Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Учителя разделились в своей оценке значения Октябрьской революции

В январе 2018 года мы завершили исследование «Октябрьской революции - 100 лет», в котором предложили  выяснить, как мы, спустя век,  воспринимаем это историческое событие и его значение.

На вопросы ответили более 700 человек, возрастной состав которых был таким:

Мы спросили: что для вас лично означает 100-летие Октябрьской революции? Это просто исторический факт? Связано с ним что-то личное, семейное? Радостная или черная дата?

Ответы:

Что для вас лично означает 100-летие Октябрьской революции?

 «Это значимое событие в истории страны, оно стало переломным не только в нашем государстве, но и в мире»

Так написали больше половины отвечавших. Вот некоторые из этих ответов:

●       «Для меня это великое историческое событие, которое перевернуло весь мир!!! Мои родители - простые крестьянские дети, из глубокой глубинки, папа не грамотным остался, и для нас своих детей они постарались дать образование, БЕСПЛАТНОЕ - только благодаря советской власти, у меня было счастливое беззаботное пионерское детство! Работая,  папа на заводе БЕСПЛАТНО получил 3-х ком квартиру!»;

●       «Революция 1917 года открывала перед нашей страной огромные перспективы развития»;

●       «Я родился и учился в СССР - это много говорит; для меня это "Великая Октябрьская Революция!”»

Интересно, что значительным событием эту дату чаще предпочитают считать представители старшей группы респондентов (тридцать пять процентов от их числа) и средней (двадцать семь процентов от всех ответов в данной возрастной группе).

«Это просто исторический факт»

С таким утверждением согласились сорок процентов отвечавших. Больше всего таких ответов дали участники исследования из возрастной группы от 18 до 35 лет.

«Я уважаю исторические даты и память поколений о них»

Ответ, что Октябрьскую революцию как дату исторического события  надо помнить, дали только пять процентов респондентов, большая часть из которых принадлежит к возрастной группе 36 - 55 лет.

«Одно можно сказать, что событие это неоднозначно»

Видимо, именно поэтому небольшое, всего один процент, количество участников исследования затруднилось дать ответ на наш первый вопрос.

Связано с этим событием  что-то личное, семейное?

О связи семьи с событиями времен Октябрьской революции упоминали только семь процентов участников исследования, чаще из возрастной группы 56 - 71 лет:

●       «100-летие революции для меня - не только исторический факт. в этом событии участвовал мой прадед по отцовской линии, а прадед по материнской линии оказался по другую сторону баррикад - среди врагов революции»;

●       «Революция разрушила наши семейные связи, отобрала землю и скот, орудия производства, разорила. Часть родственников погибла на фронтах Гражданской войны, воюя на стороне белого движения. В годы культа личности погибли в лагерях, были раскулачены и отправлены в Сибирь. Для нашего рода она не принесла счастья и свободы»;

●       «Если бы не революция, то меня не было бы на свете. Не думаю, что у моих родителей была бы возможность встретиться при ином повороте истории»;

●       «Октябрьская революция дала светлое будущее для национальных меньшинств, искоренила неграмотность. Мой дед одним из первых в степи после революции получил образование в Москве»;

100-летие Октябрьской революции - радостная или черная дата?

Радостной датой,  праздником ее назвали сорок один процент отвечавших, большинство участников старшей возрастной группы и почти половина участников возраста от 36 до 55 лет:

●       «Это радостная дата. В детстве я с удовольствием ходила с мамой на демонстрацию, посвященную очередной годовщине победы Социалистической Революции. Ура, товарищи!»;

●       «Счастливая жизнь, безоблачная молодость, уверенность в завтрашнем дне, возможность бесплатно учиться, лечиться, отдыхать, получать квартиру, без страха создавать семью, рожать детей, их учить и воспитывать …»

Трагическая и печальная дата (событие) - так ответили двадцать восемь процентов респондентов, большинство из возрастной группы от  18 до 35 лет. Ответы были, например, такими:

●       «Для меня это просто тяжелый и страшный день, когда вся страна встала дыбом и перемолола сама себя»;

●       «Для меня - однозначно - черная дата. Судя по тому, какой путь избрали большевики для построения "светлого будущего" - на крови, разрушении самого святого, никак не могу назвать их борцами за свободу. Это бандиты и убийцы. К сожалению, в обществе трактуют события той поры однобоко».

Дата и радостная, и печальная одновременно, так  написали восемь процентов отвечавших:

●       «Я внучка кулака, в школьные годы был географ, который всегда подчеркивал, что я внучка кулака таким образом, что меня бросало в дрожь, поэтому для меня 100-летие Октября - черный день, но по соседству жила бабушка, она всегда по утрам благодарила Ленина, для нее он был Бог»; 

●       «Как и любое значимое историческое событие, 100-летие революции нельзя оценить однозначно. Даже в рамках семьи немногие сохранившиеся "отзывы" весьма противоречивы. Среди них нет чрезмерно восторженных или уничтожающе-отрицательных. Но, как у любой "медали", есть две стороны»;

●       «Одно можно сказать, что событие это неоднозначно. Рассматривать его как "хорошее" или "плохое" бессмысленно».

Участники средней и старшей возрастных групп (восемнадцать процентов) отмечали и то, что 100-летие Октябрьской революции вызывает у них ностальгические, приятные воспоминания:

●       «Это возможность получить образование бесплатно, интересные дни в школе - хор, художественная  самодеятельность и много книг, которые читаешь с упоением. Это организация - пионеры, комсомол. Образ Ленина, как возможность равняться на лидера, а со временем в сознании, что это эпоха»;

●       «Для меня лично - это всё моё детство. Прожито и прочувствовано»;

●       «Октябрьская революция... Ностальгия. Память об умершем государстве, о моем детстве на митингах».

И  нейтральное отношение к этой дате у пяти процентов отвечавших.

Половина участников исследования преподает историю. Их мы спросили, как сегодня проходят темы, посвященные Октябрьской революции, помогает или мешает в этом учебник, как дети относятся к этой теме?

Как в школе изучают темы, посвященные Октябрьской революции? 

Учителя отвечают:

●       «Проводятся уроки в форме дискуссии и дебатов. Учебник является помощником. Разрабатывают дети проекты по этой теме»;

●       «Рассматриваем разные точки зрения, моделируем, устраиваем дебаты»;

●       «Тема вызывает интерес. Дети задают много вопросов. На уроке даем разные точки зрения на события Октября 1917 года»;

●       «Я преподаю историю в Беларуси. В принципе, оценки этого события мало изменились по сравнению с советским периодом. Но на тему "Октябрьская революция" и "Гражданская война" отводятся только 3 учебных часа. В этом году из темы "Гражданская война" исключили военные действия..»;

●       «В современной школе необходимо рассматривать это событие используя различные точек зрения, не только ученых-историков, но и простых обывателей. На уроках прошу ребят задуматься над тем, нужно ли нам повторения революционных катастроф»;

●       «Я провожу уроки-практикумы и уроки-дискуссии. Хочу, чтобы ребята сами составили представление о тех событиях. Предварительно изучаем ситуацию, которая сложилась в России, причины прихода к власти большевиков, мероприятия, проведенные ими. Знакомимся с позицией современников, потомков , а также с мнением отечественных и зарубежных историков. Учащиеся сами составляют мнение о тех далеких событиях».

Об учебнике:

●       Учебник помогает:
            так ответили тридцать два процента респондентов.

●       Учебник не мешает:
            считают восемнадцать процентов отвечавших.

●       Используем дополнительные материалы, книги, фильмы, экскурсии, привлекают преподавателей вузов двадцать семь процентов.

●       Учебник не помогает и не мешает:
            так ответили пять процентов участников исследования.

●       Учебник мешает: отмечают  восемнадцать процентов респондентов, указывая в основном недостаточность количества часов на прохождение темы.

Как дети относятся к этой теме?

●       «Дети далеки от этого. Им ближе темы современности… дети совершенно не знают об этой дате. Если обратишь внимание, то. немногие вспоминают, что . что-то слышали!»;

●       «Для современных детей - это непонятно и неинтересно» - так считает один процент учителей истории, принимавших участие в исследовании, еще один процент участников отмечает отрицательное отношение детей к теме Октябрьской революции.

●       «Дети относятся как и ко всем революциям, они живут в другое время» - одиннадцать процентов участников отметили равнодушное отношение детей к теме.

●       «Отношение детей к революции скорее недоуменное - а почему, а зачем, ради чего, за что... конечно, ощутим разрыв поколений, отсутствие общекультурного фона, который бы делал событие узнаваемым» - дети не разбираются в теме, отмечают семь процентов отвечавших.

●       Нейтрально относятся, отвечают большинство респондентов - тридцать два процента: «Темы, посвященные революции дети воспринимают относительно спокойно, поскольку считают, что это было очень давно и ничего исправить уже нельзя, так зачем же волноваться? Современные дети имеют клиповое мышление и восприятие исторического материала, для многих это просто хип-хоп».

●       Пять процентов респондентов пишут: «Отношение детей с событиям Октябрьской революции неоднозначное. Большую роль играют СМИ в формировании оценки событий, и часто, не опираясь на факты, дети излагают события с позиции телеканалов, передач, которые крайне сомнительны и спекулируют на данной теме».

●       Интерес к теме у  детей отмечают двадцать четыре процента учителей истории: «Дети изучают тему с большим интересом. Ключевым моментом изучения является поиск ответа на вопрос: что позитивного и негативного дала Октябрьская революция стране, обществу? Интересны индивидуальные проекты учеников на тему " Влияние революции на судьбы членом моей семьи».

●       Девятнадцать процентов  ответили, что отношение детей к теме Октябрьской революции зависит от учителя: «Дети воспринимают так, как учитель преподнесет тему».

Изменилось ли отношение к Октябрьской революции 1917 года в обществе?

В качестве комментария к представлению данных в диаграмме несколько ответов участников:

●       «Идут разнонаправленные процессы...отношение в советское время диктовалось идеологией государства...отношение сейчас это свободный выбор за или против»;

●       «У кого-то изменилось, у кого-то сохранилось прежнее. Кто-то в силу возраста просто вырос в одном отношении и может поменять потом. Кто-то в силу образования вообще не сформировал своего отношения к этим событиям»;

●       «Изменилось у среднего поколения людей. Идёт переосмысление событий Октября. Старшее поколение верит в идеалы Октября. Молодежь даёт отрицательную оценку событиям»;

●       «По сравнению с советским временем, да, изменилось. Сегодняшнее общество вообще не соотносит себя с революцией. Если бы не юбилей и СМИ, никто бы и не вспомнил».

Отмечалось ли в Вашей образовательной организации 100-летие Октябрьской революции?

Вот как ответили на этот вопрос участники исследования:

Да - тридцать три процента ответов:

●       «Отмечали событие на уроках, говорили как о великом событии, вспоминали, делились мнениями»;

●       «9-11 классы совместно с библиотекой провели защиту плакатов, посвящённых событиям Октября 1917 г.»;

●       «Прошло заседание РМО учителей обществоведческого цикла заседание исторического клуба по теме: "День в истории"»;

●       «Провели дебаты по теме "Положительные и отрицательные последствия Октябрьской революции»;

●       «Были организованы "Уроки истории", конкурсы рисунков и сочинений, олимпиада по данной теме».

Нет - больше всего, пятьдесят семь процентов ответов:

●       «Не отмечали, но на уроках и внеклассных занятиях много говорила об этом великом событии»;

●       «Не отмечали, но на уроках и внеклассных занятиях много говорила об этом великом событии»,

●       «В это время у учащихся каникулы».

Не разрешили - были и такие ответы, один процент.

Не вижу смысла - так ответили три процента респондентов:

●       «Отмечают праздники. А это трагедия. Ее вспоминают. Проводят мероприятия Памяти. Анализируют историческую ситуацию через проекты и их представления. Темы для проектов предложены и реализуются классными коллективами и индивидуально по желанию».


Автор

Педсовет

Все материалы автора

Количество подписчиков: 126

Подписаться Отписаться

Комментарии (33)

  1. Вадим Монахов 6 Февраля, 2018, 21:31

    В советское время была идеологизация, и из-за этого не говорили о большом количестве фактов, которые сейчас важны для опровержения совершенно ложных представлений, навязываемых государственными СМИ.
    Например, мало кто знает, что практически все слои населения, от крестьян и солдат до купечества, интеллигенции, офицеров и генералов и, особенно, руководства РПЦ, поддержали отречение Николая II от власти.
    И что в Красной Армии воевало гораздо больше царских офицеров, чем в Белой - и что они составляли офицерский костяк Красной Армии.
    Что большевики распустили Учредительное Собрание из-за того, что его реакционное большинство не поддержало декреты о мире и о земле - оно поддерживало продолжение войны и не было согласно отдать землю крестьянам. Поэтому и солдаты, имевшие реальную власть, и крестьяне поддержали Красных. А Белые вошли в союз с иностранными интервентами и воевали против собственной страны.
    Также мало кто знает, что "царствующие" представители Дома Романовых в Великую Отечественную войну воевали на стороне Гитлера и прославляли его как "освободителя".

    Так что события Великой Революции должны иметь вполне однозначную трактовку - в отличие от тех, которые произошли после окончания Гражданской войны. Когда вместо земли крестьяне получили коллективизацию и были прикреплены к земле, а рабочие вместо фабрик и заводов получили власть партноменклатуры. Но при этом школы в каждой деревушке и рабфаки для неграмотных рабочих. И индустриализацию с построением мощной промышленности. И идею социальной справедливости - равенство (и даже больше) женщин с мужчинами, ограничение продолжительности рабочего дня, пенсии по старости, дворцы пионеров и пионерские лагеря, и многое другое. В общем, очень неоднозначную ситуацию, в которой мир не чёрно-белый.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  2. Сергей Циренщиков 6 Февраля, 2018, 23:15

    Октябрьскую революцию, а точнее "Октябрьский переворот", нельзя рассматривать вне Февральской революции.
    Реально, монархию в России свергали практически все. Он капиталистов и великих князей до "школоты" в лице гимназистов.
    Но "незадалось"... И публика была СЛИШКОМ уж "разношерстная", и позитивной программы реформ НЕ БЫЛО!
    Помаялись они, помаялись, да и началось движение реставрации, мятеж Корнилова, и активизация центробежных сил на окраинах - самостийность...
    Препятствовать этому могла ТОЛЬКО жесткая власть ОРГАНИЗАЦИИ.
    Такой явилась партия большевиков.
    Власть к большевикам в столице перешла практически бескровно. В реале штурма Зимнего, как его изобразили в кино, не было.
    Были бои в Москве. Погибло от нескольких сотен, до 1000 человек. Все началось с захвата Кремля юнкерами-курсантами с последующим расстрелом солдат охраны (до 200 человек).
    Пришедшие к власти большевики БРАЛИ ПОДПИСКУ и ОТПУСКАЛИ домой!...

    Гражданская война была инспирирована во-первых - извне и во-вторых - частью офицерства, политиков и тех, кто многое, с приходом к власти большевиков, терял.
    "Красный террор" был ответом на террор "белый".
    А дальше... "Месилово" было жуткое!
    ПЯТЬ ЛЕТ!

    "потери:
    1. Убитые или умершие от ран – 2 500 000 человек
    2. Погибли в результате террора – 2 000 000 человек
    3. Умерли от эпидемий или голода – 6 000 000 человек.
    4. Всего погибло – 10 500 000 человек (из них убито: белогвардейцы – 650 000 чел., повстанцы – 900 000 чел., большевики – 950 000 чел.; репрессировали или погиби в результате террора: большевики – 1 200 000 чел., белогвардейцы – 300 000 чел., повстанцы – 500 000 чел.).
    5. Эмигрировало – 2 500 000 человек."

    Недополучено населения от 30 до 40 миллионов.
    Уничтожение промышленности, сельского хозяйства...
    "Россия утратила более 800 000 квадратных километров территории, на которых проживали до 30 млн. человек"
    "По современным меркам Гражданская война в России с точки зрения экономики причинила убытки на 40 триллионов долларов."

    И не надо всю вину взваливать ТОЛЬКО на большевиков!
    "Белое" движение в крови было ПО УШИ!

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Ольга Проценко 7 Февраля, 2018, 21:44

      Дореволюционная Россия не была такой уж отсталой и малообразованной, как её некоторые пытались (и сейчас пытаются) изобразить. Это была пятая экономика в мире, быстрый рост промышленности, образования, не говоря уж о сельском хозяйстве. Россия имела потенциал, который она успешно реализовывала, а значит, была конкурентом другим развитым странам – США, Англии, Германии, Японии. Войны, в которые втягивали Россию - это попытки, и довольно успешные, ослабления конкурента. То же и с революциями. Россия – богатая страна, здесь столкнулись интересы разных стран, разных влиятельныхгрупп. Не зря Троцкий, оставив свою жену - банкиршу и приятное американское времяпровождение за шахматной доской с Ротшильдом, после февраля 1917 года ринулся в Россию – уж не для того, чтоб «землю крестьянам в России отдать». С его лёгкой руки был открыт доступ англо – американским кампаниям к добыче полезных ископаемых, в том числе бакинской нефти и сибирского золота. Львиная доля прибыли от этих ресурсов шла за рубеж, России оставались какие – то крохи. По факту шёл грабёж страны. Сталину удалось переломить эту ситуацию, выслав Троцкого, передав добычу ископаемых в государственные руки, заставив наши богатства работать на нашу экономику. Думаю, что не случайно начало индустриализации и вытеснение иностранных кампаний началось почти в одно время.
      Да, разруха во всём, в том числе в головах – печальный результат революций и последовавшей за ними гражданской войны. И, самое страшное – произошло обесценивание человеческой жизни.
      Почему всё это стало возможным? На мой взгляд, причина та же, что и падение Римской империи – развращение элит. Российская элита, развращённая богатством, распутством, увлечением спиритизмом, стала терять возможность быть государствообразующей, созидательной силой, , поэтому она и ушла. Ушла печально, уступив место «новой интеллигенции», «свежей крови» в жилах страны, которая вышла из трудовых низов и не была настолько распущенной.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

  3. Александр Горячев 7 Февраля, 2018, 9:15

    До сих пор один из самых популярных лозунгов "Отнять и разделить".

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 лет

    Род деятельности: —

    Регион проживания: Москва, Россия

    • Светлана Решетняк 7 Февраля, 2018, 11:06

      В 90-е убрали второе слово из лозунга и оставили только первое.
      Как говорила моя мама, грамотнейший инженер, не было бы советской власти, так и пасла бы коров- происхождение крестьянское, родители- сироты. Когда Столыпин, если я правильно помню, предложил обязательное начальное образование, то это было зарублено на корню. Либералы (а раньше это слово имело положительный смысл) выхватывают с завидным упорством только одну , негативную, сторону революции, забывая об огромных, в том числе и для конкретных людей, достижениях революции, а старшее поколение это помнит и мои внуки это знают, а вот дети и внуки "либералов" воспитываются так же, как и современное молодое поколение в Украине- охаивая всё. Не правда ли странная аналогия - фашисты и либералы?

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Sergey Passionar 7 Февраля, 2018, 11:14
      До сих пор один из самых популярных лозунгов "Отнять и разделить".

      Отнять львиную долю у олигархов и разделить в народе через инвестиции государства, да, АРХИВЕРНО!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 15 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 7 Февраля, 2018, 23:09

      "Отнять львиную долю у олигархов и разделить в народе"
      Это ничего не даст.
      "Олигархов" и так "прижали"... Во власть уже сами не лезут.

      А вот ОРГАНИЗОВАТЬ ПРОИЗВОДСТВО, дать работу сотням и тысячам - это и умение и талант!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 7 Февраля, 2018, 23:06

      Но вы же, Александр Владимирович, не будете отрицать, что до прихода троцкиста Хрущева в СССР была и частная- кооперативная собственность.
      И частные производители были в гораздо лучших условиях чем сейчас.
      Им выделялись, по фиксированным ценам, фондируемые материалы, что исключало коррупцию.
      Они САМИ должны были РАБОТАТЬ, что исключало рантье.
      Ограничение было. Цена на их продукцию не могла превышать аналогичную государственную больше чем на 10-13%.
      Так что те кто "отнять и разделить" частично удобрили землю в гражданскую, и в 27-38 году.
      А вот "недобитки", подсуетились в начале 90-х

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

  4. Валерий Чернухин 7 Февраля, 2018, 10:28

    У истории нет сослагательного наклонения. Октябрьский переворот был смелым историческим экспериментом, давшим отрицательный результат. А жили бы мы лучше без этого переворота - неизвестно. Мог,например, состояться меньшевисткий переворот или эсеровский. И ещё не ясно, как повернулась бы в итоге история.
    Социализм в том виде, к которому мы привыкли, далеко не сводится к руководящей роли компартии и национализации экономики. Было немало стран, увлекавшихся национализацией экономики, но в итоге проигравших от этого эксперимента (Швеция, например, увлёкшись национализацией в конечном счете сильно отстала от некогда близкой к ней по уровню развития Швейцарии). В некоторых странах Европы во второй половине 20-века социалистические партии, придя к власти, способствовали национализации значительной части экономики , что, однако в итоге сказалось крайне неблагоприятно на экономике. Пример - экономика Франции, в которой в итоге к концу 80-х годов от этой тенденции отказались и национализация сменилась приватизацией.

    Кроме показателя "национализация" есть ещё и другой критерий, несколько более расплывчатый - либерализация экономики. Хотя этот критерий достаточно понятно изложен в школьных учебниках по Новой истории. Экономика современной России, например, вряд ли может быть названа либеральной.
    Локомотивами либеральной экономики в конце 19- начала 20 веков были Великобритания и Франция. В противовес Германии и России, где экономика испытывала значительную зависимость от государственного аппарата.
    В современной России во времена Путина происходил закономерный процесс делиберализации экономики. Госкорпорации, поглощающие значительную часть бюджета, по факту оказались неэффективными и "бюджетожрущими"

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Sergey Passionar 7 Февраля, 2018, 11:20
      У истории нет сослагательного наклонения. Октябрьский переворот был смелым историческим экспериментом, давшим отрицательный результат. А жили бы мы лучше без этого переворота - неизвестно. Мог,например, состояться меньшевисткий переворот или эсеровский. И ещё не ясно, как повернулась бы в итоге история.
      Социализм в том виде, к которому мы привыкли, далеко не сводится к руководящей роли компартии и национализации экономики. Было немало стран, увлекавшихся национализацией экономики, но в итоге проигравших от этого эксперимента (Швеция, например, увлёкшись национализацией в конечном счете сильно отстала от некогда близкой к ней по уровню развития Швейцарии). В некоторых странах Европы во второй половине 20-века социалистические партии, придя к власти, способствовали национализации значительной части экономики , что, однако в итоге сказалось крайне неблагоприятно на экономике. Пример - экономика Франции, в которой в итоге к концу 80-х годов от этой тенденции отказались и национализация сменилась приватизацией.

      Кроме показателя "национализация" есть ещё и другой критерий, несколько более расплывчатый - либерализация экономики. Хотя этот критерий достаточно понятно изложен в школьных учебниках по Новой истории. Экономика современной России, например, вряд ли может быть названа либеральной.
      Локомотивами либеральной экономики в конце 19- начала 20 веков были Великобритания и Франция. В противовес Германии и России, где экономика испытывала значительную зависимость от государственного аппарата.
      В современной России во времена Путина происходил закономерный процесс делиберализации экономики. Госкорпорации, поглощающие значительную часть бюджета, по факту оказались неэффективными и "бюджетожрущими"

      Госкорпорации потому и гос, что питаются из бюджета. Никто не доказал, что частные корпорации работают эффективнее, более того, главное, результат работы частника сугубо избирательной в только выгодной им деятельности. Их прибыль выгодна часто не России и россиянам, да ещё и вывозится за рубеж, потому - не правы, категорически.

      Госкорпорации и возникли ради преодоления перекосов в экономике, без них от государства российского давно остались бы рожки да ножки. Как и от бюджетников, нас с вами в первую очередь. Рынок не обладает самовыравнивающей функцией, всё больше требует разумного планирования, глобально - особо.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 15 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 7 Февраля, 2018, 23:10

      "В современной России во времена Путина происходил закономерный процесс делиберализации экономики. "
      И флаг Путину в руки!

      Очень наглядный пример КАК "либерализированная" экономика США строит авианосец ВМС США "Джеральд Р. Форд"...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Дмитрий Комаров 8 Февраля, 2018, 13:09

      У России нет НИ ОДНОГО современного авианосца. Смердящий "Адмирал Кузнецов", с которого падают самолеты в воду, не в счёт. А сколько авианосцев в строю у США без упомянутого недостроя?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Sergey Passionar 11 Февраля, 2018, 15:15
      У истории нет сослагательного наклонения. Октябрьский переворот был смелым историческим экспериментом, давшим отрицательный результат. А жили бы мы лучше без этого переворота - неизвестно. Мог,например, состояться меньшевисткий переворот или эсеровский. И ещё не ясно, как повернулась бы в итоге история.
      Социализм в том виде, к которому мы привыкли, далеко не сводится к руководящей роли компартии и национализации экономики. Было немало стран, увлекавшихся национализацией экономики, но в итоге проигравших от этого эксперимента (Швеция, например, увлёкшись национализацией в конечном счете сильно отстала от некогда близкой к ней по уровню развития Швейцарии). В некоторых странах Европы во второй половине 20-века социалистические партии, придя к власти, способствовали национализации значительной части экономики , что, однако в итоге сказалось крайне неблагоприятно на экономике. Пример - экономика Франции, в которой в итоге к концу 80-х годов от этой тенденции отказались и национализация сменилась приватизацией.

      Кроме показателя "национализация" есть ещё и другой критерий, несколько более расплывчатый - либерализация экономики. Хотя этот критерий достаточно понятно изложен в школьных учебниках по Новой истории. Экономика современной России, например, вряд ли может быть названа либеральной.
      Локомотивами либеральной экономики в конце 19- начала 20 веков были Великобритания и Франция. В противовес Германии и России, где экономика испытывала значительную зависимость от государственного аппарата.
      В современной России во времена Путина происходил закономерный процесс делиберализации экономики. Госкорпорации, поглощающие значительную часть бюджета, по факту оказались неэффективными и "бюджетожрущими"
      "В современной России во времена Путина происходил закономерный процесс делиберализации экономики. "
      И флаг Путину в руки!

      Очень наглядный пример КАК "либерализированная" экономика США строит авианосец ВМС США "Джеральд Р. Форд"...
      ///падают самолеты в воду///

      У маскирующего глупость американской "науки" подхода Маска, падают ракеты, а не самолеты, много падает. Последний "рекордный" запуск надутого скафандра в космос - полный треш, дошел до точки, НИКТО, даже он сам не доверил своей лагающей ракете полезный груз! 0 из возможных (блефует , а то бы нагрузил) 90 тонн.
      По стоимости провал с потерей центрального разгонного блока и его дорогущим расстрелом в два приема, с первого в этакую громадину промахнулись, американскими военным, не получается рентабельность . Стоимость пока сравнима с российскими запусками. Ещё неизвестно, пригодны ли все боковые блоки для повторного использования, в прошлых запусках не сообщалось достоверно часто о использовании вторсырья, но о том, что стоимость тестов и ремонта вторичных блоков, их щадящщая подготовка к старту сравнима с новыми по стоимости, но не дотягивает до новых по надежности речь шла.
      "Успехи" американцев всегда надо делить на 1000, примерно во столько раз их СМИ продуктивней в лжи ЭХА и Дождя.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 15 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Москва, Россия

  5. Валерий Чернухин 11 Февраля, 2018, 10:40

    Сравним госфинансирование в России и частную космонавтику в США.
    "Falcon Heavy способен вывести на околоземную орбиту до 64 тонн груза. Маск начал ее разрабатывать в 2011 году. Сетовал очень, что разработка затягивается, что на пути ее создания оказались грандиозными сложностями. И вот с этими грандиозными сложностями ракета полетела 8 февраля 2018 года. То есть она была разработана меньше, чем за 7 лет. Разработка стоила 500 миллионов долларов. Маск особо подчеркивает, что на этот раз среди них не было ни копейки госденег.
    И теперь давайте сравним эти тактико-технические и финансовые характеристики с ракетой «Ангара», точнее с семейством ракет «Ангара» наша вставшая с колен Россия. Запустили «Ангару» в разработку в 1995 году. Она должна была полететь в 2005. Не полетела, сорвала все контракты, уже заключенные, в том числе, зарубежные. Вместо этого она полетела в 2014-м. С тех пор за четыре годы было проведено только два ее пуска. В июле 2014 легкая «Ангара— 1.2ПП» и в декабре 2014 — тяжелая «Ангара-5». Оба запуска были с космодрома «Плесецк». С тех пор «Ангара» не запускалась.

    Стоимость всей программы «Ангара» в 2015 году оценивалась в 150 миллиардов рублей, то есть с разбивкой на годы где-то 4-5 миллиардов долларов. Еще раз: Falcon Heavy стоил 500 миллионов. А стоимость разработки всего семейства Falcon обошлось Маску в 400 миллионов, из которых 100 миллионов были его собственные.

    Собственность запуска «Ангары» — 100 миллионов, то есть столько же, сколько Falcon Heavy, но при этом полезная нагрузка «Ангары» от 4 до 24 тонн, а Falcon Heavy – 64, как я уже сказала. Здесь, грубо говоря, доставка килограмма полезного груза на орбиту стоит у Falcon Heavy в 10 рез меньше. Соответственно, стоимость разработки программы с учетом девальвации ровно в 10 раз дороже"
    https://echo.msk.ru/programs/code/2145148-echo/?utm_source=vk.com&utm_medium=social&utm_campaign=yuliya-latynina-v-ezhenedelnoy-programme-&utm_content=16373714

    Роскосмос стал нарицательным именем для госкомпаний, символизирующих воровство и неэффективность.

    Итог: Россия потеряла лидирующие позиции в секторе доставок на орбиру (с 60% до 15%).

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

  6. Валерий Чернухин 11 Февраля, 2018, 10:44

    "Слушайте, а где вообще у Маска была эпическая стройка космодрома, освоение тайги в течение 10 лет, не пролезающая в ворота цеха ракета, десятикратно превышенные бюджеты, уголовные дела, голодовки рабочих, которым не платят по полгода? Где весь этот трэш и угар, где все трудности, без которых не могут настоящие комсомольцы?

    Какой-то вообще наглый плевок в душу Рогозина, и вообще дерзкая русофобская выходка. Нельзя так, бездуховно это".
    https://vk.com/feed?z=photo1755937_456267125%2Fwall6747516_24465

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

  7. Сергей Циренщиков 11 Февраля, 2018, 11:20

    Интересно было бы сравнить расходы компании Маска при разработке "с нуля"...
    Без записывающе-фотографирующих представителей США на наших предприятиях в 90-х и тонно-вывозы техдокументации.
    СССР в космосе были первыми. Первым всегда труднее.
    Наша станция была на Луне и привезла пробы грунта. Из них 3% были переданы американцам.
    Когда американцы "были на Луне", нам НЕ БЫЛО передано ни миллиграмма...

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Дмитрий Комаров 11 Февраля, 2018, 12:07

      О, да. Американцы всё снимали в Голливуде. Только вот после их полета на Луну СССР сразу свернул "лунную программу" и отказался о пилотируемого полета, хотя уже были готовы и пилоты и лунный модуль. Чего же это они отказались, если все знали о "подделке"? И почему это доблестная советская пропагандистская машина не воспользовалась таким прекрасным шансом?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 11 Февраля, 2018, 12:16
      Интересно было бы сравнить расходы компании Маска при разработке "с нуля"...
      Без записывающе-фотографирующих представителей США на наших предприятиях в 90-х и тонно-вывозы техдокументации.
      СССР в космосе были первыми. Первым всегда труднее.
      Наша станция была на Луне и привезла пробы грунта. Из них 3% были переданы американцам.
      Когда американцы "были на Луне", нам НЕ БЫЛО передано ни миллиграмма...
      О, да. Американцы всё снимали в Голливуде. Только вот после их полета на Луну СССР сразу свернул "лунную программу" и отказался о пилотируемого полета, хотя уже были готовы и пилоты и лунный модуль. Чего же это они отказались, если все знали о "подделке"? И почему это доблестная советская пропагандистская машина не воспользовалась таким прекрасным шансом?

      И сейчас пропагандисткая машина России пытается как-то извернуться от нашего позорного отставания, вызванного воровством и неэффективностью госкорпораций, пытается изобразить триумф частной космонавтики в чёрном свете. Только как-то уж больно убого получается.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 11 Февраля, 2018, 14:00

      "Только как-то уж больно убого получается."

      Только для тупых в технике...
      ПОВТОРИТЬ, гораздо, в разы, дешевле чем ИЗОБРЕСТИ.

      Китайское чудо именно в этом.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Дмитрий Комаров 11 Февраля, 2018, 14:18

      Это что же из советского наследия повторил Маск? Какую-такую вундер-ракету прятали от мира советские инженеры в своих КБ? Может уже и на Марс успели слетать ночью, когда никто не видел?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 11 Февраля, 2018, 16:59

      "Это что же из советского наследия ..."
      ---
      Да хотя бы применение боковых конусообразных блоков ускорителей разгонной ступени.
      Скажете просто?
      И колумбово яйцо - просто! "Но надо быть Колумбом, чтобы догадаться".
      И не терять время, ресурсы, людей...

      Это ж физика, а не лирика. Где "рот закрыл - рабочее место убрано".

      "Может уже и на Марс успели слетать ночью, когда никто не видел?"
      ---
      Опять проявление невежества?
      Ночью, все летают на Солнце!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Дмитрий Комаров 11 Февраля, 2018, 17:46

      А неймется вам от того, что прогресс идет помимо и без участия России, и будет так еще долго. В современном мире не важно, кто изобрел первым, а кто применил. Важно, чтобы изобретение работало на благо людей или науки. Американцы, японцы и все остальные двигают прогресс вперед. А Россия, как та собака на сене, будет и дальше жить прошлыми свершениями, клепая ядерные ракетки, отнимая деньги из образования и науки. СССР имел огромный арсенал ЯО, и где он сейчас?

      Когда Сергей Королев и другие инженеры и конструкторы проектировали космические аппараты, неужели вы думаете, что они не думали о международном сотрудничестве и не готовы были поделиться своими наработками с другими? Были готовы, и если бы не партократия, были бы на Луне вместе с американцами. Да даже программа "Союз-Апполон" является тому подтверждением. И только благодаря старцам из политбюро МКС (новую, а не МКС "Мир") построили только после их ухода со сцены.

      -----
      Вы, вероятно, ночью уже и на Солнце успели слетать. Для всех же остальных более интересны планеты Солнечной системы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 11 Февраля, 2018, 23:20

      А тяжело ж ВАМ - либерастам жить!
      Жить в стране к которой испытываете ненависть, видеть вокруг, особенно в прошлом, только негатив...
      Ощущать, что ВАС, именно ВАС, терпеть не может большая часть населения...
      Видеть, что страна "идет не туда", и ВЫ ничего не можете с этим поделать...
      Знать, что ВЫ, именно ВЫ, - лишние на празднике жизни. Причем не только у нас, но и там, на милом ВАШЕМУ сердцу "западе"...
      Предвкушать очередную "зраду" для страны, и получать очередной пшик или фейк.

      "Вы, вероятно, ночью уже и на Солнце успели слетать. Для всех же остальных более интересны планеты Солнечной системы. "
      Вынужден ВАС огорчить еще раз...
      Я не вижу снов, скорее просто не помню. Сплю спокойно, совесть чиста.
      И еще: в ближайшие лет 100-200, планеты Солнечной системы так и останутся для нас малодоступными.
      В отличии от их спутников. Да и то - автоматами...
      Да и вообще... Околоземная орбита дает и экономический и военный профит, а какой смысл лететь к тому же Марсу? Уж лучше к Меркурию - там хотя бы на поверхности должны быть чистые металлы и минералы.
      Да хотя бы и к Луне? Типичная "рулетка".
      Ну и вопрос ЭКОНОМИЧНОСТИ...
      Сейчас как свалится мир в кризис - будет не до полётов...


      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Дмитрий Комаров 11 Февраля, 2018, 23:46

      "И еще: в ближайшие лет 100-200, планеты Солнечной системы так и останутся для нас малодоступными." При такой власти они будут недоступны вечно.

      То, что вас так корёжит, лишь убеждает меня в правильности моих выводов. Привычка говорить якобы от имени народа присуща людям недалеким, либо нечестным, либо мегаломаньякам.

      Я НИКОГДА, СЛЫШИТЕ, НИКОГДА НЕ СТАВИЛ И НЕ СТАВЛЮ ЗНАК РАВЕНСТВА МЕЖДУ ВЛАСТЬЮ И ГОСУДАРСТВОМ (т.е. НАРОДОМ). Я НЕНАВИЖУ НЫНЕШНЮЮ ВЛАСТЬ И ЖЕЛАЮ ЕЕ ПАДЕНИЯ. ТОЛЬКО ЭТО СПАСЕТ СТРАНУ И НАРОД ОТ КАТАСТРОФЫ.

      Благодаря Путину и иже с ним на кону уже не власть, а само существование России как единой страны.

      P.S. И еще, постоянное навязчивое скатывание к использованию разнообразных эвфемизмов или откровенно оскорбительных слов лишь сигнализирует об отсутствии у вас каких-либо убедительных аргументов по тому или иному вопросу.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Sergey Passionar 12 Февраля, 2018, 0:29
      Интересно было бы сравнить расходы компании Маска при разработке "с нуля"...
      Без записывающе-фотографирующих представителей США на наших предприятиях в 90-х и тонно-вывозы техдокументации.
      СССР в космосе были первыми. Первым всегда труднее.
      Наша станция была на Луне и привезла пробы грунта. Из них 3% были переданы американцам.
      Когда американцы "были на Луне", нам НЕ БЫЛО передано ни миллиграмма...
      О, да. Американцы всё снимали в Голливуде. Только вот после их полета на Луну СССР сразу свернул "лунную программу" и отказался о пилотируемого полета, хотя уже были готовы и пилоты и лунный модуль. Чего же это они отказались, если все знали о "подделке"? И почему это доблестная советская пропагандистская машина не воспользовалась таким прекрасным шансом?
      И сейчас пропагандисткая машина России пытается как-то извернуться от нашего позорного отставания, вызванного воровством и неэффективностью госкорпораций, пытается изобразить триумф частной космонавтики в чёрном свете. Только как-то уж больно убого получается.
      "Только как-то уж больно убого получается."

      Только для тупых в технике...
      ПОВТОРИТЬ, гораздо, в разы, дешевле чем ИЗОБРЕСТИ.

      Китайское чудо именно в этом.
      Это что же из советского наследия повторил Маск? Какую-такую вундер-ракету прятали от мира советские инженеры в своих КБ? Может уже и на Марс успели слетать ночью, когда никто не видел?
      "Это что же из советского наследия ..."
      ---
      Да хотя бы применение боковых конусообразных блоков ускорителей разгонной ступени.
      Скажете просто?
      И колумбово яйцо - просто! "Но надо быть Колумбом, чтобы догадаться".
      И не терять время, ресурсы, людей...

      Это ж физика, а не лирика. Где "рот закрыл - рабочее место убрано".

      "Может уже и на Марс успели слетать ночью, когда никто не видел?"
      ---
      Опять проявление невежества?
      Ночью, все летают на Солнце!
      А неймется вам от того, что прогресс идет помимо и без участия России, и будет так еще долго. В современном мире не важно, кто изобрел первым, а кто применил. Важно, чтобы изобретение работало на благо людей или науки. Американцы, японцы и все остальные двигают прогресс вперед. А Россия, как та собака на сене, будет и дальше жить прошлыми свершениями, клепая ядерные ракетки, отнимая деньги из образования и науки. СССР имел огромный арсенал ЯО, и где он сейчас?

      Когда Сергей Королев и другие инженеры и конструкторы проектировали космические аппараты, неужели вы думаете, что они не думали о международном сотрудничестве и не готовы были поделиться своими наработками с другими? Были готовы, и если бы не партократия, были бы на Луне вместе с американцами. Да даже программа "Союз-Апполон" является тому подтверждением. И только благодаря старцам из политбюро МКС (новую, а не МКС "Мир") построили только после их ухода со сцены.

      -----
      Вы, вероятно, ночью уже и на Солнце успели слетать. Для всех же остальных более интересны планеты Солнечной системы.
      А тяжело ж ВАМ - либерастам жить!
      Жить в стране к которой испытываете ненависть, видеть вокруг, особенно в прошлом, только негатив...
      Ощущать, что ВАС, именно ВАС, терпеть не может большая часть населения...
      Видеть, что страна "идет не туда", и ВЫ ничего не можете с этим поделать...
      Знать, что ВЫ, именно ВЫ, - лишние на празднике жизни. Причем не только у нас, но и там, на милом ВАШЕМУ сердцу "западе"...
      Предвкушать очередную "зраду" для страны, и получать очередной пшик или фейк.

      "Вы, вероятно, ночью уже и на Солнце успели слетать. Для всех же остальных более интересны планеты Солнечной системы. "
      Вынужден ВАС огорчить еще раз...
      Я не вижу снов, скорее просто не помню. Сплю спокойно, совесть чиста.
      И еще: в ближайшие лет 100-200, планеты Солнечной системы так и останутся для нас малодоступными.
      В отличии от их спутников. Да и то - автоматами...
      Да и вообще... Околоземная орбита дает и экономический и военный профит, а какой смысл лететь к тому же Марсу? Уж лучше к Меркурию - там хотя бы на поверхности должны быть чистые металлы и минералы.
      Да хотя бы и к Луне? Типичная "рулетка".
      Ну и вопрос ЭКОНОМИЧНОСТИ...
      Сейчас как свалится мир в кризис - будет не до полётов...


      При такой власти они будут недоступны вечно.

      .... мегаломаньякам.

      Я НЕНАВИЖУ НЫНЕШНЮЮ ВЛАСТЬ И ЖЕЛАЮ ЕЕ ПАДЕНИЯ. ТОЛЬКО ЭТО СПАСЕТ

      ===
      Если вы кричите, то категорически не правы в своих манипуляциях фактами.

      Самый явный признак слабости аргументации и неустойчивой психики.

      Да и где доказательства "мегало..., вечно..., ТОЛЬКО..."?

      Пустозвонство самобичующегося,самооправдывающегося, упоенно давящегося ненавистью псевдолиберала Комарова в самом непотребном виде, Фу!
      Не красиво, позорно.


      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 15 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 12 Февраля, 2018, 0:46

      Именно поэтому ВАС и жалко... ВЫ же несчастнейший человек!

      "Я НЕНАВИЖУ НЫНЕШНЮЮ ВЛАСТЬ И ЖЕЛАЮ ЕЕ ПАДЕНИЯ. ТОЛЬКО ЭТО СПАСЕТ СТРАНУ И НАРОД ОТ КАТАСТРОФЫ."
      ВАМИ движет НЕНАВИСТЬ...

      А "власть" возьмёт, да не падет. И "катастрофы" не будет.
      Что делать тогда будете? Вы - НЕУДАЧНИК. В петлю полезете? С моста прыгнете? Крымского...
      Да власти плевать на ВАШУ "ненависть". Власть-то работает. Худо-бедно, но изменения есть. Есть и ошибки. И злоупотребления есть.
      А ВЫ ненавидите...

      Но разве ВЫ первый и единственный? "Брюзжание нижних чинов в нужниках, никогда не вело к социальным реформам"... В СССР такие как ВЫ шепотом "митинговали" на кухне, держа фигу в кармане.
      Сейчас появился Интернет, с видимостью "анонимности".

      И ВЫ никогда не задавались вопросом: - А надо ли это людям? Не ВАМ, а остальным?
      ВЫ как-то пострадали от власти?
      Думаю, что больше всего ВЫ страдаете от того, что власти нет дела до ВАШЕЙ ненависти.

      ВЫ же будете НЕНАВИДЕТЬ любую власть которая не устраивает лично ВАС.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

  8. Геннадий Ветчинников 11 Февраля, 2018, 11:37

    Не надо верить в измы. Ставить жизнь общества на научную основу.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 5 лет

    Род деятельности: Пенсионер

    Регион проживания: Мордовия, Россия

  9. Sergey Passionar 12 Февраля, 2018, 0:10

    Не сходятся концы у здешних либералов, Ангара совершенствуется, космодромы, производства таки строятся (по любому это разовые затраты и не стандартные, уязвимые объекты, распил может и есть, его где сейчас нет в мире, разве что в северной корее, так то идеал, Социализм, куда остальным, впавшим в нынешний строй странам, не дотянуться....). с Ю.Кореей и Казахстаном идет сотрудничество по носителю и космодромам. Китай копией нашей системы пользуется, по сути ангарой, и другим части технологии продавали, РАЗРАБОТКИ. Советской говорите, так нет же, российской, на МКС возят на российских до сих пор... , а ваши американские други потеряли технологию и аполона и прочие, даже аналог протона не получился, десятилетия ушли, и денег тьма...
    Маск и другие частные проекты таки сырые, кто знает как оно пойдет,
    Тесла его таки не стала идеальной машиной с электроприводом, пока продается как элемент экофетиша, но не самая желанная, явно не лучше бензиновых по эксплуатационным качествам, американцы стараются избавится от них через два года, не тянут... несмотря на космических масштабов рекламу....

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 15 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Москва, Россия

  10. Sergey Passionar 12 Февраля, 2018, 0:30

    Комаров, цитаты: "При такой власти они будут недоступны вечно.

    .... мегаломаньякам.

    Я НЕНАВИЖУ НЫНЕШНЮЮ ВЛАСТЬ И ЖЕЛАЮ ЕЕ ПАДЕНИЯ. ТОЛЬКО ЭТО СПАСЕТ
    "
    Конец, цитаты и пачкотни.
    ======
    Если вы кричите, то категорически не правы в своих манипуляциях фактами , Комаров.

    Самый явный признак слабости аргументации и неустойчивой психики - КРИК.

    Да и где доказательства комаровских "мегало..., вечно..., ТОЛЬКО..."?

    Пустозвонство самобичующегося,самооправдывающегося, упоенно давящегося ненавистью псевдолиберала Комарова в самом непотребном виде, Фу!
    Не красиво, позорно.


    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 15 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 12 Февраля, 2018, 0:56

      Для современных псевдолибералов давно существует термин - либераст.
      Отличия:
      1.
      ЛИБЕРАЛ проводит понятие той свободы, которую для себя желает видеть его собственный народ.
      ЛИБЕРАСТ любым путём продвигает строго определенную свободу, дающую возможность Западным финансовым группам грабить его страну и граждан, при этом желая всего американского и европейского.
      2.
      ЛИБЕРАЛ готов активно выступать за то, чтобы вы высказали свою точку зрения, даже если он лично с ней не согласен.
      ЛИБЕРАСТ считает, что существует только две точки зрения – его и неправильная. И затыкает неправильные точки зрения незамедлительно, легко и любыми подручными средствами, не исключая самые насильственные и не легитимные.
      ...
      ЛИБЕРАЛ ищет объективные причины, которые заставляют власть действовать именно так, как она действует.
      ЛИБЕРАСТ субъективен по умолчанию, и всегда объясняет удобные для него действия страны удачным выбором власти, а неудобные - её идиотизмом.
      ...
      ЛИБЕРАЛ, оказавшись во власти, будет последовательно снижать её надзорные функции, и убирать контролеров.
      ЛИБЕРАСТ получив власть, поставит государственных контролеров даже в общественные туалеты и объявит зоной повышенного внимания спальные помещения всех граждан страны.
      ...
      ЛИБЕРАЛЫ считают, что демократия — это строй, при котором власть избирается народом на основе честных и равных выборов, в которых участвуют все политические силы, и учитывается мнение граждан по всем важнейшим вопросам.
      ЛИБЕРАСТ уверен, что демократия — это строй, при котором у власти находятся его единомышленники, а недостаточно «либеральные» силы любой ценой не должны допускаться к власти. Если же это потребует отмены выборов, их результатов, или нарушения иных демократических процедур - это будет выполнено и названо соответствующим норме демократии событием.
      ...
      ЛИБЕРАЛ – формирует позиции на основе народного волеизъявления, опросов и мнений граждан страны.
      ЛИБЕРАСТ не сомневается, что лучше народа осведомлен в том, что ему нужно, особенно в таких вопросах, как отмена смертной казни, миграционная политика, социальная справедливость и т.п.

      Источник: https://fishki.net/anti/2064114-20-otlichij-liberala-ot-liberasta.html © Fishki.net

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Дмитрий Комаров 12 Февраля, 2018, 9:53

      Слюной еще не захлебнулись, нет?

      Вы вообще специалист ссылаться на сайты и статьи без авторства. С каких это пор сайт fishki.net стал рупором науки?

      Подтасовщик вы, что еще сказать.

      А мнение подобных вам мне вообще фиолетово.

      Хоть лопните от напора злости и сквернословия, а события будут развиваться помимо вас, и помимо подобных вам. Был "могучий" СССР. И где он теперь? И что же вы такие все правильные не пошли на баррикады защищать ГКЧП, а затем Верховный Совет в 93? Что силенок не хватило?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  11. Сергей Циренщиков 12 Февраля, 2018, 10:31

    Нет!
    Это просто ... !!!!
    Д.Комаров, у ВАС "моСК", это чтоб было понятно, есть?

    ВЫ пишете:
    "Вы вообще специалист ссылаться на сайты и статьи без авторства. С каких это пор сайт fishki.net стал рупором науки?"
    В первом предложении абзаца ВЫ противоречите тому, что пишете во втором!

    У подборки, опубликованной на сайте, ЕСТЬ автор. Это Руслан Хубиев.
    Более того, приводится авторство множества цитат. Другое дело, что они ВАМ не нравятся.
    Утритесь...
    Ну, а кто такой автор - ищите сами.
    ВАША "образованность" - не моя забота.

    А вот по существу ВАМ возразить просто НЕЧЕГО.

    P.S.
    "Хоть лопните от напора злости и сквернословия, а события будут развиваться помимо вас, и помимо подобных вам. "
    Ну... "лопнИть" - я не лопну.
    Да и "за бортом" остаётесь ВЫ...

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Дмитрий Комаров 12 Февраля, 2018, 12:54

      На fishki.net статья вышла под авторством некоего "Тр-тр Митя". Это автор по вашему мнению заслуживающий внимания автор? Ваш Руслан Хубиев всего лишь простой блогер на ниве проправительственного пиара, любящий по самозабвения Путина и его друганов. Он не ученый, не политолог. Это ему что ли верить нужно?

      Ну, а столь любимый и цитируемый вами псевдотермин придумал вообще человек с больной психикой.

      Так как насчет "И где он теперь? И что же вы такие все правильные не пошли на баррикады защищать ГКЧП, а затем Верховный Совет в 93? Что силенок не хватило?"

      Где вы были в эти памятные дни? Золотишко прятали?

      P.S. Спасибо за исправление логической ошибки в слове. Конечно же я хотел сказать "лопнете".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия