Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Российский школьник решил знаменитую древнегреческую задачу

Решение знаменитой задачи древнегреческого учёного Паппа Александрийского нашел школьник из батайского лицея №10 Макар Волков. Задача была сформулирована в IV веке. В XVII веке она была доказана для частного случая, но неизвестно, кто это сделал. И вот Макар справился с этой легендарной задачей.


Фото из личного архива Макара Волкова

Макар занимается математикой в ростовском центре дополнительного образования. А свои открытия делает под руководством кандидата физико-математических наук ЮФУ Михаила Гурова, сообщает сайт города Ростова-на-Дону 1rnd.

Юноша не первый год демонстрирует успехи. Он стал победителем суперфинала конкурса «Учёные будущего» в Москве и лауреатом Всемирного конкурса научных и инженерных достижений школьников в Лос-Анджелесе ISEF.


Автор

Педсовет

Все материалы автора

Количество подписчиков: 40

Подписаться Отписаться

Комментарии (20)

  1. Вадим Монахов 20 Октября, 2017, 13:58

    Совершенно бессодержательная статья. Поскольку Папп Александрийский сделал очень много в математике и механике, совершенно непонятно, какую именно задачу решил школьник. Единственный плюс от статьи, что прозвучало имя этого выдающегося учёного, которыый внёс огромный вклад в развитие науки, но о котором мало кто слышал.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Даниил Трофимов 20 Октября, 2017, 16:34
      Совершенно бессодержательная статья. Поскольку Папп Александрийский сделал очень много в математике и механике, совершенно непонятно, какую именно задачу решил школьник. Единственный плюс от статьи, что прозвучало имя этого выдающегося учёного, которыый внёс огромный вклад в развитие науки, но о котором мало кто слышал.

      Здесь https://rg.ru/2017/10/16/reg-ufo/shkolnik-iz-rossii-reshil-znamenituiu-zagadku-pappa-aleksandrijskogo.html поподробнее. А вообще, я впервые слышу, что бы задачи доказывали)))

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Карелия, Россия

    • Вадим Монахов 20 Октября, 2017, 16:51

      Спасибо за ссылку на статью, вот она-то содержательная.
      Ну, а про "доказательство задачи" - это для нынешних корреспондентов вполне обычно. Это характерный уровень безграмотности.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  2. Сергей Метелев 20 Октября, 2017, 21:32

    Мне представляется, что это блестящий успех. Что решал Макар из названия работы действительно непонятно ("О системах касающихся окружностей, вписанных в обобщенные арбелосы Архимеда"), но это не так важно. Гаусс в своё время начал с задачи построения циркулем и линейкой правильных многоугольников. Ясно что на практике такого типа построения никогда не будут применяться. При этом для молодого человека очень важна вера в свои силы и если удаётся решить задачу, которую до тебя никто не решил, это окрыляет и даёт необходимую уверенность. Будем надеяться, что у него хватит работоспособности, чтобы получить хорошее образование, и что ему в жизни встретятся люди, которые его поддержат.

    PS Здесь вот про арбелосы много
    http://elementy.ru/problems/127/Arbelos_Arkhimeda

    Правда, в чём была задача (и решение) Макара всё равно непонятно.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 5 месяцев

    Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  3. Сергей Метелев 21 Октября, 2017, 6:57

    Я вот всё думаю о том, какое обсуждение сложилось под новостью.
    Чем лучше Папп Александрийский того же Диофанта, например? Однако же, когда мы говорим про Теорему Ферма мы же не считаем, что единственная польза от задачи --- упоминание имени, начертанного на пыльном фолианте.
    Почему именно постановка задачи так важна, что отодвигает на второй план факт решения?

    Мне представляется, что здесь проявляется одна очень распространённая и очень важная особенность. Желание, так сказать, влезть на сцену в антракте и побрякать по клавишам. Желание выступить экспертом. Оценить если не саму работу, то хотя бы публикацию об этой работе, иначе вроде как и писать незачем.

    Подобная практика наработки авторитета некоторыми "экспертами" очень распространена. К сожалению публика зачастую больше "ведётся" на непререкаемый характер вброса, уверенность тона, оставляя обоснованность суждения о содержании на совести высказавшего его человека.

    Мне говорят, что это личные выпады. Я бы сказал, что это личный опыт, а не личные выпады. Представьте себе, что подобный "эксперт" попадётся Макару в качестве преподавателя, ещё хуже если научного руководителя.

    Лично я, если бы моё мнение хоть что-то значило, освободил бы место "эксперту" для научной работы. Примерно как некоторым вновьиспечённым академикам наш президент освободил место для работы академической.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 5 месяцев

    Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 21 Октября, 2017, 7:19
      Я вот всё думаю о том, какое обсуждение сложилось под новостью.
      Чем лучше Папп Александрийский того же Диофанта, например? Однако же, когда мы говорим про Теорему Ферма мы же не считаем, что единственная польза от задачи --- упоминание имени, начертанного на пыльном фолианте.
      Почему именно постановка задачи так важна, что отодвигает на второй план факт решения?

      Мне представляется, что здесь проявляется одна очень распространённая и очень важная особенность. Желание, так сказать, влезть на сцену в антракте и побрякать по клавишам. Желание выступить экспертом. Оценить если не саму работу, то хотя бы публикацию об этой работе, иначе вроде как и писать незачем.

      Подобная практика наработки авторитета некоторыми "экспертами" очень распространена. К сожалению публика зачастую больше "ведётся" на непререкаемый характер вброса, уверенность тона, оставляя обоснованность суждения о содержании на совести высказавшего его человека.

      Мне говорят, что это личные выпады. Я бы сказал, что это личный опыт, а не личные выпады. Представьте себе, что подобный "эксперт" попадётся Макару в качестве преподавателя, ещё хуже если научного руководителя.

      Лично я, если бы моё мнение хоть что-то значило, освободил бы место "эксперту" для научной работы. Примерно как некоторым вновьиспечённым академикам наш президент освободил место для работы академической.

      Спасибо за то, что Вы отметили один Важный психологический момент, с которым я полностью согласен.
      В том числе и на педфорумах проявляется яркая тенденция. Учителя практически не обсуждают сами школьные предметы.
      Попытки обсудить школьную биологию или химию сводятся к молчанию.
      СтОит обвинить учителей в массовом равнодушии, учителя начинают спорить о чём угодно, кроме предмета.
      Увы, это распространённая тенденция.
      Кстати, на курсах повышения квалификации учителей аналогичная история. Меня как раз и приглашают туда, потому что там говорят о чём угодно, кроме самих школьных предметов.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Метелев 21 Октября, 2017, 8:39

      Кажется нашёл задачу. Здесь изложена, на последних двух страницах, подробностей нет, только постановка и результат
      https://mephi.ru/schoolkids/olimpiads/junior/2016/winners/%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80.pdf

      Обратите внимание, формально первый комментатор основного сообщения как раз сетует на то, что суть вопроса не изложена. Говорит, что формулировка задачи не приводится. Но при этом ясно, что претензия формальная, что задача его и не интересует. Это непосредственно следует из того, что он даже не попытался ничего сделать, чтобы самому ответить на свой вопрос. И получается что новость по масштабу типа "наши высадились на Луну", а комментарий о том, что в новости где-то запятая пропущена. Что смещает акценты и саму новость делает незначительной.

      В то же время мой комментарий формально утверждает, что точное изложение задачи в данном случае не так важно, как важен сам факт её решения.

      Так что Вы меня благодарите, но формально мне противоречите.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  4. Сергей Циренщиков 21 Октября, 2017, 10:38

    Ой...
    Решил?
    Может и молодец, а может и туфта.
    Всем известна история Димы Попова из Нижнего Тагила?
    В первых публикациях шума было много!
    А что оказалось?
    Вопиющее невежество его учителя, аналогичное у руководства образованием, и, конечно, журналюг - уж они-то ОБЯЗАНЫ ПРОВЕРЯТЬ информацию.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Метелев 21 Октября, 2017, 11:00

      Ужас что делается. А вот у нас в полку (в научном) бы случай.

      Ян Хендрик Шен (Шене, нем. Jan Hendrik Schön, * 1970) — немецкий физик, за относительно короткое время (по меркам научного мира) приобрел мировую славу после серии прорывных открытий. Впоследствии было показано, что большинство из этих открытий — поддельные. Перед раскрытием научного мошенничества Шена, он получил премию Отто-Клунг-Вебербанку по физике в 2001 году, в этом же году также премию Брауншвайга и премию выдающихся молодых исследователей союза Materials Research Society в 2002 году. Предоставление последней премии было впоследствии отменено, как и PhD степень, и членство в Deutsche Forschungsgemeinschaft (DFG, Немецкий Союз Исследователей) с запретом голосовать и получать финансирование от этой организации.

      В 2001 году Шен попал в список авторов, публикующих в среднем одну научную статью через каждые 8 ​​дней. В этом же году он заявил (опубликовав статью в журнале Nature), что ему удалось изготовить транзистор на молекулярном уровне. Шен утверждал, что он использовал тонкий пласт молекул органического красителя для сборки электрической цепи. Далее Шен писал, что когда действовать на этот круг электрическим током, оно вело себя как транзистор. Результаты, которые обещала эта работа Шена были чрезвычайно важными для развития науки и техники, поскольку она фактически означала начало перехода от современной электроники, базируется на кремнии («кремниевая электроника»), к органической электроники.

      Имя «открытие» Шена открывало одну из принципиальных возможностей продлить действие закона Мура, поскольку транзисторы Шена позволяли в перспективе создавать еще меньшие чипы, чем можно создать на основе кремния. Еще одним преимуществом органической электроники намного меньшие затраты на ее изготовление по сравнению с кремниевой электроникой.

      Из опубликованных Шэном всего около 90 научных статей, большинство из них была опубликована в ведущих научных журналах. Так, журнал Science отозвал 8 его статей (опубликованных в течение всего лишь двух лет, с 2000 по 2001), журнал Nature отозвал 7 статей (опубликованных в период с 1999 по 2001 годы) и журнал Physical Review B — 5 статей (1998 — 2 001 )).

      =======================

      Это вам ни Дима из Нижнего Тагила. Кстати, попробовал найти Диму и увидел только что-то про Дениса Попова, который якобы написал свою ОС --- так эту новость подал (насколько я понял) его учитель информатики. Это тот случай, который Вы имели в виду?

      =======================

      PS Вот здесь, например, некоторые статьи помечены как отозванные. Ищите "retraction:" это значит, что статья была отозвана
      http://www.nature.com/nature/journal/v422/n6927/index.html#lt

      PPS Я читал, что ему даже чуть Нобелевскую премию не дали.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валентина Сердюкова 21 Октября, 2017, 11:42

      Да, было что-то лет 10-15 назад про Дениса Попова ... но не по моему профилю:

      http://linuxnow.ru/view.php?id=51

      И здесь на ВИПе была статья про девушку, которая создала новые жидкие батарейки и не приводились никаких технических данных... Валерий Михайлович ещё советовал срочно запатентовать.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 21 Октября, 2017, 11:49

      Бедный ребёнок. Я про Дениса. Признания хочется, а даже элементарных представлений о том, что именно нужно сделать, какие задачи и как решать, совершенно нет.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  5. Валерий Ганузин 21 Октября, 2017, 10:50

    Интересная дискуссия шла на Педсовете по решению теоремы Ферма. Жаль, что давно на сайте Педсовет не появлялся очень интересный человек с неординарными взглядами - Григорий Олегович Громыко. А также Борис Евсеевич Белич - Директор музея докзательств теоремы Ферма "Виректор".

    https://pedsovet.org/forum/topic7637.html

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

  6. Сергей Циренщиков 21 Октября, 2017, 17:47

    Точно!
    Денис Попов... Запамятовал... 8-(
    Вот точно помню, что взял он "Ubuntu", кажется 9, переписал пару-тройку строк, относительно авторства - изменил копирайты, сменил обои и назвал это BolgenOS.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Метелев 21 Октября, 2017, 21:04

      Вы знаете, я не верю в злонамеренность этого Дениса. Дистрибутивов линуксовых очень много. Вот, можно посмотреть на этом сайте.
      http://distrowatch.com/dwres.php?resource=popularity

      На сей момент 305. Там не только линуксовые, но на 90%, я думаю, линуксовые всё же. Думаю что в последних строчках рейтинга как раз поделки типа той, которую Денис делал и которые не проживут и года. И наверняка многие основаны на Убунту, а сама убунту вроде как на дебиане, если я ничего не забыл и не перепутал.

      В принципе лицензия GNU не запрещает такие вещи. Пожалуйста, делай как тебе нравится. Пиши, что это твоё, исправив две строчки. Можешь даже продавать. Только не забывай оставлять слова про лицензию GNU и предоставлять покупателю исходный код. Ну и понятно, что много покупателей не будет, если существенной разницы нет с теми, которые можно скачать бесплатно.

      Я это всё к чему. Денис ничего замечательного миру не предложил, но мне представляется совершенно не заслужил той реакции, которая на него обрушилась.

      Люди любят однозначные ситуации, когда уже можно не думать, а просто плыть в потоке эмоций. Вот мы берём конкретную ситуацию, с Денисом, и получается что он как бы самой природой предназначен, чтобы на него показать пальцем или плюнуть в его сторону. Но это разве хорошо? Причём я не желаю даже обсуждать, почему с ним это получилось, что он делал не так, но вижу что на него "спустили полкана", сделали из человека боксёрскую грушу.

      Мне такие общие осуждения всегда немного напоминают партсобрания времён СССР. Товарищи, среди нас есть такие товарищи, которые нам совсем не товарищи. Во-первых. А во-вторых более взрослый вариант травли. И чего потом удивляться, что у детей то же самое в своём роде. Но это уже в соседнюю тему про буллинг.

      А здесь мне хочется сказать, что дети более доброго отношения заслуживают. И те, которые как Макар и даже те, которые как Денис. Элементарно хотя бы стоит подумать о том, что дети растут и сейчас над ними может быть легко смеяться, а пройдёт лет пятнадцать-двадцать и смеяться будет неудобно по тем или иным причинам.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  7. Сергей Циренщиков 22 Октября, 2017, 20:16

    А разве дело в том, что Денис изменил код в части авторских прав и заставки?
    Линуксоиды подвергли Дениса остракизму за то, что он нарушил ПРАВИЛА внесения изменений в продукты под лицензией GNU.
    Или вы оправдываете Дениса, представляя тот случай как попытку демонстрации того, что очень легко украсть продукт и сделать его "своим"?
    Совершенно напрасно. Все, кто были в теме, "оттянулись" на нем "по полной"!

    А вот что написано сравнительно недавно по теме:
    "На самом деле, школьник просто взял систему Linux поменял обои и затёр некоторые копирайты, и смело, без зазрения совести, выдал то что получилось как свою разработку. Туда же были интегрированы якобы его разработки, в виде «Антивируса Попова» и «Офис Попова» (на самом деле переименованные ClamAV и GnomeOffice). Всё это мгновенно облетело многие уголки Интернета, где Попова обругали, и кто матом, кто вежливо, объяснили школьнику, что воровать плохо."

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Метелев 23 Октября, 2017, 11:35

      Я не оправдываю Дениса, потому что не считаю что он сделал что-то предосудительное. Его деятельность подали как "воровство", хотя в реальности, насколько я вижу, просто некий детский сад на выезде, наивная попытка влезть в мир большого программирования. Причём с юридической стороны скорее всего не "криминальная". Может быть он и нарушил правила GNU лицензирования, но не за это его шпыняют, а за то что он посмел себя поставить вровень с "экспертами", я думаю. Причём среди этих "экспертов" 99.99%, я уверен, в принципе не способны самостоятельно количественно оценить вклад Дениса и говорят с чужих слов.

      Я почему против, всякие такие истории чем-то напоминают мне человеческие жертвоприношения. Это пример самой настоящей травли. Общая бытовая неустроенность выливается в травлю. Вспоминается мне как Лесков писал про голод, рассказ "Юдоль"

      ------------
      В народе стало усиливаться мрачное озлобление: мужья ни за что и ни про что били жен, старики обижали ребят и невесток, и все друг друга укоряли хлебом, и один на другого все призывали "пропасть": "О, нет на вас пропасти!"
      ------------

      И далее всякие страсти, о которых не хочется даже подробно вспоминать.

      У нас до человекоубийства пока не доходит, но это, как писал Фёдор Михайлович в конце 19-го века, только лишь потому что городовые на улицах стоят, а за нами, пожалуй, и не заржавело бы. А потом и действительно городовых не стало и действительно не заржавело за публикой. (я конечно не буквально пересказываю Фёдора Михайловича, только смысл воспроизвожу в той степени в которой его усвоил).

      Мне история с Денисом просто демонстрирует высокий градус озлобления, истеричного, и возникающего по любому, самому пустячному поводу. Где-то в другом месте человек стерпел, потому что обида была от высокопоставленного лица, зато здесь отыгрался, зная что здесь-то можно и повод есть и никто не возразит. Вот это вот мерзко выглядит.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  8. Сергей Циренщиков 24 Октября, 2017, 0:02

    Либеральные сопли...
    Я с Линуксом дружу давно. Знаю и по своему опыту, и по опыту учеников: если обращаешься за помощью - помогут.
    А "халявщиков" нигде не любят.
    Старшеклассник - далеко не "воныжедиты" и должен понимать что чужое выдавать за свое - нельзя!
    Он ведь не только "Ubuntu" стырил.
    Марку на это наплевать - судится? С кем? Да и с какой стати?
    А вот "по ушам" надо!
    Кроме того, он еще и ClamAV и GnomeOffice за свой "Антивирус Попова" и "Офис Попова" выдал.
    "Сустрый" паренек...
    "Паровозы следует давить пока они чайники"...

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Смоленская область, Россия

  9. Сергей Метелев 25 Октября, 2017, 11:01

    Не надо передёргивать, Сергей Игнатьевич.

    Во-первых, мне интересно каким мышлением надо обладать, чтобы записать верующего человека в либералы? В нашей либеральной тусовке считается хорошим тоном церковь ругать, за то что её члены как правило проявляют гораздо больше самостоятельности и независимости мышления, меньше подвержены влиянию пропаганды со стороны СМИ.

    И исходная новость о решении древнегреческой задачи как раз противоречит либеральной антиправительственной пропаганде (сопливой, здесь соглашусь) о том, что всё в стране пропало и школьники наши никуда не годятся.

    Во-вторых, в нашем разговоре речь шла о специфике лицензии GNU, позволяющей поменять даже одну строчку кода и да, продавать получившийся продукт как свой собственный. В мире GNU это не называется "воровство", а называется "свобода". Так Столман определил, родоначальник этой активности. Так все делают. Так что ничего школьник не стырил. (Регулируется такое положение вещей тем, что вместе с бинарниками должны прилагаться тексты, таким образом каждый может сравнить и решить для себя, нужны ли ему предлагаемые исправления или нет.)

    Почитайте обсуждения на opennet _других_ наших дистрибутивов. Вот фраза из комментариев первого, попавшегося мне на глаза: "Да все эти русские "дистрибутивы" никому добровольно не нужны. Рхел пересобрать каждый дурак может)"
    http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46395

    Таких комментариев под каждым обсуждением каждого нашего дистрибутива будет несколько.

    Ну а травля вполне понятно, откуда возникла. Никто не любит людей, которые "высовываются". Тем более, когда добыча лёгкая. Отчасти это объясняется нелюбовью к "зашумлённости" нашего новостного пространства.

    Заметьте, я согласен с тем, что модерировать такие вещи надо, и действительно школьнику надо было указать, что дистрибутив его никому не нужен. Но не было никакой необходимости устраивать из этого "показательный процесс". На фоне того, что у нас делается (или не делается) в области софта дистрибутив этот мелочь и умер бы сам собой максимум через год.

    Ну и, наконец, чтобы поставить точку.

    Всё это не имеет ровно никакого отношения к тому, что была решена задача, остававшаяся нерешённой много столетий и что решил её школьник.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 5 месяцев

    Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Саид Насреддинов 25 Октября, 2017, 13:54

      Ферма тоже доказал свою теорему.

      Просто его доказательства до сих пор никто не видел - как и решения задачи батайским школьником.

      Две тысячи лет ждали - ещё подождём.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Метелев 25 Октября, 2017, 14:00

      Как так "никто не видел"? Пресса пишет, что: "Макар с этим решением стал победителем суперфинала конкурса "Ученые будущего" в Москве". Я уж не говорю о его научном руководителе. Ну и наконец постановку задачи и финальные формулы я просто в интернете нашёл, выше приводил ссылку.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 месяцев

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия