Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Смолин о школьной программе: лучше меньше, да лучше

Первый заместитель председателя комитета Госдумы по образованию и науке Олег Смолин (КПРФ)  заявил, что школьное образование следует реформировать, сообщает АГН «Москва». 

Депутат считает, что надо сократить объем материалов школьной программы, чтобы не перегружать детей. 

«Необходимо уменьшить объем материалов, добиваясь его более основательного усвоения учениками. Лучше меньше, да лучше», - заявил Смолин на заседании нижней палаты парламента.

Он также высказал идеи по развитию трудового воспитания в школах.

«Стоит расширить возможности трудового воспитания, приближая его к воспитанию производственному - уроки, факультативы, практика. Производственное - то, которое осуществляется на основе современных технологий», - добавил депутат.

Олег Смолин призвал вернуться к линейному принципу преподавания в школе.

«Необходимо пересмотреть стандарты основной школы, исходя из необходимости возвращаться к линейному принципу преподавания, - сказал он, уточнив, что правильнее изучать темы один раз -– но качественно и хорошо. 

По мнению депутата, принятие таких мер позволит дать школьникам больше возможностей для отдыха и саморазвития.

«Реализация этих предложений вернет большинству наших школьников радость жизни, возможность читать книги и становиться достойными гражданами своей страны и многосторонне развитыми людьми», -– резюмировал первый заместитель председателя Госдумы по образованию и науке.


Автор

Светлана Лаврентьева

Все материалы автора

Количество подписчиков: 165

Подписаться Отписаться

Комментарии (65)

  1. Вадим Монахов 24 Января, 2019, 13:47

    При всём моём уважении к Олегу Смолину не могу с ним согласиться.
    1.Возврат к линейному преподаванию - оно, конечно, хорошо бы, если чисто абстрактно. Но вот по физике механику когда "один раз -– но качественно и хорошо"?
    Понятие механического движения, перемещения, скорости, ускорения, работы, кинетической и потенциальной энергии, КПД? Движения тела, брошенного под углом к горизонту? В 7 классе, когда дети не знают не только, что такое синус, но и не умеют решать квадратные уравнения? Или сразу в 11 классе, когда они уже знают, что такое производная? Все темы по физике перенести в 11 класс?
    Разбивать темы из одного раздела по разным классам, чтобы всё было бессистемно?
    Не так всё просто.

    2. Под видом уменьшения нагрузки на детей вполне могут уменьшить число часов, отводимых на математику, физику, химию, биологию. Или убрать "ненужные" синусы и косинусы, логарифмы и т.п.

    Так что боюсь, что данное предложение приведёт к тому, что не влезающие в прокрустово ложе темы просто выкинут из программы, и опять получится "хотели как лучше - а получилось как всегда!"

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Ольга Рукосуева 24 Января, 2019, 15:03

      В новом учебном плане на 19-20 год количество часов федерального компонента уже значительно уменьшено. Особенно удивляет план для старших классов - там бесследно исчезли технология и МХК. В некоторых вариантах плана (их, если не ошибаюсь 6 или 8) исчезла география. Зато появились биофизика или биохимия по 1 часу в неделю!!!! Т.е чуть чуть из биологии, чуть чуть из физики - типа в ознакомительном порядке. А где брать такие учебники? Преподавателям всех 3 предметов проходить профессиональную переподготовку (платную) для получения допуска к преподаванию "неродного" предмета? Как быть детям намеревающимся поступать в технические или медицинские ВУЗы с этим 1 часом, если у школы не будет возможности открыть профиль с углубленным изучением предметов? Конечно придется давать эти предметы через школьный компонет, если такая возможность будет. Но тогда не будет факультативов.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Заместитель руководителя в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Иркутская область, Россия

    • Валерий Чернухин 24 Января, 2019, 15:47
      При всём моём уважении к Олегу Смолину не могу с ним согласиться.
      1.Возврат к линейному преподаванию - оно, конечно, хорошо бы, если чисто абстрактно. Но вот по физике механику когда "один раз -– но качественно и хорошо"?
      Понятие механического движения, перемещения, скорости, ускорения, работы, кинетической и потенциальной энергии, КПД? Движения тела, брошенного под углом к горизонту? В 7 классе, когда дети не знают не только, что такое синус, но и не умеют решать квадратные уравнения? Или сразу в 11 классе, когда они уже знают, что такое производная? Все темы по физике перенести в 11 класс?
      Разбивать темы из одного раздела по разным классам, чтобы всё было бессистемно?
      Не так всё просто.

      2. Под видом уменьшения нагрузки на детей вполне могут уменьшить число часов, отводимых на математику, физику, химию, биологию. Или убрать "ненужные" синусы и косинусы, логарифмы и т.п.

      Так что боюсь, что данное предложение приведёт к тому, что не влезающие в прокрустово ложе темы просто выкинут из программы, и опять получится "хотели как лучше - а получилось как всегда!"
      В новом учебном плане на 19-20 год количество часов федерального компонента уже значительно уменьшено. Особенно удивляет план для старших классов - там бесследно исчезли технология и МХК. В некоторых вариантах плана (их, если не ошибаюсь 6 или 8) исчезла география. Зато появились биофизика или биохимия по 1 часу в неделю!!!! Т.е чуть чуть из биологии, чуть чуть из физики - типа в ознакомительном порядке. А где брать такие учебники? Преподавателям всех 3 предметов проходить профессиональную переподготовку (платную) для получения допуска к преподаванию "неродного" предмета? Как быть детям намеревающимся поступать в технические или медицинские ВУЗы с этим 1 часом, если у школы не будет возможности открыть профиль с углубленным изучением предметов? Конечно придется давать эти предметы через школьный компонет, если такая возможность будет. Но тогда не будет факультативов.

      1. В преподавании биофизики, физики, химии учебник не играет ключевую роль. В Новосибирском ФМШ (СУНЦ НГУ) детям учебники не выдают. Проблема отнюдь не в учебнике.
      2. Биофизика - это не "чуть чуть из биологии, чуть чуть из физики - типа в ознакомительном порядке".
      Скорее этот предмет (или тема) нужен для адаптации физики к школьной биологии из-за колоссальной изолированности предметов. Чего стоит полное игнорирование в школьной программе явлений осмоса и электросомоса. Без них понять, что значит "корневое давление", роль вакуолей в раст. клетке, фотосинтез, клеточное дыхание НЕВОЗМОЖНО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Приходится профильникам-биологам объяснять отдельно.
      Немало важным являются знания по биофизике в энзимологии, механизмах проведения нервого и мышечного импульса и некоторых других школьных темах.
      Так что выделение блока "биофизика" для ПРОФИЛЬНИКОВ (и тех, кто не определился, но уважает физику, или химию, или биологию) вполне оправдано.
      Другое дело, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО учителей сами КРАЙНЕ ПЛОХО понимают ШКОЛЬНЫЕ темы "Фотосинтез", "Клеточное дыхание", "Проведение нервгого и мышечного импульса". Это, увы, правда, и это отдельная тема.
      Эти темы включены в школьный курс, но исключены из ЕГЭ из-за массового их непонимания, видимо и самими составителями КИМ (чего стоят их массовые ляпы и на близкие темы).
      И биология в значительной степени перестаёт быть описательной наукой, а её понимание ЗАМЕТНО ОБЛЕГЧАЕТСЯ, как только понимаешь, почему все же плоские черви плоски, а круглые - круглые. Биофизика в чистом виде. А понимание - основа усвоения материала. Очень неплохое изложение зоологии с точки зрения биофизики есть в МФТИ. К слову, прекрасная состыковка с биофизикой есть в учебнике Вахрушева "Биология, 7 класс). Да, да, даже там: прекрасная адаптация для детей 7 класса.
      Есть, если хотите, даже базовые биофизические "константы", например, допустимая толщина тела животного, которое ещё может обходиться без системы циркулирующих жидкостей - 1 мм. Поэтому, кстати, плоские черви и плоские (у них нет циркулирующих жидкостей).


      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Саид Насреддинов 26 Января, 2019, 8:33

      "Под видом уменьшения нагрузки на детей вполне могут уменьшить" объём материала до таблицы умножения.

      Идея минимизировать образование прекрасна, пока не упрётся в нуль.

      Странно, но существуют и другие методы минимизации:

      "...Но одну вещь я так никогда и не выучил – интегрирование по контуру. Я научился брать интегралы с помощью различных методов, описанных в книге, которую мне дал мой школьный учитель физики, мистер Бадер.

      Однажды он велел мне остаться после уроков. «Фейнман, – сказал он, – Вы слишком много болтаете и шумите. Я знаю, почему. Вам скучно. Поэтому я дам вам книгу. Вы сядете на заднюю парту, в углу, и будете изучать эту книгу. Когда Вы будете знать все, что в ней написано, Вы можете снова разговаривать».

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Александр Горячев 26 Января, 2019, 11:47

      "Идея минимизировать образование прекрасна, пока не упрётся в нуль."
      Зачем утрировать?
      Ведь эта тенденции пытается вернуть объём содержания в разумное русло. Каждый объём содержания можно осваивать на разных уровнях.
      Вырожденный уровень - заучили определения новых понятий, и научились приводить к ним примеры (подводить под понятия), выполнять пару простых заданий на действия с этим понятием.
      Нормальный уровень - довести знания и умения до уровня уверенного выполнения заданий, в том числе и с использованием ранее освоенных умений (внутрипредметные связи).
      Конечно, нормальный уровень требует больше учебного времени на его получение, чем вырожденный поверхностный.
      Но так заманчиво, уменьшив время на полноценное освоение содержания, дополнить программу новыми дидактическими единицами. Автор такой программы получает эстетическое удовольствие, и не только: его программа выглядит более круто по сравнению с изменённой им. Это не реальная программа, а академические понты.
      Не удивительно, что приводят задачи из учебников 40-50 годов, которые не могут решить современные школьники. Зато они должны освоить начала исчисления бесконечно малых величин: пределы, производные, интегралы, чего раньше в программе не было. За счёт чего? За счёт жертвования уровнем освоения предшествующего материала.

      Это как в магазине с ограниченной суммой денег (без взятия кредитов на ходу) - удовлетворить новые хотелки можно либо отказом от других хотелок, либо снижая требования к качеству.

      Я понимаю и принимаю требования уменьшения объёма содержания при одном условии: освобождаемое учебное время переходит на повышения уровня освоения оставшегося материала.

      Примерно так.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

  2. Светлана Решетняк 24 Января, 2019, 14:15

    Да, строгая линейность не есть хорошо. Возможность дополнительного погружения в тему при уже более развитом мышлении, как мне кажется, наиболее действенный метод усвоения знаний. В этом не первом погружении можно привлечь уже к этому времени дополнительные знания по другим предметам ( при повторном погружении в физику новые разделы , пройденные в математике, например, вы абсолютно правы). Механика в 6 и в 11 классах требуют разные уровни знания. "Лучше меньше, но лучше" означает убрать многое, что идёт под флагом "инновация", убрать так, чтобы у ученика было время на "посидеть и подумать" самостоятельно в базовых, развивающих мышление предметах ( так мне кажется).

    Статус в сообществе: Конфиденциально

    На сайте: 2 года

    Род деятельности: Конфиденциально

    Регион проживания: Конфиденциально

    • Светлана Решетняк 24 Января, 2019, 14:33

      В дополнение как пример. По опыту вижу, что в подавляющем большинстве ученики решают геометрическую задачу только при условии последовательного нахождения одного значения за другим. Решение, предполагающее систему, связывающую неизвестные, недоступно подавляющему большинству. На преодоление страха в сложившейся ситуации ( система!!) нужно много времени и упорства у ученика, но без умения видеть связи, а не решать по действиям, в дальнейшем далеко не продвинешься ни в чём.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Валерий Чернухин 24 Января, 2019, 14:56
      Да, строгая линейность не есть хорошо. Возможность дополнительного погружения в тему при уже более развитом мышлении, как мне кажется, наиболее действенный метод усвоения знаний. В этом не первом погружении можно привлечь уже к этому времени дополнительные знания по другим предметам ( при повторном погружении в физику новые разделы , пройденные в математике, например, вы абсолютно правы). Механика в 6 и в 11 классах требуют разные уровни знания. "Лучше меньше, но лучше" означает убрать многое, что идёт под флагом "инновация", убрать так, чтобы у ученика было время на "посидеть и подумать" самостоятельно в базовых, развивающих мышление предметах ( так мне кажется).
      В дополнение как пример. По опыту вижу, что в подавляющем большинстве ученики решают геометрическую задачу только при условии последовательного нахождения одного значения за другим. Решение, предполагающее систему, связывающую неизвестные, недоступно подавляющему большинству. На преодоление страха в сложившейся ситуации ( система!!) нужно много времени и упорства у ученика, но без умения видеть связи, а не решать по действиям, в дальнейшем далеко не продвинешься ни в чём.

      "Решение, предполагающее систему, связывающую неизвестные, недоступно подавляющему большинству" для большинства предметов, где нужно применять логику (химия, физика, биология).
      Большинство никогда не осиливало этот уровень и никогда не будет осиливать.
      Учёба - тяжелейший труд, и не каждый к нему способен.
      И на каждый предмет "нужно много времени и упорства у ученика".
      Но даже самый трудолюбивый ученик не найдёт времени на ВСЕ предметы.
      Об этой реальности учителя ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО молчат.
      Впрочем, математику я считаю важнейшим из школьных предметов, и ей безусловно нужно отдавать приоритет в любом случае, понимая, что многие другие предметы придётся принести в жертву.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Светлана Решетняк 24 Января, 2019, 18:05

      "Большинство никогда не осиливало этот уровень и никогда не будет осиливать.
      Учёба - тяжелейший труд, и не каждый к нему способен. "
      Валерий, согласна, но не надо лишать возможности тех, кто может это сделать, а им также нужно время. Времени нет, да ещё и опасность, что часы сократят при нынешнем подходе, есть всегда, выход - экономия времени с помощью репетитора, и поверьте, многих этому (связывать) можно научить, правда уже на деньги родителей. В нашем провинциальном классе выпуска 1965 года как минимум треть поступила в столичные вузы ( Москва, Ленинград), а что такое репетиторы знали только двоечники - было время на самообразование, дурной болтологией нас не занимали, учили в основном базовым предметам. К тем предметам добавить надо только информатику, да и история была всегда одна, а не три одновременно ... Кто не мог - не учился, а кто мог- имел на это время.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Валерий Чернухин 24 Января, 2019, 18:41
      Да, строгая линейность не есть хорошо. Возможность дополнительного погружения в тему при уже более развитом мышлении, как мне кажется, наиболее действенный метод усвоения знаний. В этом не первом погружении можно привлечь уже к этому времени дополнительные знания по другим предметам ( при повторном погружении в физику новые разделы , пройденные в математике, например, вы абсолютно правы). Механика в 6 и в 11 классах требуют разные уровни знания. "Лучше меньше, но лучше" означает убрать многое, что идёт под флагом "инновация", убрать так, чтобы у ученика было время на "посидеть и подумать" самостоятельно в базовых, развивающих мышление предметах ( так мне кажется).
      В дополнение как пример. По опыту вижу, что в подавляющем большинстве ученики решают геометрическую задачу только при условии последовательного нахождения одного значения за другим. Решение, предполагающее систему, связывающую неизвестные, недоступно подавляющему большинству. На преодоление страха в сложившейся ситуации ( система!!) нужно много времени и упорства у ученика, но без умения видеть связи, а не решать по действиям, в дальнейшем далеко не продвинешься ни в чём.
      "Решение, предполагающее систему, связывающую неизвестные, недоступно подавляющему большинству" для большинства предметов, где нужно применять логику (химия, физика, биология).
      Большинство никогда не осиливало этот уровень и никогда не будет осиливать.
      Учёба - тяжелейший труд, и не каждый к нему способен.
      И на каждый предмет "нужно много времени и упорства у ученика".
      Но даже самый трудолюбивый ученик не найдёт времени на ВСЕ предметы.
      Об этой реальности учителя ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО молчат.
      Впрочем, математику я считаю важнейшим из школьных предметов, и ей безусловно нужно отдавать приоритет в любом случае, понимая, что многие другие предметы придётся принести в жертву.
      "Большинство никогда не осиливало этот уровень и никогда не будет осиливать.
      Учёба - тяжелейший труд, и не каждый к нему способен. "
      Валерий, согласна, но не надо лишать возможности тех, кто может это сделать, а им также нужно время. Времени нет, да ещё и опасность, что часы сократят при нынешнем подходе, есть всегда, выход - экономия времени с помощью репетитора, и поверьте, многих этому (связывать) можно научить, правда уже на деньги родителей. В нашем провинциальном классе выпуска 1965 года как минимум треть поступила в столичные вузы ( Москва, Ленинград), а что такое репетиторы знали только двоечники - было время на самообразование, дурной болтологией нас не занимали, учили в основном базовым предметам. К тем предметам добавить надо только информатику, да и история была всегда одна, а не три одновременно ... Кто не мог - не учился, а кто мог- имел на это время.

      Я согласен с Вами. Меня удивляет лишь ТЩАТЕЛЬНОЕ молчание со стороны учителей по поводу ЭТОГО аспекта учёбы: на все, что "как бы нужно выучить" сил не хватит ни у кого, даже у самого талантливого.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Валерий Чернухин 24 Января, 2019, 14:59
      Да, строгая линейность не есть хорошо. Возможность дополнительного погружения в тему при уже более развитом мышлении, как мне кажется, наиболее действенный метод усвоения знаний. В этом не первом погружении можно привлечь уже к этому времени дополнительные знания по другим предметам ( при повторном погружении в физику новые разделы , пройденные в математике, например, вы абсолютно правы). Механика в 6 и в 11 классах требуют разные уровни знания. "Лучше меньше, но лучше" означает убрать многое, что идёт под флагом "инновация", убрать так, чтобы у ученика было время на "посидеть и подумать" самостоятельно в базовых, развивающих мышление предметах ( так мне кажется).

      Знания должны быть ЗАМКНУТЫ. Это значит, что знания, полученные ранее, должны "состыковываться" (не только в рамках одного предмета, и это не менее важно) и применяться потом.
      В этом смысле преподавание истории ущербно, хотя я и не представляю, как можно по иному.
      Но ситуация вполне поправима по многим другим предметам.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

  3. Николай Мимеев 24 Января, 2019, 15:54

    Покажите это Смолину.

    Знакомьтесь: Березанская Е.С. Сборник задач и упражнений по арифметике для 5 и 6 классов семилетней школы. УЧПЕДГИЗ. 1950 год.

    Книга слишком объёмна, поэтому брал только номера с двумя нулями на конце, из второй половины сборника, чтобы сравнивать не с 5, а с 6 классом :

    № 1500.

    В первый день на мельнице смололи 0,3 привезённого зерна, во второй день 0,3 остатка, в третий остальное зерно, а именно 10,78 ц. Сколько зерна смололи на мельнице за все 3 дня?

    №1600.

    Два товарища идут по одной и той-же дороге и в одном направлении,причём второй нагоняет первого,который вышел на 15 мин.раньше и успел пройти 1 км до выхода второго.Второй проходит за 1 час 4,5 км; его сопровождает собака,которая,догнав товарища,ушедшего вперёд,возвращается к хозяину,снова догоняет первого и возвращается ко второму,и так бегает до тех пор,пока один товарищ не нагонит другого.Сколько километров пробежала собака,если скорость её 5,6 км в час?

    № 1900.

    3,2 куб.м сухого песку весят 4,8 т. Сколько весят 3,5 куб.м мокрого песку, если известно, что 3 куб.м мокрого песку весят столько же, сколько весят 4 куб.м сухого песку?

    № 2100.

    В пятых классах школы 140 учеников, число учеников шестых классов составляет 95% числа учеников пятых классов. Число учеников пятых и шестых классов составляет 91% числа учеников шестых и седьмых классов и в то же время оно составляет 13% числа учеников всей школы. Сколько учеников в седьмых классах и сколько учеников во всей школе?

    № 2200.

    1 кг крупы 1 сорта стоил 6 руб. 50 коп, а 1/2 кг крупы 2 сорта стоил 2 руб. 15 коп. Несколько хозяек купили по 1/2 кг крупы 2 сорта и вдвое большее число хозяек купили по 1 кг крупы 1 сорта. За все покупки было уплачено 121 руб. 20 коп. Сколько было куплено крупы 1 сорта и сколько крупы 2 сорта?

    №2300.

    Купили 3 ковра и 2 дорожки за 1170 руб.Когда снизили цены на ковры на 10% и на дорожки на 15%,то за ту же покупку заплатили 1047 руб.Сколько стоил ковёр и сколько дорожка до снижения и после снижения цен?


    А вот что решают современные шестиклассники. ("Математика 6" Дорофеев. 2010г)


    100. В школе 1500 учащихся. Сколько человек от этого количества составляют 30%?

    200. Прочитайте десятичные дроби: 0,3 ; 2,7 ; 15,6 ; 2,31 ; 0,09 4

    400. Выполните деление: а). 17,4 : 0,6 ; б). 30,6 : 0,9 ; в). 17,28 : 7,2 ;

    800. Вычислить: а). 11*8 = б). -12*3 = в). 10*(-10) =

    1000. а). -0,7 - 2,8= ; б). -0,5 - 6,4= ; в) 4,1 - 7,4=

    1200. Постройте правильный шестиугольник со стороной 4 см. Рядом постройте правильный треугольник.

    Номера 1300 в учебнике нет.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Светлана Решетняк 24 Января, 2019, 18:21

      Николай! Спасибо за подсказку. Проведу эксперимент -завтра дам эти задачи 9 классу, а о результате напишу.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Николай Мимеев 24 Января, 2019, 22:39

      ( Почему-то не получил уведомление по факту Вашего комментария. )

      Интересно будет сравнить: лет пять назад тестировали эти задачки в Питере в двух школах. Займусь поиском тех результатов.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Светлана Решетняк 26 Января, 2019, 10:54

      Николай, привожу результаты в процентах по каждой задаче ( правильный ответ).
      Группа из 15 учащихся 9 классов ( гимназия, матклассы, обычные классы).
      №1500 - 53%
      №1600 - 40%
      №1900 - 47%
      №2100 - 60%
      №2200 - 20%
      №2300 - 40%
      Полностью правильно - 1 ученик (7%)
      Всё неправильно - 2 ученика (13%)_
      Время выполнения - 50 минут.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Николай Мимеев 26 Января, 2019, 12:15

      Светлана, спасибо! А вот, что было 6, с гаком, лет назад.
      Моя цитата:
      На одном из форумов две учительницы, усомнившись в том, что эти задачи могут быть камнем преткновения для современных учеников, предложили их в своих классах. В одном случае это 10 класс, а значит самые слабые уже отсеялись; в другом учительница сама пишет, что слабых учеников нет.

      Цитата первой учительницы:
      В 10 классе из предложенных 3 задач (про зерно, песок и ковры с дорожками) более-менее была решена одна задача (про песок). Задачу про зерно пытались решить почти все в классе, кто-то запутался с остатками, кто-то сделал ошибку в вычислениях, но не такую ошибку как, например, 5 разделить на 3 будет 1,5, а принципиальную для решения задачи ошибку. Составить систему или решить задачу про ковры другим способом не смог ни один ученик.

      Цитата второй учительницы:
      а у меня сегодня из 17 детей 9-го класса с такой задачей справился только 1. Еще 1-2 думали над временем, расстоянием и скоростью, но решения не придумали... А остальные забеги не считали, но пытались рисовать график и считать "забеги" на нем. Причем у нас был более простой вариант задачи: человек идет из А в В, через 30 минут из А вылетает попугай и летает до человека и обратно. Спрашивается, сколько он пролетит. Скорости даны.
      Дети разные - кто-то посильнее, кто-то послабее, у кого-то больше физики-математики на неделе, у кого-то меньше, но откровенно слабых нет.

      ВЫВОД: животворящая сила ЕГЭ очень высока.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Светлана Решетняк 26 Января, 2019, 12:54

      Николай - эти дети на курсах уже 5 месяцев, текстовые задачи ещё не решали, но дети пришли хоть с каким-то желанием дополнительно образовываться, а сначала (кроме 5-6 человек ) и зацепиться было не за что. Может, поживее мозги стали? Но геометрия ( опять же кроме 5 человек) в фазе " когда вы рассказываете- понятно, сами не можем".

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

  4. Александр Панов 24 Января, 2019, 19:38

    Про обьем содержания обучения. Обьем - это количество учебных элементов. Учебный элемент есть завершенный в семантичнском, логическом, метрическом и ином отношении фрагмент содержания обечения. Л.Я.Зорина выделяла факты, понятия, действия/навыки, умения, привычки, суждения, умозаключения, теории. Обьем должен соответствовать отводимому времени, средним учебным возможностям учащихся, средней квалификации учителей, качеству материального, технического и технологического обеспечения.
    Сложность содержания обучения определяется числом свойств, числом связей объекта изучения с другими, уровнем крептивности (распознавание, репродукция, продуктивность)
    Содержание обучения может быть объёмным, но не сложным, и наоборот.
    Учебная нагрузка - это отношение содержания обучения определённого объёма и сложности ко времени его предьявления/усвоения. Интеллектуальная, эмоциональная, моторная плотность занятий.
    Что предлагает О. Смолин? Уменьшить объем? Уменьшив объем, изменив логику предьявления/усвоения содержания обучения, изменив сложность, можно сделать для большинства детей обучение более трудным.
    Трудность - это субъективное восприятие содержание обучения определённого объёма и сложности.
    Вывод.
    Надо восстановить дидактику.
    Решать вопрос комплексно.
    Вспомнить понятие фундаментальнльного ядра содержания обучения А.И.Маркушевича (1966г.)

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 5 лет

    Род деятельности: Преподаватель/Методист в организации послевузовского образования или науки

    Регион проживания: Томская область, Россия

  5. Сергей Жбанов 24 Января, 2019, 20:45

    Если Олег Смолин сможет поднять зарплату до 2-ух прожиточных минимумов за ставку, то согласен хоть на линейное, хоть на квадратичное образование

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Липецкая область, Россия

  6. Валерий Чернухин 25 Января, 2019, 6:43

    Главное Смолин так и не сказал. Да, школьный материал избыточен. Но он забыл уточнить, что материал избыточен только при условии его выучивания, что разумеется НИКТО не делает. Все учат какую-то часть.
    Об этом учителя "стесняются" говорить и тут же замолкают.
    А вот в ЕГЭ как раз КРАЙНЕ УМЕСТНО спрашивать ОЧЕНЬ МНОГО И ОЧЕНЬ ГЛУБОКО. Но при одном условии - если это ЕГЭ обязательно для поступления в вуз (или куда-то ещё). Хочешь сдавать химию - учи и сдавай. А остальные и не будут владеть школьной химией так глубоко. Поставят сомнительную в смысле завышения оценку. Разумеется, школа тебе не даст должно уровня и НЕ ОБЯЗАНА это делать. Хотя бы потому, что это ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО - дать хорошо все предметы. Но хочешь учить - учи без школы. И это НОРМАЛЬНО.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Sergey Passionar 25 Января, 2019, 11:18
      Главное Смолин так и не сказал. Да, школьный материал избыточен. Но он забыл уточнить, что материал избыточен только при условии его выучивания, что разумеется НИКТО не делает. Все учат какую-то часть.
      Об этом учителя "стесняются" говорить и тут же замолкают.
      А вот в ЕГЭ как раз КРАЙНЕ УМЕСТНО спрашивать ОЧЕНЬ МНОГО И ОЧЕНЬ ГЛУБОКО. Но при одном условии - если это ЕГЭ обязательно для поступления в вуз (или куда-то ещё). Хочешь сдавать химию - учи и сдавай. А остальные и не будут владеть школьной химией так глубоко. Поставят сомнительную в смысле завышения оценку. Разумеется, школа тебе не даст должно уровня и НЕ ОБЯЗАНА это делать. Хотя бы потому, что это ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО - дать хорошо все предметы. Но хочешь учить - учи без школы. И это НОРМАЛЬНО.

      Учителя делают всё что, чтобы всё знали все.

      Вы Валерий тоже никогда не рассказываете о недостатках, а то и провалах в своей работе.
      Равно как и о том, чего не знаете, а должны бы знать.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Воспитатель в дошкольной организации

      Регион проживания: —

    • Светлана Решетняк 27 Января, 2019, 1:11

      Даже в наше время, когда хотелось над чем-то посидеть, просила маму разрешить иногда пропустить день - уставала, и за день дома успевала много больше по интересным для меня предметам, а на многие "забивала",что не мешало получать "5", так как дикого перегруза по заданиям не было. Что уж говорить о нынешних ребятишках, чем только не нагрузят. Я уже приводила пример дикости ( соседка одиннадцатиклассница) - 200 страниц по истории или обществознанию ( не помню) вместе с источниками на следующий урок...
      P.S. Внуки уже хлебнули "нового подхода" - каюсь, разрешала посидеть дома денёк, когда видела, что школа уже поперёк горла.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Валерий Чернухин 27 Января, 2019, 6:01
      Главное Смолин так и не сказал. Да, школьный материал избыточен. Но он забыл уточнить, что материал избыточен только при условии его выучивания, что разумеется НИКТО не делает. Все учат какую-то часть.
      Об этом учителя "стесняются" говорить и тут же замолкают.
      А вот в ЕГЭ как раз КРАЙНЕ УМЕСТНО спрашивать ОЧЕНЬ МНОГО И ОЧЕНЬ ГЛУБОКО. Но при одном условии - если это ЕГЭ обязательно для поступления в вуз (или куда-то ещё). Хочешь сдавать химию - учи и сдавай. А остальные и не будут владеть школьной химией так глубоко. Поставят сомнительную в смысле завышения оценку. Разумеется, школа тебе не даст должно уровня и НЕ ОБЯЗАНА это делать. Хотя бы потому, что это ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО - дать хорошо все предметы. Но хочешь учить - учи без школы. И это НОРМАЛЬНО.
      Даже в наше время, когда хотелось над чем-то посидеть, просила маму разрешить иногда пропустить день - уставала, и за день дома успевала много больше по интересным для меня предметам, а на многие "забивала",что не мешало получать "5", так как дикого перегруза по заданиям не было. Что уж говорить о нынешних ребятишках, чем только не нагрузят. Я уже приводила пример дикости ( соседка одиннадцатиклассница) - 200 страниц по истории или обществознанию ( не помню) вместе с источниками на следующий урок...
      P.S. Внуки уже хлебнули "нового подхода" - каюсь, разрешала посидеть дома денёк, когда видела, что школа уже поперёк горла.

      А у нас на работе есть календарь с надписью: "Он много учился и поэтому отстал в развитии". Увы, есть доля правды: развиватьтся некогда, надо отчитываться по учебе.
      Однако "новый подход" здесь ни при чём. В советское время школьная программа была также жутко перегружена. Реально, чтобы усвоить физику, химию, математику (не школьную, в школе давали плохо, а для того, чтобы поступить и просто из интереса), пришлось жертвовать историей, военной подготовкой (где задавали МНОГО), литературой (не в смысле чтения, мало читало большинство, кстати) и др.
      Приходилось ссориться с учителями, которые пытались грузить всяческими "выступлениями" (чаще спортивными), которые встали уже поперёк горла. Им "галочка", а время жалко.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Светлана Решетняк 27 Января, 2019, 11:30

      "А у нас на работе есть календарь с надписью: "Он много учился и поэтому отстал в развитии". Увы, есть доля правды: развиваться некогда, надо отчитываться по учебе. "

      Вот я и говорю постоянно, как попугай, всё о том же - дайте время на "посидеть и подумать". Кто-то из великих говорил, что основное развитие человек получает в одиночестве, думая, естественно получив предварительный толчок над чем думать. Так не даём.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Сергей Циренщиков 27 Января, 2019, 11:33

      Для того, чтобы "начать думать", следует что-то узнать...
      И разве кто-то/что-то мешает думать "в процессе"?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Светлана Решетняк 27 Января, 2019, 11:37

      Я и говорила о толчке предварительном. В процессе чего?- не поняла о чём, простите.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Светлана Решетняк 27 Января, 2019, 11:44

      Часто в споре, обсуждении вроде бы родилась истина - разошлись, но обдумывание в одиночестве -это думание на более высоком уровне, уточнение связей, а иногда и аргументы появляются опровергнуть добытое согласие в споре. Я о том, что период одинокого обдумывания необходим и требует свободного времени, оно у ученика должно быть.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

  7. Ирина Касаткина 25 Января, 2019, 14:24

    Физику и так сократили - дальше некуда. Мы в свое время изучали в школе и трехфазный ток, и реальные газы, и синхронный с асинхронным двигатели, и фотометрию. Боюсь, все сведется к сокращению часов ради экономии.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 11 лет

    Род деятельности: Сотрудник в организации высшего образования

    Регион проживания: Ростовская область, Россия

    • Sergey Passionar 25 Января, 2019, 21:54
      Физику и так сократили - дальше некуда. Мы в свое время изучали в школе и трехфазный ток, и реальные газы, и синхронный с асинхронным двигатели, и фотометрию. Боюсь, все сведется к сокращению часов ради экономии.

      Ради никому не нужной в средней школе вузовской ёкономики.

      (странное дело, мой ноут стал менять э на ё, ну вы поняли... оказывается клава переключилась в режим "строгого соответствия ё")

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Валерий Ганузин 25 Января, 2019, 22:53

      "...ой ноут стал менять э на ё..."
      Ноут знает, что ставить. Это у человека и на "е" бывает и на "э" бывает и на " ё" бывает. Все еще зависит и от клавиатуры.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

  8. Сергей Жбанов 25 Января, 2019, 21:08

    Вот только почему-то физики думают, что ничего важнее их предмета нет. Хотя ни один физик не может толком объяснить природу электричества, например

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Липецкая область, Россия

    • Вадим Монахов 25 Января, 2019, 21:42
      Вот только почему-то физики думают, что ничего важнее их предмета нет. Хотя ни один физик не может толком объяснить природу электричества, например

      - вам на каком уровне объяснять?
      На пальцах - что существуют электроны и протоны (и другие электрически заряженные и электрически нейтральные частицы), электрический заряд, закон Кулона?
      На уровне уравнений Максвелла в варианте 19 века?
      На уровне уравнений Максвелла в Лоренц-ковариантной форме, через 4-векторы?
      На уровне 4-градуировок и калибровочной инвариантности?
      На уровне Стандартной теории электрослабого взаимодействия (Вайнберга-Салама)?
      На уровне теории расслаивающихся пространств и связности в расслоениях?

      А по поводу важности предмета - покажите мне что-нибудь вокруг, что сделано без использования законов физики, без основанных на ней технологий. Например, без использования электричества, которое вы не понимаете.
      Это не значит, что остальные предметы не важны - но математика, физика, химия и биология являются той основой, на которой держится наша цивилизация - и выиграла у других цивилизаций. Это её конкурентное преимущество.
      А в рамках данной цивилизации выиграли и выигрывают те общества, где данные науки активно развивают.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Жбанов 26 Января, 2019, 20:29

      Вадим, у нас доктор наук говорит, что природу электричества человек никогда не понимал, не понимает и никогда не поймёт. А все ваши Стандартные теории несостоятельны, грубое описание реальности, которую пока не скинули в архив, как модель атома Томпсона.
      P. S. а через теорию струн и многообразия Калаби-Яу можете объяснить?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Липецкая область, Россия

    • Сергей Циренщиков 26 Января, 2019, 20:57

      "Каждому доктору по медсестре!" (в одном из КВН)

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Валерий Ганузин 26 Января, 2019, 21:01

      А лучше каждому доктору по доктору...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 27 Января, 2019, 7:34

      Валерий Михайлович!
      "Как-то Вовочку спросили: - Тебе кто больше нравится - Санта Клаус или Дед Мороз?
      - Конечно, Дед Мороз!
      - Почему?
      - Дед живет со Снегурочкой, а Санта - с оленем."
      Это к "медсестре"...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 26 Января, 2019, 23:23

      Сергей,
      доктора наук бывают разные. Даже в области физики - есть такие, у кого международный индекс научного цитирования строго равен нулю. В этом случае любое его мнение в области науки надо умножать на нуль. Я подозреваю, что это именно такой случай, так как его слова показывают, что он не разбирается даже в элементарных основах научной методологии. Поскольку сказать профессионалу в области квантовой теории поля "все ваши Стандартные теории несостоятельны, грубое описание реальности" - это то же, что сказать "все ваши физические законы несостоятельны, грубое описание реальности" .
      И наплевать, что это "грубое описание реальности" прекрасно описывает все пока известные факты и предсказывает новые, которые потом подтверждаются.

      Что же до "через теорию струн и многообразия Калаби-Яу можете объяснить?"
      - в отличие от тех описаний, которые я вам привёл, и которые являются строго установленными научными фактами, подтверждёнными экспериментально, теории струн являются на деле не теориями, а гипотезами, не нашедшими экспериментального подтверждения. Более того, они вообще ничего не дают в плане понимания электричества, для его описания достаточно тех теорий, о которых я говорил. Теория струн строится как попытка устранить расходимости в квантовой теории гравитации, но я лично очень скептично отношусь к этому подходу.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Саид Насреддинов 27 Января, 2019, 8:55

      "Доктору наук" можно сообщить, что со времён Галилея хорошо подброшенный кирпич ухитряется свободно падать так, что его двойной путь в точности пропорционален второй степени времени - и это при полном отсутствии среднего образования!

      Именно второй, а не третьей или полуторной. И все привыкли и не комплексуют.

      Если будет настаивать на «объясните толком, почему падает вниз, но не вверх» - вручить ему кирпич и пусть изучает его хитрости дальше – титул «академика» его ждёт...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Саид Насреддинов 25 Января, 2019, 21:55

      "Хотя ни один физик не может толком объяснить природу электричества" - но получить фото Плутона ( 62 спутников Сатурна или 63 спутников Юпитера) он может.

      А без электричества это сложновато.

      Конечно, не каждый физик - я лично не знаю, какие моторчики крутят мой HDD - и не особо переживаю. Какие претензии к электричеству?

      Вы можете толком объяснить, что означает "толком" - ?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Sergey Passionar 25 Января, 2019, 22:12
      Вот только почему-то физики думают, что ничего важнее их предмета нет. Хотя ни один физик не может толком объяснить природу электричества, например
      "Хотя ни один физик не может толком объяснить природу электричества" - но получить фото Плутона (спутников Сатурна или 63 спутников Юпитера) он может.

      А без электричества это сложновато.

      Конечно, не каждый физик - я лично не знаю, какие моторчики крутят мой HDD - и не особо переживаю. Какие претензии к электричеству?

      Вы можете толком объяснить, что означает "толком" - ?

      Толком надо учить физику.
      Например китайцы хорошо знают какой моторчик и на каких принципах крути ваш HDD, и даже как работает мой SSD, что позволяет массе производителей предлагать сотни модификаций толкающих производство, и науку вперед семимильными шагами!
      У нас же редкий школьник при наличии проволоки магнитов и батарей сможет даже самую примитивную модель мотора соорудить, да и инженер ёлектрик тоже ... даже трехфазный движок не всегда запустит...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Саид Насреддинов 25 Января, 2019, 22:25

      Согласен - китайцам надо толком учить физику.

      А нашим-то зачем? Или как сказал поэт: " - А на фига?"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Сергей Циренщиков 25 Января, 2019, 22:09

      А врачи?
      Они не могут определить что такое "здоровье"... И тем не менее вы живы.
      Возможно, вопреки...
      А все в совокупности IT-ишники не могут объяснить, толком, что такое "информация"...
      И что?
      Это чему-то мешает?
      Например, пользоваться...

      Просто есть системообразующие понятия, для которых НЕ СУЩЕСТВУЕТ ОДНОЗНАЧНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ.
      И всё.

      Если очень хочется - то это одно из свойств "материи" которое ПРОЯВЛЯЕТСЯ в ... (далее по выбору)

      Удивительно другое.
      До этого додумались не вчера.
      Но "бурление" по этому поводу периодически возникает.

      Нет однозначного определения понятию:
      - Жизнь. (что внушает оптимизм...)
      - Русский. (вот я - русский, но намешано во мне!!!)
      - Личность. (часто неприятная)
      - Отходы производства. (но они множатся)
      - Любовь. (но не вымираем...)
      - Бог. (но многие верят)

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Саид Насреддинов 25 Января, 2019, 22:16

      И тем не менее вы живы. Возможно, вопреки...

      "Все они открыли что-то, все придумали вакцины - если я ещё не умер - это всё по их вине". https://www.youtube.com/watch?v=YOe1TbFHBG8

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Sergey Passionar 25 Января, 2019, 22:28
      Вот только почему-то физики думают, что ничего важнее их предмета нет. Хотя ни один физик не может толком объяснить природу электричества, например
      А врачи?
      Они не могут определить что такое "здоровье"... И тем не менее вы живы.
      Возможно, вопреки...
      А все в совокупности IT-ишники не могут объяснить, толком, что такое "информация"...
      И что?
      Это чему-то мешает?
      Например, пользоваться...

      Просто есть системообразующие понятия, для которых НЕ СУЩЕСТВУЕТ ОДНОЗНАЧНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ.
      И всё.

      Если очень хочется - то это одно из свойств "материи" которое ПРОЯВЛЯЕТСЯ в ... (далее по выбору)

      Удивительно другое.
      До этого додумались не вчера.
      Но "бурление" по этому поводу периодически возникает.

      Меня поразили в одном фильме японские птушники (выброшенные, именно так, жестко, из школ, непригодные для поступления в университет по мнению государства и родителей, на вид лет 16...). Фирма научила их разбираться технике производимой, в алгоритмах ремонта , номенклатуре деталей до автоматизма, телесные наказания , розги, бег 10 км...). Выпускной, 10 неисправностей в 10 видеомагнитофонах у каждого. Неисправности вносили технологи с производства. На работу наладчиками с удвоенной оплатой берут только 5 из 25 в группе сдающих. Отремонтировано всё всеми, но за разное время. Неудачников отправляют рабочими в цех немедленно, но не выгоняют, у них есть шанс попробовать себя через время или молча работать до смерти.
      Побочный результат, все обученные в разы активнее вносят рацпредложения по совершенствованию производства, а там тоже жестко, если предложение пустое - платишь за время менеджеров.

      Я к тому , что есть всегда смысл обучать настоящим образом настоящему делу хотя бы на один размер больше, чем занимает винтик места..., если винтик уверен в будущем!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Саид Насреддинов 25 Января, 2019, 22:45

      "...есть всегда смысл обучать настоящим образом настоящему делу" - смысл есть.

      Желающих не хватает.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Валерий Ганузин 26 Января, 2019, 21:12

      "...есть всегда смысл обучать настоящим образом настоящему делу" - смысл есть.
      Желающих не хватает."
      //////////////////////////

      "...Мой мозг, до знаний жадный как паук,
      Всё постигал: недвижность и движенье.
      Но толка нет от мыслей и наук,
      Когда повсюду им опроверженье.

      С друзьями детства перетёрлась нить, —
      Нить Ариадны оказалась схемой.
      Я бился над словами «быть, не быть»,
      Как над неразрешимою дилеммой...."

      В.С. Высоцкий. 1972.

      https://vk.com/topic-50031359_29424690

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Вадим Монахов 25 Января, 2019, 22:53
      Вот только почему-то физики думают, что ничего важнее их предмета нет. Хотя ни один физик не может толком объяснить природу электричества, например
      А врачи?
      Они не могут определить что такое "здоровье"... И тем не менее вы живы.
      Возможно, вопреки...
      А все в совокупности IT-ишники не могут объяснить, толком, что такое "информация"...
      И что?
      Это чему-то мешает?
      Например, пользоваться...

      Просто есть системообразующие понятия, для которых НЕ СУЩЕСТВУЕТ ОДНОЗНАЧНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ.
      И всё.

      Если очень хочется - то это одно из свойств "материи" которое ПРОЯВЛЯЕТСЯ в ... (далее по выбору)

      Удивительно другое.
      До этого додумались не вчера.
      Но "бурление" по этому поводу периодически возникает.

      Нет однозначного определения понятию:
      - Жизнь. (что внушает оптимизм...)
      - Русский. (вот я - русский, но намешано во мне!!!)
      - Личность. (часто неприятная)
      - Отходы производства. (но они множатся)
      - Любовь. (но не вымираем...)
      - Бог. (но многие верят)
      Меня поразили в одном фильме японские птушники (выброшенные, именно так, жестко, из школ, непригодные для поступления в университет по мнению государства и родителей, на вид лет 16...). Фирма научила их разбираться технике производимой, в алгоритмах ремонта , номенклатуре деталей до автоматизма, телесные наказания , розги, бег 10 км...). Выпускной, 10 неисправностей в 10 видеомагнитофонах у каждого. Неисправности вносили технологи с производства. На работу наладчиками с удвоенной оплатой берут только 5 из 25 в группе сдающих. Отремонтировано всё всеми, но за разное время. Неудачников отправляют рабочими в цех немедленно, но не выгоняют, у них есть шанс попробовать себя через время или молча работать до смерти.
      Побочный результат, все обученные в разы активнее вносят рацпредложения по совершенствованию производства, а там тоже жестко, если предложение пустое - платишь за время менеджеров.

      Я к тому , что есть всегда смысл обучать настоящим образом настоящему делу хотя бы на один размер больше, чем занимает винтик места..., если винтик уверен в будущем!

      В очередной раз рекомендую прочитать гениальную повесть Айзека Азимова "Профессия" http://asimovonline.ru/short-stories/profession/read/
      Вы, фактически, один к одному описываемые в ней события воспроизводите! И рассуждаете как многие из его героев. Только вот Азимов делает диаметрально противоположные выводы... Не это движет общество вперёд.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 26 Января, 2019, 6:58
      Вот только почему-то физики думают, что ничего важнее их предмета нет. Хотя ни один физик не может толком объяснить природу электричества, например

      Оставляя вне внимания второе утверждение, соглашусь с первым. Только обобщу его - большинство учителей ведут себя как эгоисты: они любят публично заявлять, что именно на их предмет времени нужно больше.
      1. На ЛЮБОЙ предмет времени нужно больше, если предмет нужен ученику.
      2. Времени не хватит ВСЕГДА на все предметы. Нужно выбирать ученику и работать САМОСТОЯТЕЛЬНО.

      Об этом забывают сказать необычайно "стеснительные" учителя.

      Давайте не питать иллюзии. Большинство учеников будут знать физику так, как её знают большинство учителей истории или литературы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Вадим Монахов 26 Января, 2019, 13:01
      Вот только почему-то физики думают, что ничего важнее их предмета нет. Хотя ни один физик не может толком объяснить природу электричества, например
      Оставляя вне внимания второе утверждение, соглашусь с первым. Только обобщу его - большинство учителей ведут себя как эгоисты: они любят публично заявлять, что именно на их предмет времени нужно больше.
      1. На ЛЮБОЙ предмет времени нужно больше, если предмет нужен ученику.
      2. Времени не хватит ВСЕГДА на все предметы. Нужно выбирать ученику и работать САМОСТОЯТЕЛЬНО.

      Об этом забывают сказать необычайно "стеснительные" учителя.

      Давайте не питать иллюзии. Большинство учеников будут знать физику так, как её знают большинство учителей истории или литературы.

      Валерий, во многом согласен с вами. Но всё-таки не все учителя такие, бывают и другие - только не всегда это "другие" лучше. Уже давал ссылку в другой ветке - но она в точности ответ на ваш комментарий: https://zen.yandex.ru/media/id/5bcdacc85e9ba600af1c0da4/kakih-uchitelei-ne-liubiat-ucheniki-5bd9ec9fb54c0700aa9b63f6
      Но всё-таки плохих учителей не большинство. Не стоит видеть мир глазами, в которых осколок разбитого зеркала Снежной Королевы.
      Скажем так - учителя в среднем заметно лучше остальных граждан - более образованные, более культурные, более добросовестные, более трудолюбивые.
      А недостатки есть у всех, идеал недостижим. "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". Не изменив общество и условия в нём не изменить ни учителей, ни преподавателей вузов, ни чиновников, ни политиков.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Светлана Решетняк 27 Января, 2019, 11:53

      "Давайте не питать иллюзии. Большинство учеников будут знать физику так, как её знают большинство учителей истории или литературы.", т.е не знать сколь-нибудь глубоко, и за это мы учителей литературы не критикуем, но они нас за запятые размазывают! Караул, где справедливость?




      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

  9. Сергей Циренщиков 25 Января, 2019, 22:22

    "почему-то физики думают, что ничего важнее их предмета нет"

    Есть анекдот, не анекдот... скорее притча.
    "Умирает старый пасечник. Собрал к постели всех своих сыновей... говорит им:
    - Сыны мои, я прожил долгую жизни и понял одно - В жизни нет ничего важнее пчел...
    Подумал с минуту..
    - Да и пчелы, в сущности, такая фигня..."

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 12 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Смоленская область, Россия

  10. Александр Горячев 27 Января, 2019, 7:44

    "Хотя ни один физик не может толком объяснить природу электричества, например"

    Вообще-то, насколько я понимаю, наука это вовсе не поиск истины или объяснения природы. Про поиск истины или объяснения природы можно сказать детям в начальной школе.
    Развитие наук это непрерывная смена описывающих реальность моделей, на основе этих моделей происходит прогнозирование.
    Для модели нет критерия истинности. Есть критерий адекватности моделируемому процессу или явлению.

    --------------
    Об электричестве. Как известно,
    "электрический ток это такое явление в танке, когда он с розетки 36В стекается на центральный болт, где накапливается и ждёт".

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: —

    Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Чернухин 27 Января, 2019, 8:01
      "Хотя ни один физик не может толком объяснить природу электричества, например"

      Вообще-то, насколько я понимаю, наука это вовсе не поиск истины или объяснения природы. Про поиск истины или объяснения природы можно сказать детям в начальной школе.
      Развитие наук это непрерывная смена описывающих реальность моделей, на основе этих моделей происходит прогнозирование.
      Для модели нет критерия истинности. Есть критерий адекватности моделируемому процессу или явлению.

      Мне нравится определение ботаники Германа Бургаве: "Ботаника – наука о природе, с помощью которой искуснейшим образом и с наименьшими усилиями познаются и удерживаются в памяти растения"
      Мысль достаточно глубока, поскольку наука - это в том числе и способ "архивации" знаний с помощью моделей.

      Что касается определений.
      Определить - это идентифицировать объект. Объект определяется моделями, постулатами, аксиомами относительно него. До сих пор встречал утверждение, что множество - "неопределяемое понятие".
      Дать определение множеству ЛЕГКО. В рамках школы это обычно просто аксиома экстенсиональности.
      А вот псевоопределние "Масса - мера инертности" набило оскомину. Масса в квадрате тогда тоже масса, ибо она тоже мера инертности.
      Часто же нам достаточно пользоваться неточными указателями на объект. Так мы, например, обходимся с понятием "жизнь". Точное определение (идентификатор) здесь и не нужен. Из контекста мы вполне понимаем о чём идет речь.
      Исключение конечно составляет ЕГЭ, пронизанное "тонким интеллектуализмом":
      "1. Почему вирусы НЕ считаются ЖИВЫМИ организмами?
      2. Почему вирусы считаются неклеточными формами ЖИЗНИ?"
      Но это уже за пределами моего понимания. Это понимают только авторы учебников и КИМ.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Александр Горячев 27 Января, 2019, 8:20

      "Дать определение множеству ЛЕГКО."
      Конечно-конечно, мы в начальной школе регулярно это делаем. :-)))

      Только аккуратнее перед математиками, пожалуйста. Они вооружены т.наз. "Парадоксом Рассела"

      "На неформальном языке парадокс можно описать следующим образом. Условимся называть множество «обычным», если оно не является своим собственным элементом. Например, множество всех людей является «обычным», так как само множество — не человек. Примером «необычного» множества является множество всех множеств, так как оно само является множеством, а следовательно, само является собственным элементом[2].

      Можно рассмотреть множество, состоящее только из всех «обычных» множеств, такое множество называется расселовским множеством. Парадокс возникает при попытке определить, является ли это множество «обычным» или нет, то есть содержит ли оно себя в качестве элемента. Есть две возможности.

      С одной стороны, если оно «обычное», то оно должно включать себя в качестве элемента, так как оно по определению состоит из всех «обычных» множеств. Но тогда оно не может быть «обычным», так как «обычные» множества — это те, которые себя не включают.
      Остаётся предположить, что это множество «необычное». Однако оно не может включать себя в качестве элемента, так как оно по определению должно состоять только из «обычных» множеств. Но если оно не включает себя в качестве элемента, то это «обычное» множество.
      В любом случае получается противоречие."

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Чернухин 27 Января, 2019, 11:15
      "Хотя ни один физик не может толком объяснить природу электричества, например"

      Вообще-то, насколько я понимаю, наука это вовсе не поиск истины или объяснения природы. Про поиск истины или объяснения природы можно сказать детям в начальной школе.
      Развитие наук это непрерывная смена описывающих реальность моделей, на основе этих моделей происходит прогнозирование.
      Для модели нет критерия истинности. Есть критерий адекватности моделируемому процессу или явлению.

      --------------
      Об электричестве. Как известно,
      "электрический ток это такое явление в танке, когда он с розетки 36В стекается на центральный болт, где накапливается и ждёт".
      Мне нравится определение ботаники Германа Бургаве: "Ботаника – наука о природе, с помощью которой искуснейшим образом и с наименьшими усилиями познаются и удерживаются в памяти растения"
      Мысль достаточно глубока, поскольку наука - это в том числе и способ "архивации" знаний с помощью моделей.

      Что касается определений.
      Определить - это идентифицировать объект. Объект определяется моделями, постулатами, аксиомами относительно него. До сих пор встречал утверждение, что множество - "неопределяемое понятие".
      Дать определение множеству ЛЕГКО. В рамках школы это обычно просто аксиома экстенсиональности.
      А вот псевоопределние "Масса - мера инертности" набило оскомину. Масса в квадрате тогда тоже масса, ибо она тоже мера инертности.
      Часто же нам достаточно пользоваться неточными указателями на объект. Так мы, например, обходимся с понятием "жизнь". Точное определение (идентификатор) здесь и не нужен. Из контекста мы вполне понимаем о чём идет речь.
      Исключение конечно составляет ЕГЭ, пронизанное "тонким интеллектуализмом":
      "1. Почему вирусы НЕ считаются ЖИВЫМИ организмами?
      2. Почему вирусы считаются неклеточными формами ЖИЗНИ?"
      Но это уже за пределами моего понимания. Это понимают только авторы учебников и КИМ.
      "Дать определение множеству ЛЕГКО."
      Конечно-конечно, мы в начальной школе регулярно это делаем. :-)))

      Только аккуратнее перед математиками, пожалуйста. Они вооружены т.наз. "Парадоксом Рассела"

      "На неформальном языке парадокс можно описать следующим образом. Условимся называть множество «обычным», если оно не является своим собственным элементом. Например, множество всех людей является «обычным», так как само множество — не человек. Примером «необычного» множества является множество всех множеств, так как оно само является множеством, а следовательно, само является собственным элементом[2].

      Можно рассмотреть множество, состоящее только из всех «обычных» множеств, такое множество называется расселовским множеством. Парадокс возникает при попытке определить, является ли это множество «обычным» или нет, то есть содержит ли оно себя в качестве элемента. Есть две возможности.

      С одной стороны, если оно «обычное», то оно должно включать себя в качестве элемента, так как оно по определению состоит из всех «обычных» множеств. Но тогда оно не может быть «обычным», так как «обычные» множества — это те, которые себя не включают.
      Остаётся предположить, что это множество «необычное». Однако оно не может включать себя в качестве элемента, так как оно по определению должно состоять только из «обычных» множеств. Но если оно не включает себя в качестве элемента, то это «обычное» множество.
      В любом случае получается противоречие."

      Про парадокс Рассела я знал со школы. И про МНИМЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ, связанные с этим парадоксом тоже.
      Сам Рассел ошибочно считал его антиномией, т.е. подлинным противоречием.

      "К сожалению, Рассел не понимал духа математики: все его суждения на математические темы совершенно абсурдны и справедливо высмеивались его современниками, в том числе Гильбертом, Пуанкаре и Германом Вейлем. Винер вспоминал: ‘Рассел внушил мне весьма разумную мысль, что человек, собирающийся специализироваться по математической логике и философии математики, мог бы знать кое-что и из самой математики.’ Остается только гадать, почему сам Рассел не пытался следовать столь разумному рецепту"

      Все эти парадоксы связаны с принятием следующего абсурдного предположения.
      Аксиома Фреге. Для любого свойства P существует множество {x | P (x ) } всех объектов
      x, обладающих свойством P .

      Если Вам интересен разбор этого псевдопротиворечия, то отсылаю к одной из самых "живых" книг: Вавилов "Не совсем наивная теория множеств". Чувствуется, что Вавилов разве что пытается не материться. Цитата выше из этой книги.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Александр Горячев 27 Января, 2019, 11:47

      Спасибо за ответ. Это уже за пределами моих представлений, поэтому я с интересом проконсультируюсь у математиков.

      P.S. 1 час спустя.
      Спасибо, Вы правы.
      Мой знакомый математик подтвердил. Он сказал примерно так, что парадокс Рассела послужил поводом для дополнения аксиоматики в теории множеств. Теперь этот белое пятно закрыто.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 27 Января, 2019, 10:48

      Наука – лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счет.
      Лев Арцимович

      Наука – это любая дисциплина, в которой дураки одного поколения могут пойти дальше той точки, которую достигли гении предыдущего поколения.
      Макс Глюкманн

      Искусство – это «я»; наука – это «мы».
      Клод Бернар

      Наука – способ разгадки мировых тайн путем открытия новых загадок.
      Аркадий Давидович

      Наука – это вера в невежество экспертов.
      Ричард Фейнман

      Наука начинается с мифов и с критического отношения к мифам.
      Карл Поппер

      Наука говорит о чем-то, а не что-то.
      Николай Бердяев

      и т.д.
      https://info.wikireading.ru/275223

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Валерий Чернухин 27 Января, 2019, 11:19
      "Хотя ни один физик не может толком объяснить природу электричества, например"

      Вообще-то, насколько я понимаю, наука это вовсе не поиск истины или объяснения природы. Про поиск истины или объяснения природы можно сказать детям в начальной школе.
      Развитие наук это непрерывная смена описывающих реальность моделей, на основе этих моделей происходит прогнозирование.
      Для модели нет критерия истинности. Есть критерий адекватности моделируемому процессу или явлению.

      --------------
      Об электричестве. Как известно,
      "электрический ток это такое явление в танке, когда он с розетки 36В стекается на центральный болт, где накапливается и ждёт".
      Наука – лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счет.
      Лев Арцимович

      Не люблю это высказывание хотя бы потому, что значительная часть науки делается не за деньги государства, а в частных научных компаниях.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 27 Января, 2019, 11:31

      "Не люблю это высказывание ..."
      1. Арцимович это говорил не вам, и не сейчас.
      2. "Частные компании"? Это когда они занимаются фундаментальными исследованиями, результат которых проявится через столетия?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Валерий Чернухин 27 Января, 2019, 13:52
      "Хотя ни один физик не может толком объяснить природу электричества, например"

      Вообще-то, насколько я понимаю, наука это вовсе не поиск истины или объяснения природы. Про поиск истины или объяснения природы можно сказать детям в начальной школе.
      Развитие наук это непрерывная смена описывающих реальность моделей, на основе этих моделей происходит прогнозирование.
      Для модели нет критерия истинности. Есть критерий адекватности моделируемому процессу или явлению.

      --------------
      Об электричестве. Как известно,
      "электрический ток это такое явление в танке, когда он с розетки 36В стекается на центральный болт, где накапливается и ждёт".
      Наука – лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счет.
      Лев Арцимович

      Наука – это любая дисциплина, в которой дураки одного поколения могут пойти дальше той точки, которую достигли гении предыдущего поколения.
      Макс Глюкманн

      Искусство – это «я»; наука – это «мы».
      Клод Бернар

      Наука – способ разгадки мировых тайн путем открытия новых загадок.
      Аркадий Давидович

      Наука – это вера в невежество экспертов.
      Ричард Фейнман

      Наука начинается с мифов и с критического отношения к мифам.
      Карл Поппер

      Наука говорит о чем-то, а не что-то.
      Николай Бердяев

      и т.д.
      https://info.wikireading.ru/275223
      Не люблю это высказывание хотя бы потому, что значительная часть науки делается не за деньги государства, а в частных научных компаниях.
      "Не люблю это высказывание ..."
      1. Арцимович это говорил не вам, и не сейчас.
      2. "Частные компании"? Это когда они занимаются фундаментальными исследованиями, результат которых проявится через столетия?

      Ваши слова говорят О ПОЛНОМ НЕЗНАНИИ того, что СЕЙЧАС делают частные компании.
      Пример: расшифровка генома человека обошлась одной малоизвестной частной компании за свои деньги примерно за сумму в 10 раз ниже той, что собирались "осваивать" государства. И сейчас уже 18 лет мы пользуемся её результатами.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 27 Января, 2019, 19:04

      Не надо вводить в заблуждение...
      Частные компании имеют государственное финансирование на конкретные проекты.
      И финансируют исследования подконтрольных ученых.
      Называется это "косвенное финансирование".
      Вполне распространенная практика. Обычно не через одну, а 2-3-4 ступени...

      "Проект по расшифровке генома человека (англ. The Human Genome Project, HGP) — международный научно-исследовательский проект, главной целью которого было определить последовательность нуклеотидов, которые составляют ДНК и идентифицировать 20—25 тыс. генов в человеческом геноме [1].

      Проект начался в 1990 году, под руководством Джеймса Уотсона под эгидой Национальной организации здравоохранения США. В 2000 году был выпущен рабочий черновик структуры генома, полный геном — в 2003 году, однако и сегодня дополнительный анализ некоторых участков ещё не закончен. Частной компанией «Celera Genomics (англ.) » был запущен аналогичный параллельный проект, завершённый несколько ранее международного. Основной объём секвенирования был выполнен в университетах и исследовательских центрах США, Канады и Великобритании. Кроме очевидной фундаментальной значимости, определение структуры человеческих генов является важным шагом для разработки новых медикаментов и развития других аспектов здравоохранения. "

      Особо интересно КАК президент США МОГ ПОВЛИЯТЬ на ЧАСТНУЮ компанию?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Валерий Чернухин 27 Января, 2019, 19:28
      "Хотя ни один физик не может толком объяснить природу электричества, например"

      Вообще-то, насколько я понимаю, наука это вовсе не поиск истины или объяснения природы. Про поиск истины или объяснения природы можно сказать детям в начальной школе.
      Развитие наук это непрерывная смена описывающих реальность моделей, на основе этих моделей происходит прогнозирование.
      Для модели нет критерия истинности. Есть критерий адекватности моделируемому процессу или явлению.

      --------------
      Об электричестве. Как известно,
      "электрический ток это такое явление в танке, когда он с розетки 36В стекается на центральный болт, где накапливается и ждёт".
      Наука – лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счет.
      Лев Арцимович

      Наука – это любая дисциплина, в которой дураки одного поколения могут пойти дальше той точки, которую достигли гении предыдущего поколения.
      Макс Глюкманн

      Искусство – это «я»; наука – это «мы».
      Клод Бернар

      Наука – способ разгадки мировых тайн путем открытия новых загадок.
      Аркадий Давидович

      Наука – это вера в невежество экспертов.
      Ричард Фейнман

      Наука начинается с мифов и с критического отношения к мифам.
      Карл Поппер

      Наука говорит о чем-то, а не что-то.
      Николай Бердяев

      и т.д.
      https://info.wikireading.ru/275223
      Не люблю это высказывание хотя бы потому, что значительная часть науки делается не за деньги государства, а в частных научных компаниях.
      "Не люблю это высказывание ..."
      1. Арцимович это говорил не вам, и не сейчас.
      2. "Частные компании"? Это когда они занимаются фундаментальными исследованиями, результат которых проявится через столетия?
      Ваши слова говорят О ПОЛНОМ НЕЗНАНИИ того, что СЕЙЧАС делают частные компании.
      Пример: расшифровка генома человека обошлась одной малоизвестной частной компании за свои деньги примерно за сумму в 10 раз ниже той, что собирались "осваивать" государства. И сейчас уже 18 лет мы пользуемся её результатами.
      Не надо вводить в заблуждение...
      Частные компании имеют государственное финансирование на конкретные проекты.
      И финансируют исследования подконтрольных ученых.
      Называется это "косвенное финансирование".
      Вполне распространенная практика. Обычно не через одну, а 2-3-4 ступени...

      "Проект по расшифровке генома человека (англ. The Human Genome Project, HGP) — международный научно-исследовательский проект, главной целью которого было определить последовательность нуклеотидов, которые составляют ДНК и идентифицировать 20—25 тыс. генов в человеческом геноме [1].

      Проект начался в 1990 году, под руководством Джеймса Уотсона под эгидой Национальной организации здравоохранения США. В 2000 году был выпущен рабочий черновик структуры генома, полный геном — в 2003 году, однако и сегодня дополнительный анализ некоторых участков ещё не закончен. Частной компанией «Celera Genomics (англ.) » был запущен аналогичный параллельный проект, завершённый несколько ранее международного. Основной объём секвенирования был выполнен в университетах и исследовательских центрах США, Канады и Великобритании. Кроме очевидной фундаментальной значимости, определение структуры человеческих генов является важным шагом для разработки новых медикаментов и развития других аспектов здравоохранения. "

      Особо интересно КАК президент США МОГ ПОВЛИЯТЬ на ЧАСТНУЮ компанию?

      1. Проект "Геном человек" был реализован частной компанией Celera Corporation не на государственные деньги, причем примерно в 10 раз дешевле, чем это планировалось "освоить".
      2. Частные компании РАЗУМЕЕТСЯ тоже участвуют в грантах. Значительнейшая часть исследований финансируется на частные деньги. Софинансирование - тоже нормальная ситуация. И как минимум, неприлично, "забывать" про частные компании и в таких проектах.
      В России обычной является практика софинансирования частных компаний и государства.
      Однако к значительной часть проектов государство не имеет никакого отношения. Сам я лично знаю несколько важных проектов, к которым государство не имеет никакого отношения. Лично я имею 11 патентов и 1 авторское свидетельство. 10 из них я получил в частной компании. К 7 из них госудраство не имело в принципе никакого отношения.
      К счастью, и в ряде частных российских компаний есть отделы "Search and Development"

      Похоже Вам сам ФАКТ не нравится. Но это железный факт.
      Советская психология приучила, что науку должно обязательно финансировать государство. И такие "оговорки по Фрейду" часто проскальзывают у людей старшего поколения. Но это "мнение" крайне далеко от истины.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 27 Января, 2019, 20:15

      Если Celera Corporation была частной компанией, а это факт, то КАК президент США мог "заставить" их передать данные в международный проект?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Валерий Ганузин 27 Января, 2019, 21:00

      Не взяться ли частной компании теплые туалеты в школах страны сделать, а то на подходе "федеральная целевая госпрограмма «Тёплый сортир».
        https://news.rambler.ru/community/41626459/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

      Интересно, кто меньше на ее денег потратит,часкомпания или госкомпания?
      Или просто поговорят про это, а за дело никто не возьмется?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Александр Горячев 27 Января, 2019, 11:45

      "Не люблю это высказывание хотя бы потому, что значительная часть науки делается не за деньги государства, а в частных научных компаниях."
      Видимо, это высказывание было в обстановке, когда наука делалась только за деньги государства.
      Наверное, в более общем случае правильнее было бы говорить про удовлетворение личного любопытства за чужой счет.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия