Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Почему искусство важнее математики

Не секрет, что все школьные предметы призваны развивать у детей разные грани ума. Математика — логику, геометрия — пространственное мышление, язык — память, литература — воображение и интерпретацию смыслов. Что же должно развивать искусство? Ответ очевиден — всё!

Педагогика, Елена Скворцова, Почему искусство важнее математики

Наверняка многие считают, что между искусством и математикой должен стоять знак равенства и выбирать нет необходимости. Однако посмотрите вокруг. Все ли дети охвачены каким-либо видом творчества, всем ли доступно искусство в любом своём проявлении, все ли изучают в школе мировую художественную культуру? Математика же есть у всех. Дети решают примеры и доказывают теоремы шесть и более часов в неделю против трёх часов ИЗО, музыки и МХК вместе взятых. Какое-то неверное равенство получается. А отношение к предметам искусства каково? За предметы не считаются, а между тем искусство важнее математики, хотя бы потому, что воспитывают Человека возвышенного, духовного, нравственного, гармоничного, гуманного, созидательного. Математика развивает, образовывает - этого не отнять. Да, она воспитывает упорство, усидчивость, настойчивость. Это, безусловно, важно, но далеко от возвышенных идеалов. Отсюда следует, что функция воспитания пока страдает. Хотя математики и утверждают, что в старших классах преподаются сплошь функции.

До сих пор учёные спорят о том, какие потребности побудили человечество запечатлеть моменты своей первобытной жизни в наскальной живописи (Альтамира, Ласко, Капова пещера), но никто не возражает против того, что это был творческий акт. Человеку искусство присуще с рождения человечества, а математика стала необходимостью, когда у людей появилось чувство собственности и нежелание держать убытки. Первая встреча с искусством - мамина колыбельная, которая является проводником в жизнь. Многие ли дети в настоящее время её слышат?

Если математика — игра по правилам. Кто их понял и освоил, тот и выиграл, то искусство  — игра без правил. Здесь в полной мере воплощён божественный принцип свободы.

Если математика — язык (Уиллард Гиббс). Вполне определённый, ясный, логичный, то с искусством всё обстоит сложнее. Ведь искусство находится в невербальной области, существует в художественных образах: визуальных, аудиальных, синтетических. И выражено оно отнюдь не тем инструментом на котором существует. вся сложность в том и заключается, что всю глубину интрепретаций и ассоциативных связей следует сначала перевести на тот язык, который человеку доступен. И очень грустно, когда нет в анамнезе слов «вдохновенно», «восхитительно», «превосходно», смысл и ценность которых приходит, когда ребёнок знакомится с чувством прекрасного. Согласитесь, что детям трудно понять значение слова, если нет объекта, который бы это слово означал, как стул или шкаф. Лучший проводник в этом деле - искусство!

Если математика — наука рациональная, точная, чёткая, логичная, закономерная, то искусство вообще не наука. Оно может быть невероятно разным: от возвышенной классики до шокирующего концептуализма. Даже самое плохое, некрасивое, скучное искусство можно считать полезным. Своим примером оно показывает, что нашему вкусу предпочтительней и расставляет приоритеты. Сами того не замечая, мы ранжируем произведения и авторов по мере собственных представлений о прекрасном и начинаем ценить хорошее искусство. К тому же безвкусная картина или незвучная мелодия ещё никого не убили в отличии от техногенных котостроф, к коим привела стремительно развивающаяся математическая мысль. Конечно, что опаснее, то и следует осваивать, контролировать, изучать. Это бесспорно. Противиться развивающимся технологиям нет смысла. Математика воистину царица наук. Она везде играет главенствующую роль. Но без культуры, духовности и осмысленности каким окажется будущее? 


Автор

Елена Скворцова

Все материалы автора

Количество подписчиков: 0

Подписаться Отписаться

Комментарии (81)

  1. Сергей Проничев 2 Октября, 2017, 20:28

    Математика это тоже искусство. Так, мастер математик, искусно владея началами науки, находит решение казалось бы не решаемых теорем - разве это не искусство? Так же художник, используя технику графики и собственный талант, создаёт художественный образ. Технология плюс воображение, помноженное на фантазию и творчество, создаёт шедевр, как в математике, так и в искусстве.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Владимир Савкун 3 Октября, 2017, 21:30

      Девушка путает Искусство со школьным учебником МХК, не имеющим никакого отношения к искусству. Где-то и когда-то слышала про возвышенные идеалы... где они?

      Девушка путает Математику со школьным учебником по "математике".

      "Если математика — игра по правилам. Кто их понял и освоил, тот и выиграл, то искусство — игра без правил. Здесь в полной мере воплощён божественный принцип свободы" - ну да, полная свобода: НЕ убий, НЕ укради, НЕ пожелай жены ближнего -

      ... как цитату из сочинения для церковно - приходской школы это можно принять.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

  2. Даниил Трофимов 2 Октября, 2017, 21:56

    Стоит ли данную статью воспринимать как пропаганду безграмотности? Мне кажется, что для гармоничного развития своей личности, человек должен оттачивать все грани своего разума. Я это и сам практикую, занимаясь и математикой (не детский курс школьной алгебры действительных чисел), и музыкой, поэтому для меня автор данной статьи кажется невежественным варваром с примитивными идеалами.
    Можно было бы произвести критический анализ данной статьи, приведя на каждый предложенный тезис контраргумент, но не вижу смысла: статья - провокация. В целом, автору статьи и редакции данного портала должно быть стыдно за этот "опус".

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 года

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Карелия, Россия

  3. Вадим Монахов 2 Октября, 2017, 22:16

    Вопрос о соотношении математики и искусства давно решён:
    "Давида Гильберта (1862-1943) спросили об одном из его бывших учеников.
    - Ах, этот-то? - вспомнил Гильберт. - Он стал поэтом. Для математики у
    него было слишком мало воображения."
    А если серьёзно - в СССР без МХК прекрасно обходились. И почему-то бескультурья было поменьше, чем сейчас. МХК как кружок - это прекрасно. МХК как обязательный предмет - это очень похоже на "мы тебя заставим Родину любить". Тут единственное отличие - "мы тебя заставим культуру любить".
    На этапе деградации СССР в 1988 году МХК ввели как обязательный предмет. Ну, так и школьное образование деградировало, это было значимой вехой. Следующей вехой деградации было введение ОБЖ в 1991 году во 2, 3, 6, 7, 10 и 11 классах, а с 1994 года - следующая стадия деградации, ОБЖ во всех классах.
    Очередной этап на этом пути - введение ОРКСЭ в 2010-2012 годах.
    Будем надеяться, что деградацию удастся не только остановить, но и вернуться к утерянным позициям. Чтобы то, что может существовать только на условиях добровольности, не становилось обязательным. И не вытесняло обязательное, принося этим вред.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Василий Пастушенко 2 Октября, 2017, 23:08

      *** - Он стал поэтом. Для математики у него было слишком мало воображения."

      Старая легенда. Но сегодня для моих ушей в ней звучат новые нотки.

      Во-первых, приводить здесь мнение Гильберта о математике, и сравнивать математику Гильберта со школьным уровнем - это даже не ход мысли, а закорюка раздолбайства. Кто не согласен, пусть внятно расскажет школьникам хотя бы логику решения кубического уравнения общего вида, чтобы дети могли легко и с удовольствием воспроизвести весь алгоритм. А поскольку это упражнение для Гильберта было бы оскорблением, а не профпроверкой, постольку Гильберта и школьную математику невозможно сравнивать: они несопоставимы, как силы тяготения мелкого камушка и черной дыры в центре нашей Галактики.

      Справедливо также взглянуть на эту легенду в обратном направлении. Если уж Гильберт сравнивал свою профессию с поэзией, то как человек фактов, он должен был бы сам писать какие-то стихи - в противном случае он не имел бы достаточно глубокого представления о поэзии, чтобы рассуждать о ней, да еще в пренебрежительном тоне. А поскольку он был человеком со строгим мышлением, постольку он должен был бы сам писать какие-то стихи. Вопрос: подтверждают ли это биографы Гильберта?

      Погуглил "Давид Гильберт стихи". Накопал

      Давида Гильберта спросили об одном из его бывших учеников. «А, такой-то? — вспомнил Гильберт. — Он стал поэтом. Для математики у него было слишком мало воображения.»

      Круг замкнулся.

      Таким образом, гипотеза о том, что Гильберт сам владел искусством стихотворчества, не подтверждается. Следовательно, нет оснований приводить распространенную максиму о поэзии и математике в увязке с упоминанием математика Давида Гильберта.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 2 Октября, 2017, 23:29

      Василий,
      "Однажды попал я в страну правдолюбов, которые не терпели даже самой малюсенькой выдумки. Жили они скучно. Они не рассказывали сказок, потому что сказки выдумка. Зимой они дрожали от холода, а летом изнывали от жары. И все считали, что так и должно быть, ведь «зимой холодно, а летом жарко». Они не пытались повернуть течение рек, потому что «все реки текут к морю».
      У них не было самолётов, поездов, пылесосов, зонтиков, велосипедов. Всё это они считали бреднями бездельников: как может быть правдой то, чего нет?
      Их врачи лечили только синяки, царапины и болячки. «Внутренних болезней мы не видим, — значит, их и нет!» — говорили они. Их учёные добросовестно записывали в огромные книги всё, что видели вокруг себя. Они доказывали, что жизнь и смерть — это одно и то же. Для этого они взяли живого оленя и записали в свои учёные книги всё, что видели: рога, копыта, хвост, туловище и голову. А когда олень околел, они открыли свои книги и убедились, что ровно ничего не изменилось, ничего не прибавилось и ничего не убавилось: те же рога, копыта, тот же хвост, туловище и голова. Правда, мёртвый олень не мог жить, но что такое жизнь? Её нельзя взвесить, измерить, пощупать, — значит, её и нет. Жизнь — это неправда, ни в каких списках она не значится!
      У них не было памятников, потому что в жизни мраморных и бронзовых людей не бывает. Они не верили, что Земля вращается вокруг своей оси. «Покажите нам эту ось!» — кричали они.
      А когда я им сказал, что их правда хуже самой лютой лжи, они немедленно выкинули меня из своей страны. С тех пор я за выдумку."
      Н. Сладков Планета чудес http://e-libra.su/read/216659-planeta-chudes.html

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Василий Пастушенко 3 Октября, 2017, 17:57

      Я бы улыбнулся, если бы поступило возражение про кубическое уравнение. А эти сказки даже в детсаду не прокатят - высосаны из немытых пальцев. Что-то Ваша истина скучна, как больной пёс.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Москва, Россия

  4. Валентина Власова 3 Октября, 2017, 3:18

    Заметила, что, учителя математики занимаются творчеством. Вышивают, вяжут, плетут макрамэ... другими словами - создают шедевры декоративно-прикладного творчества! Также отмечаю, что во всех этих видах искусства присутствует математика - расчет петель, стежков, узлов... Вывод, не может быть искусства без математики, без её логики и алгоритмов! Вадим, спасибо вам за пример "про рога и копыта". Подписываюсь!

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Хакасия, Россия

  5. Алексей Зуц 3 Октября, 2017, 5:09

    Со времён древних греков, а разве золотое сечение не шедеврально?
    Трансцендентальные числа, разве это не прекрасно?
    Принципиальная непозноваемость многомерных пространств чувствами, а это не разве не искусство?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 месяц

    Род деятельности: Преподаватель в организации среднего профобразования

    Регион проживания: Сахалинская область, Россия

  6. Сергей Метелев 3 Октября, 2017, 6:00

    > МХК как кружок - это прекрасно. МХК как обязательный предмет - это очень похоже на "мы тебя заставим Родину любить". Тут единственное отличие - "мы тебя заставим культуру любить".

    Так можно сказать про что угодно. Мы заставим тебя математику любить. Мы заставим тебя русский язык любить и т.п. Не аргумент абсолютно. Элемент "заставления" обязательно присутствует, главное чтобы не доходило до ломания через колено.

    Образование в СССР вовсе не было лучшим в мире. Пробелов много и до сих пор недостатки старой схемы сильно сдерживают развитие. Я по одной математике скажу, формулы приведения какие-нибудь, да и вся вообще тригонометрия элементарно выводится из представлений о комплексных числах. Представление о векторах позволяют многие старые теоремы доказать легко и просто. И на школьном уровне вполне доступно. Кому не нужно, то и старую тригонометрию не освоит, зато кому-то эти знания могли бы сильно помочь.

    Про историю во времена СССР можно вообще не говорить.

    Прочие предметы я не знаю в достаточной степени, но думаю что везде что-то можно было бы поменять.

    Образование в какой-то мере (в небольшой) соответствовало потребностям общества на том этапе, и на этом спасибо. Вовсе не _система_ определяла лицо образования, а отдельные личности. И до сих пор это так.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 4 месяца

    Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 3 Октября, 2017, 10:47

      Вы хоть поняли сами то, что написали? "вовсе не система определяла лицо образования, а отдельные личности". А то что советский союз всегда критиковали за отсутствие личностей и давление системы - это как понимать? Или маразм критики советского периода продолжает прогрессировать в сторону больной неадекватности противоречащей самой себе.
      На минуточку цитата «Космос мы проиграли русским за школьной партой», – с горечью заметил президент США Джон Кеннеди 4 октября 1957 года.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 3 Октября, 2017, 12:28

      Наш Королёв, учившийся ещё в царские времена, успевший посидеть в тюрьме, где ему по некоторым сведениями сломали челюсть, вдруг оказался заслугой СССР?

      Вот ещё мнение Алексея Игоревича Любжина, которое имеет большое значение потому что он изучением образования много занимался
      https://mirnov.ru/obshchestvo/obrazovanie/sovremennoe-obrazovanie-luchshe-sovetskogo.html
      - Зато советская власть быстро провела «всеобщий ликбез»...
      - Я скептически отношусь к такому утверждению. Ликвидация неграмотности в СССР шла очень медленно. Как показывают недавние исследования, неграмотных к 1959 году в возрасте старше 9 лет было 8 процентов.
      Уверяю вас: имперское образование справилось бы с этой задачей быстрее. При Николае II речь зашла о введении всеобщего начального обязательного образования. На это выделялись огромные средства. В начале царствования Николая II образовательные расходы государственных ведомств составляли около 40 млн золотых рублей, еще 30-40 млн выделяли города и земства. К 1914 г. эти расходы составили соответственно 300 и 360 млн рублей.

      ------------------
      Ещё есть результаты переписи населения 1937 года, на которой выяснилось что и население было верующее и что образование гораздо хуже, чем ожидалось.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 3 Октября, 2017, 12:49

      недавние исследования? чьи? когда? - это наверно из серии британские ученые сделали очередное открытие. Как могут сейчас провести исследование, на чем основываются? на домыслах? я бы вам сбросил планы реформаторов царских времен (книжка времен Николая 2), так вот в планах к 1940 году предполагалось повышение грамотности на не большой процент и создание количества образовательных учреждений предполагалось тоже не значительное...а учитывая как было в итоге - перемахнули в сотни раз. Имперское образование не справилось бы по одной простой причине, он бы рухнуло (собственно то что и произошло). И рухнуло оно благодаря кстати жаждущим ограничения самодержавия то есть либералам.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 3 Октября, 2017, 15:31

      Сбросьте книжку, или ссылку дайте, интересно.
      Любжин сам хороший специалист, я его много слушал, поищите, почитайте, можете ему самому написать, у него живой журнал есть. Откуда именно эти цифры я не выяснял.
      Перепись населения 1937 года состоялась в 1937 году, 7-го января. На ней среди прочих задавали вопрос о вере, можно было отвечать по желанию. Отвечало 92 миллиона, на сколько я помню, из 168 млн. кажется. 55% назвали себя верующими. Это через 20 лет строительства коммунизма. Кроме того образованных мало оказалось, гораздо меньше, чем ждали и количество населения было не тем, как ожидали. Руководителей переписи расстреляли, через два года провели ещё одну. Там вопрос о вере не задавали, и остальные результаты получше получились.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 3 Октября, 2017, 17:29

      Ссылка вам будет в редкий фонд, сходите почитайте.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 3 Октября, 2017, 17:40

      Тогда я. Вот ссылки на книги о переписи населения 1937 и 1939 года.
      https://vk.com/doc1826984_52421294
      https://vk.com/doc1826984_52421305

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 4 Октября, 2017, 10:18

      я вам про редкий фонд а вы мне "в контакте" в этом мусоросборнике. Там подобного г**** полно, я б сказал в изобилии.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 4 Октября, 2017, 11:20

      Это моя личная страничка, просто книги когда-то в "документы" положил, чтобы не потерялись. Скачайте, откройте, одна из них отсканированная книга с обложкой, на которой указаны год выпуска, издательство, авторы и прочие данные. Вторая с машинописной распечатки.

      А Вы мне пока что ничего вообще не предоставили, ни названия, ни ссылки, ничего.

      И что это за общеизвестная истина, если её только в редком фонде можно углядеть, привилегированным гражданам?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 4 Октября, 2017, 11:46

      Мне не интересна ваша личная страничка, как собственно и вы сами. И я вам не обязан ничего предоставлять. Если человеку интересно - он сам найдет. Если нет, то и нет смысла совершать усилия пытаться кому-то что-то предоставлять.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 4 Октября, 2017, 12:47

      Ага. Что-то знакомое, думаю. Потом вспомнил.
      --------------------------
      Как я провёл лето.
      Как я провёл лето --- никого не касается. Это моё личное дело, так как
      лето --- моё личное время и я не обязан за него отчитываться в
      сочинении. Надо уважать права человека! И если вы мне поставите двойку
      за это сочинение, то мы с вами, Екатерина Михайловна, увидимся в
      Европейском суде. Вас туда вызовут повесткой, а я там уже и так буду
      по другим делам. А вот по каким --- это моё личное дело и никого не
      касается!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  7. Сергей Метелев 3 Октября, 2017, 6:19

    Что касается темы обсуждения.
    Постановка вопроса мне не нравится, она скорее унижает искусство, чем возвышает. Сравнивать не нужно, искусство и наука это две стороны жизни, которые равно важны.

    Второе, мне не понравилось, как автор защищает свой тезис. Не буду подробно разбирать, только одну фразу вытащу: "К тому же безвкусная картина или незвучная мелодия ещё никого не убили в отличии от техногенных котостроф"

    Вспомните, какая литература и искусство у нас были до 1917 года и что потом повылезало обслуживать революционные идеи своим авторитетом. Непосредственно перед революцией: Блок, Чехов, Куприн, поэты серебряного века. И что от этого всего осталось? Демьян Бедный, Владимир Маяковский. Один только "Тихий Дон" из новых книг, которые можно читать.

    Откуда взялась революция? Вот ровно из старой литературы. Недавно перечитывал Куприна "Поединок", это примерно соответствует боевому листку хныкающего лузера, вроде современных "Дождя" и т.п. Потом что было? Сначала восторженное принятие революции. Потом, через год, вступление в ряды белой армии. Потом заграница. Потом, в 1936 году, вернулся в Россию, потому что жить без неё не мог, хотя и не принимал сов. власть.

    Почитайте Фёдора Михайловича, "Дневник писателя", повестка дня сегодны та же самая, хотя прошло 150 лет. Буквально та же, и темы те же, и даже либералы те же самые. И ведь он сам был революционером.

    Здесь две вещи я хочу отметить. Искусство определяет жизнь и может привести к ужасной крови, как это в революцию было. К таким катастрофам, которые даже с техногенными ни в какое сравнение не идут.

    И второе. Ну неужели каждому надо побыть в шкуре революционера, чтобы понять что-то самому? Ну сколько же можно по одним и тем же граблям ходить, братцы? Ну почитайте старые книги, всё ведь уже проходили. Зачем свою башку совать в то же отверстие, ведь есть литература, есть история, всё написано что потом будет.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 4 месяца

    Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Татьяна Сучкова 3 Октября, 2017, 9:18
      Откуда взялась революция? Вот ровно из старой литературы...
      Здесь две вещи я хочу отметить. Искусство определяет жизнь и может привести к ужасной крови, как это в революцию было. К таким катастрофам, которые даже с техногенными ни в какое сравнение не идут.

      И второе. Ну неужели каждому надо побыть в шкуре революционера, чтобы понять что-то самому? Ну сколько же можно по одним и тем же граблям ходить, братцы? Ну почитайте старые книги, всё ведь уже проходили. Зачем свою башку совать в то же отверстие, ведь есть литература, есть история, всё написано что потом будет.

      Конечно, из литературы, кто бы сомневался. Т.е. тяжелая жизнь подневольных крестьян, рабский труд рабочих (включая детский) - все это так, ерунда. Если б Герцен не баламутил, подначиваемый дурными декабристами, и т.д. и т.п., то быдло бы мирно себе пахало и пахало до сей поры. А наши премудрые пескари радовались бы тому, что никто не сует башку в то же отверстие, сидя в своих теплых норках.

      Вас там еще ни за какую статейку в зарубежных журналах не объявили шпионом? Нет еще? А ведь объявят. Вы там аккуратнее. А то и норка не спасет. Или у вас уже закрытая шарашка по Солженицыну и даже красивых жен запретили?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Оренбургская область, Россия

    • Сергей Метелев 3 Октября, 2017, 10:29

      Крестьян освободили в 1861 году. Причём не в результате революции, а именно реформой сверху. Вся жизнь изменилась.

      В частности, изменился подход к набору людей в армию. Раньше крестьян набирали на 25 лет служить, теперь что стало? Кто скажет, товарищи учителя? По прочтении Куприна я задал себе этот вопров. Ведь люди перестали быть крепостными. По закону их нельзя было взять и забрать на 25 лет.

      Так вот, появилась ВСЕОБЩАЯ ВОИНСКАЯ ОБЯЗАННОСТЬ. Служили все, по своим правилам. Брали не всех подряд. Неграмотных забирали на время до 6 лет. Грамотных на 3 года. После 1905 года ещё сократили время службы.

      Далее, судебная реформа. Появился суд присяжных.
      Почитайте вот кое-какие данные про эти суды, про количество оправдательных приговоров, про количество случаев которые рассматривали присяжные, по сравнению с Европой.
      http://alex-vergin.livejournal.com/272473.html
      Можно ещё много чего написать

      А потом пришла революция и все действительно стали быдлом пред лицом начальствующей партии.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 3 Октября, 2017, 11:03

      Вы снова грешите популистскими фразочками..не осмысливая период, социальные отношения и потребности и само общество. Крестьянине на то и крестьянин, а не ремесленник или офис-менеджер. Крестьяне не могли существовать без земли. В город они не могли перебраться и устроится на заводы - таких мощностей просто не было в городах (заводов мало и жилье только для интеллигенции - не случайно же при большевиках возникла проблема коммуналок - это не хватка жилфонда). Попробуйте уйти с земли из крепостной зависимости если идти некуда - вы просто умрете от голода. Отмена крепостного права и освобождение крестьян "без земли" (выделим основное) - это если привести пример из современности - когда сказать что есть свобода слова но при этом закон будет запрещать критиковать власть и говорить то что думаешь. Ты можешь писать все что угодно, но будь готов, что тебя могут пристрелить без суда и следствия или посадить с судом и следствием с огромнейшей вероятностью. То есть отмена крепостного права это чистой воды популизм, словоблудие, пустое. И "вся жизнь изменилась" - странное заявления. Ничего не поменялось, более того убийство царя-реформатора и последующие революции подтверждение того, что противоречия и трудности общества не были решены.
      Если вы не разбираетесь в истории, то не нужно писать глупости на уровне "я слышал где-то был звук".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 3 Октября, 2017, 12:32

      Вы говорите, что образование в советской школе было хорошее, а не знаете при этом, что крепостное право исчезло в 1861 году. И это никакое не словоблудие, это реальное личное освобождение, которое большевизм потом отменил. Которое сопровождалось рядом реформ, о которых Вы тоже ничего не знаете и слушать не желаете.

      Большевики потом снова крестьян закрепостили. Крестьяне при большевиках не имели паспорта и работали за трудодни. Да. А Вы не знали?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 3 Октября, 2017, 12:59

      Что вы глупости пишите, может вам стоит к врачу сходить. Еще раз вам повторяю, если у вас реакция слабая: "Вы снова грешите популистскими фразочками..не осмысливая период, социальные отношения и потребности и само общество. Крестьянине на то и крестьянин, а не ремесленник или офис-менеджеры. Крестьяне не могли существовать без земли". Их освободили, но землю оставили в собственности у помещиков, которые этой землей и не занимались. Они ее кстати к началу 19 века уже заложили всю, повлезав в долги - почитайте Чехова "Вишневый сад".
      Я прекрасно знаю что у крестьян не было паспортов, но он им не особо и нужен был. А зачем вам нужен паспорт? Документ без которого система делает из вас недочеловека. то есть какая-то разукрашенная бумажка определяет быть вам человеком или нет, жить и пользоваться благами или нет. Вам не кажется это дуростью - тем самым крепостным правом.
      Крестьяне при большевиках получили главное пользоваться землей. Мой дед был крестьянином - и всю жизнь благодарен был советской власти. А когда к власти пришли ельцинойды - он люто ненавидел власть.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 3 Октября, 2017, 15:53

      Отлично просто. Крестьянам, оказывается, паспорт не нужен был. Нет, паспорт мне не кажется дуростью. Паспорт даёт гражданину все права, уравнивает его с другими гражданами.

      Можно вспомнить Столыпинский проект переселения крестьян в Сибирь. Он вовсе не был таким уж провальным. Где-то я об этом недавно читал, сейчас не могу найти.

      Дед был благодарен советской власти. Ещё бы, попробовал бы он быть не благодарным. Лояльность была необходимым требованием.

      Ельцинское время было хуже, чем предыдущее, так же как советское хуже чем царское. Не для того устраивают перевороты, чтобы люди лучше жить стали. Мы как начали в 1917 году, так и идём по той же дороге. Маленькая надежда у меня появилась в 2012 году. Когда выбрали Путина (я тогда голосовал за него в первый раз, до этого за Явлинского голосовал по глупости), я подумал что вот наконец-то революция закончилась. Что "революция продолжается" уже больше не актуально. Пока не закончилась нынешняя передышка, надежда эта теплится.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 3 Октября, 2017, 17:46

      а зачем им паспорт? приведите весомые аргументы зачем им паспорт. если они жили на земле, коммунальными услугами не пользовались, за границу интереса ездить не было (да и какая заграница когда жатва на носу), зачем паспорт?
      Столыпинский проект был провальный по одной простой причине...уклад крестьянства заключался в общине. то есть не было понятие собственник земли, человек, личность - была община, а без общины крестьянин был никто. Так вот столыпинская реформа делала ставку на разгром общины, но когда у тебя 90 % населения крестьян этого сделать почти не реально (а почти потому, что большевики решили эту проблему создав колхозы)... поизучайте подробнее крестьянский быт, социальные отношения на селе.
      поэтому можете не искать всякий популистский бред на тему столыпинской реформы, он очень корявый и не соответствует действительности.
      Дед об этом говорил уже в 90-ые-2000ые...так что у ельцинойдов была возможность выработать лояльность но своим воровством народной собственности только оттолкнули. Или вы считает законным состояния олигархов и владение ими заводами и отраслями промышленности?
      Если бы царское было лучше, не развалилась бы страна, которую большевики по крупицам собирали в новое государство. И если бы царское было лучше не жили бы в бараках и не ходили бы в лохмотьях почти 90% населения.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 3 Октября, 2017, 18:08

      Опять Вы за старое.

      Было две ступени и обе вниз. Первая в 1917 году, вторая в 1991-1993 годах. Я Вам могу ответить Вашими же словами, было бы советское лучше, не развалилась бы страна. Но ведь Вы не согласитесь? Ну так и я не соглашаюсь с Вами. Не жили в бараках и не ходили в лохмотьях. Финляндия от нас спаслась, приют убогого чухонца. _Убогого_ чухонца. Съездите, посмотрите как сейчас там люди живут. Где там бараки и где лохмотья. И мы бы могли так же жить, если бы не революция. Поменьше большевистскую пропаганду читайте и побольше первоисточников.

      Земли объективно было мало там, где её всё время распахивали. Население росло, а земли не хватало.

      Шла индустриализация и создавала свои проблемы. Большевики их не решили тоже. Через четыре года здесь будет город-сад, помните стихотворение? Под старою телегою рабочие лежат. Даже не в бараке. Ни семьи, ни денег, ничего. И уйти нельзя было. А в царское время были _лично_свободными_людьми_. Могли уволиться, если работа не нравится. Разница большая между рабским трудом и обычным наймом на работу, при том что конечно работать на производстве не просто и сейчас, а тогда тем более.

      Почитайте для сравнения, как проходил отъём земель у населения и переход на новые формы хозяйствования в США. "Гроздья гнева" Стейнбека.

      Столыпинский проект был вполне успешный. Но на память я детали не помню. Поищу ещё что читал, тогда напишу ещё раз.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 3 Октября, 2017, 18:52

      Будьте добры свои словами...плагиат нынче не в моде.
      У советского союза было несколько периодов...последний период это правление партноменклатуры, стремившейся обналичить свой статус и закрепить. При Сталине любого могли к стенке поставить, при последующих любой мог лишиться должности и статуса. Кстати партбилет нельзя было передавать по наследству. Беда Российской империи в глубоком кризисе системы, беда СССР в глубоком кризисе госструктур (но не системы) - разницу нужно чувствовать. Нынешний статус финнов - это их потолок, большего им не позволят как собаке в будке. Дворяне может и не жили, а вот рабочие именно так и жили. И страна бы не жила так как фины. Более того скажу вы бы сейчас не сидели и не словоблудили, вы бы просто не родились бы. Больше всего меня раздражают такие личности, которые судят об истории - вот если бы да кабы - ты никто, ты пустое без истории - пыль, звук - это твое имя без истории...История такая какая она есть и если суждено быть революции, то она свершится.
      Земли не хватало потому что она была в собственности у дормоедов дворянского рода, а еще потому что царь был не способен совершить индустриализацию. понятие индустриализации появилось в позже,а в царское время это была эксплуатация слоев населения для личной выгоды. Да могли уйти но куда мог уйти крестьянин, только на землю. в сибири плодородных земель не много. Где бы они хлеб выращивали - на вечной мерзлоте? в царские времена именно и был рабский труд.
      Успешность столыпинского проекта миф современного реваншизма фашиствующей белогвардейщины.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Александр Горячев 3 Октября, 2017, 19:25

      Замечательная тема. Кто про что, всё принимает. Математика, искусство, поэзия, революция, белогвардейщина...
      Про поэзию и белогвардейцев - очень люблю слушать песню с таким актуальным много лет припевом:
      Кровавая, хмельная,
      Хоть пой, хоть волком вой!
      Страна моя родная,
      А что ж ты делаешь со мной?!

      Почему припев актуальный?
      Смотрите сами, кто бы мог сказать:"Страна моя родная, а что ж ты делаешь со мной?!"
      Думаю многие.
      ---------------------
      А вот и весь текст песни:

      Еще не сорваны погоны
      И не расстреляны полки,
      Еще не красным, а зеленым
      Восходит поле у реки.
      Им лет не много и не мало,
      Но их судьба предрешена.
      Они еще не генералы,
      И не проиграна война.

      У них в запасе миг короткий
      Для бурной славы и побед,
      Сентиментальные красотки
      Им восхищенно смотрят вслед.
      А на парадах триумфальных
      Их ждут награды и чины,
      Но эти сцены так фатальны,
      А эти лица так бледны.

      Припев:
      Кровавая, хмельная,
      Хоть пой, хоть волком вой!
      Страна моя родная,
      А что ж ты делаешь со мной?!

      Горят фамильные альбомы
      В каминах жарких на углях,
      От стен Ипатьевского дома
      Уже накатывает страх,
      Уже сошел с небес мессия,
      И помыслы его чисты.
      Свой вечный крест несет Россия,
      Считая свежие кресты.

      Вчера изысканные франты,
      Сегодня - рыцари войны,
      Они еще не эмигранты,
      Они еще ее сыны.
      Но жизнь прошла, как не бывало,
      И не оставила следа.
      На горизонте догорала
      Их путеводная звезда.

      Припев:
      Кровавая, хмельная,
      Хоть пой, хоть волком вой!
      Страна моя родная,
      А что ж ты делаешь со мной?!

      Последний выстрел с сердцем скрещен,
      Неумолим прощальный взгляд,
      Но дневники любивших женщин
      Их для потомков воскресят.
      Ах, боже мой, что б с нами было,
      Когда бы это все не зря...
      Когда бы разум не затмила
      На башне красная заря?!

      Припев:
      Кровавая, хмельная,
      Хоть пой, хоть волком вой!
      Страна моя родная,
      А что ж ты делаешь со мной?!

      Кровавая, хмельная,
      Хоть пой, хоть волком вой!
      Страна моя родная,
      А что ж ты делаешь со мной?!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Метелев 3 Октября, 2017, 21:11

      У христиан есть такой принцип, любить человека и ненавидеть грех. Вот нечто подобное --- моё отношение к истории нашей страны. Да, это уже история, её не переделать, но при этом нет никаких причин говорить, что всё в истории было хорошо. Надо называть вещи своими именами. Трагедию --- трагедией. Бесчеловечность бесчеловечностью.

      Революция отменила закон. Стало можно всё. Слышали такие слова "диктатура пролетариата"? Это значит кого? Вот на лавочке в кустах сидят, выпивают, гогочут наши сограждане, вот им дали в руки пистолет и назвали классово близкими и разрешили брать кто что хочет. Представьте себе полное отсутствие закона (=революционная необходимость), милиции нигде нет, а те, от кого она вас охраняла, делят сферы влияния и внутри этих сфер вольны карать и миловать кого и как хотят. Похоже на 90-е, да? А дело в том, что после любой революции так бывает.

      Это что было? Для кого? Кому от этого было хорошо?

      Ну а раз плохо, то и надо сказать что плохо.

      В 90-е годы было хорошо? Нет, тоже плохо. Так и надо сказать.

      И при этом при всём свою страну и её историю можно всё же любить. Мне проще, как христианину. Вот был такой человек, Серафим Вырицкий. Когда он в первый раз приехал в Петербург, пошёл в Александро-Невскую лавру, проситься в монахи. Ему сказали, что ему ещё рано, что надо пожить в миру. И вот он начинал в Гостином Дворе на самых маленьких должностях, типа курьера. Постепенно разбогател, открыл своё дело. Была у него жена, дети. Потом грянула революция. Он что сделал? Он решил реализовать свою давнюю мечту. По обоюдному согласию с женой, они постриглись в монахи. Он в Александро-Невскую лавру пошёл, она не помню куда. Из своего состояния он сделал вклад в Александро-Невскую лавру. Был там духовником какое-то время. Умер уже после войны.

      Уже в наши дни его канонизировали, в 2000-м году.

      И таких людей было не один и не два, а тысячи. Вот ради таких людей наша земля и сохраняется. Они центр нашей истории.

      Так что вот, это моё видение ситуации. А за что держаться человеку не верующему, в чём видеть просвет посреди туч, я не знаю.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 3 Октября, 2017, 22:53

      Основа МНОЖЕСТВА религиозных учений, в том числе и христианства, СТРАХ СМЕРТИ.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Метелев 3 Октября, 2017, 23:34

      Основа православия --- вера во Христа. Тут очень важна именно реальная историчность всех событий, которые присходили со Христом. Он родился примерно 2017 лет назад, жил, был распят и воскрес. Это всё происходило в истории и более того, поделило всю человеческую историю на две части, До Рождества Христова и После Рождества Христова.

      Представьте, а ведь Он сам даже ничего не написал, не построил, не нарисовал. Просто вот был такой Человек, Богочеловек, который жил с людьми, говорил с людьми и вот это произвело такое впечатление, что поделило всю человеческую историю на две части.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 4 Октября, 2017, 10:54

      вера во Христа - это основа христианства, а не православия. Самое интересное, что кроме Библии больше нет ни одного первоисточника о жизни Христа и тех событиях. На счет историчности я бы поспорил, потому как есть критерии историчности. Например:
      - Летопись должна иметь некие археологические подтверждения. Для произведений сказочного плана, это даже не уместно.
      - Не предвзятый взгляд летописца, на описываемые им события, не должен иметь морально этических оценок и философских выводов. Для произведений сказочного плана, некая мораль и счастливый конец, очень типичны.
      Вы хотите сказать что после рождества стали меньше убивать и добра стало меньше, а как же благие дела святой инквизиции сжигавшей на кострах тысячи, а как же религиозные войны.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 4 Октября, 2017, 12:40

      Есть четыре канонических Евангелия, есть апокрифы, которые в Библию не входят. А что ещё надо? От тех времён вообще текстов сохранилось очень мало.

      Вера, конечно, это личное дело каждого. Опыт общения с Богом у каждого человека свой и не может быть непосредственно передан другим. Словами рассказать можно, но словам люди не верят. Можно к Богу обратиться, но ведь эта мысль должна в голову прийти.

      Никакой утилитаризм, типа "добра стало больше", не играет здесь роли вообще. Люди верят не потому что где-то чего-то стало больше, а потому что они достоверно знают на собственном (субъективном) опыте, что так устроен мир. Это знание субъективное, но от того не мене реальное.

      И самое главное то, что все эти субъективные реальности сходятся в одну точку, к объективно существовавшему в истории Иисусу Христу, родившемуся примерно 2017 лет назад. Когда это летоисчисление начали использовать, говорили "2017 от Рождества Христова". А сейчас почему-то говорят "от нашей эры". Какой такой "нашей"? Кто это такие "мы"? Не говорят. Не объясняет никто. Это, типа, более научный способ календарь вести.

      Видимо здесь получилось так же, как и с эволюционной доктриной, которую записали в "более научные" только потому, что она более согласуется с религиозными представлениями других религий.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 4 Октября, 2017, 10:40

      наверно поэтому современные христиане так любят денежную сверхприбыль от продажи без уплаты налогов...в них же нет греха наверно. Хотя Маркс это оспаривал говоря что сверхприбыль денежная держится на сверхэксплуатации. А сверхэксплуатация - чем не грех, делать из людей рабов путем обмана. я не идеализирую Маркса, не являюсь его поклонником, мысль интересная о псевдосвятости.
      а некоторые христиане в своей ненависти греха доходят до ненависти к человеку (жгут кинотеатры, угрожают людям вводя цензуру игнорируя закон). Хотя возможно они просто не всех людей считают людьми.
      А нынче закон отменил нравственность и мораль. И теперь могут создавать общества каннибалов в некоторых странах, партии педофилов, организации говноедов - закон ведь не запрещает.
      пролетариат на лавочке в кустах не сидит. Пролетариат это рабочие. Не путайте уголовщину с рабочими. а теперь представьте что вот эта самая уголовщина пошла в полицию (кстати милиция - это советское образование, ее сейчас нет) в государственные структуры. а как известно у государства есть право на насилие - то есть насилие нынче узаконено. А у честного работяги нет возможности защищать собственное достоинство и свои права на честный труд и его оплату. Вы хотите сказать что сейчас лучше или в царские времена было нормально, когда барин мог избить крестьянина по закону, на законных основаниях.
      а еще был такой человек Матросов и еще миллионы отдавших жизнь на благо. и их никто не канонизировал, и даже многих не знают и не помнят. вот на таких людях держится, которые не ради славы делали дело.
      Это мое видение ситуации - поступать так как считаешь нужным по человечески.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 4 Октября, 2017, 11:27

      > Вы хотите сказать что сейчас лучше или в царские времена было нормально, когда барин мог избить крестьянина по закону, на законных основаниях.
      ----------------
      «Пролетариат — творец новой культуры»,— в этих слонах заключена прекрасная мечта о торжестве справедливости, разума, красоты, мечта о победе человека над зверем и скотом; в борьбе за осуществление этой мечты погибли тысячи людей всех классов.

      Пролетариат — у власти, ныне он получил возможность свободного творчества. Уместно и своевременно спросить — в чем же выражается это творчество? Декреты «правительства народных комиссаров» — газетные фельетоны, не более того. Это — литература, которую пишут «на воде вилами», и хотя в этих декретах есть ценные идеи,— современная действительность не дает условий для реализации этих идей.

      Что же нового дает революция, как изменяет она звериный русский быт, много ли света вносит она во тьму народной жизни?

      За время революции насчитывается уже до 10 тысяч «самосудов». Вот как судит демократия своих грешников: около Александровского рынка поймали вора, толпа немедленно избила его и устроила голосование: какой смертью казнить вора: утопить или застрелить? Решили утопить и бросили человека в ледяную воду. Но он кое-как выплыл и вылез на берег, тогда один из толпы подошел к нему и застрелил его.

      Средние века нашей истории были эпохой отвратительной жестокости, но и тогда, если преступник, приговоренный судом к смертной казни, срывался с виселицы — его оставляли жить.

      Как влияют самосуды на подрастающее поколение?

      Солдаты ведут топить в Мойке до полусмерти избитого вора, он весь облит кровью, его лицо совершенно разбито, один глаз вытек. Его сопровождает толпа детей; потом некоторые из них возвращаются с Мойки и, подпрыгивая на одной ноге, весело кричат:

      — Потопили, утопили!

      Это — наши дети, будущие строители жизни. Дешева будет жизнь человека в их оценке, а ведь человек — не надо забывать об этом! — самое прекрасное и ценное создание природы, самое лучшее, что есть во вселенной. Война оценила человека дешевле маленького куска свинца, этой оценкой справедливо возмущались, упрекая за нее «империалистов» — кого же упрекнем теперь — за ежедневное, зверское избиение людей?

      Максим Горький, "Несвоевременные мысли"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 4 Октября, 2017, 11:57

      понятие лучше относительно. На вопрос, что лучше красота или правда я отвечу словами Горького "лучше красота, но правда нужнее".
      То что топили и убивали - в этом нет вины пролетариата, в этом вина самой власти отказавшейся быть ею...в частности царя отрекшегося от престола, в частности генералов (дворян по происхождению) придавших царя. Все они предали свой собственный народ - царь предал ради своей семьи (как нам преподносят, семейным был), генералы ради славы и власти, царский двор ради тщеславия, даже ваша любимая безгрешная церковь поддержала февральскую революцию и не встала за царя. Когда на фронтах первой мировой умирали миллионы, интеллигенция веселилась в кабаках в Петербурге. Гнильем поросла монархия - а вы восхваляете и пишете чушь о том как хорошо было и упрекаете мужика за то что он пытался выживать в этой вакханалии.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 3 Октября, 2017, 22:02

      Нашёл про Столыпина. Я всё-таки чужими словами. Там не много и хорошо написано. Извините.
      https://alex-vergin.livejournal.com/304421.html

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Cветлана Азанова 3 Октября, 2017, 22:45

      Сергей.Я-потомок крестьян.Без всякого "подмесу". При царе мои предки имели 2-3 класса образования и тяжелейшую работу.Да,бедняками не были,середняки,скорее.У пра-прадеда даже мельница с маслобойкой были. Но вот почему-то его семья активно поддержала большевиков. Мой прадед был красным партизаном,а потом председателем сельсовета. его дети имели по 10 кл. образования (война помешала дальше учиться),а у его внуков (у всех практически) высшее образование. С другой стороны дед с бабкой дали 4 из 5 детей высшее образование. Один сын сам не захотел учиться,хотя чуть не силой заставляли и родители,и позже начальники. А все это происходило в глухой провинции -Смоленск,Воронеж,Пермь (в деревнях ). Нет,я благодарна большевикам за те возможности,которые получили крестьяне.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Сергей Метелев 3 Октября, 2017, 22:52

      Так многие большевиков поддержали. Тот же Куприн поначалу поддержал. Половина царских офицеров поддержали. Но история не такая простая и прямолинейная была. И вполне возможно, что и история Вашей семьи тоже.

      И второе, большинство населения Украины поддержало майдан. Что само по себе не делает его чем-то хорошим.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Cветлана Азанова 3 Октября, 2017, 22:58

      Вот именно,что история не такая простая и прямолинейная,как вам это представляется. И Я прекрасно знаю,КАК жили крестьяне ДО и ПОСЛЕ революции.Это, в том числе, мои родственники, знакомые,односельчане. Вальсы Шуберта и хруст французской булки до революции существовали для совсем малого круга людей. Для огромного количества-беспросветная пахота и никаких перспектив.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Сергей Метелев 3 Октября, 2017, 23:39

      Всё-таки, если Вы не Дункан Маклауд, Ваше знание с чужих слов, так же как и моё. И личная семейная история, конечно, для каждого отдельного человека самая убедительная, но я знаю ещё другие истории, некоторые рассказанные прямыми участниками. Храм, в который я хожу, начинала строить в 90-е годы Антонина Петровна Осипова, ей сейчас 91 год и она ещё жива. И рассказывала о своей жизни. О том, как её мать не захотела отречься от мужа, как её с детьми за это сослали, как они едва выжили. Это вот один пример.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Cветлана Азанова 4 Октября, 2017, 5:20

      Мое знание подкрепляется еще и изучением архивных документов: книг,газет,документов, списков имущества репрессированных. в том числе и др.Так что про сытую-богатую-свободную жизнь крестьянина до революции вещайте кому-нибудь другому.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Сергей Метелев 4 Октября, 2017, 10:08

      Ну предъявили бы документики-то. Интересно же общественности (в моём лице по крайней мере). Я вот по архивам сам не ходил, довольствуюсь чтением книг.

      Про сытую-богатую-свободную не надо, пожалуйста, передёргивать. Я говорил про то, что до революции действовало ПРАВО, которое революция отменила. Революция отменила закон, и в первую очередь для самых беззащитных. Для тех самых крестьян.

      А они и не знали, что революция та произошла. Представьте себе, интернета же не было. И даже телефонов было мало. Где крестьянин и где телеграф. Кто у крестьянина спросил, нужна ему революция или нет? Ну а потом, когда приходят люди с оружием, конечно крестьяне были рады, что вот у них продукты выгребают все подчистую. Естественно, они сами ещё бежали вдогонку и этим гражданам на телегу подкладывали что припрятано было и не досмотрели при обыске. Это ж для народа. Совсем другое дело, надо понимать.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Cветлана Азанова 4 Октября, 2017, 15:18

      А вот сходите в архив. И почитайте газетки годов так 1900-1917. И сборники земств почитайте.Тогда,может быть, розовые очочки спадут. И не нужно крестьян унижать,считая тупыми. Они тоже имели свое мнение.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Сергей Метелев 4 Октября, 2017, 15:49

      Своё мнение крестьяне, конечно, имели. Только высказать его большевикам не могли никак. Не было никакого механизма. Даже "одобрямс" сказать не могли.

      Не пойду я в архив. У меня работа другая. Но я достаточно много читал, чтобы спорить предметно, если только в разговоре конкретика появляется.

      Очень много было кликушества "со слезой", как и сейчас в пропаганде каналов вроде "Дождь" или "Эхо Москвы" и т.п. После "кровавого воскресенья", например, газеты писали о тысячах погибших, а по полицейским сводкам сотни. То есть преувеличивали масштабы "протеста".

      Раз вспомнил, напишу. За спиной Гапона стоял Пинхас Моисеевич Рутенберг. Он же был последним редактором петиции, которую понесли царю. Он же через год после этих событий Гапона убил. Участвовал так же в революции 1917 года. После революции 1917 эмигрировал из России, создал в США американский еврейский конгресс, затем создал и возглавил существующую и поныне в Израиле Электрическую компанию.

      Я вот всего этого в школе не знал. А когда про это знаешь немного другими глазами читаешь газеты, и современные и старые.

      Ну еврей и еврей, может он просто за правду был. Но зачем тогда добившись своего он из России эмигрировал? Кто бы мне рассказал?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Комаров 4 Октября, 2017, 16:36

      Нет, конечно же он должен был в ЧК явиться сам и сказать: "Вяжите меня, граждане."

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Метелев 4 Октября, 2017, 17:03

      Бросьте. Классово близкие граждане конечно не стали бы его вязать. Дали бы в руки пистолет и отправили дальше осуществлять диктатуру пролетариата.

      Почитайте хотя бы про судьбу Фрумы Хайкиной, жены Щорса, про которую Тэффи в одном из рассказов писала. Сидела после революции на границе в Унече и грабила, расстреливала людей, которые хотели уехать. Закончила жизнь в правительственном доме в центре Москвы, пользуясь всеми привилегиями, обласканная властью.

      И Рутенберг так же мог бы.

      В некоторых случаях убийства это вовсе не грех с точки зрения советской власти.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Cветлана Азанова 4 Октября, 2017, 22:48

      "В архив не пойду!" Но "чушь прекрасную нести" буду. Газеты врут,земство врет,а вот вы истинную правду говорите.
      "И говорит вполголоса:
      - Предатели!
      - Погибла Россия!
      Должно быть, писатель -
      Вития... "

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Сергей Метелев 4 Октября, 2017, 23:15

      Из книги Георгия Иванова "Петербургские зимы":
      ---------------------
      За создание "Двенадцати" Блок расплатился жизнью. Это не красивая фраза, а правда. Блок понял ошибку "Двенадцати" и ужаснулся ее непоправимости. Как внезапно очнувшийся лунатик, он упал с высоты и разбился. В точном смысле слова он умер от "Двенадцати", как другие умирают от воспаления легких или разрыва сердца.

      Вот краткий перечень фактов. Врачи, лечившие Блока, так и не могли определить, чем он, собственно, был болен. Сначала они старались подкрепить его быстро падавшие без явной причины силы, потом, когда он стал, неизвестно от чего, невыносимо страдать, ему стали впрыскивать морфий... Но все-таки от чего он умер? "Поэт умирает, потому что дышать ему больше нечем". Эти слова, сказанные Блоком на пушкинском вечере, незадолго до смерти, быть может, единственно правильный диагноз его болезни. За несколько дней до смерти Блока в Петербурге распространился слух: Блок сошел с ума. Этот слух определенно шел из большевизанствующих литературных кругов. Впоследствии в советских журналах говорилось в разных вариантах о предсмертном "помешательстве" Блока. Но никто не упомянул одну многозначительную подробность: умирающего Блока навестил "просвещенный сановник", кажется, теперь благополучно расстрелянный, начальник Петрогослитиздата Ионов. Блок был уже без сознания. Он непрерывно бредил. Бредил об одном и том же: все ли экземпляры "Двенадцати" уничтожены? Не остался ли где-нибудь хоть один? -- "Люба, хорошенько поищи, и сожги, все сожги". Любовь Димитриевна, жена Блока, терпеливо повторяла, что все уничтожены, ни одного не осталось. Блок ненадолго успокаивался, потом опять начинал: заставлял жену клясться, что она его не обманывает, вспомнив об экземпляре, посланном Брюсову, требовал везти себя в Москву. -- Я заставлю его отдать, я убью его... И начальник Петрогослитиздата Ионов слушал этот бред умирающего...

      Брюсов, бывший "безумец", "маг", "теург", во время войны сильно начавший склоняться к "союзу русского народа", теперь занимал ряд правительственных постов -- комиссарствовал, заседал, реквизировал частные библиотеки "в пользу пролетариата". Писал, как всегда, множество стихов, тоже, разумеется, прославлявших пролетариат и его вождей. Возможно, что по привычке "теургов" заглядывать в будущее -- славя живого Ленина, сочинял, уже про запас, оду на его смерть:

      Вот лежит он Ленин, Ленин,
      Вот лежит он скорбен, тленен...

      Пильняк рассказывал как курьез, что на второй или третий день после посещения Блока Ионовым Брюсов в московском "Кафе поэтов" подробно, с научными терминами, объяснял характер помешательства Блока и его причины. Партийная директива была уже принята бывшим "безумцем" к исполнению.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Cветлана Азанова 4 Октября, 2017, 23:45

      Ну и к чему это? Иванов рассказывал о безумии Блока и Брюсова? "А судьи кто?" Сам он был весьма противоречивой личностью.При этом сам умер от болезни,не определенной врачами. Воистину: не суди,да не судим будешь.
      ПС.Что ж мне-то ВАМ библию напоминать приходится??? Кто из нас христианин?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Сергей Метелев 5 Октября, 2017, 7:18

      К тому, что и Блок, как в своё время Достоевский и одновременно с ним Куприн побыли в рядах тех, кто страстно желал революции и потом разочаровался. У Блока было ещё одно --- он был стенографистом на допросах царских министров, в комиссии которая должна была расследовать "преступления царизма", но никаких преступлений не нашла. Вот и представьте, человеку внезапно открылось что все содержание революции это только один дым, что революция, которую он воспел, кроме крови и горя ничего не принесла.

      Я так понимаю, Вы себя в христиане назначили и в критерии истины. Архивы здесь красивое дополнение. То, что собранную информацию надо бы ещё осмыслить вообще остаётся за кадром.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 5 Октября, 2017, 13:25

      Сергей вы провокатор...разбрасывающийся стереотипными фразами, а для убедительности прикрепляя чушь политую сливками вроде как умности. Что значит большинство населения Украины поддержало майдан? Обычные люди выходили на социальный протест, потому что их реально достала власть в лице Януковича, который был представителем той же убл...ной верхушки. Народ выл от беспредела, поэтому они вышли...от безысходности. Но параллельно работали такие же провокаторы как и вы реализуя линию своей партии олигархов.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 5 Октября, 2017, 13:43

      > Что значит большинство населения Украины поддержало майдан? Обычные люди выходили на социальный протест, потому что их реально достала власть в лице Януковича, который был представителем той же убл...ной верхушки.

      А теперь я скажу, что значит, что большинство населения Украины поддержало Майдан. Либеральной прессой конечно же была развёрнута широкая пропаганда, в ключе нашего "Дождя" и "Эха Москвы", которая объединила и вывела на поверхность "альтернативное мнение", как негласно единственно верное.

      Вы знаете, что Познер работал ещё в СССР? Вы знаете, что Евгения Альбац ещё в СССР начинала свою деятельность? В газете "Известия"? В их лице, а так же в лице многих других подобных, мы имеем людей, всегда готовых что-нибудь развалить. Им всё равно, будет ли это СССР или нынешняя Россия. И их пропаганда достигает своей цели. Я помню себя в 80-е годы. СССР в старом виде мне не нравился. Чем его заменить я не думал. Вообще. Точно так же рассуждают большинство других граждан.

      Есть ещё многие, которые рассуждают иначе. Но их голос вообще не представлен в общественном пространстве. Егор Холмогоров, например, очень интересный публицист.

      А реально чтобы делать дела кроме сочувственного фона нужно несколько тысяч активных человек, может даже меньше. И один Мустафа Найем автор трогательного сообщения: «Встречаемся в 22.30 под монументом Независимости. Одевайтесь тепло, берите зонтики, чай, кофе, хорошее настроение и друзей.» с которого начался украинский майдан.

      Хорошее настроение не покидает с тех пор украинцев. Они теперь от счастья воют.

      Вы думаете, что у вас взять нечего? Но так не думают люди, которые будут вам втюхивать этот "кредит". Вас можно "продать в рабство". И не только вас лично, но и семьи, детей.

      Что-то я не слышал о том, чтобы нынешний госсекретарь США прилетел в Каталонию поддержать мирный протест населения. Где евросоюз, почему он Каталонию не поддержал? Никому вы не нужны и свобода ваша никому не нужна. Если включается поддержка сторонних сил, значит у них есть какой-то свой интерес. Ну а какой это может быть интерес? Очевидно, колониальный. Или что, это конспирология, поэтому не правильно?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 3 Октября, 2017, 11:42

      техногенные катастрофы происходят не потому что математика такая плохая, а потому что есть недоучки-математики слишком увлекшиеся искусством.
      а как же Есенин, Пришвин, Ахматова, Цветаева, Булгаков, Ильф и Петров, Мандельштам, Катаев, Симонов, Пастернак, Маршак, Гайдар, Чуйковский, Твардовский, Паустовский, Ахмадуллина, Рождественский, Евтушенко, Вознесенский, Зощенко, А. Толстой, Горький, Грин и многие другие...словоблудите батенька
      И никто свою голову не сует...ситуация повторяется не потому что народ дурной. а потому что элиты с жиру бесятся, грабят свой народ и грязью поливают (за людей не считая). А Достоевский и другие писатели просто описывают то что в обществе происходит. почитайте мемуары отца Врангеля "От крепостного права до большевиков". Он блестяще в своих записях передал настроения в обществе, социальные отношения, глупости и дурь элит дошедших "до ручки".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 3 Октября, 2017, 12:51

      Никто не суёт, никто свою голову подставлять не желает. Ага. Ходорковский нет. Абрамович нет. Монахов нет. А вот человек, которого нашим кукловодам не жалко, человек у которого жизнь и так не сладкая, пойдёт играть в эту рулетку.


      А эти граждане, типа Вишневского, депутата нашего, и прочих кого и не вспомню сейчас, действуют по принципу:

      Вперёд, Орлы!
      А я за вами.
      Я пошутил, идите сами.

      Что я там, в этих мемуарах, должен увидеть? Что-то такое, что я не читал в других книгах? В том же "Поединке" Куприна, о котором я уже упоминал и в котором он прям-таки накидывался на старые порядки, обличал беспощадно.

      Вы останавливаетесь на факте, а я иду дальше, в этом между нами разница. Вы говорите (проводя аналогию) денег нет, дай-ка я возьму кредит. И не желаете слышать, что кредит, который Вам втюхивают, не поможет, ровно наоборот, это современная версия рабства и именно те-то кто вас "жалеет" и "желает помочь" и надеются, используя реально или в воображении только существующую проблему, вас ограбить уже по-настоящему и полить грязью.

      Ну посмотрите же вокруг. Посмотрите на Украину. "Небесная сотня" погибла, кто из олигархов потерял свои места?

      Вы, кстати, в курсе что после "отречения" Николая II временное правительство создало комиссию по расследованию "преступлений царского режима". И что комиссия эта продолжала работу и при большевиках. В комиссии работал Блок стенографистом. Комиссия пользовалась широкими полномочиями, допрашивали царских министров, очень хотели что-нибудь найти. И вот комиссия эта НИКАКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ НЕ НАШЛА.

      Что нам Врангель, Гоголь порядки обличал. "Как грустна наша Россия", помните кто сказал? Читая книгу Гоголя. Но Гоголь другие выводы делал. Нет, нам Гоголя не надо, нам подай жареное, попроще, подешевле, побольше. Душа горит. Это пьянство своего рода.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 3 Октября, 2017, 13:43

      в том что вы не останавливаетесь на фактах а идете дальше - называется вымысел и дурные фантазии. Субъективное мнение не является объективным по определению. Не нужно свое мнение и свои домыслы возводить в ранг догмы. Вы слишком низко летаете (а точнее ползаете) для таких суждений.
      Не хочу смотреть на Украину, хочу смотреть на октябрьскую революцию. небесная сотня это кстати даже не 100 человек , а несколько десятков нариков и фанатиков искавших свою сакральность.
      Ну логично что создали...не только большевики думали о преступности царского режима, все общество так думало, поэтому ни один генерал даже глазом не повел в защиту царя. и не удивительно что Блок стенографистом работал. И правильно что не нашли, потому что в правительстве сидели все бывшие царские придворные. Главное было зафиксировать громогласно о преступности царя.
      Лермонтов - Предсказание (1830)

      Настанет год, России черный год,
      Когда царей корона упадет;
      Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
      И пища многих будет смерть и кровь;
      Когда детей, когда невинных жен
      Низвергнутый не защитит закон;
      Когда чума от смрадных, мертвых тел
      Начнет бродить среди печальных сел,
      Чтобы платком из хижин вызывать,
      И станет глад сей бедный край терзать;
      И зарево окрасит волны рек:
      В тот день явится мощный человек,
      И ты его узнаешь - и поймешь,
      Зачем в руке его булатный нож;
      И горе для тебя!- твой плач, твой стон
      Ему тогда покажется смешон;
      И будет все ужасно, мрачно в нем,
      Как плащ его с возвышенным челом.

      Перефразирую Лермонтова - господа доиграетесь вы, с русским народом шутки плохи.
      А отца Врангеля почитайте.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Сергей Метелев 3 Октября, 2017, 16:04

      Какой же это вымысел? Это история. Это грабли, на который люди наступают регулярно. В последний раз на Украине. До этого мы в 1993 году. До этого в 1917. До этого несчастные французы. Нигде и никогда народ после переворота не начинал жить лучше. Это не моё мнение и не догма, просто других примеров пока что в мире не было.

      Лермонтова Вы не поняли. Он не торопил события, а просто трезво смотрел на жизнь. Вы думаете, что "мощный человек"="русский народ"? А вот и нет, "мощный человек" это бетмен, только злого характера, а плач и стон будет как раз от народа исходить. Как это всегда и бывает в переломные годы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Савельев 3 Октября, 2017, 17:59

      История любит факты, а не домыслы и суждения. Не путайте историософию с историей.
      Революции происходят не потому что хочется кому-то, а потому что в обществе возникают не разрешимые противоречия, которые действующие элиты не способны решить. Причем я не призываю свершать революцию. Я констатирую факты объективных закономерностей. А вот кто воспользуется плодами революции это уже другой вопрос. в 17 году буржуазия не смогла воспользоваться - не способна была решать вопросы-вызовы эпохи...поэтому власть взяли те кто был способен решать. То что они кроваво решали - да, но они решали в отличие от других.
      Лермонтова я понял в отличие от вас...Лермонтов был представителем интеллигенции, образованным человеком. Он был в курсе происходящего в мире. А в мире начинали греметь революции, а также по России в то время прокатилась волна крестьянских восстаний. Он видел лицо будущего.
      в 19 веке все писали о грядущем, каждый по своему, но все видели сложности в обществе требующие решений, которых не было.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Татьяна Сучкова 3 Октября, 2017, 20:56

      В последнее время наблюдаю периодическое появление на Педсовете людей, имеющих весьма опосредованное отношение к образованию (минимальное: они его получили, разного уровня образование), активно агитирующих за сохранение существующего политико-экономического порядка в стране и замалчивающих присущие ему недостатки. Видимо, наш ресурс привлек внимание соответствующих структур и к нам направляют людей? Спасибо, что вы умнее предыдущего, там было совсем все печально. В следующий раз кого, какого-нибудь провластного академика пришлют? Так интересно... Или вы по собственной инициативе, так сказать, по зову сердца? Зашли вот как-то так случайно на учительский портал, и подумалось: дай-ка я открою глаза этим учителишкам, чего это они в самом деле, чего-то не понимают, бедные... Мне-то из моей башенки виднее, дай просвещу бедолаг, как там тяжело будет народу. Так, что ли? А о том, что мы и есть тот самый народ, подумали ли вы?
      Что характерно.
      Те недостатки (по крайней мере в системе образования), о которых тут говорят учителя, при этом никуда не деваются. Их никто не собирается устранять... Ну и т.д.
      Мы же не идиоты какие, прости господи! Не надо агитировать словами. Делами, господа, делами надо агитировать. Ведь вся суть в том, что вы агитнете, а потом исчезнете, а мы останемся все с теми же (если не усилившимися) проблемами... Мы уже 16 лет едим эту кашу, а жизнь-то проходит. Перед детьми, внуками стыдно. У вас-то своих нет, вы еще не понимаете, что это такое. Ну да ничего, со временем поймете. Поймете, почему люди, понимая всю тяжесть принимаемых решений, все же делают выбор революционного пути развития.
      Как минимум потому, что некоторые системы эволюционным путем не развиваются.
      Заметьте: я ни к чему не призываю.
      Я пережила перестройку и знаю, что это такое: половины моих одноклассников не было в живых уже 20 лет назад.
      Я печально констатирую факт, что придется, видимо, пережить нечто подобное, еще раз. А может, и не раз.
      Правда, мой дед как-то пальцы загибал: царя пережил, коммунистов пережил, тех пережил, и этих переживу.
      Вот как-то так)
      Не тряситесь за народ. Он-то всех переживет. Все нормально.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Оренбургская область, Россия

    • Сергей Метелев 3 Октября, 2017, 21:56

      Интересная у вас жизнь. Мне бы кого-нибудь прислали.

      Зашёл я не случайно. У Вадика Монахова на страничке увидел его хвастовство вот как раз ровно о том, о чём Вы говорите. Что ходит он регулярно на портал, ведёт беседы с учителями. Мне лень искать точную его запись, тем более что он и страничку контактовую от меня закрыл.

      Я ему, с одной стороны, не очень верю, в прямо вот большую эффективность его "трудов", а с другой стороны я его знаю как человека настырного и упёртого и особенно повёрнутого на антихристианской тематике. Я с ним много на эту тему спорил, всё аргументы он знает и спорить с ними напрямую не может, но с каждым новым человеком будет разговаривать так, как будто наших диалогов вовсе не было. Будет пытаться обесценить слова оппонента, делать личные выпады и т.д. Потому мне захотелось зайти и поговорить с людьми самому.

      Исторические процессы одним человеком не останавливаются. Из меня голландский мальчик с пальцем, затыкающий плотину, не получится. Но по крайней мере поговорить-то надо было.

      И почему Вы решили, что я-то не народ? И я тоже народ. Непростые решения ваши вы принимаете сами, но они лягут на плечи не только вам.

      Не надо агитировать словами, а чем мне агитировать? Я не депутат, не министр, обычный научный сотрудник. Да и был бы депутат, вряд ли что-то смог бы сделать.

      Мне тут Вадик как-то заявил, что продразвёрстку до большевиков ещё Николай II начал практиковать, в декабре 1916 года. Ага. Я полез в википедию, точно, так и было. Только у Николая II эта затея провалилась, потому что насилие не применяли. А потом пришли большевики и уже не цацкались. Так вот я спрашиваю себя (ну или вас) есть тут хороший ход? Я понимаю все стороны. Крестьян с их самозахватами земли и нежеланием что-то сдавать забесплатно. Царя, которому надо обеспечивать фронт. Горожан, который начали бузить, впервые столкнувшись с нехваткой хлеба (которого было достаточно, но не было в магазинах). Каждый тянул в свою сторону. В результате страна развалилась. Но тут важно, что у власти и не было законного способа всех помирить. Как, в какой момент это можно было сделать, хотя бы даже теоретически? Власть не решает всё. Власть решает часть вопросов, относящихся к её компетенции. А тут все вдруг решили, что можно. Началось. Грабь награбленное. Ну и что, награбили?

      Так и сейчас. Я, честно, сомневаюсь что сейчас можно решить дело каким-то одним указом. Ну не одним, пусть двумя. Или тремя. У власти нет "хорошего хода". Есть много сил, каждая из которых тянет в свою сторону.

      Но доводы разума в таких случаях абсолютно не действуют, конечно же.

      Вот цитата из Лебона (которого я не читал и даже не знаю, кто это был, но цитата хорошая)
      https://alex-vergin.livejournal.com/302225.html
      «В отношении распространения социализма всякие теоретические рассуждения не имеют никакого значения. Толпа им не внимает. Она запоминает только ту основную мысль, что рабочий - жертва нескольких эксплуататоров вследствие дурной социальной организации, и что было бы достаточно нескольких новых законов, введенных революционным путем, чтобы изменить эту организацию. <...>
      Когда экономисты удивляются, что неоспоримо ясные доказательства совершенно не действуют на убежденных сторонников новых догм, пусть они обратятся к истории всяких верований и ознакомятся с учением о психологии толпы; тогда они перестанут удивляться. Доктрину не разбить указанием ее химерических сторон. Не доводами разума опровергаются мечты.
      Чтобы понять силу современного социализма, надо рассматривать его, преимущественно, как верование».

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 3 Октября, 2017, 22:12

      Кому какое дело до ВАШИХ "терок" с В.В.Монаховым?
      Переход на личности в диспуте - Не есть хорошо!

      Школа от церкви ОТДЕЛЕНА. И точка.
      Не надо мозги нам тут засорять. Что христианством, что "верующими в макаронного монстра".

      Какое отношение к "искусству" или "математике" имеет "продразверстка"?
      А социализм?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Метелев 3 Октября, 2017, 22:27

      Можно не отвечать? Или это допрос?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 4 Октября, 2017, 12:00

      На риторические вопросы, можно и не отвечать.
      Всем и так понятно. Кроме Вас.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Дмитрий Савельев 4 Октября, 2017, 11:00

      нынче невесть откуда повылазили черносотенцы...поклонские Николай 2 и РПЦ. И все бы ничего, только эта клоунада очень вызывающе и агрессивна.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Россия

    • Татьяна Сучкова 4 Октября, 2017, 0:12

      За народ не надо принимать решения, он и сам вполне способен на это. Те слишком рано ушедшие из жизни люди - цена за свободу и мечту о лучшей жизни. Когда я слышу, как некоторые соратники тогдашних правителей говорят, что сделали все, чтобы избежать кровопролития, они лукавят. Потому что тогда никто не хотел кровопролития, наелись уже и войн, и революций, я прекрасно помню настроения людей в те годы (а вот, кстати, в результате нынешнего правления, наоборот, размножились идиоты, думающие, что "могут повторить"). Некоторые с голоду умирали, но не шли грабить и вил в руки не брали, это и было решение народа. Куски ухватывали совсем иные люди, как раз те, которые были ближе к власти. А что мы видим теперь? Наш народ, наш великий народ, такую цену заплатил за эту свободу, а ее у народа постепенно отняли. Выборы подтасовывают, на митинг не выйди, говорить что думаешь многие уже боятся... А вы все талдычите, что у нас все хорошо?
      Ваше оправдание власти звучит совсем по-детски. Если власть не умеет решать проблемы - она уходит, это аксиома. Хватит уже этой некрофилии, это мы уже в позднем СССР проходили.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Оренбургская область, Россия

    • Сергей Метелев 4 Октября, 2017, 7:28

      > А вы все талдычите, что у нас все хорошо?

      Ну не правда ведь. Где я говорил, что всё хорошо? Я говорил, что по-другому и быть не может. Все негативные явления о которых Вы пишете наступают так же неизбежно, как камень падает вниз. Это вовсе не оправдание власти.

      Власть уйдёт сама. Сама придёт другая, примерно такая же. На Украине до выборов оставалось несколько месяцев. Стоило им сажать себе на шею Порошенко вместо Януковича такой ценой? Вот о чём я говорю.

      Я тоже народ. Никакая я не власть.

      Извините за такой совет, почитайте академика Шафаревича "Русофобия". Зачем? Потому что когда примерно понятно, что происходит, это всё-таки с другого ракурса воспринимается. Не как глупость и головотяпство, а как целенаправленная политика. Так вот, чья это политика, нужно хорошо понимать тоже.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Комаров 3 Октября, 2017, 16:14

      Да просто огонёк в Аду чуть притушили. А вы - передышка.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  8. Роман Сухинин 3 Октября, 2017, 9:36

    Очередной бред... сайт надо переименовать в бредсовет...

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 месяц

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: —

    • Дежурный редактор 3 Октября, 2017, 11:43

      Роман, спасибо, мы подумаем над вашим предложением. ;) А, может, выйдите из оценочной позиции и попробуете на суд общественности представить свои мысли? А мы будем комментировать. Елена написала о своих представлениях, Вы напишите о своих. Мы - открытая трибуна, даём возможность высказаться. Поэтому не согласны - не надо никого обижать.

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Журналист

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Владимир Савкун 4 Октября, 2017, 21:56

      Роман, можно и не переименовывать - достаточно привыкнуть.

      Хорошо бы указать адреса сайтов с другими уровнями бреда - рискнёте?

      Лично я - в большом затруднении ... - "КОММЕРСАНТ"? РБК? Эхо Москвы?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

  9. Дмитрий Савельев 3 Октября, 2017, 11:26

    Прежде чем запустить в космос ракету, сначала посчитали, прежде чем опустить на глубину подводную лодку посчитали, прежде чем создать самолет, автомобиль, телефон, электричество - посчитали. Это к вопросу почему должно быть по 6 часов математики.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 месяцев

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Россия

  10. Алексей Зуц 3 Октября, 2017, 13:15

    А мной вот тема не совсем понята. Почему математика, она же язык. Понятен спор "физиков" и "лириков", кстати не напомните какой эпохи?
    У Визбора есть произведение, помню только строчку
    Всё на продажу понеслось
    И что продать увы нашлось.
    Это к тому что меняются времена,
    меняются и нравы

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 месяц

    Род деятельности: Преподаватель в организации среднего профобразования

    Регион проживания: Сахалинская область, Россия

  11. Сергей Циренщиков 3 Октября, 2017, 20:05

    Провоцирующий заголовок.
    И? Все должны с этим согласиться?
    С чего бы?

    1. В математике в разы меньше идиотов. Если и сходят с ума, то "по тихому". Мошонку к мостовой не прибивают...

    2. "Голосуй сердцем!" - лозунг рассчитан на импульсивных, творческих индивидуумов. Люди математического склада склонны к ЛОГИКЕ. "Чем больше хочется кушать, тем меньше хочется конституции". Отсюда и истошный крик на ТВ "Россия, ты сошла с ума!"

    3. Многие ученые проявили себя и как, например, поэты. Хайям, Ковалевская, Декарт... И это прекрасно!
    А вот когда художник пытается проявить себя в математике, получается "Черный квадрат"...

    4. История... Это не столько наука, сколько РЕЛИГИЯ. Очень многое замешано на ВЕРЕ в то, что именно так и было.
    Носовский с Фоменко ПОПЫТАЛИСЬ привнести математику в историю... И? Какой вой поднялся!

    Поэтому "Что важнее?" - это не вопрос, а недоразумение.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 3 Октября, 2017, 20:19

      Сергей Игнатьевич, с пунктами 1-3 согласен, а вот с 4 абсолютно не согласен. Фоменко и в академики пролез, подделав подписи двух академиков, которые были в отъезде. Президиум Академии Наук выяснил это уже постфактум и не стал выносить грязь из избы. Об этом в узком кругу рассказывал ныне покойный ЛД.Фаддеев. Но методы в истории у Фоменко такие же.
      Если хотите узнать, как настоящие историки восстанавливают события прошлого, прочитайте, например, книгу Г.Лебедев "Эпоха викингов в Северной Европе" https://royallib.com/read/lebedev_gleb/epoha_vikingov_v_severnoy_evrope.html#0

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 3 Октября, 2017, 21:41

      Вадим Валериевич, по четвертому пункту у меня есть ВСЕ ОСНОВАНИЯ так считать. Убедился.
      Хотя, конечно, на частных примерах можно что угодно доказать..., но всё же.

      Ну, а на счет Фоменко и Носовского, вы правы в том, что слишком много "мути".
      Проверка исторических событий по описанным астрономическим явлениям заслуживает всяческого внимания, а вот нездоровый ажиотаж - это желание "срубить бабла по-легкому".
      Но ведь и они не одиноки!
      А сколько было ученых (без кавычек), что ушли в самопиар, вечно обиженные, непонятые и недооцененные...
      Я помню еще в "Технике молодежи" статью о связи астрономии с датировкой исторических событий. Затем период "затишья", и в начале 90-х - "Новая хронология"!
      И меня, в то время, увлекало!
      Время такое было... ниспровергателей развелось...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 3 Октября, 2017, 22:04

      Сергей Игнатьевич, просто прочитайте книгу, после чего можно убедительно опровергать бред Фоменко. На основании ФАКТОВ - результатов археологических находок. Монет, осколков керамики, мечей и других предметах в захоронениях, и т.д. "Опровергатели" пользуются методами лохотронщиков. Они игнорируют одни факты, подтасовывают другие, извращают третьи. Всё это очень наивно и примитивно - но на любой лохотрон найдётся тот, кто в него поверит. Вот сколько людей, не имеющих отношения к науке, верит в "заговор учёных"! А сколько опровергателей специальной теории относительности! А сколько до сих пор изобретателей вечного двигателя! Про поклонников Мулдашева, Козырева и т.д. даже не говорю.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  12. Валерий Ганузин 3 Октября, 2017, 20:30

    Чего спорить? Для кого важна математика, а для кого искусства. Все люди разные. Может быть математика- профессией, а искусство - хобби. Или наоборот. А есть люди которые на нюх не переносят математику и искусство. Они любят баню и пиво.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Владимир Савкун 4 Октября, 2017, 10:53

      Они любят баню и пиво.

      И раков по пять.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия