дистанционно, металлорамки, глушилки и т.д. Огромные затраты из бюджета и ради чего? Ради равенства, справедливости и честности? Так их нет не только у нас, но и во всем мире.

      Жаль интересную тему и интересные мысли политикой замыливают. А нужно ли?"



      Вот ключевые фразы:
      "Сделали свой шаг в образовании в Грузии, давайте посмотрим, что получится из этого."
      "А наши из миноразования ничего нового предложить не могут, кроме ужесточения и увеличения всяких бумажных инноваций и компетенций."

      "Дурят головы учителям с оплатой ЕГЭ, ОГЭ и ЕГ-ГЭ всяких, вводят видеонаблюдения, внешних независимых наблюдателей дистанционно, металлорамки, глушилки и т.д."

      И самая главная фраза!!!: "Жаль интересную тему и интересные мысли политикой замыливают. А нужно ли?"

      //////////////////////////////////////////////
      А вот Ваша главная мысль, додуманная Вами:
      "Ваше нежелание обсуждать причиНны и следствия и действовать системно понятно, так как при этом становятся очевидны ошибочность и нелепость таких поддерживаемых вами предложений как отмена вступительных экзаменов в вузы или выпускных - в школе. "

      Есть разница? Я думаю, что разница видна даже слабовидящему, но не претендующему на обвинение других и не переводящему обсуждаемую тему на политические рельсы.






      0



      Ни тени сомнения: Почему некомпетентные люди так уверены в себе
      Эффект Даннинга-Крюгера в действии

      https://matveychev-oleg.livejournal.com/8280764.html

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Сотрудник в дошкольной организации

      Регион проживания: —

  10. Сергей Жбанов 7 Февраля, 2019, 23:24

    В России отменять ЕГЭ/ОГЭ/ВПР нельзя. Бизнес. Дмитрий Анатольевич так и говорит

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Липецкая область, Россия

  11. Светлана Решетняк 8 Февраля, 2019, 0:29

    Убрать экзамены - это ж сколько досидит до 11 класса, которых ещё после 9 надо было бы отправить на другую форму получения образования?
    "Сделали свой шаг в образовании в Грузии, давайте посмотрим, что получится из этого." - из коммента Валерия Ганузина.
    Так, может, действительно погодим лет эдак 6, а то уже из ГД пожелания убрать экзамены раздаются ( наши депутаты, как известно, делают, а потом задумываются, что наделали). А по мне экзамены , в той или иной форме, абсолютно необходимая вещь. Любой, кто учился в вузе, знает какое это мощное средство для окончательной систематизации материала, для более полного осознания связей частей.

    Статус в сообществе: Конфиденциально

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Конфиденциально

    Регион проживания: Конфиденциально