Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Сергей Кравцов: «Педагог получил образование, но предмета не знает»

11% учителей российских школ не способны решить простейшие задачи. Об этом заявил руководитель Рособрнадзора Сергей Кравцов в ходе Круглого стола «Актуальные вопросы проведения государственной итоговой аттестации в 2017 году», состоявшегося в Туле 18 ноября, сообщает ИА REGNUM.

После такого заявления Сергей Кравцов обратился к теме аттестации: «Аттестация должна проводиться, чтобы понять, какие затруднения есть у учителя. Они исправляются в институтах повышения квалификации. Тогда будет даваться хорошее образование »


Автор

Педсовет

Все материалы автора

Количество подписчиков: 146

Подписаться Отписаться

Комментарии (37)

  1. Валерий Чернухин 18 Ноября, 2016, 18:21

    "11% учителей российских школ не способны решить простейшие задачи." Какие-такие загадочные "простейшие" задачи?

    Наверно это связано с тем, что решаются при этом СЛОЖНЕЙШИЕ задачи выживания на зарплату.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • tt250 tt 18 Ноября, 2016, 21:23

      Пусть " простейшие" или "сложнейшие" задачи для ЕГЭ принимают учителя-это уровень общего образования, а вот ФИПИ и сотрудники ВУЗов пусть набирают в вуз и проверяют то, чему они научили и выдают или не выдают дипломы о высшем образовании, пусть ЕГЭ устраивают после окончания ВУЗа., проверяют качество своего обучения. Что то многовато дипломированных специалистов, получивших образование на коммерческой основе. Детей учителя должны выпустить и готовыми к поступлению в вуз и готовыми к поступлению в ПТУ и готовых идти заработать себе на кусок хлеба. Почему сейчас унижают учителей, у которых дети не сдали ЕГЭ? Ведь изначально было, что ЕГЭ - это вступительный экзамен, во все времена понимали, что высшее образование не должно быть обязательным. Сейчас все подряд должны получив аттестат поступить в СУЗ или ВУЗ? Это не реально, Это очередная утопия.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 3 года

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Россия

  2. Оксана Горбачева 18 Ноября, 2016, 19:02

    Как он определил 11%, не 10 или 12, да и 25, а 11?

    Аттестацию проходят все педагоги каждые пять (3-5) лет, где они подтверждают заявленный уровень (соответствие, первая или высшая категория).

    Ни какие затруднения аттестация не выявляет

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Томская область, Россия

    • Валерий Чернухин 18 Ноября, 2016, 19:18


      Меня удивляют такого рода перлы от Кравцова или Ливанова.
      Что-то вроде "28 снайперов" от Ельцина.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Vbrke[j Rkjy 18 Ноября, 2016, 21:44



      В некоторых регионах учителя сдавали ЕГЭ. Например:

      http://izvmor.ru/article_11274.html

      До нас такие сведения редко доходят, а у Кравцова все данные есть.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Россия

    • Владимир Савкун 19 Ноября, 2016, 1:29
      Как он определил 11%, не 10 или 12, да и 25, а 11?

      Аттестацию проходят все педагоги каждые пять (3-5) лет, где они подтверждают заявленный уровень (соответствие, первая или высшая категория).

      Ни какие затруднения аттестация не выявляет


      В некоторых регионах учителя сдавали ЕГЭ. Например:

      http://izvmor.ru/article_11274.html

      До нас такие сведения редко доходят, а у Кравцова все данные есть.

      Vbrke[j Rkjy,До нас такие сведения редко доходят,...

      Шаталов утверждал, что учитель не обязан уметь решать задачи: " Учитель обязан знать решение каждой задачи".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

    • Василий Пастушенко 19 Ноября, 2016, 23:33
      Как он определил 11%, не 10 или 12, да и 25, а 11?

      Аттестацию проходят все педагоги каждые пять (3-5) лет, где они подтверждают заявленный уровень (соответствие, первая или высшая категория).

      Ни какие затруднения аттестация не выявляет


      В некоторых регионах учителя сдавали ЕГЭ. Например:

      http://izvmor.ru/article_11274.html

      До нас такие сведения редко доходят, а у Кравцова все данные есть.
      Vbrke[j Rkjy,До нас такие сведения редко доходят,...

      Шаталов утверждал, что учитель не обязан уметь решать задачи: " Учитель обязан знать решение каждой задачи".



      Знать решение каждой задачи - это опасная формулировка, так как в каждую задачу входит численный ответ, а ответов, как и исходных данных, может быть очень много, даже при одном и том же логическом скелете. Поэтому не стоит приписывать Шаталову то, с чем он может и не согласиться. Пока он жив, имеет смысл уточнить с ним этот вопрос.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Vbrke[j Rkjy 20 Ноября, 2016, 5:18
      Как он определил 11%, не 10 или 12, да и 25, а 11?

      Аттестацию проходят все педагоги каждые пять (3-5) лет, где они подтверждают заявленный уровень (соответствие, первая или высшая категория).

      Ни какие затруднения аттестация не выявляет


      В некоторых регионах учителя сдавали ЕГЭ. Например:

      http://izvmor.ru/article_11274.html

      До нас такие сведения редко доходят, а у Кравцова все данные есть.
      Vbrke[j Rkjy,До нас такие сведения редко доходят,...

      Шаталов утверждал, что учитель не обязан уметь решать задачи: " Учитель обязан знать решение каждой задачи".


      Знать решение каждой задачи - это опасная формулировка, так как в каждую задачу входит численный ответ, а ответов, как и исходных данных, может быть очень много, даже при одном и том же логическом скелете. Поэтому не стоит приписывать Шаталову то, с чем он может и не согласиться. Пока он жив, имеет смысл уточнить с ним этот вопрос.




      Шаталов говорил эту фразу в контексте того поля задач, которые необходимы для полноценного усвоения школьного курса математики.

      Фраза прозвучала, когда Шаталов рассказывал о печальном опыте решения учителями задач по геометрии для 7 класса типа этой:

      "Постройте треугольник по сумме катетов и гипотенузе."

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Россия

    • Василий Пастушенко 20 Ноября, 2016, 14:04
      Как он определил 11%, не 10 или 12, да и 25, а 11?

      Аттестацию проходят все педагоги каждые пять (3-5) лет, где они подтверждают заявленный уровень (соответствие, первая или высшая категория).

      Ни какие затруднения аттестация не выявляет


      В некоторых регионах учителя сдавали ЕГЭ. Например:

      http://izvmor.ru/article_11274.html

      До нас такие сведения редко доходят, а у Кравцова все данные есть.
      Vbrke[j Rkjy,До нас такие сведения редко доходят,...

      Шаталов утверждал, что учитель не обязан уметь решать задачи: " Учитель обязан знать решение каждой задачи".


      Знать решение каждой задачи - это опасная формулировка, так как в каждую задачу входит численный ответ, а ответов, как и исходных данных, может быть очень много, даже при одном и том же логическом скелете. Поэтому не стоит приписывать Шаталову то, с чем он может и не согласиться. Пока он жив, имеет смысл уточнить с ним этот вопрос.



      Шаталов говорил эту фразу в контексте того поля задач, которые необходимы для полноценного усвоения школьного курса математики.

      Фраза прозвучала, когда Шаталов рассказывал о печальном опыте решения учителями задач по геометрии для 7 класса типа этой:

      "Постройте треугольник по сумме катетов и гипотенузе."




      "Постройте треугольник по сумме катетов и гипотенузе."


      Задача имеет бесконечное число решений. Ее полагается вернуть экзаменатору для коррекции формулировки.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Vbrke[j Rkjy 20 Ноября, 2016, 19:18
      Как он определил 11%, не 10 или 12, да и 25, а 11?

      Аттестацию проходят все педагоги каждые пять (3-5) лет, где они подтверждают заявленный уровень (соответствие, первая или высшая категория).

      Ни какие затруднения аттестация не выявляет


      В некоторых регионах учителя сдавали ЕГЭ. Например:

      http://izvmor.ru/article_11274.html

      До нас такие сведения редко доходят, а у Кравцова все данные есть.
      Vbrke[j Rkjy,До нас такие сведения редко доходят,...

      Шаталов утверждал, что учитель не обязан уметь решать задачи: " Учитель обязан знать решение каждой задачи".


      Знать решение каждой задачи - это опасная формулировка, так как в каждую задачу входит численный ответ, а ответов, как и исходных данных, может быть очень много, даже при одном и том же логическом скелете. Поэтому не стоит приписывать Шаталову то, с чем он может и не согласиться. Пока он жив, имеет смысл уточнить с ним этот вопрос.



      Шаталов говорил эту фразу в контексте того поля задач, которые необходимы для полноценного усвоения школьного курса математики.

      Фраза прозвучала, когда Шаталов рассказывал о печальном опыте решения учителями задач по геометрии для 7 класса типа этой:

      "Постройте треугольник по сумме катетов и гипотенузе."



      "Постройте треугольник по сумме катетов и гипотенузе."


      Задача имеет бесконечное число решений. Ее полагается вернуть экзаменатору для коррекции формулировки.



      Ох уж эти формулировки. Извольте:

      "Постройте прямоугольный треугольник по гипотенузе и сумме катетов."



      На самом деле речь шла об этих 5 задачах.

      1.Постройте треугольник, если заданы сторона прилежащий к ней угол и сумма двух других сторон.
      2.Постройте прямоугольный треугольник по гипотенузе и разности катетов.
      3.Постройте прямоугольный треугольник по катету и сумме другого катета и гипотенузы.
      4.Проведите общую касательную к двум данным окружностям.
      5.Проведите касательную к окружности, проходящую через данную точку вне окружности.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Россия

    • Василий Пастушенко 20 Ноября, 2016, 21:07
      Как он определил 11%, не 10 или 12, да и 25, а 11?

      Аттестацию проходят все педагоги каждые пять (3-5) лет, где они подтверждают заявленный уровень (соответствие, первая или высшая категория).

      Ни какие затруднения аттестация не выявляет


      В некоторых регионах учителя сдавали ЕГЭ. Например:

      http://izvmor.ru/article_11274.html

      До нас такие сведения редко доходят, а у Кравцова все данные есть.
      Vbrke[j Rkjy,До нас такие сведения редко доходят,...

      Шаталов утверждал, что учитель не обязан уметь решать задачи: " Учитель обязан знать решение каждой задачи".


      Знать решение каждой задачи - это опасная формулировка, так как в каждую задачу входит численный ответ, а ответов, как и исходных данных, может быть очень много, даже при одном и том же логическом скелете. Поэтому не стоит приписывать Шаталову то, с чем он может и не согласиться. Пока он жив, имеет смысл уточнить с ним этот вопрос.



      Шаталов говорил эту фразу в контексте того поля задач, которые необходимы для полноценного усвоения школьного курса математики.

      Фраза прозвучала, когда Шаталов рассказывал о печальном опыте решения учителями задач по геометрии для 7 класса типа этой:

      "Постройте треугольник по сумме катетов и гипотенузе."



      "Постройте треугольник по сумме катетов и гипотенузе."


      Задача имеет бесконечное число решений. Ее полагается вернуть экзаменатору для коррекции формулировки.


      Ох уж эти формулировки. Извольте:

      "Постройте прямоугольный треугольник по гипотенузе и сумме катетов."



      На самом деле речь шла об этих 5 задачах.

      1.Постройте треугольник, если заданы сторона прилежащий к ней угол и сумма двух других сторон.
      2.Постройте прямоугольный треугольник по гипотенузе и разности катетов.
      3.Постройте прямоугольный треугольник по катету и сумме другого катета и гипотенузы.
      4.Проведите общую касательную к двум данным окружностям.
      5.Проведите касательную к окружности, проходящую через данную точку вне окружности.




      Задачи хорошие. В мое время таких не помню. Но с формулировкой дело серьезнее, чем шутка :)

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Василий Пастушенко 20 Ноября, 2016, 21:26
      Как он определил 11%, не 10 или 12, да и 25, а 11?

      Аттестацию проходят все педагоги каждые пять (3-5) лет, где они подтверждают заявленный уровень (соответствие, первая или высшая категория).

      Ни какие затруднения аттестация не выявляет


      В некоторых регионах учителя сдавали ЕГЭ. Например:

      http://izvmor.ru/article_11274.html

      До нас такие сведения редко доходят, а у Кравцова все данные есть.
      Vbrke[j Rkjy,До нас такие сведения редко доходят,...

      Шаталов утверждал, что учитель не обязан уметь решать задачи: " Учитель обязан знать решение каждой задачи".


      Знать решение каждой задачи - это опасная формулировка, так как в каждую задачу входит численный ответ, а ответов, как и исходных данных, может быть очень много, даже при одном и том же логическом скелете. Поэтому не стоит приписывать Шаталову то, с чем он может и не согласиться. Пока он жив, имеет смысл уточнить с ним этот вопрос.



      Шаталов говорил эту фразу в контексте того поля задач, которые необходимы для полноценного усвоения школьного курса математики.

      Фраза прозвучала, когда Шаталов рассказывал о печальном опыте решения учителями задач по геометрии для 7 класса типа этой:

      "Постройте треугольник по сумме катетов и гипотенузе."



      Я нашел решение много интереснее. В детстве я ездил к тетке в деревню. Однажды посетил колхозную конюшню. На каждом стойле висели клички обитателей. Одного коня звали "Катет", а одну кобылу "Гипотенуза". Поэтому вот вам легальное решение вашей задачи: добавьте второго Катета, и получится вполне себе треугольник, причем при любой "сумме Катетов".

      В поощрение за мои подвиги в "авгиевой конюше" напомните мне, если нетрудно, смысл слов "гипотенуза" и "катет" на греческом, и поясните, почему на геометрии в русской школе не используются русские слова. Преклонение перед всем заграничным? Почему не взять пример с Виктора, который иностранные языки на дух не переносит?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Владимир Савкун 21 Ноября, 2016, 12:55
      Как он определил 11%, не 10 или 12, да и 25, а 11?

      Аттестацию проходят все педагоги каждые пять (3-5) лет, где они подтверждают заявленный уровень (соответствие, первая или высшая категория).

      Ни какие затруднения аттестация не выявляет


      В некоторых регионах учителя сдавали ЕГЭ. Например:

      http://izvmor.ru/article_11274.html

      До нас такие сведения редко доходят, а у Кравцова все данные есть.
      Vbrke[j Rkjy,До нас такие сведения редко доходят,...

      Шаталов утверждал, что учитель не обязан уметь решать задачи: " Учитель обязан знать решение каждой задачи".


      Знать решение каждой задачи - это опасная формулировка, так как в каждую задачу входит численный ответ, а ответов, как и исходных данных, может быть очень много, даже при одном и том же логическом скелете. Поэтому не стоит приписывать Шаталову то, с чем он может и не согласиться. Пока он жив, имеет смысл уточнить с ним этот вопрос.



      Шаталов говорил эту фразу в контексте того поля задач, которые необходимы для полноценного усвоения школьного курса математики.

      Фраза прозвучала, когда Шаталов рассказывал о печальном опыте решения учителями задач по геометрии для 7 класса типа этой:

      "Постройте треугольник по сумме катетов и гипотенузе."


      Я нашел решение много интереснее. В детстве я ездил к тетке в деревню. Однажды посетил колхозную конюшню. На каждом стойле висели клички обитателей. Одного коня звали "Катет", а одну кобылу "Гипотенуза". Поэтому вот вам легальное решение вашей задачи: добавьте второго Катета, и получится вполне себе треугольник, причем при любой "сумме Катетов".

      В поощрение за мои подвиги в "авгиевой конюше" напомните мне, если нетрудно, смысл слов "гипотенуза" и "катет" на греческом, и поясните, почему на геометрии в русской школе не используются русские слова. Преклонение перед всем заграничным? Почему не взять пример с Виктора, который иностранные языки на дух не переносит?

      Василий Пастушенко, Преклонение перед всем заграничным?

      Мне тоже непонятно, что делает Аполлон над портиком Большого Театра в Москве... У нас что - своих богов нет?

      Да к тому же и без штанов...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

    • Василий Пастушенко 21 Ноября, 2016, 14:55
      Как он определил 11%, не 10 или 12, да и 25, а 11?

      Аттестацию проходят все педагоги каждые пять (3-5) лет, где они подтверждают заявленный уровень (соответствие, первая или высшая категория).

      Ни какие затруднения аттестация не выявляет


      В некоторых регионах учителя сдавали ЕГЭ. Например:

      http://izvmor.ru/article_11274.html

      До нас такие сведения редко доходят, а у Кравцова все данные есть.
      Vbrke[j Rkjy,До нас такие сведения редко доходят,...

      Шаталов утверждал, что учитель не обязан уметь решать задачи: " Учитель обязан знать решение каждой задачи".


      Знать решение каждой задачи - это опасная формулировка, так как в каждую задачу входит численный ответ, а ответов, как и исходных данных, может быть очень много, даже при одном и том же логическом скелете. Поэтому не стоит приписывать Шаталову то, с чем он может и не согласиться. Пока он жив, имеет смысл уточнить с ним этот вопрос.



      Шаталов говорил эту фразу в контексте того поля задач, которые необходимы для полноценного усвоения школьного курса математики.

      Фраза прозвучала, когда Шаталов рассказывал о печальном опыте решения учителями задач по геометрии для 7 класса типа этой:

      "Постройте треугольник по сумме катетов и гипотенузе."


      Я нашел решение много интереснее. В детстве я ездил к тетке в деревню. Однажды посетил колхозную конюшню. На каждом стойле висели клички обитателей. Одного коня звали "Катет", а одну кобылу "Гипотенуза". Поэтому вот вам легальное решение вашей задачи: добавьте второго Катета, и получится вполне себе треугольник, причем при любой "сумме Катетов".

      В поощрение за мои подвиги в "авгиевой конюше" напомните мне, если нетрудно, смысл слов "гипотенуза" и "катет" на греческом, и поясните, почему на геометрии в русской школе не используются русские слова. Преклонение перед всем заграничным? Почему не взять пример с Виктора, который иностранные языки на дух не переносит?

      Василий Пастушенко, Преклонение перед всем заграничным?

      Мне тоже непонятно, что делает Аполлон над портиком Большого Театра в Москве... У нас что - своих богов нет?

      Да к тому же и без штанов...



      Своего "Аполлона в штанах" предъявляйте деткам, чтоб им понятнее были ваши учительсвие введения в школьную науку. Боюсь, они не оценят такой заботы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Владимир Савкун 21 Ноября, 2016, 16:36
      Как он определил 11%, не 10 или 12, да и 25, а 11?

      Аттестацию проходят все педагоги каждые пять (3-5) лет, где они подтверждают заявленный уровень (соответствие, первая или высшая категория).

      Ни какие затруднения аттестация не выявляет


      В некоторых регионах учителя сдавали ЕГЭ. Например:

      http://izvmor.ru/article_11274.html

      До нас такие сведения редко доходят, а у Кравцова все данные есть.
      Vbrke[j Rkjy,До нас такие сведения редко доходят,...

      Шаталов утверждал, что учитель не обязан уметь решать задачи: " Учитель обязан знать решение каждой задачи".


      Знать решение каждой задачи - это опасная формулировка, так как в каждую задачу входит численный ответ, а ответов, как и исходных данных, может быть очень много, даже при одном и том же логическом скелете. Поэтому не стоит приписывать Шаталову то, с чем он может и не согласиться. Пока он жив, имеет смысл уточнить с ним этот вопрос.



      Шаталов говорил эту фразу в контексте того поля задач, которые необходимы для полноценного усвоения школьного курса математики.

      Фраза прозвучала, когда Шаталов рассказывал о печальном опыте решения учителями задач по геометрии для 7 класса типа этой:

      "Постройте треугольник по сумме катетов и гипотенузе."


      Я нашел решение много интереснее. В детстве я ездил к тетке в деревню. Однажды посетил колхозную конюшню. На каждом стойле висели клички обитателей. Одного коня звали "Катет", а одну кобылу "Гипотенуза". Поэтому вот вам легальное решение вашей задачи: добавьте второго Катета, и получится вполне себе треугольник, причем при любой "сумме Катетов".

      В поощрение за мои подвиги в "авгиевой конюше" напомните мне, если нетрудно, смысл слов "гипотенуза" и "катет" на греческом, и поясните, почему на геометрии в русской школе не используются русские слова. Преклонение перед всем заграничным? Почему не взять пример с Виктора, который иностранные языки на дух не переносит?

      Василий Пастушенко, Преклонение перед всем заграничным?

      Мне тоже непонятно, что делает Аполлон над портиком Большого Театра в Москве... У нас что - своих богов нет?

      Да к тому же и без штанов...


      Своего "Аполлона в штанах" предъявляйте деткам, чтоб им понятнее были ваши учительсвие введения в школьную науку. Боюсь, они не оценят такой заботы.

      Василий Пастушенко,Своего "Аполлона в штанах" предъявляйте деткам,... Боюсь, они не оценят такой заботы."

      Если точнее, Аполлон не мой, а Клодта, и штаны на него напяливал не я.

      Это даже не штаны, а нечто божественное - индивидуальный покрой специально для Аполлона.

      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Moscow_Bolshoi_Theatre_Quadriga_2011.JPG?uselang=ru

      Хотелось бы узнать мнение специалистов - как лучше (эстетичнее, педагогичнее) - как теперь или как на сторублёвой купюре?

      Даже лично Ваше мнение приму с огромной благодарностью.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

    • Владимир Савкун 20 Ноября, 2016, 12:20
      Как он определил 11%, не 10 или 12, да и 25, а 11?

      Аттестацию проходят все педагоги каждые пять (3-5) лет, где они подтверждают заявленный уровень (соответствие, первая или высшая категория).

      Ни какие затруднения аттестация не выявляет


      В некоторых регионах учителя сдавали ЕГЭ. Например:

      http://izvmor.ru/article_11274.html

      До нас такие сведения редко доходят, а у Кравцова все данные есть.
      Vbrke[j Rkjy,До нас такие сведения редко доходят,...

      Шаталов утверждал, что учитель не обязан уметь решать задачи: " Учитель обязан знать решение каждой задачи".


      Знать решение каждой задачи - это опасная формулировка, так как в каждую задачу входит численный ответ, а ответов, как и исходных данных, может быть очень много, даже при одном и том же логическом скелете. Поэтому не стоит приписывать Шаталову то, с чем он может и не согласиться. Пока он жив, имеет смысл уточнить с ним этот вопрос.

      Василий Пастушенко: "... имеет смысл уточнить с ним этот вопрос."

      Смысла не имеет: магнитофонную запись делал лично я.

      Запись сохранилась.

      За пять лет на ВИПе я несколько раз предлагал участникам уточнить условия, при которых задача считается решённой - не будете ли так любезны это сделать именно Вы?

      Все остальные предпочитают отсиживаться в кустах...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

    • Василий Пастушенко 20 Ноября, 2016, 13:11
      Как он определил 11%, не 10 или 12, да и 25, а 11?

      Аттестацию проходят все педагоги каждые пять (3-5) лет, где они подтверждают заявленный уровень (соответствие, первая или высшая категория).

      Ни какие затруднения аттестация не выявляет


      В некоторых регионах учителя сдавали ЕГЭ. Например:

      http://izvmor.ru/article_11274.html

      До нас такие сведения редко доходят, а у Кравцова все данные есть.
      Vbrke[j Rkjy,До нас такие сведения редко доходят,...

      Шаталов утверждал, что учитель не обязан уметь решать задачи: " Учитель обязан знать решение каждой задачи".


      Знать решение каждой задачи - это опасная формулировка, так как в каждую задачу входит численный ответ, а ответов, как и исходных данных, может быть очень много, даже при одном и том же логическом скелете. Поэтому не стоит приписывать Шаталову то, с чем он может и не согласиться. Пока он жив, имеет смысл уточнить с ним этот вопрос.
      Василий Пастушенко: "... имеет смысл уточнить с ним этот вопрос."

      Смысла не имеет: магнитофонную запись делал лично я.

      Запись сохранилась.

      За пять лет на ВИПе я несколько раз предлагал участникам уточнить условия, при которых задача считается решённой - не будете ли так любезны это сделать именно Вы?

      Все остальные предпочитают отсиживаться в кустах...




      Владимир, чтобы решить любую задачу, надо ее четко сформулировать. Вы хотите, чтобы я решил Вашу задачу, но четкой постановки задачи не даете. Я не алхимик, чтобы из ничего делать нечто.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Владимир Савкун 20 Ноября, 2016, 20:21
      Как он определил 11%, не 10 или 12, да и 25, а 11?

      Аттестацию проходят все педагоги каждые пять (3-5) лет, где они подтверждают заявленный уровень (соответствие, первая или высшая категория).

      Ни какие затруднения аттестация не выявляет


      В некоторых регионах учителя сдавали ЕГЭ. Например:

      http://izvmor.ru/article_11274.html

      До нас такие сведения редко доходят, а у Кравцова все данные есть.
      Vbrke[j Rkjy,До нас такие сведения редко доходят,...

      Шаталов утверждал, что учитель не обязан уметь решать задачи: " Учитель обязан знать решение каждой задачи".


      Знать решение каждой задачи - это опасная формулировка, так как в каждую задачу входит численный ответ, а ответов, как и исходных данных, может быть очень много, даже при одном и том же логическом скелете. Поэтому не стоит приписывать Шаталову то, с чем он может и не согласиться. Пока он жив, имеет смысл уточнить с ним этот вопрос.
      Василий Пастушенко: "... имеет смысл уточнить с ним этот вопрос."

      Смысла не имеет: магнитофонную запись делал лично я.

      Запись сохранилась.

      За пять лет на ВИПе я несколько раз предлагал участникам уточнить условия, при которых задача считается решённой - не будете ли так любезны это сделать именно Вы?

      Все остальные предпочитают отсиживаться в кустах...



      Владимир, чтобы решить любую задачу, надо ее четко сформулировать. Вы хотите, чтобы я решил Вашу задачу, но четкой постановки задачи не даете. Я не алхимик, чтобы из ничего делать нечто.

      Василий Пастушенко: Владимир, чтобы решить любую задачу, надо ее четко сформулировать.

      "Задача считается решённой тогда и только тогда, когда выполнены следующие два условия:
      1.....................
      2. ....................."
      Требуется вставить хоть какие-нибудь слова по указанным пунктам 1 и 2.

      С уважением.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

    • Василий Пастушенко 20 Ноября, 2016, 21:14
      Как он определил 11%, не 10 или 12, да и 25, а 11?

      Аттестацию проходят все педагоги каждые пять (3-5) лет, где они подтверждают заявленный уровень (соответствие, первая или высшая категория).

      Ни какие затруднения аттестация не выявляет


      В некоторых регионах учителя сдавали ЕГЭ. Например:

      http://izvmor.ru/article_11274.html

      До нас такие сведения редко доходят, а у Кравцова все данные есть.
      Vbrke[j Rkjy,До нас такие сведения редко доходят,...

      Шаталов утверждал, что учитель не обязан уметь решать задачи: " Учитель обязан знать решение каждой задачи".


      Знать решение каждой задачи - это опасная формулировка, так как в каждую задачу входит численный ответ, а ответов, как и исходных данных, может быть очень много, даже при одном и том же логическом скелете. Поэтому не стоит приписывать Шаталову то, с чем он может и не согласиться. Пока он жив, имеет смысл уточнить с ним этот вопрос.
      Василий Пастушенко: "... имеет смысл уточнить с ним этот вопрос."

      Смысла не имеет: магнитофонную запись делал лично я.

      Запись сохранилась.

      За пять лет на ВИПе я несколько раз предлагал участникам уточнить условия, при которых задача считается решённой - не будете ли так любезны это сделать именно Вы?

      Все остальные предпочитают отсиживаться в кустах...



      Владимир, чтобы решить любую задачу, надо ее четко сформулировать. Вы хотите, чтобы я решил Вашу задачу, но четкой постановки задачи не даете. Я не алхимик, чтобы из ничего делать нечто.
      Василий Пастушенко: Владимир, чтобы решить любую задачу, надо ее четко сформулировать.

      "Задача считается решённой тогда и только тогда, когда выполнены следующие два условия:
      1.....................
      2. ....................."
      Требуется вставить хоть какие-нибудь слова по указанным пунктам 1 и 2.

      С уважением.


      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Владимир Савкун 21 Ноября, 2016, 12:07
      Как он определил 11%, не 10 или 12, да и 25, а 11?

      Аттестацию проходят все педагоги каждые пять (3-5) лет, где они подтверждают заявленный уровень (соответствие, первая или высшая категория).

      Ни какие затруднения аттестация не выявляет


      В некоторых регионах учителя сдавали ЕГЭ. Например:

      http://izvmor.ru/article_11274.html

      До нас такие сведения редко доходят, а у Кравцова все данные есть.
      Vbrke[j Rkjy,До нас такие сведения редко доходят,...

      Шаталов утверждал, что учитель не обязан уметь решать задачи: " Учитель обязан знать решение каждой задачи".


      Знать решение каждой задачи - это опасная формулировка, так как в каждую задачу входит численный ответ, а ответов, как и исходных данных, может быть очень много, даже при одном и том же логическом скелете. Поэтому не стоит приписывать Шаталову то, с чем он может и не согласиться. Пока он жив, имеет смысл уточнить с ним этот вопрос.
      Василий Пастушенко: "... имеет смысл уточнить с ним этот вопрос."

      Смысла не имеет: магнитофонную запись делал лично я.

      Запись сохранилась.

      За пять лет на ВИПе я несколько раз предлагал участникам уточнить условия, при которых задача считается решённой - не будете ли так любезны это сделать именно Вы?

      Все остальные предпочитают отсиживаться в кустах...



      Владимир, чтобы решить любую задачу, надо ее четко сформулировать. Вы хотите, чтобы я решил Вашу задачу, но четкой постановки задачи не даете. Я не алхимик, чтобы из ничего делать нечто.
      Василий Пастушенко: Владимир, чтобы решить любую задачу, надо ее четко сформулировать.

      "Задача считается решённой тогда и только тогда, когда выполнены следующие два условия:
      1.....................
      2. ....................."
      Требуется вставить хоть какие-нибудь слова по указанным пунктам 1 и 2.

      С уважением.

      Василий Пастушенко, 2. "... найдены все решения, допускаемые формулировкой....................."

      Большое спасибо, Василий - Вы в точности угадали содержание пункта 1, пометив его цифрой 2.

      Подождём ещё лет пять до появления очередного титана духа - всё-таки значение необходимости для пункта "2" (в моей нумерации) ещё никто не отменил.

      Я считаю, что ВИП - даже на новой платформе - достоин этого определения по обоим пунктам.

      С огромным уважением.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

    • Василий Пастушенко 21 Ноября, 2016, 14:52
      Как он определил 11%, не 10 или 12, да и 25, а 11?

      Аттестацию проходят все педагоги каждые пять (3-5) лет, где они подтверждают заявленный уровень (соответствие, первая или высшая категория).

      Ни какие затруднения аттестация не выявляет


      В некоторых регионах учителя сдавали ЕГЭ. Например:

      http://izvmor.ru/article_11274.html

      До нас такие сведения редко доходят, а у Кравцова все данные есть.
      Vbrke[j Rkjy,До нас такие сведения редко доходят,...

      Шаталов утверждал, что учитель не обязан уметь решать задачи: " Учитель обязан знать решение каждой задачи".


      Знать решение каждой задачи - это опасная формулировка, так как в каждую задачу входит численный ответ, а ответов, как и исходных данных, может быть очень много, даже при одном и том же логическом скелете. Поэтому не стоит приписывать Шаталову то, с чем он может и не согласиться. Пока он жив, имеет смысл уточнить с ним этот вопрос.
      Василий Пастушенко: "... имеет смысл уточнить с ним этот вопрос."

      Смысла не имеет: магнитофонную запись делал лично я.

      Запись сохранилась.

      За пять лет на ВИПе я несколько раз предлагал участникам уточнить условия, при которых задача считается решённой - не будете ли так любезны это сделать именно Вы?

      Все остальные предпочитают отсиживаться в кустах...



      Владимир, чтобы решить любую задачу, надо ее четко сформулировать. Вы хотите, чтобы я решил Вашу задачу, но четкой постановки задачи не даете. Я не алхимик, чтобы из ничего делать нечто.
      Василий Пастушенко: Владимир, чтобы решить любую задачу, надо ее четко сформулировать.

      "Задача считается решённой тогда и только тогда, когда выполнены следующие два условия:
      1.....................
      2. ....................."
      Требуется вставить хоть какие-нибудь слова по указанным пунктам 1 и 2.

      С уважением.

      Василий Пастушенко, 2. "... найдены все решения, допускаемые формулировкой....................."

      Большое спасибо, Василий - Вы в точности угадали содержание пункта 1, пометив его цифрой 2.

      Подождём ещё лет пять до появления очередного титана духа - всё-таки значение необходимости для пункта "2" (в моей нумерации) ещё никто не отменил.

      Я считаю, что ВИП - даже на новой платформе - достоин этого определения по обоим пунктам.

      С огромным уважением.


      Мне Ваша логика кажется не вполне последовательной. В пункте 1 я восполнил Ваш дефект: вы не пояснили, что вы называете задачей. И это важно, так как каждый автор претендует на оригинальность, но допускает массу погрешностей в своих педагогических изысках. Давно известно, что нахальство - второе счастье.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Владимир Савкун 27 Ноября, 2016, 14:11
      Как он определил 11%, не 10 или 12, да и 25, а 11?

      Аттестацию проходят все педагоги каждые пять (3-5) лет, где они подтверждают заявленный уровень (соответствие, первая или высшая категория).

      Ни какие затруднения аттестация не выявляет


      В некоторых регионах учителя сдавали ЕГЭ. Например:

      http://izvmor.ru/article_11274.html

      До нас такие сведения редко доходят, а у Кравцова все данные есть.
      Vbrke[j Rkjy,До нас такие сведения редко доходят,...

      Шаталов утверждал, что учитель не обязан уметь решать задачи: " Учитель обязан знать решение каждой задачи".


      Знать решение каждой задачи - это опасная формулировка, так как в каждую задачу входит численный ответ, а ответов, как и исходных данных, может быть очень много, даже при одном и том же логическом скелете. Поэтому не стоит приписывать Шаталову то, с чем он может и не согласиться. Пока он жив, имеет смысл уточнить с ним этот вопрос.
      Василий Пастушенко: "... имеет смысл уточнить с ним этот вопрос."

      Смысла не имеет: магнитофонную запись делал лично я.

      Запись сохранилась.

      За пять лет на ВИПе я несколько раз предлагал участникам уточнить условия, при которых задача считается решённой - не будете ли так любезны это сделать именно Вы?

      Все остальные предпочитают отсиживаться в кустах...



      Владимир, чтобы решить любую задачу, надо ее четко сформулировать. Вы хотите, чтобы я решил Вашу задачу, но четкой постановки задачи не даете. Я не алхимик, чтобы из ничего делать нечто.
      Василий Пастушенко: Владимир, чтобы решить любую задачу, надо ее четко сформулировать.

      "Задача считается решённой тогда и только тогда, когда выполнены следующие два условия:
      1.....................
      2. ....................."
      Требуется вставить хоть какие-нибудь слова по указанным пунктам 1 и 2.

      С уважением.

      Василий Пастушенко, 2. "... найдены все решения, допускаемые формулировкой....................."

      Большое спасибо, Василий - Вы в точности угадали содержание пункта 1, пометив его цифрой 2.

      Подождём ещё лет пять до появления очередного титана духа - всё-таки значение необходимости для пункта "2" (в моей нумерации) ещё никто не отменил.

      Я считаю, что ВИП - даже на новой платформе - достоин этого определения по обоим пунктам.

      С огромным уважением.

      Мне Ваша логика кажется не вполне последовательной. В пункте 1 я восполнил Ваш дефект: вы не пояснили, что вы называете задачей. И это важно, так как каждый автор претендует на оригинальность, но допускает массу погрешностей в своих педагогических изысках. Давно известно, что нахальство - второе счастье.

      Василий Пастушенко, Давно известно, что нахальство - второе счастье.

      Второй раз в жизни фразу «чтобы решить задачу, надо найти все ответы и доказать, что других ответов нет» я услышал от соседки-восьмиклассницы: её мама отдала дочку в 9 класс крутейшей математической школы Твери №16. За неделю дочка (как и мама) не смогли решить ни единой задачи по математике из домашнего задания. Мама в ужасе пригласила меня и выяснилось, что ни одна из них не знает, что значит – решить задачу. Я предложил дочке спросить у учителя. Дочка заартачилась:
      « - А он спросит, чему тебя, дуру, учили 8 лет раньше?
      - А ты ему скажешь : « меня, дуру, раньше не научили, и я перешла к вам. И что, слабо научить?»
      - Не хочу, чтобы он назвал меня дурой!
      - Тогда спроси у одноклассниц!»
      Через неделю встречаю: « - Ну как? – Опросила половину класса – никто не знает!
      – Тем более надо подойти к учителю: « - Никто в классе не знает – одна надежда на вас!».
      Ещё через неделю встречаю сияющей: « - Сегодня сказал! И даже дурой не назвал!».
      P.S. Напечатанной ЭТУ фразу я вижу впервые ЗДЕСЬ - 27.11.2016 | 13:11

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

  3. Василий Пастушенко 18 Ноября, 2016, 20:16

    Тема контроля образования не нова. Инспекторы, следящие за уровнем обучения, за квалификацией учителей и качеством учебных программ, существовали еще в царские и в советские времена. Затем наступила рыночно-демократическая революция. Образование отнесли к категории рыночных услуг. Учителя должны были выживать. Кто-то воспринял возможность брать деньги с родителей с энтузиазмом, кто-то был вынужден уйти в торговлю или в грузчики, а кто-то остался. Рособрнадзору следовало бы провести основательное исследование состояния дела на текущий момент. А пока что вопросы о количественных оценках Рособрнадзора возникают, а ответа на них нет. И это есть ненормальное положение, что плохо и для детей, и для учителей. И к этому обстоятельству рособрнадзор должен быть неравнодушным. А что на самом деле?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 года

    Род деятельности: Пенсионер

    Регион проживания: Москва, Россия

  4. Виктор Рябцовский 18 Ноября, 2016, 21:50

    Неплохо бы было указать более конкретно, что не знают выпускники педагогических университетов. Вполне возможно, что начинать надо не с выпускников, а с самих университетов, программы не меняются многие десятилетия, все шире применяются знания, которые не дают ни в высшей, ни в средней школах. Пришли новые 3D технологии в робототехнику, на подходе массовое внедрение в промышленность, речь идет о внедрении их в массовое производство. Там не нужна классическая геометрия Древней Греции, для истории она интересна, но не более. Современный подход требует знаний матричного исчисления, но где можно получить эти современные знания? А ведь, если вникнуть то, как можно изучать цепи Маркова, которые сегодня применяются в любой области знаний. Полагаю основная масса школьных учителей имеет слабое представление об использовании матриц в теории вероятности, где они применяются. Современный подход ставит вопрос об отказе от устаревших предметах, типа начертательной геометрии, которая может быть успешно заменена применением тех же матриц. Самое удивительное, можно решать современные задачи на новом уровне, но этого никто не хочет замечать. Уровень подачи учебного материала не меняется не годами, а многими десятилетиями, если детально ознакомиться с учебниками, то не менее 70 лет. За это время мир сильно изменился, а уровень образования продолжает оставаться неизменным. Сегодня обсуждают вопросы - сможет ли произойти создание симбиоза человека и машины в течение 10-15 лет, и в то же время изучаются вещи, которые были известны тысячи лет назад и которые и близко не стоят по возможностям с новыми технологиями. Если хотим поднять уровень жизни, то надо поднимать производительность труда за счет применения новых технологий, но для этого надо идти в ногу с современным развитием. А посмотрите на примеры в учебниках, где реальные примеры с которыми мы сталкиваемся постоянно, это касается почти всех предметов, а особенно математики, химии, физики, биологии. Я уже писал об подходах в изучении иностранных языков, когда наблюдается подход от сложного к простому, почему бы не принять существующие подходы того же Дмитрия Петрова и других высококлассных лингвистов, учесть результаты разработчиков языков программирования, здесь много общих вещей, которые известны специалистам в области прикладной математики, но не известны учителю иностранного языка, итог учим всех, а говорить могут единицы, более того многие учителя сами не имеют языковой практики, и вряд ли смогут переводить живую речь. Я уж не говорю про технологию, где учат клеить и резать бумагу, а где станки и мастерские, которые были в советской школе, где профессионалы, которые научат паять, разбираться в электронике, да Вы знаете появилась такая область в 20 веке, но школа этого не признает, не изучается она в ней даже на элементарном уровне. Выпускники школы получают практические навыки жизни где угодно, но не в школе. Мы боимся применения смартфонов, а надо шире использовать эти устройства для расчетов, для демонстрации управления различными приборами, знакомить как прочитать штриховой код на этикетке, на приборе. Это очень важный вопрос, как использовать эти ресурсы в школе, как с максимальной пользой задействовать их в учебном процессе. Надо не абстрагироваться от жизни, а максимально приближаться к ней. Нужны не абстрактные знания и не знания ради знаний, а знания, которые тесно связаны с жизнью. Бесполезные знания - это потерянное время в образовании. Мозг человека все равно отбросит то, что не используется. Нельзя купить дорогие станки, но можно купить те же 3D принтеры, подготовить учителей, пора перестать плести коврики, обклеивать бутылки к новому году, хватит изучать станки на бумаге, толку все равно не будет. И здесь огромное поле для авторов учебников, для методики освоения современных технологий, а не для знаний высосанных из пальца, которые никому и никогда не пригодятся.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Предприниматель

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Василий Пастушенко 18 Ноября, 2016, 23:29




      Угадайте загадку: в душу проникает, разум возражает. Что такое? Это концепция модернизации образования по Виктору Рябцовскому.

      Небольшое замечание к Вашим революционным настроям. Ученик похож на слона в зоопарке - сколько ни дай ему знаний, он все съест. Только кто ж ему даст?

      Вот в этом весь вопрос. Не даст никто, ибо до сих пор образование стоит на рельсах экстенсивности: каждый новатор хочет ввести побольше часов на собственный предмет. Это подтверждает даже проводимая ныне кампания поклонения новому/старому божку образования - географии. А между тем, возможности геометрии отнюдь не исчерпаны, и более того, именно геометрия есть основа отмеченного в Вашем комменте будущего, так как заветные 3Д-принтеры есть устройства по поточной реализации плоских геометрических фигур.

      Такая задача особенно легко реализуется языками программирования, в которых объектом манипулирования является числовое множество типа тех, которые образуют двумерные структуры. Не буду называть конкретные языки, я не рекламщик. Моя позиция в другом.

      Есть широкий принцип: "Чтобы получить, надо дать". Хочешь получить урожай? Дай земле элитные семена, уход, удобрение. Хочешь модернизировать образование? Скомпримируй время базовой (общей) учебы, чтобы было куда вставить дорогие твоему сердцу 3Д принтеры и прочие гад же ты.

      А что на деле? Все ровно наоборот. Экстенсивность стала грузом, тянущим образование на дно. И тем не менее, признанные лидеры образования тянут его куда? В повышение экстенсивности. Типичный пример - вариативность, понимаемая как расширение спектра учебных заведений. А требуется прежде всего программу общей грамотности усовершенствовать под новые потребности и упростить, сократить время ее освоения, чтобы выиграть время для освоения современной конкретики.

      Более компактное, времясберегающее обучение заложено именно в моей концепции образования. За счет чего и как? Интересен ли этот вопрос нынешнему руководству научной и образовательной отраслей? Судя по продолжающемуся фейерверку развлекательных новинок - о таких вещах пока никто не думает.

      Это, безусловно, противоречит главной задаче МОН. Возможно, у него есть запасные стратегии, где времясбережение, более насыщенная учеба обеспечивается какими-то иными запасными технологиями педагогики? Интуиция вторит эхом товарищу Сухову: "Это вряд ли". А от самого МОН не видно никакого отклика, если не считать отдельных экстравагантных комментов, производящих более чем странные впечатления.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Виктор Рябцовский 19 Ноября, 2016, 11:13
      Неплохо бы было указать более конкретно, что не знают выпускники педагогических университетов. Вполне возможно, что начинать надо не с выпускников, а с самих университетов, программы не меняются многие десятилетия, все шире применяются знания, которые не дают ни в высшей, ни в средней школах. Пришли новые 3D технологии в робототехнику, на подходе массовое внедрение в промышленность, речь идет о внедрении их в массовое производство. Там не нужна классическая геометрия Древней Греции, для истории она интересна, но не более. Современный подход требует знаний матричного исчисления, но где можно получить эти современные знания? А ведь, если вникнуть то, как можно изучать цепи Маркова, которые сегодня применяются в любой области знаний. Полагаю основная масса школьных учителей имеет слабое представление об использовании матриц в теории вероятности, где они применяются. Современный подход ставит вопрос об отказе от устаревших предметах, типа начертательной геометрии, которая может быть успешно заменена применением тех же матриц. Самое удивительное, можно решать современные задачи на новом уровне, но этого никто не хочет замечать. Уровень подачи учебного материала не меняется не годами, а многими десятилетиями, если детально ознакомиться с учебниками, то не менее 70 лет. За это время мир сильно изменился, а уровень образования продолжает оставаться неизменным. Сегодня обсуждают вопросы - сможет ли произойти создание симбиоза человека и машины в течение 10-15 лет, и в то же время изучаются вещи, которые были известны тысячи лет назад и которые и близко не стоят по возможностям с новыми технологиями. Если хотим поднять уровень жизни, то надо поднимать производительность труда за счет применения новых технологий, но для этого надо идти в ногу с современным развитием. А посмотрите на примеры в учебниках, где реальные примеры с которыми мы сталкиваемся постоянно, это касается почти всех предметов, а особенно математики, химии, физики, биологии. Я уже писал об подходах в изучении иностранных языков, когда наблюдается подход от сложного к простому, почему бы не принять существующие подходы того же Дмитрия Петрова и других высококлассных лингвистов, учесть результаты разработчиков языков программирования, здесь много общих вещей, которые известны специалистам в области прикладной математики, но не известны учителю иностранного языка, итог учим всех, а говорить могут единицы, более того многие учителя сами не имеют языковой практики, и вряд ли смогут переводить живую речь. Я уж не говорю про технологию, где учат клеить и резать бумагу, а где станки и мастерские, которые были в советской школе, где профессионалы, которые научат паять, разбираться в электронике, да Вы знаете появилась такая область в 20 веке, но школа этого не признает, не изучается она в ней даже на элементарном уровне. Выпускники школы получают практические навыки жизни где угодно, но не в школе. Мы боимся применения смартфонов, а надо шире использовать эти устройства для расчетов, для демонстрации управления различными приборами, знакомить как прочитать штриховой код на этикетке, на приборе. Это очень важный вопрос, как использовать эти ресурсы в школе, как с максимальной пользой задействовать их в учебном процессе. Надо не абстрагироваться от жизни, а максимально приближаться к ней. Нужны не абстрактные знания и не знания ради знаний, а знания, которые тесно связаны с жизнью. Бесполезные знания - это потерянное время в образовании. Мозг человека все равно отбросит то, что не используется. Нельзя купить дорогие станки, но можно купить те же 3D принтеры, подготовить учителей, пора перестать плести коврики, обклеивать бутылки к новому году, хватит изучать станки на бумаге, толку все равно не будет. И здесь огромное поле для авторов учебников, для методики освоения современных технологий, а не для знаний высосанных из пальца, которые никому и никогда не пригодятся.



      Угадайте загадку: в душу проникает, разум возражает. Что такое? Это концепция модернизации образования по Виктору Рябцовскому.

      Небольшое замечание к Вашим революционным настроям. Ученик похож на слона в зоопарке - сколько ни дай ему знаний, он все съест. Только кто ж ему даст?

      Вот в этом весь вопрос. Не даст никто, ибо до сих пор образование стоит на рельсах экстенсивности: каждый новатор хочет ввести побольше часов на собственный предмет. Это подтверждает даже проводимая ныне кампания поклонения новому/старому божку образования - географии. А между тем, возможности геометрии отнюдь не исчерпаны, и более того, именно геометрия есть основа отмеченного в Вашем комменте будущего, так как заветные 3Д-принтеры есть устройства по поточной реализации плоских геометрических фигур.

      Такая задача особенно легко реализуется языками программирования, в которых объектом манипулирования является числовое множество типа тех, которые образуют двумерные структуры. Не буду называть конкретные языки, я не рекламщик. Моя позиция в другом.

      Есть широкий принцип: "Чтобы получить, надо дать". Хочешь получить урожай? Дай земле элитные семена, уход, удобрение. Хочешь модернизировать образование? Скомпримируй время базовой (общей) учебы, чтобы было куда вставить дорогие твоему сердцу 3Д принтеры и прочие гад же ты.

      А что на деле? Все ровно наоборот. Экстенсивность стала грузом, тянущим образование на дно. И тем не менее, признанные лидеры образования тянут его куда? В повышение экстенсивности. Типичный пример - вариативность, понимаемая как расширение спектра учебных заведений. А требуется прежде всего программу общей грамотности усовершенствовать под новые потребности и упростить, сократить время ее освоения, чтобы выиграть время для освоения современной конкретики.

      Более компактное, времясберегающее обучение заложено именно в моей концепции образования. За счет чего и как? Интересен ли этот вопрос нынешнему руководству научной и образовательной отраслей? Судя по продолжающемуся фейерверку развлекательных новинок - о таких вещах пока никто не думает.

      Это, безусловно, противоречит главной задаче МОН. Возможно, у него есть запасные стратегии, где времясбережение, более насыщенная учеба обеспечивается какими-то иными запасными технологиями педагогики? Интуиция вторит эхом товарищу Сухову: "Это вряд ли". А от самого МОН не видно никакого отклика, если не считать отдельных экстравагантных комментов, производящих более чем странные впечатления.

      Василий Пастушенко,
      Ваше предложение усовершенствовать программу общей грамотности соответствует представлениям многих людей. Я ведь предлагаю тоже самое, но более конкретно, а именно в математике и связанных с ней науках, а как показывает жизнь нет области где не используется современная математика. Если познакомиться с изложением в школьных учебниках - то там пустые знания, оторванные от жизни. Межпредметные связи на крайне низком уровне, в школьной программе биологии, химии, за исключением физики, использование математики в них сложно обнаружить. Вообще применение структурного подхода не просматривается, все на уровне начальной школы. Разве современная химия, биология стоят на 4 действиях математики - нет, но где это в средней и даже высшей школе. Символьный подход вытеснил сущность протекающих процессов, в современной школе горы примеров, которые не ведут к реальной жизни, прикладное значение приведенных примеров как правило равно нулю. Современный выпускник как правило не в состоянии устранить простейшие отказы в электрических и электронных приборах. Школа готовит массового потребителя услуг и товаров, а надо готовить активного участника для создания высокотехнологических услуг и товаров. Зачем пытаться решать изощренными способами задачи на уровне Древней Греции, когда можно делать тоже самое проще и быстрее современными средствами. Я уже писал о примерах олимпиадных задач по физике, математике которые легко решаются применением современных методов, но требуют огромных усилий при использовании методов, которые изучаются в сегодняшней школе. Мы хотим научить или вывернуть мозги? Многие задачи вообще не имеют решения на уровне изучаемых в школе алгоритмов, в то же время на построение плана действий для выбора решения так называемых "сложных" задач уходят считанные секунды. Современный уровень подачи материала в школе по целому ряду тем находится на катастрофически низком уровне, но этого продолжает не замечать министерство образования и науки. Поступая в университеты, многие студенты сталкиваются с огромными трудностями в освоении программы, так как в школе они не получили соответствующей подготовки, результат - безграмотный специалист.

      Василий Филиппович, напишите мне пожалуйста на e-mail: vriabtsovski@mail.ru. Меня очень интересует взаимодействие с неравнодушными и грамотными специалистами.
      С уважением, Рябцовский Виктор.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Ирина Касаткина 19 Ноября, 2016, 14:39



      А я полагаю, что в школе изучать цепи Маркова и матричное исчисление рановато. Или надо вводить для этого отдельный предмет. Но сначала ученик все равно должен знать теорему Пифагора и уметь отличать синус от тангенса. Знаю, что многие со мной не согласятся, но главная причина того, что школьники массово плохо знают точные науки, кроется в далеких 60-х, когда на протяжении многих лет в вузы страны, в том числе и педагогические, принимали вне конкурса тех, кто жил в селе, отслужил в армии или отработал 2 года на производстве. Поэтому педвузы тогда заполнили сплошные троечники и двоечники, которые массово заваливали матанализ с аналитической геометрией на первой же сессии. В наших двух группа только 2 городские студентки сдали эти предметы, остальные все завалили. И учились кое-как все 5 лет. А потом пошли работать только в школы, потому что никто не имел права принять на работу выпускника без открепления. У нас учился член партии, который ни разу не сдал математику с первого захода, так он стал директором школы и всю жизнь преподавал физику, не умея сам решать задачи из школьного курса. И такое было по всей стране. Это была катастрофа применительно к изучению точных наук. Вот откуда тянется хвост этой проблемы. И с тех пор мало что изменилось в педагогических вузах за исключением столичных. А там, где их вообще закрыли, слив с университетами, умные выпускники не идут в школу на те копейки, которые им там платят. Потому что оклад выпускника при 18 часах нагрузки в школах огромной страны за исключением опять же столичных менее 15 000 руб, да вы об этом и сами прекрасно знаете.
      У меня только один вопрос: есть ли совесть у тех, кто устанавливал размер такого оклада?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Сотрудник в организации высшего образования

      Регион проживания: Ростовская область, Россия

    • Василий Пастушенко 19 Ноября, 2016, 19:10
      Неплохо бы было указать более конкретно, что не знают выпускники педагогических университетов. Вполне возможно, что начинать надо не с выпускников, а с самих университетов, программы не меняются многие десятилетия, все шире применяются знания, которые не дают ни в высшей, ни в средней школах. Пришли новые 3D технологии в робототехнику, на подходе массовое внедрение в промышленность, речь идет о внедрении их в массовое производство. Там не нужна классическая геометрия Древней Греции, для истории она интересна, но не более. Современный подход требует знаний матричного исчисления, но где можно получить эти современные знания? А ведь, если вникнуть то, как можно изучать цепи Маркова, которые сегодня применяются в любой области знаний. Полагаю основная масса школьных учителей имеет слабое представление об использовании матриц в теории вероятности, где они применяются. Современный подход ставит вопрос об отказе от устаревших предметах, типа начертательной геометрии, которая может быть успешно заменена применением тех же матриц. Самое удивительное, можно решать современные задачи на новом уровне, но этого никто не хочет замечать. Уровень подачи учебного материала не меняется не годами, а многими десятилетиями, если детально ознакомиться с учебниками, то не менее 70 лет. За это время мир сильно изменился, а уровень образования продолжает оставаться неизменным. Сегодня обсуждают вопросы - сможет ли произойти создание симбиоза человека и машины в течение 10-15 лет, и в то же время изучаются вещи, которые были известны тысячи лет назад и которые и близко не стоят по возможностям с новыми технологиями. Если хотим поднять уровень жизни, то надо поднимать производительность труда за счет применения новых технологий, но для этого надо идти в ногу с современным развитием. А посмотрите на примеры в учебниках, где реальные примеры с которыми мы сталкиваемся постоянно, это касается почти всех предметов, а особенно математики, химии, физики, биологии. Я уже писал об подходах в изучении иностранных языков, когда наблюдается подход от сложного к простому, почему бы не принять существующие подходы того же Дмитрия Петрова и других высококлассных лингвистов, учесть результаты разработчиков языков программирования, здесь много общих вещей, которые известны специалистам в области прикладной математики, но не известны учителю иностранного языка, итог учим всех, а говорить могут единицы, более того многие учителя сами не имеют языковой практики, и вряд ли смогут переводить живую речь. Я уж не говорю про технологию, где учат клеить и резать бумагу, а где станки и мастерские, которые были в советской школе, где профессионалы, которые научат паять, разбираться в электронике, да Вы знаете появилась такая область в 20 веке, но школа этого не признает, не изучается она в ней даже на элементарном уровне. Выпускники школы получают практические навыки жизни где угодно, но не в школе. Мы боимся применения смартфонов, а надо шире использовать эти устройства для расчетов, для демонстрации управления различными приборами, знакомить как прочитать штриховой код на этикетке, на приборе. Это очень важный вопрос, как использовать эти ресурсы в школе, как с максимальной пользой задействовать их в учебном процессе. Надо не абстрагироваться от жизни, а максимально приближаться к ней. Нужны не абстрактные знания и не знания ради знаний, а знания, которые тесно связаны с жизнью. Бесполезные знания - это потерянное время в образовании. Мозг человека все равно отбросит то, что не используется. Нельзя купить дорогие станки, но можно купить те же 3D принтеры, подготовить учителей, пора перестать плести коврики, обклеивать бутылки к новому году, хватит изучать станки на бумаге, толку все равно не будет. И здесь огромное поле для авторов учебников, для методики освоения современных технологий, а не для знаний высосанных из пальца, которые никому и никогда не пригодятся.


      А я полагаю, что в школе изучать цепи Маркова и матричное исчисление рановато. Или надо вводить для этого отдельный предмет. Но сначала ученик все равно должен знать теорему Пифагора и уметь отличать синус от тангенса. Знаю, что многие со мной не согласятся, но главная причина того, что школьники массово плохо знают точные науки, кроется в далеких 60-х, когда на протяжении многих лет в вузы страны, в том числе и педагогические, принимали вне конкурса тех, кто жил в селе, отслужил в армии или отработал 2 года на производстве. Поэтому педвузы тогда заполнили сплошные троечники и двоечники, которые массово заваливали матанализ с аналитической геометрией на первой же сессии. В наших двух группа только 2 городские студентки сдали эти предметы, остальные все завалили. И учились кое-как все 5 лет. А потом пошли работать только в школы, потому что никто не имел права принять на работу выпускника без открепления. У нас учился член партии, который ни разу не сдал математику с первого захода, так он стал директором школы и всю жизнь преподавал физику, не умея сам решать задачи из школьного курса. И такое было по всей стране. Это была катастрофа применительно к изучению точных наук. Вот откуда тянется хвост этой проблемы. И с тех пор мало что изменилось в педагогических вузах за исключением столичных. А там, где их вообще закрыли, слив с университетами, умные выпускники не идут в школу на те копейки, которые им там платят. Потому что оклад выпускника при 18 часах нагрузки в школах огромной страны за исключением опять же столичных менее 15 000 руб, да вы об этом и сами прекрасно знаете.
      У меня только один вопрос: есть ли совесть у тех, кто устанавливал размер такого оклада?




      Недавно был поединок Злобин-Жириновский. Злобин говорил, что устройство системы должно обеспечивать ее устойчивость. Здесь изложена история, демонстрирующая кошмарную неустойчивость образования аж с советских времен. И этот перегиб, низкопоклонство пеед властьпредержащими, основанное на страхе лишиться заработка, не так чтоб уж совсем исчез с тех времен, так дружно осуждаемых ныне.

      Есть и другой аспект. Законы потери устойчивости вообще привлекают недостаточное внимание. Выше изложена потеря устойчивости образования, которое считалось совершенно незыблемой системой.

      В этом имеется полнейшая аналогия между образованием и Уппсалатором. В течение почти 100 лет мировая наука считала, что при постоянном напряжении на пористой мембране Уппсалатора система абсолютно стабильна, т.е. никакие автоколебания невозможны. Так было в статьях учёных из США, ФРГ, Японии, Швеции и СССР. Разве это не мировой уровень?

      В 1997 вышла первая статья, полуколичественно опровергшая тезис о стабильности Уппсалатора. Общественность - на этот раз и мировая, и научная - ни слова, в упор не видит. Через 10 лет удалось дать точное теоретическое доказательство - не может быть стабильности при постоянном напряжении. А мировой науке - все по барабану.

      Поразительна аналогия между образованием в СССР и мировой наукой: в обоих случаях налицо стабильность устоявшегося мнения. Справедливо и то, что специально никто не отводил денег и на проверку беспрецедентных предсказаний по Уппсалатору. При этом есть и значительные различия: на образование что раньше, что сейчас денег отпускалось недостаточно. Денег всегда нет. Зато за образование раньше никто не воевал, а за Уппсалатор я воюю уже почти 20 лет. И это при том, что ежегодные деньги на образование и на Уппсалатор различаются почти в миллион раз, причем на Уппсалатор траты одноразовые, а на образование - постоянные: уже в следующем году и далее различие в деньгах достигает бесконечности!!!

      Воистину, наука имеет много гитик! Две из этих гитик представлениы совестью руководства наукой и руководства образованием.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Виктор Рябцовский 19 Ноября, 2016, 19:51
      Неплохо бы было указать более конкретно, что не знают выпускники педагогических университетов. Вполне возможно, что начинать надо не с выпускников, а с самих университетов, программы не меняются многие десятилетия, все шире применяются знания, которые не дают ни в высшей, ни в средней школах. Пришли новые 3D технологии в робототехнику, на подходе массовое внедрение в промышленность, речь идет о внедрении их в массовое производство. Там не нужна классическая геометрия Древней Греции, для истории она интересна, но не более. Современный подход требует знаний матричного исчисления, но где можно получить эти современные знания? А ведь, если вникнуть то, как можно изучать цепи Маркова, которые сегодня применяются в любой области знаний. Полагаю основная масса школьных учителей имеет слабое представление об использовании матриц в теории вероятности, где они применяются. Современный подход ставит вопрос об отказе от устаревших предметах, типа начертательной геометрии, которая может быть успешно заменена применением тех же матриц. Самое удивительное, можно решать современные задачи на новом уровне, но этого никто не хочет замечать. Уровень подачи учебного материала не меняется не годами, а многими десятилетиями, если детально ознакомиться с учебниками, то не менее 70 лет. За это время мир сильно изменился, а уровень образования продолжает оставаться неизменным. Сегодня обсуждают вопросы - сможет ли произойти создание симбиоза человека и машины в течение 10-15 лет, и в то же время изучаются вещи, которые были известны тысячи лет назад и которые и близко не стоят по возможностям с новыми технологиями. Если хотим поднять уровень жизни, то надо поднимать производительность труда за счет применения новых технологий, но для этого надо идти в ногу с современным развитием. А посмотрите на примеры в учебниках, где реальные примеры с которыми мы сталкиваемся постоянно, это касается почти всех предметов, а особенно математики, химии, физики, биологии. Я уже писал об подходах в изучении иностранных языков, когда наблюдается подход от сложного к простому, почему бы не принять существующие подходы того же Дмитрия Петрова и других высококлассных лингвистов, учесть результаты разработчиков языков программирования, здесь много общих вещей, которые известны специалистам в области прикладной математики, но не известны учителю иностранного языка, итог учим всех, а говорить могут единицы, более того многие учителя сами не имеют языковой практики, и вряд ли смогут переводить живую речь. Я уж не говорю про технологию, где учат клеить и резать бумагу, а где станки и мастерские, которые были в советской школе, где профессионалы, которые научат паять, разбираться в электронике, да Вы знаете появилась такая область в 20 веке, но школа этого не признает, не изучается она в ней даже на элементарном уровне. Выпускники школы получают практические навыки жизни где угодно, но не в школе. Мы боимся применения смартфонов, а надо шире использовать эти устройства для расчетов, для демонстрации управления различными приборами, знакомить как прочитать штриховой код на этикетке, на приборе. Это очень важный вопрос, как использовать эти ресурсы в школе, как с максимальной пользой задействовать их в учебном процессе. Надо не абстрагироваться от жизни, а максимально приближаться к ней. Нужны не абстрактные знания и не знания ради знаний, а знания, которые тесно связаны с жизнью. Бесполезные знания - это потерянное время в образовании. Мозг человека все равно отбросит то, что не используется. Нельзя купить дорогие станки, но можно купить те же 3D принтеры, подготовить учителей, пора перестать плести коврики, обклеивать бутылки к новому году, хватит изучать станки на бумаге, толку все равно не будет. И здесь огромное поле для авторов учебников, для методики освоения современных технологий, а не для знаний высосанных из пальца, которые никому и никогда не пригодятся.


      А я полагаю, что в школе изучать цепи Маркова и матричное исчисление рановато. Или надо вводить для этого отдельный предмет. Но сначала ученик все равно должен знать теорему Пифагора и уметь отличать синус от тангенса. Знаю, что многие со мной не согласятся, но главная причина того, что школьники массово плохо знают точные науки, кроется в далеких 60-х, когда на протяжении многих лет в вузы страны, в том числе и педагогические, принимали вне конкурса тех, кто жил в селе, отслужил в армии или отработал 2 года на производстве. Поэтому педвузы тогда заполнили сплошные троечники и двоечники, которые массово заваливали матанализ с аналитической геометрией на первой же сессии. В наших двух группа только 2 городские студентки сдали эти предметы, остальные все завалили. И учились кое-как все 5 лет. А потом пошли работать только в школы, потому что никто не имел права принять на работу выпускника без открепления. У нас учился член партии, который ни разу не сдал математику с первого захода, так он стал директором школы и всю жизнь преподавал физику, не умея сам решать задачи из школьного курса. И такое было по всей стране. Это была катастрофа применительно к изучению точных наук. Вот откуда тянется хвост этой проблемы. И с тех пор мало что изменилось в педагогических вузах за исключением столичных. А там, где их вообще закрыли, слив с университетами, умные выпускники не идут в школу на те копейки, которые им там платят. Потому что оклад выпускника при 18 часах нагрузки в школах огромной страны за исключением опять же столичных менее 15 000 руб, да вы об этом и сами прекрасно знаете.
      У меня только один вопрос: есть ли совесть у тех, кто устанавливал размер такого оклада?

      Ирина Касаткина,
      Ситуация с геометрией удивительна зная две операции в матрицах можно доказать любую теорему в геометрии, причем не напрягаясь особо. А вот решить методами классической геометрии огромный класс задач получения сечений в пространстве просто невозможно, и это только малая часть возможностей. Все карты раскрыты - выводы каждый может сделать самостоятельно. Могу привести реальные примеры, если будут желающие порешать. Пишите - пришлю каждому. Зачем использовать окольные пути, если существует короткий и удобный прямой путь, правда надо сделать усилие и понять.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Василий Пастушенко 19 Ноября, 2016, 22:35
      Неплохо бы было указать более конкретно, что не знают выпускники педагогических университетов. Вполне возможно, что начинать надо не с выпускников, а с самих университетов, программы не меняются многие десятилетия, все шире применяются знания, которые не дают ни в высшей, ни в средней школах. Пришли новые 3D технологии в робототехнику, на подходе массовое внедрение в промышленность, речь идет о внедрении их в массовое производство. Там не нужна классическая геометрия Древней Греции, для истории она интересна, но не более. Современный подход требует знаний матричного исчисления, но где можно получить эти современные знания? А ведь, если вникнуть то, как можно изучать цепи Маркова, которые сегодня применяются в любой области знаний. Полагаю основная масса школьных учителей имеет слабое представление об использовании матриц в теории вероятности, где они применяются. Современный подход ставит вопрос об отказе от устаревших предметах, типа начертательной геометрии, которая может быть успешно заменена применением тех же матриц. Самое удивительное, можно решать современные задачи на новом уровне, но этого никто не хочет замечать. Уровень подачи учебного материала не меняется не годами, а многими десятилетиями, если детально ознакомиться с учебниками, то не менее 70 лет. За это время мир сильно изменился, а уровень образования продолжает оставаться неизменным. Сегодня обсуждают вопросы - сможет ли произойти создание симбиоза человека и машины в течение 10-15 лет, и в то же время изучаются вещи, которые были известны тысячи лет назад и которые и близко не стоят по возможностям с новыми технологиями. Если хотим поднять уровень жизни, то надо поднимать производительность труда за счет применения новых технологий, но для этого надо идти в ногу с современным развитием. А посмотрите на примеры в учебниках, где реальные примеры с которыми мы сталкиваемся постоянно, это касается почти всех предметов, а особенно математики, химии, физики, биологии. Я уже писал об подходах в изучении иностранных языков, когда наблюдается подход от сложного к простому, почему бы не принять существующие подходы того же Дмитрия Петрова и других высококлассных лингвистов, учесть результаты разработчиков языков программирования, здесь много общих вещей, которые известны специалистам в области прикладной математики, но не известны учителю иностранного языка, итог учим всех, а говорить могут единицы, более того многие учителя сами не имеют языковой практики, и вряд ли смогут переводить живую речь. Я уж не говорю про технологию, где учат клеить и резать бумагу, а где станки и мастерские, которые были в советской школе, где профессионалы, которые научат паять, разбираться в электронике, да Вы знаете появилась такая область в 20 веке, но школа этого не признает, не изучается она в ней даже на элементарном уровне. Выпускники школы получают практические навыки жизни где угодно, но не в школе. Мы боимся применения смартфонов, а надо шире использовать эти устройства для расчетов, для демонстрации управления различными приборами, знакомить как прочитать штриховой код на этикетке, на приборе. Это очень важный вопрос, как использовать эти ресурсы в школе, как с максимальной пользой задействовать их в учебном процессе. Надо не абстрагироваться от жизни, а максимально приближаться к ней. Нужны не абстрактные знания и не знания ради знаний, а знания, которые тесно связаны с жизнью. Бесполезные знания - это потерянное время в образовании. Мозг человека все равно отбросит то, что не используется. Нельзя купить дорогие станки, но можно купить те же 3D принтеры, подготовить учителей, пора перестать плести коврики, обклеивать бутылки к новому году, хватит изучать станки на бумаге, толку все равно не будет. И здесь огромное поле для авторов учебников, для методики освоения современных технологий, а не для знаний высосанных из пальца, которые никому и никогда не пригодятся.


      А я полагаю, что в школе изучать цепи Маркова и матричное исчисление рановато. Или надо вводить для этого отдельный предмет. Но сначала ученик все равно должен знать теорему Пифагора и уметь отличать синус от тангенса. Знаю, что многие со мной не согласятся, но главная причина того, что школьники массово плохо знают точные науки, кроется в далеких 60-х, когда на протяжении многих лет в вузы страны, в том числе и педагогические, принимали вне конкурса тех, кто жил в селе, отслужил в армии или отработал 2 года на производстве. Поэтому педвузы тогда заполнили сплошные троечники и двоечники, которые массово заваливали матанализ с аналитической геометрией на первой же сессии. В наших двух группа только 2 городские студентки сдали эти предметы, остальные все завалили. И учились кое-как все 5 лет. А потом пошли работать только в школы, потому что никто не имел права принять на работу выпускника без открепления. У нас учился член партии, который ни разу не сдал математику с первого захода, так он стал директором школы и всю жизнь преподавал физику, не умея сам решать задачи из школьного курса. И такое было по всей стране. Это была катастрофа применительно к изучению точных наук. Вот откуда тянется хвост этой проблемы. И с тех пор мало что изменилось в педагогических вузах за исключением столичных. А там, где их вообще закрыли, слив с университетами, умные выпускники не идут в школу на те копейки, которые им там платят. Потому что оклад выпускника при 18 часах нагрузки в школах огромной страны за исключением опять же столичных менее 15 000 руб, да вы об этом и сами прекрасно знаете.
      У меня только один вопрос: есть ли совесть у тех, кто устанавливал размер такого оклада?
      Ирина Касаткина,
      Ситуация с геометрией удивительна зная две операции в матрицах можно доказать любую теорему в геометрии, причем не напрягаясь особо. А вот решить методами классической геометрии огромный класс задач получения сечений в пространстве просто невозможно, и это только малая часть возможностей. Все карты раскрыты - выводы каждый может сделать самостоятельно. Могу привести реальные примеры, если будут желающие порешать. Пишите - пришлю каждому. Зачем использовать окольные пути, если существует короткий и удобный прямой путь, правда надо сделать усилие и понять.




      Звучит волшебно-привлекательно! Прошу, весь изнывая от нетерпения: покажите, какие матричные операции надо сделать, чтобы получить любой из простейших пифагоровых треугольников! Это же будет иллюстрацией Вашего тезиса: матрицы - всё, древняя Греция - ничто!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Виктор Рябцовский 20 Ноября, 2016, 10:41
      Неплохо бы было указать более конкретно, что не знают выпускники педагогических университетов. Вполне возможно, что начинать надо не с выпускников, а с самих университетов, программы не меняются многие десятилетия, все шире применяются знания, которые не дают ни в высшей, ни в средней школах. Пришли новые 3D технологии в робототехнику, на подходе массовое внедрение в промышленность, речь идет о внедрении их в массовое производство. Там не нужна классическая геометрия Древней Греции, для истории она интересна, но не более. Современный подход требует знаний матричного исчисления, но где можно получить эти современные знания? А ведь, если вникнуть то, как можно изучать цепи Маркова, которые сегодня применяются в любой области знаний. Полагаю основная масса школьных учителей имеет слабое представление об использовании матриц в теории вероятности, где они применяются. Современный подход ставит вопрос об отказе от устаревших предметах, типа начертательной геометрии, которая может быть успешно заменена применением тех же матриц. Самое удивительное, можно решать современные задачи на новом уровне, но этого никто не хочет замечать. Уровень подачи учебного материала не меняется не годами, а многими десятилетиями, если детально ознакомиться с учебниками, то не менее 70 лет. За это время мир сильно изменился, а уровень образования продолжает оставаться неизменным. Сегодня обсуждают вопросы - сможет ли произойти создание симбиоза человека и машины в течение 10-15 лет, и в то же время изучаются вещи, которые были известны тысячи лет назад и которые и близко не стоят по возможностям с новыми технологиями. Если хотим поднять уровень жизни, то надо поднимать производительность труда за счет применения новых технологий, но для этого надо идти в ногу с современным развитием. А посмотрите на примеры в учебниках, где реальные примеры с которыми мы сталкиваемся постоянно, это касается почти всех предметов, а особенно математики, химии, физики, биологии. Я уже писал об подходах в изучении иностранных языков, когда наблюдается подход от сложного к простому, почему бы не принять существующие подходы того же Дмитрия Петрова и других высококлассных лингвистов, учесть результаты разработчиков языков программирования, здесь много общих вещей, которые известны специалистам в области прикладной математики, но не известны учителю иностранного языка, итог учим всех, а говорить могут единицы, более того многие учителя сами не имеют языковой практики, и вряд ли смогут переводить живую речь. Я уж не говорю про технологию, где учат клеить и резать бумагу, а где станки и мастерские, которые были в советской школе, где профессионалы, которые научат паять, разбираться в электронике, да Вы знаете появилась такая область в 20 веке, но школа этого не признает, не изучается она в ней даже на элементарном уровне. Выпускники школы получают практические навыки жизни где угодно, но не в школе. Мы боимся применения смартфонов, а надо шире использовать эти устройства для расчетов, для демонстрации управления различными приборами, знакомить как прочитать штриховой код на этикетке, на приборе. Это очень важный вопрос, как использовать эти ресурсы в школе, как с максимальной пользой задействовать их в учебном процессе. Надо не абстрагироваться от жизни, а максимально приближаться к ней. Нужны не абстрактные знания и не знания ради знаний, а знания, которые тесно связаны с жизнью. Бесполезные знания - это потерянное время в образовании. Мозг человека все равно отбросит то, что не используется. Нельзя купить дорогие станки, но можно купить те же 3D принтеры, подготовить учителей, пора перестать плести коврики, обклеивать бутылки к новому году, хватит изучать станки на бумаге, толку все равно не будет. И здесь огромное поле для авторов учебников, для методики освоения современных технологий, а не для знаний высосанных из пальца, которые никому и никогда не пригодятся.


      А я полагаю, что в школе изучать цепи Маркова и матричное исчисление рановато. Или надо вводить для этого отдельный предмет. Но сначала ученик все равно должен знать теорему Пифагора и уметь отличать синус от тангенса. Знаю, что многие со мной не согласятся, но главная причина того, что школьники массово плохо знают точные науки, кроется в далеких 60-х, когда на протяжении многих лет в вузы страны, в том числе и педагогические, принимали вне конкурса тех, кто жил в селе, отслужил в армии или отработал 2 года на производстве. Поэтому педвузы тогда заполнили сплошные троечники и двоечники, которые массово заваливали матанализ с аналитической геометрией на первой же сессии. В наших двух группа только 2 городские студентки сдали эти предметы, остальные все завалили. И учились кое-как все 5 лет. А потом пошли работать только в школы, потому что никто не имел права принять на работу выпускника без открепления. У нас учился член партии, который ни разу не сдал математику с первого захода, так он стал директором школы и всю жизнь преподавал физику, не умея сам решать задачи из школьного курса. И такое было по всей стране. Это была катастрофа применительно к изучению точных наук. Вот откуда тянется хвост этой проблемы. И с тех пор мало что изменилось в педагогических вузах за исключением столичных. А там, где их вообще закрыли, слив с университетами, умные выпускники не идут в школу на те копейки, которые им там платят. Потому что оклад выпускника при 18 часах нагрузки в школах огромной страны за исключением опять же столичных менее 15 000 руб, да вы об этом и сами прекрасно знаете.
      У меня только один вопрос: есть ли совесть у тех, кто устанавливал размер такого оклада?
      Ирина Касаткина,
      Ситуация с геометрией удивительна зная две операции в матрицах можно доказать любую теорему в геометрии, причем не напрягаясь особо. А вот решить методами классической геометрии огромный класс задач получения сечений в пространстве просто невозможно, и это только малая часть возможностей. Все карты раскрыты - выводы каждый может сделать самостоятельно. Могу привести реальные примеры, если будут желающие порешать. Пишите - пришлю каждому. Зачем использовать окольные пути, если существует короткий и удобный прямой путь, правда надо сделать усилие и понять.



      Звучит волшебно-привлекательно! Прошу, весь изнывая от нетерпения: покажите, какие матричные операции надо сделать, чтобы получить любой из простейших пифагоровых треугольников! Это же будет иллюстрацией Вашего тезиса: матрицы - всё, древняя Греция - ничто!

      Василий Пастушенко,
      Полагаю сегодня-завтра оформлю решение, но алгоритм решения - сейчас.
      1. Определим угол поворота между гипотенузой и катетом
      2. Повернем треугольник с квадратами на сторонах на полученный угол
      Считайте клеточки в квадратах до поворота на катетах, а после поворота
      в квадрате, построенном на гипотенузе. ВСЁ!

      Еще проще, чем для дошкольников, клеток меньше, но механизм немного сложнее, надо знать умножение матриц. Для точного доказательства с точки зрения математики используем определение площади через определители 2 порядка.
      А вот и первый вариант:
      http://www.smartmath.biz/articles/?ELEMENT_ID=402 - поворот всех фигур и расчет площадей через определители добавлю позднее.
      Расчет площадей квадратов построенных на катетах и гипотенузе добавлен 21.11.2016

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Василий Пастушенко 20 Ноября, 2016, 12:35
      Неплохо бы было указать более конкретно, что не знают выпускники педагогических университетов. Вполне возможно, что начинать надо не с выпускников, а с самих университетов, программы не меняются многие десятилетия, все шире применяются знания, которые не дают ни в высшей, ни в средней школах. Пришли новые 3D технологии в робототехнику, на подходе массовое внедрение в промышленность, речь идет о внедрении их в массовое производство. Там не нужна классическая геометрия Древней Греции, для истории она интересна, но не более. Современный подход требует знаний матричного исчисления, но где можно получить эти современные знания? А ведь, если вникнуть то, как можно изучать цепи Маркова, которые сегодня применяются в любой области знаний. Полагаю основная масса школьных учителей имеет слабое представление об использовании матриц в теории вероятности, где они применяются. Современный подход ставит вопрос об отказе от устаревших предметах, типа начертательной геометрии, которая может быть успешно заменена применением тех же матриц. Самое удивительное, можно решать современные задачи на новом уровне, но этого никто не хочет замечать. Уровень подачи учебного материала не меняется не годами, а многими десятилетиями, если детально ознакомиться с учебниками, то не менее 70 лет. За это время мир сильно изменился, а уровень образования продолжает оставаться неизменным. Сегодня обсуждают вопросы - сможет ли произойти создание симбиоза человека и машины в течение 10-15 лет, и в то же время изучаются вещи, которые были известны тысячи лет назад и которые и близко не стоят по возможностям с новыми технологиями. Если хотим поднять уровень жизни, то надо поднимать производительность труда за счет применения новых технологий, но для этого надо идти в ногу с современным развитием. А посмотрите на примеры в учебниках, где реальные примеры с которыми мы сталкиваемся постоянно, это касается почти всех предметов, а особенно математики, химии, физики, биологии. Я уже писал об подходах в изучении иностранных языков, когда наблюдается подход от сложного к простому, почему бы не принять существующие подходы того же Дмитрия Петрова и других высококлассных лингвистов, учесть результаты разработчиков языков программирования, здесь много общих вещей, которые известны специалистам в области прикладной математики, но не известны учителю иностранного языка, итог учим всех, а говорить могут единицы, более того многие учителя сами не имеют языковой практики, и вряд ли смогут переводить живую речь. Я уж не говорю про технологию, где учат клеить и резать бумагу, а где станки и мастерские, которые были в советской школе, где профессионалы, которые научат паять, разбираться в электронике, да Вы знаете появилась такая область в 20 веке, но школа этого не признает, не изучается она в ней даже на элементарном уровне. Выпускники школы получают практические навыки жизни где угодно, но не в школе. Мы боимся применения смартфонов, а надо шире использовать эти устройства для расчетов, для демонстрации управления различными приборами, знакомить как прочитать штриховой код на этикетке, на приборе. Это очень важный вопрос, как использовать эти ресурсы в школе, как с максимальной пользой задействовать их в учебном процессе. Надо не абстрагироваться от жизни, а максимально приближаться к ней. Нужны не абстрактные знания и не знания ради знаний, а знания, которые тесно связаны с жизнью. Бесполезные знания - это потерянное время в образовании. Мозг человека все равно отбросит то, что не используется. Нельзя купить дорогие станки, но можно купить те же 3D принтеры, подготовить учителей, пора перестать плести коврики, обклеивать бутылки к новому году, хватит изучать станки на бумаге, толку все равно не будет. И здесь огромное поле для авторов учебников, для методики освоения современных технологий, а не для знаний высосанных из пальца, которые никому и никогда не пригодятся.


      А я полагаю, что в школе изучать цепи Маркова и матричное исчисление рановато. Или надо вводить для этого отдельный предмет. Но сначала ученик все равно должен знать теорему Пифагора и уметь отличать синус от тангенса. Знаю, что многие со мной не согласятся, но главная причина того, что школьники массово плохо знают точные науки, кроется в далеких 60-х, когда на протяжении многих лет в вузы страны, в том числе и педагогические, принимали вне конкурса тех, кто жил в селе, отслужил в армии или отработал 2 года на производстве. Поэтому педвузы тогда заполнили сплошные троечники и двоечники, которые массово заваливали матанализ с аналитической геометрией на первой же сессии. В наших двух группа только 2 городские студентки сдали эти предметы, остальные все завалили. И учились кое-как все 5 лет. А потом пошли работать только в школы, потому что никто не имел права принять на работу выпускника без открепления. У нас учился член партии, который ни разу не сдал математику с первого захода, так он стал директором школы и всю жизнь преподавал физику, не умея сам решать задачи из школьного курса. И такое было по всей стране. Это была катастрофа применительно к изучению точных наук. Вот откуда тянется хвост этой проблемы. И с тех пор мало что изменилось в педагогических вузах за исключением столичных. А там, где их вообще закрыли, слив с университетами, умные выпускники не идут в школу на те копейки, которые им там платят. Потому что оклад выпускника при 18 часах нагрузки в школах огромной страны за исключением опять же столичных менее 15 000 руб, да вы об этом и сами прекрасно знаете.
      У меня только один вопрос: есть ли совесть у тех, кто устанавливал размер такого оклада?
      Ирина Касаткина,
      Ситуация с геометрией удивительна зная две операции в матрицах можно доказать любую теорему в геометрии, причем не напрягаясь особо. А вот решить методами классической геометрии огромный класс задач получения сечений в пространстве просто невозможно, и это только малая часть возможностей. Все карты раскрыты - выводы каждый может сделать самостоятельно. Могу привести реальные примеры, если будут желающие порешать. Пишите - пришлю каждому. Зачем использовать окольные пути, если существует короткий и удобный прямой путь, правда надо сделать усилие и понять.



      Звучит волшебно-привлекательно! Прошу, весь изнывая от нетерпения: покажите, какие матричные операции надо сделать, чтобы получить любой из простейших пифагоровых треугольников! Это же будет иллюстрацией Вашего тезиса: матрицы - всё, древняя Греция - ничто!

      Василий Пастушенко,
      Полагаю сегодня-завтра оформлю решение, но алгоритм решения - сейчас.
      1. Определим угол поворота между гипотенузой и катетом
      2. Повернем треугольник с квадратами на сторонах на полученный угол
      Считайте клеточки в квадратах до поворота на катетах, а после поворота
      в квадрате, построенном на гипотенузе. ВСЁ!

      Еще проще, чем для дошкольников, клеток меньше, но механизм немного сложнее, надо знать умножение матриц. Для точного доказательства с точки зрения математики используем определение площади через определители 2 порядка.
      А вот и первый вариант:
      http://www.smartmath.biz/articles/?ELEMENT_ID=402 - поворот всех фигур и расчет площадей через определители добавлю позднее.
      Расчет площадей квадратов построенных на катетах и гипотенузе добавлен 21.11.2016




      Дорогой Виктор! Мне нравится Ваш огневой задор, готовность свернуть горы движением мизинца и святая вера в мощь матричного аппарата. Жаль, что у Вас идиосинкразия к английскому, это лишает Вас наслаждения окунуться в широко известный математический анализ с применением матриц - МАТЛАБ.

      Что касается Вашего ответа на мой вопрос, то возникает желание уточнить: где в нем учтено определение простейших треугольников Пифагора? Или Вы в пылу дискуссиии все еще не вышли за рамки доказательства самой теоремы Пифагора? Кстати, с поворотом треугольника трюк не нов, и в нем тоже не видно матриц.

      Да и вообще, зачем Вам нужен поворот? Почему не хотите сравнить клеточки в квадратах из катетов и в квадрате из гипотенузы еще до поворота? Зачем Вам нужно вращение, если Вы способны считать клеточки?


      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Ирина Касаткина 20 Ноября, 2016, 0:49
      Неплохо бы было указать более конкретно, что не знают выпускники педагогических университетов. Вполне возможно, что начинать надо не с выпускников, а с самих университетов, программы не меняются многие десятилетия, все шире применяются знания, которые не дают ни в высшей, ни в средней школах. Пришли новые 3D технологии в робототехнику, на подходе массовое внедрение в промышленность, речь идет о внедрении их в массовое производство. Там не нужна классическая геометрия Древней Греции, для истории она интересна, но не более. Современный подход требует знаний матричного исчисления, но где можно получить эти современные знания? А ведь, если вникнуть то, как можно изучать цепи Маркова, которые сегодня применяются в любой области знаний. Полагаю основная масса школьных учителей имеет слабое представление об использовании матриц в теории вероятности, где они применяются. Современный подход ставит вопрос об отказе от устаревших предметах, типа начертательной геометрии, которая может быть успешно заменена применением тех же матриц. Самое удивительное, можно решать современные задачи на новом уровне, но этого никто не хочет замечать. Уровень подачи учебного материала не меняется не годами, а многими десятилетиями, если детально ознакомиться с учебниками, то не менее 70 лет. За это время мир сильно изменился, а уровень образования продолжает оставаться неизменным. Сегодня обсуждают вопросы - сможет ли произойти создание симбиоза человека и машины в течение 10-15 лет, и в то же время изучаются вещи, которые были известны тысячи лет назад и которые и близко не стоят по возможностям с новыми технологиями. Если хотим поднять уровень жизни, то надо поднимать производительность труда за счет применения новых технологий, но для этого надо идти в ногу с современным развитием. А посмотрите на примеры в учебниках, где реальные примеры с которыми мы сталкиваемся постоянно, это касается почти всех предметов, а особенно математики, химии, физики, биологии. Я уже писал об подходах в изучении иностранных языков, когда наблюдается подход от сложного к простому, почему бы не принять существующие подходы того же Дмитрия Петрова и других высококлассных лингвистов, учесть результаты разработчиков языков программирования, здесь много общих вещей, которые известны специалистам в области прикладной математики, но не известны учителю иностранного языка, итог учим всех, а говорить могут единицы, более того многие учителя сами не имеют языковой практики, и вряд ли смогут переводить живую речь. Я уж не говорю про технологию, где учат клеить и резать бумагу, а где станки и мастерские, которые были в советской школе, где профессионалы, которые научат паять, разбираться в электронике, да Вы знаете появилась такая область в 20 веке, но школа этого не признает, не изучается она в ней даже на элементарном уровне. Выпускники школы получают практические навыки жизни где угодно, но не в школе. Мы боимся применения смартфонов, а надо шире использовать эти устройства для расчетов, для демонстрации управления различными приборами, знакомить как прочитать штриховой код на этикетке, на приборе. Это очень важный вопрос, как использовать эти ресурсы в школе, как с максимальной пользой задействовать их в учебном процессе. Надо не абстрагироваться от жизни, а максимально приближаться к ней. Нужны не абстрактные знания и не знания ради знаний, а знания, которые тесно связаны с жизнью. Бесполезные знания - это потерянное время в образовании. Мозг человека все равно отбросит то, что не используется. Нельзя купить дорогие станки, но можно купить те же 3D принтеры, подготовить учителей, пора перестать плести коврики, обклеивать бутылки к новому году, хватит изучать станки на бумаге, толку все равно не будет. И здесь огромное поле для авторов учебников, для методики освоения современных технологий, а не для знаний высосанных из пальца, которые никому и никогда не пригодятся.


      А я полагаю, что в школе изучать цепи Маркова и матричное исчисление рановато. Или надо вводить для этого отдельный предмет. Но сначала ученик все равно должен знать теорему Пифагора и уметь отличать синус от тангенса. Знаю, что многие со мной не согласятся, но главная причина того, что школьники массово плохо знают точные науки, кроется в далеких 60-х, когда на протяжении многих лет в вузы страны, в том числе и педагогические, принимали вне конкурса тех, кто жил в селе, отслужил в армии или отработал 2 года на производстве. Поэтому педвузы тогда заполнили сплошные троечники и двоечники, которые массово заваливали матанализ с аналитической геометрией на первой же сессии. В наших двух группа только 2 городские студентки сдали эти предметы, остальные все завалили. И учились кое-как все 5 лет. А потом пошли работать только в школы, потому что никто не имел права принять на работу выпускника без открепления. У нас учился член партии, который ни разу не сдал математику с первого захода, так он стал директором школы и всю жизнь преподавал физику, не умея сам решать задачи из школьного курса. И такое было по всей стране. Это была катастрофа применительно к изучению точных наук. Вот откуда тянется хвост этой проблемы. И с тех пор мало что изменилось в педагогических вузах за исключением столичных. А там, где их вообще закрыли, слив с университетами, умные выпускники не идут в школу на те копейки, которые им там платят. Потому что оклад выпускника при 18 часах нагрузки в школах огромной страны за исключением опять же столичных менее 15 000 руб, да вы об этом и сами прекрасно знаете.
      У меня только один вопрос: есть ли совесть у тех, кто устанавливал размер такого оклада?
      Ирина Касаткина,
      Ситуация с геометрией удивительна зная две операции в матрицах можно доказать любую теорему в геометрии, причем не напрягаясь особо. А вот решить методами классической геометрии огромный класс задач получения сечений в пространстве просто невозможно, и это только малая часть возможностей. Все карты раскрыты - выводы каждый может сделать самостоятельно. Могу привести реальные примеры, если будут желающие порешать. Пишите - пришлю каждому. Зачем использовать окольные пути, если существует короткий и удобный прямой путь, правда надо сделать усилие и понять.



      Виктор, кто спорит, конечно, знать матричное исчисление хорошо. Но заменить школьную геометрию оно не может однозначно. Мы говорим о школьной математике, без знания теоремы Пифагора никакое матричное исчисление невозможно. Но половина выпускников нашей школы теоремы Пифагора не знает, вот в чем ужас. Если не больше. А вы говорите о матричном исчислении.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Сотрудник в организации высшего образования

      Регион проживания: Ростовская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 20 Ноября, 2016, 9:44
      Неплохо бы было указать более конкретно, что не знают выпускники педагогических университетов. Вполне возможно, что начинать надо не с выпускников, а с самих университетов, программы не меняются многие десятилетия, все шире применяются знания, которые не дают ни в высшей, ни в средней школах. Пришли новые 3D технологии в робототехнику, на подходе массовое внедрение в промышленность, речь идет о внедрении их в массовое производство. Там не нужна классическая геометрия Древней Греции, для истории она интересна, но не более. Современный подход требует знаний матричного исчисления, но где можно получить эти современные знания? А ведь, если вникнуть то, как можно изучать цепи Маркова, которые сегодня применяются в любой области знаний. Полагаю основная масса школьных учителей имеет слабое представление об использовании матриц в теории вероятности, где они применяются. Современный подход ставит вопрос об отказе от устаревших предметах, типа начертательной геометрии, которая может быть успешно заменена применением тех же матриц. Самое удивительное, можно решать современные задачи на новом уровне, но этого никто не хочет замечать. Уровень подачи учебного материала не меняется не годами, а многими десятилетиями, если детально ознакомиться с учебниками, то не менее 70 лет. За это время мир сильно изменился, а уровень образования продолжает оставаться неизменным. Сегодня обсуждают вопросы - сможет ли произойти создание симбиоза человека и машины в течение 10-15 лет, и в то же время изучаются вещи, которые были известны тысячи лет назад и которые и близко не стоят по возможностям с новыми технологиями. Если хотим поднять уровень жизни, то надо поднимать производительность труда за счет применения новых технологий, но для этого надо идти в ногу с современным развитием. А посмотрите на примеры в учебниках, где реальные примеры с которыми мы сталкиваемся постоянно, это касается почти всех предметов, а особенно математики, химии, физики, биологии. Я уже писал об подходах в изучении иностранных языков, когда наблюдается подход от сложного к простому, почему бы не принять существующие подходы того же Дмитрия Петрова и других высококлассных лингвистов, учесть результаты разработчиков языков программирования, здесь много общих вещей, которые известны специалистам в области прикладной математики, но не известны учителю иностранного языка, итог учим всех, а говорить могут единицы, более того многие учителя сами не имеют языковой практики, и вряд ли смогут переводить живую речь. Я уж не говорю про технологию, где учат клеить и резать бумагу, а где станки и мастерские, которые были в советской школе, где профессионалы, которые научат паять, разбираться в электронике, да Вы знаете появилась такая область в 20 веке, но школа этого не признает, не изучается она в ней даже на элементарном уровне. Выпускники школы получают практические навыки жизни где угодно, но не в школе. Мы боимся применения смартфонов, а надо шире использовать эти устройства для расчетов, для демонстрации управления различными приборами, знакомить как прочитать штриховой код на этикетке, на приборе. Это очень важный вопрос, как использовать эти ресурсы в школе, как с максимальной пользой задействовать их в учебном процессе. Надо не абстрагироваться от жизни, а максимально приближаться к ней. Нужны не абстрактные знания и не знания ради знаний, а знания, которые тесно связаны с жизнью. Бесполезные знания - это потерянное время в образовании. Мозг человека все равно отбросит то, что не используется. Нельзя купить дорогие станки, но можно купить те же 3D принтеры, подготовить учителей, пора перестать плести коврики, обклеивать бутылки к новому году, хватит изучать станки на бумаге, толку все равно не будет. И здесь огромное поле для авторов учебников, для методики освоения современных технологий, а не для знаний высосанных из пальца, которые никому и никогда не пригодятся.


      А я полагаю, что в школе изучать цепи Маркова и матричное исчисление рановато. Или надо вводить для этого отдельный предмет. Но сначала ученик все равно должен знать теорему Пифагора и уметь отличать синус от тангенса. Знаю, что многие со мной не согласятся, но главная причина того, что школьники массово плохо знают точные науки, кроется в далеких 60-х, когда на протяжении многих лет в вузы страны, в том числе и педагогические, принимали вне конкурса тех, кто жил в селе, отслужил в армии или отработал 2 года на производстве. Поэтому педвузы тогда заполнили сплошные троечники и двоечники, которые массово заваливали матанализ с аналитической геометрией на первой же сессии. В наших двух группа только 2 городские студентки сдали эти предметы, остальные все завалили. И учились кое-как все 5 лет. А потом пошли работать только в школы, потому что никто не имел права принять на работу выпускника без открепления. У нас учился член партии, который ни разу не сдал математику с первого захода, так он стал директором школы и всю жизнь преподавал физику, не умея сам решать задачи из школьного курса. И такое было по всей стране. Это была катастрофа применительно к изучению точных наук. Вот откуда тянется хвост этой проблемы. И с тех пор мало что изменилось в педагогических вузах за исключением столичных. А там, где их вообще закрыли, слив с университетами, умные выпускники не идут в школу на те копейки, которые им там платят. Потому что оклад выпускника при 18 часах нагрузки в школах огромной страны за исключением опять же столичных менее 15 000 руб, да вы об этом и сами прекрасно знаете.
      У меня только один вопрос: есть ли совесть у тех, кто устанавливал размер такого оклада?
      Ирина Касаткина,
      Ситуация с геометрией удивительна зная две операции в матрицах можно доказать любую теорему в геометрии, причем не напрягаясь особо. А вот решить методами классической геометрии огромный класс задач получения сечений в пространстве просто невозможно, и это только малая часть возможностей. Все карты раскрыты - выводы каждый может сделать самостоятельно. Могу привести реальные примеры, если будут желающие порешать. Пишите - пришлю каждому. Зачем использовать окольные пути, если существует короткий и удобный прямой путь, правда надо сделать усилие и понять.


      Виктор, кто спорит, конечно, знать матричное исчисление хорошо. Но заменить школьную геометрию оно не может однозначно. Мы говорим о школьной математике, без знания теоремы Пифагора никакое матричное исчисление невозможно. Но половина выпускников нашей школы теоремы Пифагора не знает, вот в чем ужас. Если не больше. А вы говорите о матричном исчислении.

      Ирина Касаткина,
      "Виктор, кто спорит, конечно, знать матричное исчисление хорошо. Но заменить школьную геометрию оно не может однозначно. Мы говорим о школьной математике, без знания теоремы Пифагора никакое матричное исчисление невозможно. Но половина выпускников нашей школы теоремы Пифагора не знает, вот в чем ужас. Если не больше. А вы говорите о матричном исчислении. "
      Зачем такие мучения по теореме Пифагора, я Вам дам ссылки немного позднее на доказательства этой теоремы на своем сайте на уровне дошкольника и на матричном уровне, первая будет в течение нескольких минут, на оформление второй нужно время, но найду время и приведу в этом комментарии ссылку.
      Остальным ученикам, кто и этого не сможет освоить можно будет установить ссылку на смартфоне. Там для нормального человека достаточно взгляда на изображение и теорема Пифагора доказана.
      ссылка
      http://www.smartmath.biz/articles/?ELEMENT_ID=401 - для особо "одаренных" школьников.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Дмитрий Комаров 19 Ноября, 2016, 22:06



      А деньги? Кто на все это деньги даст? Нынешняя власть - не смешите!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Виктор Рябцовский 19 Ноября, 2016, 22:17
      Неплохо бы было указать более конкретно, что не знают выпускники педагогических университетов. Вполне возможно, что начинать надо не с выпускников, а с самих университетов, программы не меняются многие десятилетия, все шире применяются знания, которые не дают ни в высшей, ни в средней школах. Пришли новые 3D технологии в робототехнику, на подходе массовое внедрение в промышленность, речь идет о внедрении их в массовое производство. Там не нужна классическая геометрия Древней Греции, для истории она интересна, но не более. Современный подход требует знаний матричного исчисления, но где можно получить эти современные знания? А ведь, если вникнуть то, как можно изучать цепи Маркова, которые сегодня применяются в любой области знаний. Полагаю основная масса школьных учителей имеет слабое представление об использовании матриц в теории вероятности, где они применяются. Современный подход ставит вопрос об отказе от устаревших предметах, типа начертательной геометрии, которая может быть успешно заменена применением тех же матриц. Самое удивительное, можно решать современные задачи на новом уровне, но этого никто не хочет замечать. Уровень подачи учебного материала не меняется не годами, а многими десятилетиями, если детально ознакомиться с учебниками, то не менее 70 лет. За это время мир сильно изменился, а уровень образования продолжает оставаться неизменным. Сегодня обсуждают вопросы - сможет ли произойти создание симбиоза человека и машины в течение 10-15 лет, и в то же время изучаются вещи, которые были известны тысячи лет назад и которые и близко не стоят по возможностям с новыми технологиями. Если хотим поднять уровень жизни, то надо поднимать производительность труда за счет применения новых технологий, но для этого надо идти в ногу с современным развитием. А посмотрите на примеры в учебниках, где реальные примеры с которыми мы сталкиваемся постоянно, это касается почти всех предметов, а особенно математики, химии, физики, биологии. Я уже писал об подходах в изучении иностранных языков, когда наблюдается подход от сложного к простому, почему бы не принять существующие подходы того же Дмитрия Петрова и других высококлассных лингвистов, учесть результаты разработчиков языков программирования, здесь много общих вещей, которые известны специалистам в области прикладной математики, но не известны учителю иностранного языка, итог учим всех, а говорить могут единицы, более того многие учителя сами не имеют языковой практики, и вряд ли смогут переводить живую речь. Я уж не говорю про технологию, где учат клеить и резать бумагу, а где станки и мастерские, которые были в советской школе, где профессионалы, которые научат паять, разбираться в электронике, да Вы знаете появилась такая область в 20 веке, но школа этого не признает, не изучается она в ней даже на элементарном уровне. Выпускники школы получают практические навыки жизни где угодно, но не в школе. Мы боимся применения смартфонов, а надо шире использовать эти устройства для расчетов, для демонстрации управления различными приборами, знакомить как прочитать штриховой код на этикетке, на приборе. Это очень важный вопрос, как использовать эти ресурсы в школе, как с максимальной пользой задействовать их в учебном процессе. Надо не абстрагироваться от жизни, а максимально приближаться к ней. Нужны не абстрактные знания и не знания ради знаний, а знания, которые тесно связаны с жизнью. Бесполезные знания - это потерянное время в образовании. Мозг человека все равно отбросит то, что не используется. Нельзя купить дорогие станки, но можно купить те же 3D принтеры, подготовить учителей, пора перестать плести коврики, обклеивать бутылки к новому году, хватит изучать станки на бумаге, толку все равно не будет. И здесь огромное поле для авторов учебников, для методики освоения современных технологий, а не для знаний высосанных из пальца, которые никому и никогда не пригодятся.


      А деньги? Кто на все это деньги даст? Нынешняя власть - не смешите!

      Дмитрий Комаров,
      А деньги? Кто на все это деньги даст? Нынешняя власть - не смешите!

      Деньги находят. Посмотрите последние сюжеты по открытию центра в Москве по дополнительному образованию. Кроме того, это больше вопрос организационного типа, который не требует огромных капитальных вложений, начать можно и с пилотного проекта в одном регионе, где обкатать нововведения.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Московская область, Россия

  5. Валерий Чернухин 19 Ноября, 2016, 7:37

    Кравцов, сетуя на неспособность "решать простейшие задачи", сам делает серьёзнейшие недопустимые ляпы.
    1. Например, он оказался неспособен отличить тест от задания с протоколом решения и поддержал откровенный фейк от Минобра.
    2. В данном случае он всерьёз объявил об 11% неспособных, не сославшись на исследования. Это - тпризнак неспособности делать аргументированные заявления. Есть основания считать цифру "11%" очередным фейком.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия