Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Школьники предпочитают астрономии второй иностранный язык, бизнес-предпринимательство и экологию

Пока школы находятся в ожидании возвращения астрономии, “Газета.Ru” решила узнать, как относятся к предмету главные участники грядущих перемен - школьники.

По просьбе издания сайт Znanija.com и компания Brainly опросили более 7500 школьников из разных городов России: около 1000 учеников начальной школы, порядка 5500 из средних классов и более 1000 старшеклассников, информирует “Газета.Ru”.

Главный вопрос, который задавался школьникам, был простой - хотели бы ученики в принципе изучать астрономию в школе. Как показало исследование, особого энтузиазма учащиеся не проявили: 40 процентов респондентов сказали “нет”. Еще 35 процентов “проголосовали” за предмет, а 25 - затруднились ответить.

При ответе на вопрос, какой предмет предпочтительнее - астрономия или основы религиозных культур, большая часть респондентов (39 процентов) высказалаь за астрономию, а 13 - предпочли основы религиозных культур. Еще 34 процентов школьников заявили, что им не интересно ни то, ни другое, а оставшиеся 14 процентов оказались открытыми для обоих предметов.

Интересным оказался факт, что сами школьники предпочли бы совсем иные дополнительные предметы для своей программы. Так, большинство (30 процентов) хотели бы изучать именно тот предмет, за счёт которого предполагается ввести астрономию - второй иностранный язык. Еще 28 процентов ответивших хотели бы заниматься в школе бизнес-предпринимательством, а 20 процентов выбрали бы для себя экологию.


Автор

Педсовет

Все материалы автора

Количество подписчиков: 40

Подписаться Отписаться

Комментарии (16)

  1. Василий Пастушенко 7 Октября, 2016, 1:55

    Если сложить 30% за второй иноязык, 28% за бизнес и 20% за экологию, то получается вполне убедительный результат опроса: 78% - за бизнес в области экологии по образцу развитых стран, язык которых допустим в качестве второго. Как раз только что заявлен конкурс на описание малых рек. Именно такого бизнеса они давно ждут, да не дождутся. А что уж говорить про горы мусора вдоль дорог, рек, в поселках и на природе. Правительству следует проявить динамизм и срочно внедрить в жизнь новую специальность, сопроводив ее соответствующими законодательными нормами, прежде всего - реальной, а не на словах, законодательной и законоприменительной профилактикой любого засорения природы. Это засорение есть отравление сограждан, тяжкое преступление, включая те власти, которые слушают про экологическую преступность, и дальше едят. А что касается астрономии - есть вариант преподавания, когда детей от уроков и за уши не оттащишь, причем времени потребуется всего несколько часов, час в неделю в первой четверти 10-го класса. Готов пообсуждать детали. Но с кем?


    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Пенсионер

    Регион проживания: Москва, Россия

    • Юрий Панов 7 Октября, 2016, 4:32

      Василий Пастушенко"Это засорение есть отравление сограждан, тяжкое преступление, включая те власти, которые слушают про экологическую преступность, и дальше едят. А что касается астрономии - есть вариант преподавания, когда детей от уроков и за уши не оттащишь, причем времени потребуется всего несколько часов, час в неделю в первой четверти 10-го класса. Готов пообсуждать детали. Но с кем?"
      Опрашивали учеников, а не учителей. Интересы их противоположны. Конечно, я тоже за астрономию, только без превращения ее в шоу, на уровне Канта ("звездное небо над головой и нравственный закон во мне"). И за экологию тоже, как за науку, которая не имеет никакого отношения к проблемам загрязнения окружающей среды - охрана природы - это чистая практика, техника и прикладное. Конечно, программы должны составлять методисты, но согласитесь, у нас в обществе, как и у учеников, экология и астрономия не пользуются популярностью и долго не будут пользоваться.


      "

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Василий Пастушенко 7 Октября, 2016, 10:30
      Если сложить 30% за второй иноязык, 28% за бизнес и 20% за экологию, то получается вполне убедительный результат опроса: 78% - за бизнес в области экологии по образцу развитых стран, язык которых допустим в качестве второго. Как раз только что заявлен конкурс на описание малых рек. Именно такого бизнеса они давно ждут, да не дождутся. А что уж говорить про горы мусора вдоль дорог, рек, в поселках и на природе. Правительству следует проявить динамизм и срочно внедрить в жизнь новую специальность, сопроводив ее соответствующими законодательными нормами, прежде всего - реальной, а не на словах, законодательной и законоприменительной профилактикой любого засорения природы. Это засорение есть отравление сограждан, тяжкое преступление, включая те власти, которые слушают про экологическую преступность, и дальше едят. А что касается астрономии - есть вариант преподавания, когда детей от уроков и за уши не оттащишь, причем времени потребуется всего несколько часов, час в неделю в первой четверти 10-го класса. Готов пообсуждать детали. Но с кем?


      Василий Пастушенко"Это засорение есть отравление сограждан, тяжкое преступление, включая те власти, которые слушают про экологическую преступность, и дальше едят. А что касается астрономии - есть вариант преподавания, когда детей от уроков и за уши не оттащишь, причем времени потребуется всего несколько часов, час в неделю в первой четверти 10-го класса. Готов пообсуждать детали. Но с кем?"
      Опрашивали учеников, а не учителей. Интересы их противоположны. Конечно, я тоже за астрономию, только без превращения ее в шоу, на уровне Канта ("звездное небо над головой и нравственный закон во мне"). И за экологию тоже, как за науку, которая не имеет никакого отношения к проблемам загрязнения окружающей среды - охрана природы - это чистая практика, техника и прикладное. Конечно, программы должны составлять методисты, но согласитесь, у нас в обществе, как и у учеников, экология и астрономия не пользуются популярностью и долго не будут пользоваться.


      "

      согласитесь, у нас в обществе, как и у учеников, экология и астрономия не пользуются популярностью и долго не будут пользоваться.


      Юрий, классический ответ на Ваше замечание: "Правильно, но неверно". Если с Вами согласиться, то это первый шаг на пути по завету "Завернись в саван и иди на кладбище".

      Экология - это как раз то, ради чего учеников обучают, это требует понимания организма природы, как она переваривает взаимодействие с человеком и как ему отвечает на его бездумие. Только через понимание можно добиться разумного поведения людей. Натаска, зубрёжка ничего не дадут - потеря времени и денег.

      Важное в Вашем замечании - "противоположность интересов учеников и учителей", что уже само по себе есть грубейшее нарушение "школьной экологии". Вот это то самое, против чего должен биться весь педсовет. Достойно отдельной большой дискуссии, и непременно с участием Путина Владимира Владимировича, который проявил ценное стремление вникнуть в смысл труда учителя и механизмы его оплаты. Это - важнейшая часть его многогранных забот. Пользуясь случаем, от души поздравляю его с днем рождения, желаю отменного здоровья и достойного сменщика на его важнейшем посту. Как учитель должен вырастить себе смену, так и президент должен позаботиться об "экологическом здоровье" страны во внутренней и внешней политике, и этот вопрос, как всегда, тоже решают кадры.

      Но конечно, это лишь часть ответа на вопрос - с кем можно и нужно обсуждать не только проблемы экологии, но и как и ЗАЧЕМ изучать астрономию.


      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Юрий Панов 7 Октября, 2016, 12:57
      Если сложить 30% за второй иноязык, 28% за бизнес и 20% за экологию, то получается вполне убедительный результат опроса: 78% - за бизнес в области экологии по образцу развитых стран, язык которых допустим в качестве второго. Как раз только что заявлен конкурс на описание малых рек. Именно такого бизнеса они давно ждут, да не дождутся. А что уж говорить про горы мусора вдоль дорог, рек, в поселках и на природе. Правительству следует проявить динамизм и срочно внедрить в жизнь новую специальность, сопроводив ее соответствующими законодательными нормами, прежде всего - реальной, а не на словах, законодательной и законоприменительной профилактикой любого засорения природы. Это засорение есть отравление сограждан, тяжкое преступление, включая те власти, которые слушают про экологическую преступность, и дальше едят. А что касается астрономии - есть вариант преподавания, когда детей от уроков и за уши не оттащишь, причем времени потребуется всего несколько часов, час в неделю в первой четверти 10-го класса. Готов пообсуждать детали. Но с кем?


      Василий Пастушенко"Это засорение есть отравление сограждан, тяжкое преступление, включая те власти, которые слушают про экологическую преступность, и дальше едят. А что касается астрономии - есть вариант преподавания, когда детей от уроков и за уши не оттащишь, причем времени потребуется всего несколько часов, час в неделю в первой четверти 10-го класса. Готов пообсуждать детали. Но с кем?"
      Опрашивали учеников, а не учителей. Интересы их противоположны. Конечно, я тоже за астрономию, только без превращения ее в шоу, на уровне Канта ("звездное небо над головой и нравственный закон во мне"). И за экологию тоже, как за науку, которая не имеет никакого отношения к проблемам загрязнения окружающей среды - охрана природы - это чистая практика, техника и прикладное. Конечно, программы должны составлять методисты, но согласитесь, у нас в обществе, как и у учеников, экология и астрономия не пользуются популярностью и долго не будут пользоваться.


      "
      согласитесь, у нас в обществе, как и у учеников, экология и астрономия не пользуются популярностью и долго не будут пользоваться.


      Юрий, классический ответ на Ваше замечание: "Правильно, но неверно". Если с Вами согласиться, то это первый шаг на пути по завету "Завернись в саван и иди на кладбище".

      Экология - это как раз то, ради чего учеников обучают, это требует понимания организма природы, как она переваривает взаимодействие с человеком и как ему отвечает на его бездумие. Только через понимание можно добиться разумного поведения людей. Натаска, зубрёжка ничего не дадут - потеря времени и денег.

      Важное в Вашем замечании - "противоположность интересов учеников и учителей", что уже само по себе есть грубейшее нарушение "школьной экологии". Вот это то самое, против чего должен биться весь педсовет. Достойно отдельной большой дискуссии, и непременно с участием Путина Владимира Владимировича, который проявил ценное стремление вникнуть в смысл труда учителя и механизмы его оплаты. Это - важнейшая часть его многогранных забот. Пользуясь случаем, от души поздравляю его с днем рождения, желаю отменного здоровья и достойного сменщика на его важнейшем посту. Как учитель должен вырастить себе смену, так и президент должен позаботиться об "экологическом здоровье" страны во внутренней и внешней политике, и этот вопрос, как всегда, тоже решают кадры.

      Но конечно, это лишь часть ответа на вопрос - с кем можно и нужно обсуждать не только проблемы экологии, но и как и ЗАЧЕМ изучать астрономию.


      Василий Пастушенко,


      Экология - это как раз то, ради чего учеников обучают, это требует понимания организма природы, как она переваривает взаимодействие с человеком и как ему отвечает на его бездумие. Только через понимание можно добиться разумного поведения людей. Натаска, зубрёжка ничего не дадут - потеря времени и денег.

      Вы правы, зубрежка ученику не нужна. Но кто сказал, что теория скучна? Экология, как и астрономия - теоретические науки. Если сводить астрономию к космонавтике - кому она нужна? Астрономия изучает прежде всего законы развития и движения планет, звезд и галактик. Учитель должен открыть школьнику целый мир, о котором большинство и не подозревает. Обыватель таращится на звездное небо и, в лучшем случае, они для него тайна. Законы экологии пока не столь фундаментальны, но не менее интересны. Понять законы взаимоотношения человека и природы еще труднее, экология затрагивает и нравственность и право и политику и границы ее все более необозримы. Большинство людей сводят экологию к борьбе против загрязнения среды. 2016 год объявлен годом оопт и экологии, а у нас в области нет ни одного заповедника - население против. Как изменить сознание людей? Проблема сложная и интересная.



      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Василий Пастушенко 7 Октября, 2016, 13:36
      Если сложить 30% за второй иноязык, 28% за бизнес и 20% за экологию, то получается вполне убедительный результат опроса: 78% - за бизнес в области экологии по образцу развитых стран, язык которых допустим в качестве второго. Как раз только что заявлен конкурс на описание малых рек. Именно такого бизнеса они давно ждут, да не дождутся. А что уж говорить про горы мусора вдоль дорог, рек, в поселках и на природе. Правительству следует проявить динамизм и срочно внедрить в жизнь новую специальность, сопроводив ее соответствующими законодательными нормами, прежде всего - реальной, а не на словах, законодательной и законоприменительной профилактикой любого засорения природы. Это засорение есть отравление сограждан, тяжкое преступление, включая те власти, которые слушают про экологическую преступность, и дальше едят. А что касается астрономии - есть вариант преподавания, когда детей от уроков и за уши не оттащишь, причем времени потребуется всего несколько часов, час в неделю в первой четверти 10-го класса. Готов пообсуждать детали. Но с кем?


      Василий Пастушенко"Это засорение есть отравление сограждан, тяжкое преступление, включая те власти, которые слушают про экологическую преступность, и дальше едят. А что касается астрономии - есть вариант преподавания, когда детей от уроков и за уши не оттащишь, причем времени потребуется всего несколько часов, час в неделю в первой четверти 10-го класса. Готов пообсуждать детали. Но с кем?"
      Опрашивали учеников, а не учителей. Интересы их противоположны. Конечно, я тоже за астрономию, только без превращения ее в шоу, на уровне Канта ("звездное небо над головой и нравственный закон во мне"). И за экологию тоже, как за науку, которая не имеет никакого отношения к проблемам загрязнения окружающей среды - охрана природы - это чистая практика, техника и прикладное. Конечно, программы должны составлять методисты, но согласитесь, у нас в обществе, как и у учеников, экология и астрономия не пользуются популярностью и долго не будут пользоваться.


      "
      согласитесь, у нас в обществе, как и у учеников, экология и астрономия не пользуются популярностью и долго не будут пользоваться.


      Юрий, классический ответ на Ваше замечание: "Правильно, но неверно". Если с Вами согласиться, то это первый шаг на пути по завету "Завернись в саван и иди на кладбище".

      Экология - это как раз то, ради чего учеников обучают, это требует понимания организма природы, как она переваривает взаимодействие с человеком и как ему отвечает на его бездумие. Только через понимание можно добиться разумного поведения людей. Натаска, зубрёжка ничего не дадут - потеря времени и денег.

      Важное в Вашем замечании - "противоположность интересов учеников и учителей", что уже само по себе есть грубейшее нарушение "школьной экологии". Вот это то самое, против чего должен биться весь педсовет. Достойно отдельной большой дискуссии, и непременно с участием Путина Владимира Владимировича, который проявил ценное стремление вникнуть в смысл труда учителя и механизмы его оплаты. Это - важнейшая часть его многогранных забот. Пользуясь случаем, от души поздравляю его с днем рождения, желаю отменного здоровья и достойного сменщика на его важнейшем посту. Как учитель должен вырастить себе смену, так и президент должен позаботиться об "экологическом здоровье" страны во внутренней и внешней политике, и этот вопрос, как всегда, тоже решают кадры.

      Но конечно, это лишь часть ответа на вопрос - с кем можно и нужно обсуждать не только проблемы экологии, но и как и ЗАЧЕМ изучать астрономию.


      Василий Пастушенко,


      Экология - это как раз то, ради чего учеников обучают, это требует понимания организма природы, как она переваривает взаимодействие с человеком и как ему отвечает на его бездумие. Только через понимание можно добиться разумного поведения людей. Натаска, зубрёжка ничего не дадут - потеря времени и денег.

      Вы правы, зубрежка ученику не нужна. Но кто сказал, что теория скучна? Экология, как и астрономия - теоретические науки. Если сводить астрономию к космонавтике - кому она нужна? Астрономия изучает прежде всего законы развития и движения планет, звезд и галактик. Учитель должен открыть школьнику целый мир, о котором большинство и не подозревает. Обыватель таращится на звездное небо и, в лучшем случае, они для него тайна. Законы экологии пока не столь фундаментальны, но не менее интересны. Понять законы взаимоотношения человека и природы еще труднее, экология затрагивает и нравственность и право и политику и границы ее все более необозримы. Большинство людей сводят экологию к борьбе против загрязнения среды. 2016 год объявлен годом оопт и экологии, а у нас в области нет ни одного заповедника - население против. Как изменить сознание людей? Проблема сложная и интересная.



      Юрий Панов,

      > экология, как и астрономия - теоретические науки.

      То у Вас экология – голая практикам, то вдруг “теоретическая наука”. Вы уж определитесь. Да и астрономия имеет большое практическое значение, помимо огромного влияния на развитие оптики.

      > у нас в области нет ни одного заповедника - население против.

      Я работал в области теоретической биофизики. Мне удалось открыть в ней заповедный уголок, который не посетил ни один ученый за почти целый век, прошедший с его появления. В физике за 10 лет происходит изменений столько, сколько в математике за 100 лет. Поэтому математически мое открытие имеет цену не “century”, а “millenium”. Почему-то это не доходит до Нобелевского комитета. Да что там Нобель, даже до Минобрнауки не доходит, хотя стучался я и в эти двери, и в Роснано (эффект относится к области нанофизики). Такова консервативность человеческой сути, как комбинации двух начал – желудка и интеллекта. Если первое начало полностью вытеснило второе, то никакой конкуренции не будет, кроме застоя.

      Если же в смысле природной заповедности, то определенный интерес есть и у меня: в бытность членом Дома ученых в Москве общался со специалистами по заповедному делу, и много разного читал. Хотя это и не моя профессия, но пообсуждать, поддержать беседу могу с любым профи-экологом. У вас какая область?

      Моя точка зрения проста. В стране должны сосуществовать в справедливом равновесии ареалы обитания не только человека, но и всего того разнообразия видов, которые природа сотворила за миллиарды лет эволюции. Необходима экологическая конституция, задача которой – поддержание экологического равновесия всех видов животных и растений на всей территории государства. Без этого трудно ожидать хотя бы экономического прогресса, а тем более, что иные страны потянутся к России, как к источнику жизненной мудрости.

      > Как изменить сознание людей? Проблема сложная и интересная. 

      Изменением, выращиванием сознания занимается минобрнауки, заведующее образованием. Оно обязано разбираться в механизмах становления детского интеллекта. Если это предположение подтвердится, то есть некоторые предложения, способные упростить проблему и сделать ее не только интересной, но и приятной, причем для всех: для учеников и их родителей, для учителей и для всего народа.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

  2. Анна Кульчицкая 7 Октября, 2016, 14:11

    Добрый день. Начнем с того, что школьники сейчас в принципе не хотят ничего учить. Это специально созданные условия их пребывания в нашем обществе - сделать так, чтобы дети ничего не хотели. Единственное, что им говорят - "жить будет тяжело, тебе надо будет выжить, бесплатно ты ничего не получишь, думай, как зарабатывать, как минимум." А вокруг - специально созданный мир привлекательного потребления и культ комфорта, поэтому единственное к чему призывают школьников (вообще детей) - это комфортно устроится (планшет, смартфон, машина, шуба, яхта и т.д., бренды и фирмы, дачи и коттеджи, олл инклюзив и "подальше от быдла"). Причем в борьбе конкурентной устроиться.
    И именно об этом и говорят учителя, учись, чтобы сожрать других.
    Какая тут астрономия? Хотите быть "лохом - романтиком, лузером, считающим звезды в рваных китайских брючках"?
    Вот что говорят взрослые детям, то они и повторяют. А сами они ничего уже давно не хотят. так как их мечты о других планетах, о цветах, подаренных любимой нежной девочке, о горах и покорении космоса давно выбиты и уничтожены циничными взрослыми, желающими, чтобы их дети только комфортно ели, пили, спали и в меру размножались. А можно и без этого, дети - лишние траты, надо сказать.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 4 года

    Род деятельности: —

    Регион проживания: Москва, Россия

    • Василий Пастушенко 7 Октября, 2016, 14:21

      Анна Кульчицкая,

      Вот что говорят взрослые детям, то они и повторяют. А сами они ничего уже давно не хотят. так как их мечты о других планетах, о цветах, подаренных любимой нежной девочке, о горах и покорении космоса давно выбиты и уничтожены циничными взрослыми, желающими, чтобы их дети только комфортно ели, пили, спали и в меру размножались. А можно и без этого, дети - лишние траты, надо сказать.


      :(

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

  3. Анна Кульчицкая 7 Октября, 2016, 14:14

    А экология - это просто ближайший тренд, всех педагогов замучили с темой экологии, так как ближайший год у нас будет "год экологии". Вот, что спустили свыше, о том детям и трындят без души и смысла, то они и повторяют, чтобы не привязывались к ним.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 4 года

    Род деятельности: —

    Регион проживания: Москва, Россия

    • Василий Пастушенко 7 Октября, 2016, 14:48

      Анна Кульчицкая,
      "что спустили свыше, о том детям и трындят без души и смысла, то они и повторяют, чтобы не привязывались к ним. "

      Трындеть бездушно и бессовестно,
      Есть аморальное занятие:
      Нельзя детей "бить ниже пояса",
      Нам жить по лжи - не по понятиям!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

  4. Василий Пастушенко 7 Октября, 2016, 14:43

    > Главный вопрос, который задавался школьникам, был простой - хотели бы ученики в принципе изучать астрономию в школе.

    В статистике есть принцип, очевидно, незнакомый устроителям опроса: для уменьшения уровня шума, не спрашивай того, для кого черная корка - роскошь, любит ли он по утрам бутерброды с черной икрой.

    В квантовой механике тот же принцип звучит чуть иначе: не пытайся получить неискаженный ответ в измерении позиции шарика, свободно лежащего на столе, если будешь грубо стучать по нему толстой линейкой.

    Спрашивать детей о том, чего они вообще не знают, способен только человек, неадекватный в информатике вообще, и в проблемах опросов в частности. Ведь это же элементарное противоречие: если ребенок уже хорошо разбирается в астрономии, то зачем ему ее изучать дополнительно, а если он ничего не знает, то как он может определить, нравится ему астрономия или нет? Тот, кто устраивал этот опрос, способен понять это?

    Адекватным выяснением интереса детей было бы: показать популярный фильм об астрономической проблематике, охватывающей происхождение Вселенной, которую якобы создал некий господин по имени Бог, затем показать фильм о преимуществах знания иностранного языка вообще, и в частности, второго иностранного, и потом спросить, какой фильм больше понравился.

    Сюжеты фильмов есть кому написать, мультипликаторы имеются высококлассные, в масштабе страны (около 30 млн учащихся!) расходы более чем скромные. Зато это дало бы полезную информацию для МинОбрнауки. Впрочем, компетентное МинОбрНауки должно иметь свои убеждения и знать без шпаргалки, как следует организовать учебу, и как должны сосуществовать разные преференции и интересы школьников.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Пенсионер

    Регион проживания: Москва, Россия

    • Татьяна Сучкова 8 Октября, 2016, 16:29

      Василий Пастушенко,
      "Спрашивать детей о том, чего они вообще не знают, способен только человек, неадекватный в информатике вообще, и в проблемах опросов в частности. Ведь это же элементарное противоречие: если ребенок уже хорошо разбирается в астрономии, то зачем ему ее изучать дополнительно, а если он ничего не знает, то как он может определить, нравится ему астрономия или нет? Тот, кто устраивал этот опрос, способен понять это?
      "
      Тем не менее они откуда-то знают, чего именно хотят. Бывает, ребенок в самом раннем возрасте, еще говорить толком не умея, проявляет интерес к конкретным видам деятельности, мало того, сохраняют этот интерес на протяжении всего периода взросления и профессию выбирают, связанную с этим интересом. Существуют еще возрастные волны интереса к профессиям, связанным с живой и неживой природой. Ничего не зная о каком-то явлении, дети тем не менее очень живо могут им интересоваться. Именно потому, что им свойственно всем интересоваться.
      Поэтому ничего особо крамольного в таком опросе я не вижу.
      Что же касается пользы от астрономии (и от других естественных наук) - польза есть. Мы должны примерно себе представлять, в каком месте мы живем, хотя бы для того, чтобы некоторые хитрые алчные личности не пользовались нашей дремучестью.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Россия

    • Василий Пастушенко 8 Октября, 2016, 19:19
      > Главный вопрос, который задавался школьникам, был простой - хотели бы ученики в принципе изучать астрономию в школе.

      В статистике есть принцип, очевидно, незнакомый устроителям опроса: для уменьшения уровня шума, не спрашивай того, для кого черная корка - роскошь, любит ли он по утрам бутерброды с черной икрой.

      В квантовой механике тот же принцип звучит чуть иначе: не пытайся получить неискаженный ответ в измерении позиции шарика, свободно лежащего на столе, если будешь грубо стучать по нему толстой линейкой.

      Спрашивать детей о том, чего они вообще не знают, способен только человек, неадекватный в информатике вообще, и в проблемах опросов в частности. Ведь это же элементарное противоречие: если ребенок уже хорошо разбирается в астрономии, то зачем ему ее изучать дополнительно, а если он ничего не знает, то как он может определить, нравится ему астрономия или нет? Тот, кто устраивал этот опрос, способен понять это?

      Адекватным выяснением интереса детей было бы: показать популярный фильм об астрономической проблематике, охватывающей происхождение Вселенной, которую якобы создал некий господин по имени Бог, затем показать фильм о преимуществах знания иностранного языка вообще, и в частности, второго иностранного, и потом спросить, какой фильм больше понравился.

      Сюжеты фильмов есть кому написать, мультипликаторы имеются высококлассные, в масштабе страны (около 30 млн учащихся!) расходы более чем скромные. Зато это дало бы полезную информацию для МинОбрнауки. Впрочем, компетентное МинОбрНауки должно иметь свои убеждения и знать без шпаргалки, как следует организовать учебу, и как должны сосуществовать разные преференции и интересы школьников.
      Василий Пастушенко,
      "Спрашивать детей о том, чего они вообще не знают, способен только человек, неадекватный в информатике вообще, и в проблемах опросов в частности. Ведь это же элементарное противоречие: если ребенок уже хорошо разбирается в астрономии, то зачем ему ее изучать дополнительно, а если он ничего не знает, то как он может определить, нравится ему астрономия или нет? Тот, кто устраивал этот опрос, способен понять это?
      "
      Тем не менее они откуда-то знают, чего именно хотят. Бывает, ребенок в самом раннем возрасте, еще говорить толком не умея, проявляет интерес к конкретным видам деятельности, мало того, сохраняют этот интерес на протяжении всего периода взросления и профессию выбирают, связанную с этим интересом. Существуют еще возрастные волны интереса к профессиям, связанным с живой и неживой природой. Ничего не зная о каком-то явлении, дети тем не менее очень живо могут им интересоваться. Именно потому, что им свойственно всем интересоваться.
      Поэтому ничего особо крамольного в таком опросе я не вижу.
      Что же касается пользы от астрономии (и от других естественных наук) - польза есть. Мы должны примерно себе представлять, в каком месте мы живем, хотя бы для того, чтобы некоторые хитрые алчные личности не пользовались нашей дремучестью.

      Татьяна Сучкова,
      Уважаемая Татьяна! Давно, и не мною сказано: блажен, кто верует. Не в моем вкусе разрушать чье-либо блаженство. Могу только в свое оправдание заметить, что существуют профессиональные критерии, позволяющие сравнивать ожидаемое продвижение к цели от разных возможных действий. Образование, учеба - не исключение. В частности, нет ни малейшего смысла ориентироваться на отдельные, редко встречающиеся случаи, о которых Вы повествуете.

      С другой стороны, если Вы веруете в способность детей к самостоятельному восприятию реальности, почему Вы считаете, что их целесообразно опрашивать о том, о чем им еще не рассказывали? Ведь тем самым Вы лишаете их возможности проявить свои предпочтения не вслепую, а сознательно, в то время как Вы сами же считаете их способными мыслить самостоятельно.

      Почему бы сначала не ознакомить детей с сутью предмета "астрономия", а уже затем спросить их, как им нравится астрономия, есть ли желание узнать о ней побольше?

      На передаче Соловьева К.Г. Шахназаров выступил как рефери на "поединке " Бом-Жириновский. Он предложил Жириновскому пработать над сюжетом некоторого фильма. Вот с Шахназаровым было бы крайне полезно поговорить на тему экранизации астрономии специально для детей младшего возраста, как средства сообщения им стартовых, базовых впечатлений.

      Формат обычного популярного фильма несколько скучноват для детей, но для искусства кино нет преград. КГШ в любом случае мог бы дать ценный совет по поводу экранизации. В принципе, такими вопросами трудно заниматься без содействия МинОбрНауки. Однако, если оно проявит интерес, я бы и сам с удовольствием помог, чем могу.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Татьяна Сучкова 9 Октября, 2016, 14:01
      > Главный вопрос, который задавался школьникам, был простой - хотели бы ученики в принципе изучать астрономию в школе.

      В статистике есть принцип, очевидно, незнакомый устроителям опроса: для уменьшения уровня шума, не спрашивай того, для кого черная корка - роскошь, любит ли он по утрам бутерброды с черной икрой.

      В квантовой механике тот же принцип звучит чуть иначе: не пытайся получить неискаженный ответ в измерении позиции шарика, свободно лежащего на столе, если будешь грубо стучать по нему толстой линейкой.

      Спрашивать детей о том, чего они вообще не знают, способен только человек, неадекватный в информатике вообще, и в проблемах опросов в частности. Ведь это же элементарное противоречие: если ребенок уже хорошо разбирается в астрономии, то зачем ему ее изучать дополнительно, а если он ничего не знает, то как он может определить, нравится ему астрономия или нет? Тот, кто устраивал этот опрос, способен понять это?

      Адекватным выяснением интереса детей было бы: показать популярный фильм об астрономической проблематике, охватывающей происхождение Вселенной, которую якобы создал некий господин по имени Бог, затем показать фильм о преимуществах знания иностранного языка вообще, и в частности, второго иностранного, и потом спросить, какой фильм больше понравился.

      Сюжеты фильмов есть кому написать, мультипликаторы имеются высококлассные, в масштабе страны (около 30 млн учащихся!) расходы более чем скромные. Зато это дало бы полезную информацию для МинОбрнауки. Впрочем, компетентное МинОбрНауки должно иметь свои убеждения и знать без шпаргалки, как следует организовать учебу, и как должны сосуществовать разные преференции и интересы школьников.
      Василий Пастушенко,
      "Спрашивать детей о том, чего они вообще не знают, способен только человек, неадекватный в информатике вообще, и в проблемах опросов в частности. Ведь это же элементарное противоречие: если ребенок уже хорошо разбирается в астрономии, то зачем ему ее изучать дополнительно, а если он ничего не знает, то как он может определить, нравится ему астрономия или нет? Тот, кто устраивал этот опрос, способен понять это?
      "
      Тем не менее они откуда-то знают, чего именно хотят. Бывает, ребенок в самом раннем возрасте, еще говорить толком не умея, проявляет интерес к конкретным видам деятельности, мало того, сохраняют этот интерес на протяжении всего периода взросления и профессию выбирают, связанную с этим интересом. Существуют еще возрастные волны интереса к профессиям, связанным с живой и неживой природой. Ничего не зная о каком-то явлении, дети тем не менее очень живо могут им интересоваться. Именно потому, что им свойственно всем интересоваться.
      Поэтому ничего особо крамольного в таком опросе я не вижу.
      Что же касается пользы от астрономии (и от других естественных наук) - польза есть. Мы должны примерно себе представлять, в каком месте мы живем, хотя бы для того, чтобы некоторые хитрые алчные личности не пользовались нашей дремучестью.
      Татьяна Сучкова,
      Уважаемая Татьяна! Давно, и не мною сказано: блажен, кто верует. Не в моем вкусе разрушать чье-либо блаженство. Могу только в свое оправдание заметить, что существуют профессиональные критерии, позволяющие сравнивать ожидаемое продвижение к цели от разных возможных действий. Образование, учеба - не исключение. В частности, нет ни малейшего смысла ориентироваться на отдельные, редко встречающиеся случаи, о которых Вы повествуете.

      С другой стороны, если Вы веруете в способность детей к самостоятельному восприятию реальности, почему Вы считаете, что их целесообразно опрашивать о том, о чем им еще не рассказывали? Ведь тем самым Вы лишаете их возможности проявить свои предпочтения не вслепую, а сознательно, в то время как Вы сами же считаете их способными мыслить самостоятельно.

      Почему бы сначала не ознакомить детей с сутью предмета "астрономия", а уже затем спросить их, как им нравится астрономия, есть ли желание узнать о ней побольше?

      На передаче Соловьева К.Г. Шахназаров выступил как рефери на "поединке " Бом-Жириновский. Он предложил Жириновскому пработать над сюжетом некоторого фильма. Вот с Шахназаровым было бы крайне полезно поговорить на тему экранизации астрономии специально для детей младшего возраста, как средства сообщения им стартовых, базовых впечатлений.

      Формат обычного популярного фильма несколько скучноват для детей, но для искусства кино нет преград. КГШ в любом случае мог бы дать ценный совет по поводу экранизации. В принципе, такими вопросами трудно заниматься без содействия МинОбрНауки. Однако, если оно проявит интерес, я бы и сам с удовольствием помог, чем могу.

      Василий Пастушенко,
      "В частности, нет ни малейшего смысла ориентироваться на отдельные, редко встречающиеся случаи, о которых Вы повествуете. "
      Именно эти случаи часто являются локомотивами науки. Я уж не говорю об искусстве. Но даже если этим детям не повезло родиться гениями, из них получаются лучшие "рабочие лошадки".
      Однако я и ваш подход не отрицаю. Нужно же обучать и тех, кто не может определиться, в какой области он мог бы достичь высот (или же заработать больше денег - как альтернатива). Правда, для этого подхода астрономия - не самая подходящая область. Потому что заниматься ею профессионально - это все равно что высшей математикой заниматься, это вовсе не любование звездами.
      "почему Вы считаете, что их целесообразно опрашивать о том, о чем им еще не рассказывали? Ведь тем самым Вы лишаете их возможности проявить свои предпочтения не вслепую, а сознательно, в то время как Вы сами же считаете их способными мыслить самостоятельно"
      Потому что я занималась профориентацией. Сколько бы вы не рассказывали о профессии, у ребенка будут весьма ограниченные познания в этой области, сильно расходящиеся с реальностью.
      Поэтому в данном случае лучше говорить только об интересе, о чистом любопытстве - и вот его можно оценивать на любой стадии, и от уровня "я ничего не знаю, но хотел бы узнать", и на уровне "я посмотрел фильм, и мне стало интересно" (можно учебный, а можно хоть бы и "Интерстеллар"), и на уровне "я сам сделал телескоп, сфотографировал кратер Тихо". А то, что в пятом классе есть такие, кто знает Стивена Хокинга, видимо, для вас будет сюрпризом. Мы все же не в XIX веке живем, слава богу.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Россия

    • Василий Пастушенко 9 Октября, 2016, 15:14
      > Главный вопрос, который задавался школьникам, был простой - хотели бы ученики в принципе изучать астрономию в школе.

      В статистике есть принцип, очевидно, незнакомый устроителям опроса: для уменьшения уровня шума, не спрашивай того, для кого черная корка - роскошь, любит ли он по утрам бутерброды с черной икрой.

      В квантовой механике тот же принцип звучит чуть иначе: не пытайся получить неискаженный ответ в измерении позиции шарика, свободно лежащего на столе, если будешь грубо стучать по нему толстой линейкой.

      Спрашивать детей о том, чего они вообще не знают, способен только человек, неадекватный в информатике вообще, и в проблемах опросов в частности. Ведь это же элементарное противоречие: если ребенок уже хорошо разбирается в астрономии, то зачем ему ее изучать дополнительно, а если он ничего не знает, то как он может определить, нравится ему астрономия или нет? Тот, кто устраивал этот опрос, способен понять это?

      Адекватным выяснением интереса детей было бы: показать популярный фильм об астрономической проблематике, охватывающей происхождение Вселенной, которую якобы создал некий господин по имени Бог, затем показать фильм о преимуществах знания иностранного языка вообще, и в частности, второго иностранного, и потом спросить, какой фильм больше понравился.

      Сюжеты фильмов есть кому написать, мультипликаторы имеются высококлассные, в масштабе страны (около 30 млн учащихся!) расходы более чем скромные. Зато это дало бы полезную информацию для МинОбрнауки. Впрочем, компетентное МинОбрНауки должно иметь свои убеждения и знать без шпаргалки, как следует организовать учебу, и как должны сосуществовать разные преференции и интересы школьников.
      Василий Пастушенко,
      "Спрашивать детей о том, чего они вообще не знают, способен только человек, неадекватный в информатике вообще, и в проблемах опросов в частности. Ведь это же элементарное противоречие: если ребенок уже хорошо разбирается в астрономии, то зачем ему ее изучать дополнительно, а если он ничего не знает, то как он может определить, нравится ему астрономия или нет? Тот, кто устраивал этот опрос, способен понять это?
      "
      Тем не менее они откуда-то знают, чего именно хотят. Бывает, ребенок в самом раннем возрасте, еще говорить толком не умея, проявляет интерес к конкретным видам деятельности, мало того, сохраняют этот интерес на протяжении всего периода взросления и профессию выбирают, связанную с этим интересом. Существуют еще возрастные волны интереса к профессиям, связанным с живой и неживой природой. Ничего не зная о каком-то явлении, дети тем не менее очень живо могут им интересоваться. Именно потому, что им свойственно всем интересоваться.
      Поэтому ничего особо крамольного в таком опросе я не вижу.
      Что же касается пользы от астрономии (и от других естественных наук) - польза есть. Мы должны примерно себе представлять, в каком месте мы живем, хотя бы для того, чтобы некоторые хитрые алчные личности не пользовались нашей дремучестью.
      Татьяна Сучкова,
      Уважаемая Татьяна! Давно, и не мною сказано: блажен, кто верует. Не в моем вкусе разрушать чье-либо блаженство. Могу только в свое оправдание заметить, что существуют профессиональные критерии, позволяющие сравнивать ожидаемое продвижение к цели от разных возможных действий. Образование, учеба - не исключение. В частности, нет ни малейшего смысла ориентироваться на отдельные, редко встречающиеся случаи, о которых Вы повествуете.

      С другой стороны, если Вы веруете в способность детей к самостоятельному восприятию реальности, почему Вы считаете, что их целесообразно опрашивать о том, о чем им еще не рассказывали? Ведь тем самым Вы лишаете их возможности проявить свои предпочтения не вслепую, а сознательно, в то время как Вы сами же считаете их способными мыслить самостоятельно.

      Почему бы сначала не ознакомить детей с сутью предмета "астрономия", а уже затем спросить их, как им нравится астрономия, есть ли желание узнать о ней побольше?

      На передаче Соловьева К.Г. Шахназаров выступил как рефери на "поединке " Бом-Жириновский. Он предложил Жириновскому пработать над сюжетом некоторого фильма. Вот с Шахназаровым было бы крайне полезно поговорить на тему экранизации астрономии специально для детей младшего возраста, как средства сообщения им стартовых, базовых впечатлений.

      Формат обычного популярного фильма несколько скучноват для детей, но для искусства кино нет преград. КГШ в любом случае мог бы дать ценный совет по поводу экранизации. В принципе, такими вопросами трудно заниматься без содействия МинОбрНауки. Однако, если оно проявит интерес, я бы и сам с удовольствием помог, чем могу.
      Василий Пастушенко,
      "В частности, нет ни малейшего смысла ориентироваться на отдельные, редко встречающиеся случаи, о которых Вы повествуете. "
      Именно эти случаи часто являются локомотивами науки. Я уж не говорю об искусстве. Но даже если этим детям не повезло родиться гениями, из них получаются лучшие "рабочие лошадки".
      Однако я и ваш подход не отрицаю. Нужно же обучать и тех, кто не может определиться, в какой области он мог бы достичь высот (или же заработать больше денег - как альтернатива). Правда, для этого подхода астрономия - не самая подходящая область. Потому что заниматься ею профессионально - это все равно что высшей математикой заниматься, это вовсе не любование звездами.
      "почему Вы считаете, что их целесообразно опрашивать о том, о чем им еще не рассказывали? Ведь тем самым Вы лишаете их возможности проявить свои предпочтения не вслепую, а сознательно, в то время как Вы сами же считаете их способными мыслить самостоятельно"
      Потому что я занималась профориентацией. Сколько бы вы не рассказывали о профессии, у ребенка будут весьма ограниченные познания в этой области, сильно расходящиеся с реальностью.
      Поэтому в данном случае лучше говорить только об интересе, о чистом любопытстве - и вот его можно оценивать на любой стадии, и от уровня "я ничего не знаю, но хотел бы узнать", и на уровне "я посмотрел фильм, и мне стало интересно" (можно учебный, а можно хоть бы и "Интерстеллар"), и на уровне "я сам сделал телескоп, сфотографировал кратер Тихо". А то, что в пятом классе есть такие, кто знает Стивена Хокинга, видимо, для вас будет сюрпризом. Мы все же не в XIX веке живем, слава богу.

      Татьяна Сучкова,
      прошу прощения, но у Вас четко проявляется только одно профессионально развитое качество: видеть в собеседнике те черты, которые случайно приходят Вам в голову, когда Вы пытаетесь наскоро сляпать его примитивный портрет:

      > Однако я и ваш подход не отрицаю. Нужно же обучать и тех, кто не может определиться, в какой области он мог бы достичь высот...

      Это типичное извращение слов оппонента путем их пропускания через собственный фильтр. Мне кажется, точно такой же фильтр стоит в голове у американцев, когда они постоянно извращают российские предложения по Сирии, далее везде ...

      Когда Вы ожидаете от детей как можно более ранней профориентации, ничего не сделав для облегчения их непростой задачи – в этом на самом деле больше вреда от насилия, чем пользы для детей. И это контрпрофессионально.

      > для этого подхода астрономия - не самая подходящая область. Потому что заниматься ею профессионально - это все равно что высшей математикой заниматься, это вовсе не любование звездами.

      Вот опять. Вы категорически судите о том, о чем не имеете ни малейшего представления, как и о том, что необходимо для развития детского разума. В этом плане оценка Ваша вполне логична: астрономия получает у Вас жирный НЕУД.

      "почему Вы считаете... Потому что я занималась профориентацией. Сколько бы вы не рассказывали о профессии, у ребенка будут весьма ограниченные познания в этой области, сильно расходящиеся с реальностью.”

      Вы занимались – и на здоровье. Но я же отнюдь не тяну всех детей в профессиональные астрономы. Откуда у Вас такое, чем вызвано? Я что, призываю обучать детей мастерить телескопы, чтобы снимать кратер Тихо? Окститесь!

      > А то, что в пятом классе есть такие, кто знает Стивена Хокинга, видимо, для вас будет сюрпризом. Мы все же не в XIX веке живем, слава богу.

      Здесь Вы меня укололи. Личным знакомством с Хокингом не могу похвастать. Впрочем, думаю, Вы опять смешиваете понятия “знать” и “слыхать имя”.

      Желаю Вам больших успехов в профориентации. Только не забывайте, что школа занимается общим образованием, готовит интеллектуальные силы молодого человека для освоения узкой профессии со многими собственными тайнами. Впрочим, Ваш синдром наблюдается также у многих авторов учебников, которые пытаются побыстрее прыгнуть в высокие материи, толком не разобравшись в основах школьной науки.

      Еще раз прошу прощения, но не вижу в таком стиле общения конструктива для других читателей педсовета.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Татьяна Сучкова 10 Октября, 2016, 12:50
      > Главный вопрос, который задавался школьникам, был простой - хотели бы ученики в принципе изучать астрономию в школе.

      В статистике есть принцип, очевидно, незнакомый устроителям опроса: для уменьшения уровня шума, не спрашивай того, для кого черная корка - роскошь, любит ли он по утрам бутерброды с черной икрой.

      В квантовой механике тот же принцип звучит чуть иначе: не пытайся получить неискаженный ответ в измерении позиции шарика, свободно лежащего на столе, если будешь грубо стучать по нему толстой линейкой.

      Спрашивать детей о том, чего они вообще не знают, способен только человек, неадекватный в информатике вообще, и в проблемах опросов в частности. Ведь это же элементарное противоречие: если ребенок уже хорошо разбирается в астрономии, то зачем ему ее изучать дополнительно, а если он ничего не знает, то как он может определить, нравится ему астрономия или нет? Тот, кто устраивал этот опрос, способен понять это?

      Адекватным выяснением интереса детей было бы: показать популярный фильм об астрономической проблематике, охватывающей происхождение Вселенной, которую якобы создал некий господин по имени Бог, затем показать фильм о преимуществах знания иностранного языка вообще, и в частности, второго иностранного, и потом спросить, какой фильм больше понравился.

      Сюжеты фильмов есть кому написать, мультипликаторы имеются высококлассные, в масштабе страны (около 30 млн учащихся!) расходы более чем скромные. Зато это дало бы полезную информацию для МинОбрнауки. Впрочем, компетентное МинОбрНауки должно иметь свои убеждения и знать без шпаргалки, как следует организовать учебу, и как должны сосуществовать разные преференции и интересы школьников.
      Василий Пастушенко,
      "Спрашивать детей о том, чего они вообще не знают, способен только человек, неадекватный в информатике вообще, и в проблемах опросов в частности. Ведь это же элементарное противоречие: если ребенок уже хорошо разбирается в астрономии, то зачем ему ее изучать дополнительно, а если он ничего не знает, то как он может определить, нравится ему астрономия или нет? Тот, кто устраивал этот опрос, способен понять это?
      "
      Тем не менее они откуда-то знают, чего именно хотят. Бывает, ребенок в самом раннем возрасте, еще говорить толком не умея, проявляет интерес к конкретным видам деятельности, мало того, сохраняют этот интерес на протяжении всего периода взросления и профессию выбирают, связанную с этим интересом. Существуют еще возрастные волны интереса к профессиям, связанным с живой и неживой природой. Ничего не зная о каком-то явлении, дети тем не менее очень живо могут им интересоваться. Именно потому, что им свойственно всем интересоваться.
      Поэтому ничего особо крамольного в таком опросе я не вижу.
      Что же касается пользы от астрономии (и от других естественных наук) - польза есть. Мы должны примерно себе представлять, в каком месте мы живем, хотя бы для того, чтобы некоторые хитрые алчные личности не пользовались нашей дремучестью.
      Татьяна Сучкова,
      Уважаемая Татьяна! Давно, и не мною сказано: блажен, кто верует. Не в моем вкусе разрушать чье-либо блаженство. Могу только в свое оправдание заметить, что существуют профессиональные критерии, позволяющие сравнивать ожидаемое продвижение к цели от разных возможных действий. Образование, учеба - не исключение. В частности, нет ни малейшего смысла ориентироваться на отдельные, редко встречающиеся случаи, о которых Вы повествуете.

      С другой стороны, если Вы веруете в способность детей к самостоятельному восприятию реальности, почему Вы считаете, что их целесообразно опрашивать о том, о чем им еще не рассказывали? Ведь тем самым Вы лишаете их возможности проявить свои предпочтения не вслепую, а сознательно, в то время как Вы сами же считаете их способными мыслить самостоятельно.

      Почему бы сначала не ознакомить детей с сутью предмета "астрономия", а уже затем спросить их, как им нравится астрономия, есть ли желание узнать о ней побольше?

      На передаче Соловьева К.Г. Шахназаров выступил как рефери на "поединке " Бом-Жириновский. Он предложил Жириновскому пработать над сюжетом некоторого фильма. Вот с Шахназаровым было бы крайне полезно поговорить на тему экранизации астрономии специально для детей младшего возраста, как средства сообщения им стартовых, базовых впечатлений.

      Формат обычного популярного фильма несколько скучноват для детей, но для искусства кино нет преград. КГШ в любом случае мог бы дать ценный совет по поводу экранизации. В принципе, такими вопросами трудно заниматься без содействия МинОбрНауки. Однако, если оно проявит интерес, я бы и сам с удовольствием помог, чем могу.
      Василий Пастушенко,
      "В частности, нет ни малейшего смысла ориентироваться на отдельные, редко встречающиеся случаи, о которых Вы повествуете. "
      Именно эти случаи часто являются локомотивами науки. Я уж не говорю об искусстве. Но даже если этим детям не повезло родиться гениями, из них получаются лучшие "рабочие лошадки".
      Однако я и ваш подход не отрицаю. Нужно же обучать и тех, кто не может определиться, в какой области он мог бы достичь высот (или же заработать больше денег - как альтернатива). Правда, для этого подхода астрономия - не самая подходящая область. Потому что заниматься ею профессионально - это все равно что высшей математикой заниматься, это вовсе не любование звездами.
      "почему Вы считаете, что их целесообразно опрашивать о том, о чем им еще не рассказывали? Ведь тем самым Вы лишаете их возможности проявить свои предпочтения не вслепую, а сознательно, в то время как Вы сами же считаете их способными мыслить самостоятельно"
      Потому что я занималась профориентацией. Сколько бы вы не рассказывали о профессии, у ребенка будут весьма ограниченные познания в этой области, сильно расходящиеся с реальностью.
      Поэтому в данном случае лучше говорить только об интересе, о чистом любопытстве - и вот его можно оценивать на любой стадии, и от уровня "я ничего не знаю, но хотел бы узнать", и на уровне "я посмотрел фильм, и мне стало интересно" (можно учебный, а можно хоть бы и "Интерстеллар"), и на уровне "я сам сделал телескоп, сфотографировал кратер Тихо". А то, что в пятом классе есть такие, кто знает Стивена Хокинга, видимо, для вас будет сюрпризом. Мы все же не в XIX веке живем, слава богу.
      Татьяна Сучкова,
      прошу прощения, но у Вас четко проявляется только одно профессионально развитое качество: видеть в собеседнике те черты, которые случайно приходят Вам в голову, когда Вы пытаетесь наскоро сляпать его примитивный портрет:

      > Однако я и ваш подход не отрицаю. Нужно же обучать и тех, кто не может определиться, в какой области он мог бы достичь высот...

      Это типичное извращение слов оппонента путем их пропускания через собственный фильтр. Мне кажется, точно такой же фильтр стоит в голове у американцев, когда они постоянно извращают российские предложения по Сирии, далее везде ...

      Когда Вы ожидаете от детей как можно более ранней профориентации, ничего не сделав для облегчения их непростой задачи – в этом на самом деле больше вреда от насилия, чем пользы для детей. И это контрпрофессионально.

      > для этого подхода астрономия - не самая подходящая область. Потому что заниматься ею профессионально - это все равно что высшей математикой заниматься, это вовсе не любование звездами.

      Вот опять. Вы категорически судите о том, о чем не имеете ни малейшего представления, как и о том, что необходимо для развития детского разума. В этом плане оценка Ваша вполне логична: астрономия получает у Вас жирный НЕУД.

      "почему Вы считаете... Потому что я занималась профориентацией. Сколько бы вы не рассказывали о профессии, у ребенка будут весьма ограниченные познания в этой области, сильно расходящиеся с реальностью.”

      Вы занимались – и на здоровье. Но я же отнюдь не тяну всех детей в профессиональные астрономы. Откуда у Вас такое, чем вызвано? Я что, призываю обучать детей мастерить телескопы, чтобы снимать кратер Тихо? Окститесь!

      > А то, что в пятом классе есть такие, кто знает Стивена Хокинга, видимо, для вас будет сюрпризом. Мы все же не в XIX веке живем, слава богу.

      Здесь Вы меня укололи. Личным знакомством с Хокингом не могу похвастать. Впрочем, думаю, Вы опять смешиваете понятия “знать” и “слыхать имя”.

      Желаю Вам больших успехов в профориентации. Только не забывайте, что школа занимается общим образованием, готовит интеллектуальные силы молодого человека для освоения узкой профессии со многими собственными тайнами. Впрочим, Ваш синдром наблюдается также у многих авторов учебников, которые пытаются побыстрее прыгнуть в высокие материи, толком не разобравшись в основах школьной науки.

      Еще раз прошу прощения, но не вижу в таком стиле общения конструктива для других читателей педсовета.

      Василий Пастушенко,
      Вообще-то я по первому образованию геофизик, если вам это о чем-то говорит. И с некоторыми современными работами по астрономии - именно по астрономии - я знакома.Так что можете оставить свое мнение о моей компетенции при себе.
      И да, я тоже не вижу никакого конструктива в нашей дальнейшей беседе.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Россия

  5. Юрий Панов 7 Октября, 2016, 15:05

    Напрасно копья ломаем. Ни экология, ни астрономия в школе не появятся.Скорее дзюдо. Я экологию преподаю и жалею - только с 5 по 7 класс. И мы не ждем, когда объявят год экологии и оопт - у нас есть свой школьный заповедник - 12 видов орхидей, на пятачке в несколько десятков гектаров - тысячи башмачков всех расцветок, где ребята проводят исследования. А звезды - в школе их не знают ни учителя, не ученики. Недавно утром случайно попали рано под звездное небо. Никто не мог узнать самую яркую звезду - Сириус. Орион - да зачем он? Какая от него польза? Какая польза от диких орхидей? Учителю нужно качество по предмету, баллы ЕГЭ, а что нужно ребенку? Это к вопросу о противоположности интересов.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия