Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Открытое обращение к министру образования от российского учителя

Госпожа Васильева, к Вам обращается Редикульцев Антон Валерьевич, учитель средней общеобразовательной школы села Калги Забайкальского края. После многих дней тягостных раздумий я решил высказать своё мнение по поводу происходящего. Не буду примерять на себя личины излишней обходительности и не стану затруднять себя поиском изящных словес. Выскажу всё то, что давно накипело на душе. И, думаю, не только у меня. Надеюсь, педагогическое сообщество в основной своей массе поддержит моё обращение, пусть и тихо, пусть и про себя. Тут уж диктуют время и обстоятельства.

кошелек

В последнее время я, как и многие мои коллеги, были свидетелями множества заявлений по поводу растущего благосостояния российских педагогов. Да, я буду говорить об этом. Понимая, что замызганный и несколько потерявший свой лоск в наше нелёгкое капиталистическое время лозунг о благородстве и самоотречённости нашей профессии активно педалируется в нужное время и в нужном месте, я попробую отойти от этой лицемерной демагогии и показать на своём примере, что для меня есть правда, а что вымысел. Не смею Вам указывать или давать советы. Но приподнять немного зашоренные веки нашего чиновничества - считаю своим гражданским долгом.

С завидной регулярностью в последнее время в СМИ проходит информация о том, что заработная плата российского учителя покоряет всё новые и новые вершины. Вот и Вы совсем недавно озвучили сумму в 33,2 тысячи рублей, обозначив её как среднюю. Сколько работаю в школе (а я работаю без малого 22-й год), моего высшего гуманитарного образования, видимо, не хватает для того, чтобы осознать всю глубину и многогранность этого мистического понятия - «средняя зарплата».

Почему мистического? Потому, что эта сумма для подавляющего большинства моих коллег недоступна, и в расчётках каким-то непостижимым образом отображаются совсем иные числа. А если кто и является счастливым обладателем выигрышного билета, то по уровню нагрузки, степени загруженности и объёму выполняемой работы он вряд ли будет отвечать критериям того самого «среднего» значения. Потому как, если я правильно понимаю, средняя заработная плата должна хоть как-то коррелировать с соответствующей рабочей нагрузкой, такой же средней.

Но, как показывает личный опыт работы и общения с коллегами, никакого соответствия в данном случае не наблюдается. Взять хотя бы наш коллектив. Обозначенная сумма, конечно же, присутствует в расчётках у моих коллег. Есть и те, кто может похвастаться и суммой под четыре десятка. Но, повторюсь, это никоим образом не отвечает той самой пресловутой «средней" рабочей нагрузке. Они практически живут в школе.

Не буду далеко ходить за примерами. Скажу о себе.

Стаж 22 года. Образование высшее. Преподаю в школе три замечательных предмета. Нагрузка по урокам 23 часа. Дополнительно к этому веду спортивную секцию, шесть часов в неделю. Плюс проверка тетрадей. Плюс работа с коррекционщиками. Плюс заведование кабинетом. Мало того, значительную (в процентном отношении, конечно же) прибавку к нашим нищенским окладам составляют сельские выплаты и северный коэффициент.

Итак, после перечисления всех этих бюджетных регалий что же я имею на выходе? А имею скромные 24 тысячи на руки. Это при моей далеко не средней рабочей нагрузке и сельских. Представляете, что бы я имел, работая в городской школе? Не более 18, а то и 16 тысяч.

Поэтому, госпожа Васильева, вы уж простите, но слушать ваши придыхания по поводу растущего благосостояния российского учителя становится с каждым разом всё сложнее и сложнее. Я не беру во внимание, что сам факт такой зарплаты, не дотягивающей даже до уровня 600 долларов, позорен и уныл. Воздержусь и от сравнения в стиле «а вот у Них Там», чтобы не прослыть русофобом у лёгкой на выводы публики.

Конечно, вашу риторику понять несложно. Мне, простому смертному, на ум приходит два варианта такого расхождения ваших чиновничьих фантазий с суровой действительностью, в которую нас с завидным постоянством окунает это государство.

Первый вариант - вы просто не в курсе происходящего в стране. Тогда напрашивается очень неприятный вывод либо о вашей некомпетентности, либо о саботаже со стороны тех, кто вас снабжает такой дезинформацией.

Второй вариант - вы просто-напросто играете роль, не выходя за рамки своего амплуа, создавая фальшивую картинку общего благополучия для стороннего наблюдателя, рассуждая о средних зарплатах, но скромно умалчивая о медианных, озвучивая суммы, но так же скромно умалчивая о соответствующей этой сумме рабочей нагрузке, говоря об увеличении номинальных сумм в расчётках учителей, не замечая затянувшегося падения реальных доходов населения.

Тогда вас вполне закономерно можно заподозрить в элементарном лицемерии. Но, думаю, вас это мало пугает, потому как наше к вам отношение вряд ли будет донесено до вас во всей своей богатой палитре по причине неработающей обратной связи.

Честно говоря, напрашивается ещё одно предположение медицинского характера - хроническое головокружение от успехов. Но я не медик. И не политик. Поэтому не настаиваю.

Вернусь к цифрам и фактам. Вы, наверное, слышали легенду под названием «Майские указы»? Среди бюджетной челяди ходят упорные слухи, что в соответствии с ними заработные платы учителей должны быть сейчас на порядок выше. Кроме этого, статья 134 ТК РФ прямо указывает на своевременное обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы. Так что, учитывая всё вышесказанное, при повышении зарплаты должен получиться синергичный эффект. И если взять во внимание тот постыдный для Великой, Необъятной и Встающей с колен факт, что основная часть заработка нищего российского учителя уходит на погашение тарифных платежей и покупку продуктов (не менее 80 %), то, начиная с 2014 года, в наших распечатках по заработной сдаче (простите, плате, конечно же) должны отображаться числа, как минимум на 60-80 % превышающие ту унизительную сумму, которую мы имеем сейчас.

Конечно, я, как сознательный и ответственный современный гражданин своей страны, должен понимать, что вашим светлым и принципиальным порывам повысить благополучие и престиж педагогической профессии противостоит весь мир - от Госдепа до Пятой колонны и от Барака Обамы до Ангелы Меркель - но, если учесть некоторые факты из реальной жизни, у меня всё чаще и чаще закрадываются смутные сомнения, что не всё так однозначно.

Уж простите мне мою въедливость и, быть может, некоторую подозрительность, но я позволю себе окунуться в нафталин своих бюджетных воспоминаний, чтобы познакомить вас и ваших коллег с терниями, через которые пришлось продираться тому финансовому благополучию российского учителя, в котором вы нас время от времени пытаетесь убедить. 

Итак, 5-летняя история моего существования в цифрах и фактах

2014 год. 

Работаю в школе менее 20 лет. Нагрузка в школе 26 часов. Дополнительно имею нагрузку в спортивной школе в качестве тренера-преподавателя 15 часов. Заработная плата по школе 24 тысячи. В качестве тренера получаю на руки 8500. Итого 32500 - мой заработок на конец тех самых пресловутых жирных лет, обеспеченных, по моему скромному мнению, всё же внешней конъюнктурой, то бишь высокими ценами на нефть.

Но политическая турбулентность вокруг нашей страны, созданная известными событиями, оценку которым здесь я давать не буду, чтобы хоть как-то доработать до такой же нищенской пенсии по выработке, уже тогда начала наводить на неутешительные мысли. Не нужно было быть Нострадамусом, чтобы понять, что в России всё будет так, как сказано в одной народной мудрости: «Бей своих, чтобы чужие боялись». Последствия не заставили себя долго ждать.

2015 год. 

Переход на новую систему оплаты труда. Не знаю, чем вызваны все эти пертурбации вокруг системы оплаты труда педагогов, но на выходе получилось так, как это кратко и ёмко описано ещё в одной фразе: «Хотели лучше, а получилось как всегда». Впрочем, хотели ли лучше - вопрос открытый.

В итоге с января 2015 года мы дружно, под молчаливое и терпеливое «одобрям-с», которому, наверное, позавидовали бы братья наши меньшие, обычно перемещающиеся стадами и покрытые тёплой кучерявой шерстью, подписались под новыми условиями трудового договора.

Как следствие - я потерял в заработной плате порядка 4 тысяч рублей. Некоторым «повезло» ещё больше. Кто-то потерял по 6-8 тысяч.

И с сентября 2015 года мой достаток, уже на фоне беззастенчиво сдвинувшихся цен и тарифов в сторону повышения, неуклонно стал ползти в противоположную сторону, так же беззастенчиво и цинично конфликтуя с хронически позитивной российской статистикой и истеричными восторгами по поводу наших грандиозных успехов на внешних и внутренних геополитических и экономических аренах.

В ДЮСШ, в которой я продолжал исправно выполнять свои тренерские и педагогические обязанности, тоже наметился определённый сдвиг. В какую сторону, думаю, несложно догадаться. Нагрузку в плане экономии средств сократили до 12 часов.

В итоге, к концу 2015 года моё месячное вознаграждение составляло порядка 26-27 тысяч рублей. Кто же знал, что эта тенденция будет только усиливаться. Можно, конечно, взять во внимание тот факт, что моя рабочая нагрузка тоже уменьшалась. Но речь идёт о реальном содержании заработной платы, о том, сколько стоит час, отработанный в школе, и что я, как законопослушный гражданин и специалист с высшим образованием, могу себе позволить на заработанные за этот час деньги. Майские указы гордо прошествовали мимо нас с невозмутимым видом. К сожалению, рост цен на товары и услуги, в отличие от указов, мимо нас не прошёл.

2016 год. 

Из поля зрения навсегда исчезают стимулирующие выплаты. Они, скажем так, и в пору своего присутствия не особо-то стимулировали, но всё же получить кусочек пирога при позорной делёжке стимулирующих баллов - был определённый шанс. Теперь лишают и этого.

Плюс, думаю, тут всё же есть. Коллектив снова стал более сплочённым. Но в денежном эквиваленте я и мои коллеги потеряли от 2 до 6 тысяч рублей.

Режут льготы. В частности, сокращают сумму возврата за ЖКУ.

А на горизонте всё явственнее маячит очередное детище нашего заботливого правительства - оптимизация всего и вся. Нас это счастье тоже не обошло стороной.

И вот в сентябре 2016 года наша детско-юношеская спортивная школа попала под каток оптимизации и была ликвидирована как отдельная образовательная организация. Теперь она переведена под начало нашей средней общеобразовательной школы, и сейчас мы гордо именуемся педагогами дополнительного образования. Требования к уровню спортивной подготовки, несложно догадаться, снизились, нам явно дали понять, чтобы мы поумерили свои амбиции.

Ставки были жестоко порезаны, нагрузки сокращены в два-два с половиной раза. Теперь я, выполняя всё те же свои обязанности, в уже бывшей спортивной школе, именуемой сейчас гордо Зал №2, получаю на руки 4300 рублей.

Знаете, что в этой ситуации особенно возмущает? На фоне залихватских заявлений про важность профессионального роста специалиста и про необходимость личной инициативы на рабочем месте проявляется полное и абсолютное безразличие системы, циничное игнорирование успехов на местах. Как это бьёт по рукам и профессиональному самолюбию, думаю, объяснять не нужно. И, поверьте, этап обиды уже пройден и такое отношение уже начинает вызывать гневное возмущение.

Приведу свой пример. За последние 4 года благодаря тому, что я, как та самая лягушка в молоке, пытаюсь брыкать ногами, на местном уровне продолжают-таки происходить положительные изменения в плане спорта: расширяю зал, ищу спонсоров для приобретения оборудования, ежегодно выполняю за свой счёт ремонт и за свой счёт же провожу соревнования на местном уровне, ежегодно привожу призёров и победителей соревнований краевого уровня, выпустил уже не один десяток разрядников, есть и КМС, сам выступаю на соревнованиях и в декабре 2017 года выполнил норматив Мастера спорта по пауэрлифтингу, облагораживаю свой зал, делаю оформление (рисую арты на стене), держу свой канал в Ютьюбе, создал сайт спортивный. И вот за это всё я получаю как тренер в 4 раза меньше, чем техничка в школе.

Ни в коем случае не принижаю работу тех, кто следит за чистотой в помещениях, но, простите, адекватным такое положение дел назвать сложно. Возможно, чиновники, сидящие в высоких кабинетах, были обуреваемы благими помыслами, запуская в стране этот каток оптимизации. Возможно, здесь уместно вспомнить присказку про доброго царя и злых бояр, которые на местах делают всё не так, как было задумано изначально. Возможно. Но упорно приходит на ум мысль, что рыба, всё же, гниёт с головы.

Подведу итог. К осени 2016 года моя заработная плата составила 22 тысячи рублей. К этому времени цены на продукты поднялись не менее чем на 40-50 %, если сравнивать с 2014 годом, рост тарифов тоже не заставил себя долго ждать. Призрак майских указов продолжал настойчиво бродить где-то вдалеке, не желая приближаться. В местных СМИ всё настойчивее слышны намёки на отмену районных коэффициентов. Ходить в магазин брать продукты в долг становится чем-то обыденным. Местные коммерсанты, видимо, оказались больше осведомлены об истинном положении дел у населения, в отличие от Вас и ваших коллег по тёплым и просторным кабинетам, госпожа Васильева.

2017 год. 

Можно подводить определённые плачевные итоги. Итак, в номинальном выражении моё ежемесячное денежное вознаграждение снизилось за три с половиной года на 10 тысяч рублей. В процентном выражении  - минус 30 процентов. Добавим сюда, конечно же, падение реального содержания заработной платы на фоне скакнувших цен и тарифов.

Напомню ненавязчиво, что, даже если взять во внимание озвученную Вами среднюю зарплату российского учителя, основная доля этой самой зарплаты уходит именно на то, что в последнее время очень ощутимо поднялось в рублёвом эквиваленте: на продукты и тарифы. Как вывод - к потере в номинальном выражении следует добавить потери в реальном содержании.

Что имеем на выходе? А на выходе имеем, что я, выполняя все те же самые профессиональные обязанности, приобретая определённый опыт и трудовой стаж, совершенствуясь в своей профессии, передавая свой опыт, достигая каких-то промежуточных целей, год от года становлюсь беднее и беднее.

Опираясь на цифры, приведённые выше, я могу с полной уверенностью заявить, что за последние 3-4 года я стал беднее как минимум на 40%. И поверьте, это не исключение из правил. Это и есть правило.

2018 год. 

В текущем году наш наивный, никак не желающий учиться на собственных ошибках вечно наступающий на грабли Ваших обещаний педагогический электорат слегка взбодрился слухами о повышении зарплаты на 4 %.

Но, как часто бывает, только мы захотели в очередной раз зажить счастливо и безбедно, как нас огорошили очередной новостью. Оказывается, обряду повышения будут подвергнуты те, кто не попадает под другой обряд - Майские указы.

Но вся горькая комичность ситуации заключается в том, что Ваше правительство настолько ловко научилось лавировать и маневрировать в бушующем море экономического кризиса, управляя государственной галерой, что подавляющая часть бюджетников счастливо избежала столкновения с этими признаками никак не могущего начаться благополучия. Вот и в этот раз реакцией на новость стал лишь неуверенный шелест голосов да тихие смешки моих коллег. Ни возмущения, ни гневных восклицаний, ни кулаком по столу. Ну не французские педагоги мы, не мексиканские и уж далеко не норвежские времён Второй Мировой. Галера плывёт себе дальше, и ничто не может и не хочет её раскачивать. Ну как тут не восхититься нами, госпожа Васильева, не правда ли?

Вот так живёт, а точнее выживает обычный российский учитель. Учитель, забывший либо молчащий о профессиональном самолюбии, о гражданском самосознании, о своих конституционных правах. Учитель, который вместо того, чтобы быть флагманом в воспитании подрастающего поколения, образцом свободного мышления, примером гражданина, могущего и умеющего защищать свои права, превратился в безвольное существо, в молчаливую жертву Вашего государственного фарисейства.

Кого воспитает нищий и униженный учитель? Дайте ответ. Но принцип понижательной адаптации населения никто не отменял. Поэтому кто-то довольствуется существующим положением дел и боится потерять то, что имеет. Кто-то адаптировался и смирился. Кто-то вполне удобно устроился за своим более денежным супругом-супругой. Кто-то удовлетворён государственной подачкой в виде ещё более нищенской пенсии. Кто-то держится за своё подсобное хозяйство и огородчик. А кто-то просто индифферентен, потому как «себе дороже».

Я отвечаю за каждое слово, сказанное в этом обращении, госпожа Васильева. Не буду лукавить, но что-то мне подсказывает, что если уж перед выборами президента страны государство не способно залатать свои дыры и прикрыть свой срам, то после марта 2018 года, когда отшумит предвыборная буффонада и секрет Полишинеля (кто же встанет у руля?) будет раскрыт, на латание дыр материала не хватит вовсе.

Вот и напрашиваются два извечных сакраментальных русских вопроса: кто виноват и что делать? Сдаётся мне, что Вы не способны дать нам ответ на эти вопросы. Ведь для этого нужно хотя бы чуть-чуть отвлечься от чувства собственного превосходства и исключительности, спуститься со своего государственного Олимпа и услышать людей. И не раз-два в год на каком-нибудь форуме. А слышать постоянно. Но для этого нужна ещё пара качеств - смелость и честь.

Но я, как гражданин своей страны, как неоднократно униженный вами представитель системы образования, простой учитель, видящий ситуацию изнутри, беру на себя смелость отказать Вам и вашей чиновничьей братии в этих основополагающих человеческих качествах. Потому как что бы вы ни говорили, как бы вы ни скрывались за своими прелестными речами, какую бы бурную деятельность ни имитировали, вывод напрашивается один. Если бюджетники в целом и учителя в частности год от года становятся нищее, если год от года граждане страны чувствуют себя всё более бесправными и ущемлёнными, то это означает только одно - такова «линия партии», такова суть государственной политики. И никак иначе. Высказывать предположения о Вашем полном непрофессионализме очень не хочется. Иначе становится страшно. За систему образования. За страну. За будущее. 

Хотя уже страшно.


Автор

Антон Редикульцев

Все материалы автора

Количество подписчиков: 16

Подписаться Отписаться

Комментарии (167)

  1. Валерий Чернухин 20 Февраля, 2018, 18:56

    "Почему мистического? Потому, что эта сумма для подавляющего большинства моих коллег недоступна, и в расчётках каким-то непостижимым образом отображаются совсем иные числа".
    Это недостаток математического образования. То самое "подавляющее большинство" и не должно иметь зарплаты не ниже средней. Показателем "подавляющего большинства" является отнюдь не средняя, а медианная зарплата.
    Это конечно в первую очередь недостаток матобразования самого министра.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Елена Коник 15 Марта, 2018, 16:31
      "Почему мистического? Потому, что эта сумма для подавляющего большинства моих коллег недоступна, и в расчётках каким-то непостижимым образом отображаются совсем иные числа".
      Это недостаток математического образования. То самое "подавляющее большинство" и не должно иметь зарплаты не ниже средней. Показателем "подавляющего большинства" является отнюдь не средняя, а медианная зарплата.
      Это конечно в первую очередь недостаток матобразования самого министра.

      "Медианная зарплата"...
      Круто! Нечего сказать!
      Хорошо хоть не биссектрисная! Откуда термин, коллега? Сами придумали?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Светлана Лаврентьева 15 Марта, 2018, 17:02

      Это давно и хорошо известный термин из экономики.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Журналист

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Чернухин 15 Марта, 2018, 17:24
      "Почему мистического? Потому, что эта сумма для подавляющего большинства моих коллег недоступна, и в расчётках каким-то непостижимым образом отображаются совсем иные числа".
      Это недостаток математического образования. То самое "подавляющее большинство" и не должно иметь зарплаты не ниже средней. Показателем "подавляющего большинства" является отнюдь не средняя, а медианная зарплата.
      Это конечно в первую очередь недостаток матобразования самого министра.
      "Медианная зарплата"...
      Круто! Нечего сказать!
      Хорошо хоть не биссектрисная! Откуда термин, коллега? Сами придумали?

      Круто? Вы точно учитель? Вы точно учились в институте? Медиана бывает не только в треугольнике. Это также термин из матстатистики, которые вроде бы изучается даже биологами, медиками и химиками. В конце концов, если Вы даже не знаете этот общеизвестный термин (медиана) из математической статистики, то могли бы и погуглить. Но Вы, подобно Монахову, пытаетесь искать ведьм там, где их нет (Монахов так же эмоционально, сколь и неуместно пытался всерьёз критиковать чиновника за использование термина "функционал", не зная о существовании "должного функционала").

      Вот интересно, найдутся ли "физики", если употреблю термин "экологическая пластичность"?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Елена Коник 15 Марта, 2018, 17:29
      "Почему мистического? Потому, что эта сумма для подавляющего большинства моих коллег недоступна, и в расчётках каким-то непостижимым образом отображаются совсем иные числа".
      Это недостаток математического образования. То самое "подавляющее большинство" и не должно иметь зарплаты не ниже средней. Показателем "подавляющего большинства" является отнюдь не средняя, а медианная зарплата.
      Это конечно в первую очередь недостаток матобразования самого министра.
      "Медианная зарплата"...
      Круто! Нечего сказать!
      Хорошо хоть не биссектрисная! Откуда термин, коллега? Сами придумали?
      Круто? Вы точно учитель? Вы точно учились в институте? В конце концов, если Вы даже не знаете этот общеизвестный термин из математической статистики, то могли бы и погуглить. Странно.

      "Медианная зарплата" - термин из курса "теории вероятности и математической статистики"? Кто бы мог подумать! Вы в каком ВУЗе учились, если не секрет?

      Впрочем, не поленилась, погуглила:
      Пройдя по ссылке "определения", обнаружила следующее:
      Пишет Фриц Моисеевич Морген (fritzmorgen) На аватарке обезьяна в пиджаке с галстуком. Скриншоты не прилагаю, здесь запрещены.
      дата публикации в блоге 2013-05-30 14:32:00
      "Средняя и медианная зарплаты"
      =====================
      Более критично нужно относиться к источникам информации интернета, коллега.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 15 Марта, 2018, 17:31
      "Почему мистического? Потому, что эта сумма для подавляющего большинства моих коллег недоступна, и в расчётках каким-то непостижимым образом отображаются совсем иные числа".
      Это недостаток математического образования. То самое "подавляющее большинство" и не должно иметь зарплаты не ниже средней. Показателем "подавляющего большинства" является отнюдь не средняя, а медианная зарплата.
      Это конечно в первую очередь недостаток матобразования самого министра.
      "Медианная зарплата"...
      Круто! Нечего сказать!
      Хорошо хоть не биссектрисная! Откуда термин, коллега? Сами придумали?
      Круто? Вы точно учитель? Вы точно учились в институте? Медиана бывает не только в треугольнике. Это также термин из матстатистики, которые вроде бы изучается даже биологами, медиками и химиками. В конце концов, если Вы даже не знаете этот общеизвестный термин (медиана) из математической статистики, то могли бы и погуглить. Но Вы, подобно Монахову, пытаетесь искать ведьм там, где их нет (Монахов так же эмоционально, сколь и неуместно пытался всерьёз критиковать чиновника за использование термина "функционал", не зная о существовании "должного функционала").

      Вот интересно, найдутся ли "физики", если употреблю термин "экологическая пластичность"?
      "Медианная зарплата" - термин из курса "теории вероятности и математической статистики"? Кто бы мог подумать! Вы в каком ВУЗе учились, если не секрет?

      Может, коллега, Вы для начала все же погуглите и поинтересуетесь этим термином? Побудьте чуток читателем, а не писателем.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Саид Насреддинов 15 Марта, 2018, 17:52

      "Хорошо хоть не биссектрисная!" - гуглить приходится тому, у кого на полке нет книги Джона Тьюки. Книга детсадовского уровня, написанная умнейшим мужиком:

      "Анализ результатов наблюдений" - и никто никогда не навесит лапшу!

      http://baguzin.ru/wp/dzhon-tyuki-analiz-rezultatov-nablyud/

      Медиана определяется уже под пятым рисунком от начала.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Елена Коник 15 Марта, 2018, 18:12
      "Почему мистического? Потому, что эта сумма для подавляющего большинства моих коллег недоступна, и в расчётках каким-то непостижимым образом отображаются совсем иные числа".
      Это недостаток математического образования. То самое "подавляющее большинство" и не должно иметь зарплаты не ниже средней. Показателем "подавляющего большинства" является отнюдь не средняя, а медианная зарплата.
      Это конечно в первую очередь недостаток матобразования самого министра.
      "Медианная зарплата"...
      Круто! Нечего сказать!
      Хорошо хоть не биссектрисная! Откуда термин, коллега? Сами придумали?
      Круто? Вы точно учитель? Вы точно учились в институте? Медиана бывает не только в треугольнике. Это также термин из матстатистики, которые вроде бы изучается даже биологами, медиками и химиками. В конце концов, если Вы даже не знаете этот общеизвестный термин (медиана) из математической статистики, то могли бы и погуглить. Но Вы, подобно Монахову, пытаетесь искать ведьм там, где их нет (Монахов так же эмоционально, сколь и неуместно пытался всерьёз критиковать чиновника за использование термина "функционал", не зная о существовании "должного функционала").

      Вот интересно, найдутся ли "физики", если употреблю термин "экологическая пластичность"?
      "Медианная зарплата" - термин из курса "теории вероятности и математической статистики"? Кто бы мог подумать! Вы в каком ВУЗе учились, если не секрет?

      Впрочем, не поленилась, погуглила:
      Пройдя по ссылке "определения", обнаружила следующее:
      Пишет Фриц Моисеевич Морген (fritzmorgen) На аватарке обезьяна в пиджаке с галстуком. Скриншоты не прилагаю, здесь запрещены.
      дата публикации в блоге 2013-05-30 14:32:00
      "Средняя и медианная зарплаты"
      =====================
      Более критично нужно относиться к источникам информации интернета, коллега.
      "Хорошо хоть не биссектрисная!" - гуглить приходится тому, у кого на полке нет книги Джона Тьюки. Книга детсадовского уровня, написанная умнейшим мужиком:

      "Анализ результатов наблюдений" - и никто никогда не навесит лапшу!

      http://baguzin.ru/wp/dzhon-tyuki-analiz-rezultatov-nablyud/

      Медиана определяется уже под пятым рисунком от начала.

      Как всё запущено! Ужас!
      Ребята! Вы ещё Рыбникова начните цитировать! Я в шоке!
      В качестве доказательства приводить цитату из блога АНОНИМА...
      "Путь воина МЕНЕДЖЕРАМИ НЕ РОЖДАЮТСЯ, МЕНЕДЖЕРАМИ СТАНОВЯТСЯ"!!!!!!!!
      Вы не в курсе, что существует Математическая Энциклопедия, официальные сайты математических школ? (Не путать со школами с математическим уклоном!)

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Галина Геннадьевна 15 Марта, 2018, 17:27
      "Почему мистического? Потому, что эта сумма для подавляющего большинства моих коллег недоступна, и в расчётках каким-то непостижимым образом отображаются совсем иные числа".
      Это недостаток математического образования. То самое "подавляющее большинство" и не должно иметь зарплаты не ниже средней. Показателем "подавляющего большинства" является отнюдь не средняя, а медианная зарплата.
      Это конечно в первую очередь недостаток матобразования самого министра.
      "Медианная зарплата"...
      Круто! Нечего сказать!
      Хорошо хоть не биссектрисная! Откуда термин, коллега? Сами придумали?

      Елена Коник, вы неправы относительно термина "медианная":
      медианой ряда, состоящего из нечетного количества чисел , называется число данного ряда, которое окажется посередине, если этот ряд упорядочить.
      Медианой ряда, состоящего из четного количества чисел , называется среднее арифметическое двух стоящих посередине чисел этого ряда, если этот ряд упорядочить.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Учитель старшей школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Россия

    • Елена Коник 15 Марта, 2018, 17:47
      "Почему мистического? Потому, что эта сумма для подавляющего большинства моих коллег недоступна, и в расчётках каким-то непостижимым образом отображаются совсем иные числа".
      Это недостаток математического образования. То самое "подавляющее большинство" и не должно иметь зарплаты не ниже средней. Показателем "подавляющего большинства" является отнюдь не средняя, а медианная зарплата.
      Это конечно в первую очередь недостаток матобразования самого министра.
      "Медианная зарплата"...
      Круто! Нечего сказать!
      Хорошо хоть не биссектрисная! Откуда термин, коллега? Сами придумали?
      Елена Коник, вы неправы относительно термина "медианная":
      медианой ряда, состоящего из нечетного количества чисел , называется число данного ряда, которое окажется посередине, если этот ряд упорядочить.
      Медианой ряда, состоящего из четного количества чисел , называется среднее арифметическое двух стоящих посередине чисел этого ряда, если этот ряд упорядочить.

      А что Вы называете термином "ряд", коллега? Вы, вообще, какой предмет ведёте?
      На всякий случай почитайте. Вдруг пригодится.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D1%8F%D0%B4

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Галина Геннадьевна 15 Марта, 2018, 18:03
      "Почему мистического? Потому, что эта сумма для подавляющего большинства моих коллег недоступна, и в расчётках каким-то непостижимым образом отображаются совсем иные числа".
      Это недостаток математического образования. То самое "подавляющее большинство" и не должно иметь зарплаты не ниже средней. Показателем "подавляющего большинства" является отнюдь не средняя, а медианная зарплата.
      Это конечно в первую очередь недостаток матобразования самого министра.
      "Медианная зарплата"...
      Круто! Нечего сказать!
      Хорошо хоть не биссектрисная! Откуда термин, коллега? Сами придумали?
      Елена Коник, вы неправы относительно термина "медианная":
      медианой ряда, состоящего из нечетного количества чисел , называется число данного ряда, которое окажется посередине, если этот ряд упорядочить.
      Медианой ряда, состоящего из четного количества чисел , называется среднее арифметическое двух стоящих посередине чисел этого ряда, если этот ряд упорядочить.
      А что Вы называете термином "ряд", коллега? Вы, вообще, какой предмет ведёте?
      На всякий случай почитайте. Вдруг пригодится.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D1%8F%D0%B4

      Математику преподаю вот уже 26,5 лет.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Учитель старшей школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Россия

    • Валерий Ганузин 15 Марта, 2018, 18:12

      Давайте отвлечемся от медианной и биссектрисной зарплат, а поговорим о "бисексуальной зарплате", которая практикуется в Великобритании, и доведем письмо автора министру до очередного абсурда.
      http://www.gay.ru/news/rainbow/2016/10/24-34797.htm

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Саид Насреддинов 15 Марта, 2018, 19:41

      Да, мужик нашёл разницу в один процент и клепает из него научную статью.

      Бог в помощь!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Валерий Ганузин 15 Марта, 2018, 19:48

      1%! Тут не только научную статью, но и диссертацию написать можно(+++

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Саид Насреддинов 15 Марта, 2018, 20:12

      "...диссертацию написать можно(+++"

      "И пожалуйста. Только без меня."

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Валерий Ганузин 15 Марта, 2018, 17:50

      Уважаемая Галина Геннадьевна! Человек "троллит", а вы все бросились объяснять элементарное.
      См. А. Райкин Про насосы и колеса:
      https://vimeo.com/128509063
      Куры передохли, высылайте новый телескоп...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Галина Геннадьевна 15 Марта, 2018, 18:08
      "Почему мистического? Потому, что эта сумма для подавляющего большинства моих коллег недоступна, и в расчётках каким-то непостижимым образом отображаются совсем иные числа".
      Это недостаток математического образования. То самое "подавляющее большинство" и не должно иметь зарплаты не ниже средней. Показателем "подавляющего большинства" является отнюдь не средняя, а медианная зарплата.
      Это конечно в первую очередь недостаток матобразования самого министра.
      "Медианная зарплата"...
      Круто! Нечего сказать!
      Хорошо хоть не биссектрисная! Откуда термин, коллега? Сами придумали?
      Елена Коник, вы неправы относительно термина "медианная":
      медианой ряда, состоящего из нечетного количества чисел , называется число данного ряда, которое окажется посередине, если этот ряд упорядочить.
      Медианой ряда, состоящего из четного количества чисел , называется среднее арифметическое двух стоящих посередине чисел этого ряда, если этот ряд упорядочить.
      Уважаемая Галина Геннадьевна! Человек "троллит", а вы все бросились объяснять элементарное.
      См. А. Райкин Про насосы и колеса:
      https://vimeo.com/128509063

      Валерий Михайлович, похоже, я не сумела отличить заблуждение от злобной иронии, простите великодушно, постараюсь исправиться ... на досуге!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Учитель старшей школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Россия

    • Аркадий Песков 15 Марта, 2018, 19:07

      О термине "медианное значение": Следует добавить, что это определение из курса математики основной школы (алгебра 7 класс). Можно рассмотреть и моду ряда зарплат учителей, и таблицу частот этого ряда для лучшего понимания, какова зарплата у большинства учителей.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 15 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Татарстан, Россия

  2. Валерий Ганузин 20 Февраля, 2018, 19:15

    Да все они знают, о чем речь! Никакого ответа на письмо, я уверен, не будет. Да и попадет ли письмо министру? Это большой вопрос! Сколько открытых писем уже ушло "в песок"...

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

  3. Елена Зиновьева 20 Февраля, 2018, 20:48

    Вряд ли можно достучаться до представителей власти. И всё же - спасибо за письмо, за то, что выразили то, что наболело у учителей!

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Карелия, Россия

  4. Sergey Passionar 20 Февраля, 2018, 21:08

    Мексиканцы призывают Путина помочь в борьбе с коррупцией
    Петиция с таким призывом появилась на сайте change.org.
    https://rustelegraph.ru/news/2017-01-15/Meksikantcy-prizyvayut-Putina-stat-ikh-prezidentom-na-saite-changeorg-70334/

    - мексиканцы правы, больше не к кому обратиться. И им не страшно и мне....

    Биография как аргумент, помнится в 2008-м тоже олимпиада была, и колоны ходили мышиковцев, с флагами https://www.rubaltic.ru/upload/fastimage/07b/07b5716907b367d37f19cd6db1b0d0a7.jpg
    и ничего, всё встало на свои места, а иным уж места нет. И сейчас встанет. Путин прав.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 15 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Москва, Россия

  5. Любовь Голубева 20 Февраля, 2018, 22:04

    Антон Редикульцев - думаю, это не псевдоним автора статьи...
    Справедливое Экономическое требование ...
    Реалии нашей жизни...
    Соотношение зарплат 1:к 2, к 3 ,к 4, к 5... при одинаковой почасовой педагогической нагрузке по месту работы вызывает в лучшем случае ИРОНИЮ...
    Кумовство...
    Из торговли и от прилавка потянулись в школу : зарплата повыше... + знание бухгалтерского учета сегодня ОЧЕНЬ "ценят" в ОУ...
    Финансовая открытость и отчетность явно не для всех учителей...
    Контрактом не прописан уровень зарплат в окончательном варианте...
    Страхование жизни педагога не предусмотрено юр.лицом... Об-ДИР-а-Ловка...
    Личное дело каждого учителя... - риск во благо других...
    Пенсия педагога - насмешка, издевка...
    Появились гранты...= стимулирующий фонд:"золотая рыбка" на крючке...
    Наркотик...
    Госпожа Васильева одна отвечает за всю вертикаль системы... Думаю, что не в ее власти изменить текущую ситуацию в образовании...
    Плывет по течению Власти...сверху-вниз...
    Идти вспять - икры не метать...


    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 5 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Московская область, Россия

  6. Людмила Сидорова 20 Февраля, 2018, 22:29

    Спасибо, Антон.
    Полностью присоединяюсь к этому "гласу вопиющего".
    Только интересно, возымеет ли письмо хоть какой-то толк?
    Вот я сегодня узнала интересную информацию о том, как на самом деле "душат" наши зарплаты (даже средние): например в 2016 году средняя по школе была 32800, а в апреле был "спущен" приказ минобра о том, что она не должна превышать 32350... А бюджет школы уже заложен, и уже работает... Ничего, отобрали... Кроме того, в нынешнем апреле предполагается новое "срезание" до 31000. Вот как после этого работать, если перспективы повышения (при каторжном труде на 1,5-2 ставки) никакой...

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 месяцев

    Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Архангельская область, Россия

  7. Олег Решетников 20 Февраля, 2018, 23:17

    Уважаемый господин Антон Редикульцев! Каков смысл вашего письма? Излить душу? Но, если меня, например, не слышат и не хотят слышать, то мне не полегчает, а станет еще горше! Достучаться до Васильевой? Бесполезно! У нее, как у любого, кто влез наверх нет сердца! Есть только желание удержаться на этом верху, как можно дольше. Что-то изменить хотя бы поколебать в сфере образования? Утопия! Пока у нас не измениться политическая система государства или, хотя бы, политическая элита. Обменяться мнением с коллегами? Так Васильева Вам давно не коллега Она - чиновник. И у нее совершенно другое мнение, может быть даже противоположное Вашему. Чем же Вы будете обмениваться? Если Вы присутствует на этом сайте достаточно давно, то заметили, что такими же как две капли воды мнениями мы меняемся многократно, круг за кругом. А вера в то, что они кого-то кроме нас, не способных их реализовать заинтересуют, все угасает и угасает. Так каков смысл Вашего письма Васильевой?

    Статус в сообществе: Участник

    На сайте: 2 года

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Москва, Россия

    • Антон Редикульцев 21 Февраля, 2018, 9:41

      Задачи:
      - излить душу (но ни в коем случае не поплакаться)
      - высказать своё оценочное суждение по факту происходящего в стране
      - пораскачивать лодку, чтобы некоторых крыс ну хотя бы потошнило
      - реализовать своё конституционное право на свободу слова, мнения и прочей ерунды
      - отточить свой стиль изложения
      - привлечь к своей персоне внимание
      - чтобы не набить кому-нибудь морду из-за внутреннего конфликта, который возникает у любого человека, когда что-то хочешь сделать, да кишка тонка (от этого, говорят, печень начинает болеть)))
      - повторить алфавит и правила правописания
      - развить способность относиться к происходящему в стране с сарказмом, потому как иначе нельзя
      Аминь.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Забайкальский край, Россия

    • Олег Решетников 21 Февраля, 2018, 10:42
      Уважаемый господин Антон Редикульцев! Каков смысл вашего письма? Излить душу? Но, если меня, например, не слышат и не хотят слышать, то мне не полегчает, а станет еще горше! Достучаться до Васильевой? Бесполезно! У нее, как у любого, кто влез наверх нет сердца! Есть только желание удержаться на этом верху, как можно дольше. Что-то изменить хотя бы поколебать в сфере образования? Утопия! Пока у нас не измениться политическая система государства или, хотя бы, политическая элита. Обменяться мнением с коллегами? Так Васильева Вам давно не коллега Она - чиновник. И у нее совершенно другое мнение, может быть даже противоположное Вашему. Чем же Вы будете обмениваться? Если Вы присутствует на этом сайте достаточно давно, то заметили, что такими же как две капли воды мнениями мы меняемся многократно, круг за кругом. А вера в то, что они кого-то кроме нас, не способных их реализовать заинтересуют, все угасает и угасает. Так каков смысл Вашего письма Васильевой?
      Задачи:
      - излить душу (но ни в коем случае не поплакаться)
      - высказать своё оценочное суждение по факту происходящего в стране
      - пораскачивать лодку, чтобы некоторых крыс ну хотя бы потошнило
      - реализовать своё конституционное право на свободу слова, мнения и прочей ерунды
      - отточить свой стиль изложения
      - привлечь к своей персоне внимание
      - чтобы не набить кому-нибудь морду из-за внутреннего конфликта, который возникает у любого человека, когда что-то хочешь сделать, да кишка тонка (от этого, говорят, печень начинает болеть)))
      - повторить алфавит и правила правописания
      - развить способность относиться к происходящему в стране с сарказмом, потому как иначе нельзя
      Аминь.

      Излить душу - опасно. Не для них, конечно, для Вас. Они то будут только рады борьбе "нанайских мальчиков". Может быть перепроизводство желчи и тогда -
      самоотравление с действительным духовным "Аминь" в итоге. Когда "изливание" не реализуется срабатывает эффект бумеранга.
      Оценки. Все уже давно знают "Кто виновт" и "Что делать". Но не сажают и не делают. Конечно какие-то ньюансы Вы выделите, но суть давно очевидна.
      Раскачать лодку. Поговорку при "божью росу" помните? Остаются круги на воде и только. У нас даже перспектива "Лебедь рак и щука" не просматривается! Ступор! Даже театра какого-то подобия дискуссии нет Аппоненты - заказные, апплодисменты смех возгласы возмущения в зале или студии - "под фанеру". Все - бутафория.
      Реализовать бумажное право? Если сам ВВП однажды на пресс-конференции сказал про свой указ "Что такое Указ Президента? Это - всего лишь бумажка!" То что говорить о Конституции, которая неизвестно кем и под кого и когда писана? Мной опубликованы десятки статей о противоречии Указов, Постановлений Правительства законам и Конституции. Как с гуся вода. Меня даже ни разу не вызвали и не предупредили! Нет у нас Конституции и нет конституционных прав, есть видимость.
      Про печень. У меня она болит вместе с сердцем (люблю я наш бестолковый народ очень и страну непутевую люблю) тогда, когда и в сотый раз получаю от ворот поворот. Так может остановиться и понять бесполезность такого способа на 99 разе?
      Повторить правила орфографии и пунктуации. Вот это более-менее стоящее занятие. Для себя самого. Потому, как в инете, в электронных копиях выпусков ТАСС и РИА Новости, Российской газеты и других федеральных СМИ - все чаще не только смысловой бред, в том числе в заявлениях Пескова - полная некомпетентность и незнание русского языка на уровне толкового словаря, но и грамматические огрехи вплоть до забывания элементарно дописать слово (типа "дописат"). Кто-то другой кроме Вас этого даже не заметит!
      Способность к сарказму может убить способность воспринимать тонкий, изящный юмор. Тихой сапой привыкнете воспринимать только юмор Жванецкого, Петросяна, Винокура. Он уже сегодня за неимением ничего лучшего воспринимается как эталон! Челюсть после такого вечера юмора от ржачки болит, а голова -пустая. И еще сарказм -злой юмор. Если его не дозировать то человек становится злым, ворчливым, вредным.
      Я ведь все это прошел или прохожу сам. Поэтому есть некоторый опыт.

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Антон Редикульцев 21 Февраля, 2018, 17:13

      Понравился Ваш ответ. Спасибо. Сарказм дозирую. На Петросяна аллергия. Но всё же позволю себе напомнить про народную мудрость о воде, что камень точит. Ну и немного банальности про критическую массу. Когда-нибудь сработает. Не при нас, так позже. Но свои капли в чашу терпения мы немного подливаем. Так что не пропадет наш скорбный труд и дум высокое стремленье.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Забайкальский край, Россия

    • Олег Решетников 21 Февраля, 2018, 17:34
      Уважаемый господин Антон Редикульцев! Каков смысл вашего письма? Излить душу? Но, если меня, например, не слышат и не хотят слышать, то мне не полегчает, а станет еще горше! Достучаться до Васильевой? Бесполезно! У нее, как у любого, кто влез наверх нет сердца! Есть только желание удержаться на этом верху, как можно дольше. Что-то изменить хотя бы поколебать в сфере образования? Утопия! Пока у нас не измениться политическая система государства или, хотя бы, политическая элита. Обменяться мнением с коллегами? Так Васильева Вам давно не коллега Она - чиновник. И у нее совершенно другое мнение, может быть даже противоположное Вашему. Чем же Вы будете обмениваться? Если Вы присутствует на этом сайте достаточно давно, то заметили, что такими же как две капли воды мнениями мы меняемся многократно, круг за кругом. А вера в то, что они кого-то кроме нас, не способных их реализовать заинтересуют, все угасает и угасает. Так каков смысл Вашего письма Васильевой?
      Задачи:
      - излить душу (но ни в коем случае не поплакаться)
      - высказать своё оценочное суждение по факту происходящего в стране
      - пораскачивать лодку, чтобы некоторых крыс ну хотя бы потошнило
      - реализовать своё конституционное право на свободу слова, мнения и прочей ерунды
      - отточить свой стиль изложения
      - привлечь к своей персоне внимание
      - чтобы не набить кому-нибудь морду из-за внутреннего конфликта, который возникает у любого человека, когда что-то хочешь сделать, да кишка тонка (от этого, говорят, печень начинает болеть)))
      - повторить алфавит и правила правописания
      - развить способность относиться к происходящему в стране с сарказмом, потому как иначе нельзя
      Аминь.
      Излить душу - опасно. Не для них, конечно, для Вас. Они то будут только рады борьбе "нанайских мальчиков". Может быть перепроизводство желчи и тогда -
      самоотравление с действительным духовным "Аминь" в итоге. Когда "изливание" не реализуется срабатывает эффект бумеранга.
      Оценки. Все уже давно знают "Кто виновт" и "Что делать". Но не сажают и не делают. Конечно какие-то ньюансы Вы выделите, но суть давно очевидна.
      Раскачать лодку. Поговорку при "божью росу" помните? Остаются круги на воде и только. У нас даже перспектива "Лебедь рак и щука" не просматривается! Ступор! Даже театра какого-то подобия дискуссии нет Аппоненты - заказные, апплодисменты смех возгласы возмущения в зале или студии - "под фанеру". Все - бутафория.
      Реализовать бумажное право? Если сам ВВП однажды на пресс-конференции сказал про свой указ "Что такое Указ Президента? Это - всего лишь бумажка!" То что говорить о Конституции, которая неизвестно кем и под кого и когда писана? Мной опубликованы десятки статей о противоречии Указов, Постановлений Правительства законам и Конституции. Как с гуся вода. Меня даже ни разу не вызвали и не предупредили! Нет у нас Конституции и нет конституционных прав, есть видимость.
      Про печень. У меня она болит вместе с сердцем (люблю я наш бестолковый народ очень и страну непутевую люблю) тогда, когда и в сотый раз получаю от ворот поворот. Так может остановиться и понять бесполезность такого способа на 99 разе?
      Повторить правила орфографии и пунктуации. Вот это более-менее стоящее занятие. Для себя самого. Потому, как в инете, в электронных копиях выпусков ТАСС и РИА Новости, Российской газеты и других федеральных СМИ - все чаще не только смысловой бред, в том числе в заявлениях Пескова - полная некомпетентность и незнание русского языка на уровне толкового словаря, но и грамматические огрехи вплоть до забывания элементарно дописать слово (типа "дописат"). Кто-то другой кроме Вас этого даже не заметит!
      Способность к сарказму может убить способность воспринимать тонкий, изящный юмор. Тихой сапой привыкнете воспринимать только юмор Жванецкого, Петросяна, Винокура. Он уже сегодня за неимением ничего лучшего воспринимается как эталон! Челюсть после такого вечера юмора от ржачки болит, а голова -пустая. И еще сарказм -злой юмор. Если его не дозировать то человек становится злым, ворчливым, вредным.
      Я ведь все это прошел или прохожу сам. Поэтому есть некоторый опыт.
      Понравился Ваш ответ. Спасибо. Сарказм дозирую. На Петросяна аллергия. Но всё же позволю себе напомнить про народную мудрость о воде, что камень точит. Ну и немного банальности про критическую массу. Когда-нибудь сработает. Не при нас, так позже. Но свои капли в чашу терпения мы немного подливаем. Так что не пропадет наш скорбный труд и дум высокое стремленье.

      Спасибо за спасибо! А насчет капать то я тоже это дело ох как люблю. Хоть и противно иногда взрослым людям в мундирах азы объяснять! Но что поделать, народ заслуживает то правительство, ...... А Вам желаю чтобы пипетка никогда не засорялась!))) И грустно станет - пописывайте. Всегда рад!

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Саид Насреддинов 22 Февраля, 2018, 20:51

      "...привыкнете воспринимать только юмор Жванецкого, Петросяна, Винокура"...

      Уважаемый Олег! А разве есть ещё какой-либо-нибудь юмор?

      Йон Тихий, Ежи Лец, Хэнк Морган и Огден Нэш - это ведь не наши образцы для подражания?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Олег Решетников 22 Февраля, 2018, 21:29
      Уважаемый господин Антон Редикульцев! Каков смысл вашего письма? Излить душу? Но, если меня, например, не слышат и не хотят слышать, то мне не полегчает, а станет еще горше! Достучаться до Васильевой? Бесполезно! У нее, как у любого, кто влез наверх нет сердца! Есть только желание удержаться на этом верху, как можно дольше. Что-то изменить хотя бы поколебать в сфере образования? Утопия! Пока у нас не измениться политическая система государства или, хотя бы, политическая элита. Обменяться мнением с коллегами? Так Васильева Вам давно не коллега Она - чиновник. И у нее совершенно другое мнение, может быть даже противоположное Вашему. Чем же Вы будете обмениваться? Если Вы присутствует на этом сайте достаточно давно, то заметили, что такими же как две капли воды мнениями мы меняемся многократно, круг за кругом. А вера в то, что они кого-то кроме нас, не способных их реализовать заинтересуют, все угасает и угасает. Так каков смысл Вашего письма Васильевой?
      Задачи:
      - излить душу (но ни в коем случае не поплакаться)
      - высказать своё оценочное суждение по факту происходящего в стране
      - пораскачивать лодку, чтобы некоторых крыс ну хотя бы потошнило
      - реализовать своё конституционное право на свободу слова, мнения и прочей ерунды
      - отточить свой стиль изложения
      - привлечь к своей персоне внимание
      - чтобы не набить кому-нибудь морду из-за внутреннего конфликта, который возникает у любого человека, когда что-то хочешь сделать, да кишка тонка (от этого, говорят, печень начинает болеть)))
      - повторить алфавит и правила правописания
      - развить способность относиться к происходящему в стране с сарказмом, потому как иначе нельзя
      Аминь.
      Излить душу - опасно. Не для них, конечно, для Вас. Они то будут только рады борьбе "нанайских мальчиков". Может быть перепроизводство желчи и тогда -
      самоотравление с действительным духовным "Аминь" в итоге. Когда "изливание" не реализуется срабатывает эффект бумеранга.
      Оценки. Все уже давно знают "Кто виновт" и "Что делать". Но не сажают и не делают. Конечно какие-то ньюансы Вы выделите, но суть давно очевидна.
      Раскачать лодку. Поговорку при "божью росу" помните? Остаются круги на воде и только. У нас даже перспектива "Лебедь рак и щука" не просматривается! Ступор! Даже театра какого-то подобия дискуссии нет Аппоненты - заказные, апплодисменты смех возгласы возмущения в зале или студии - "под фанеру". Все - бутафория.
      Реализовать бумажное право? Если сам ВВП однажды на пресс-конференции сказал про свой указ "Что такое Указ Президента? Это - всего лишь бумажка!" То что говорить о Конституции, которая неизвестно кем и под кого и когда писана? Мной опубликованы десятки статей о противоречии Указов, Постановлений Правительства законам и Конституции. Как с гуся вода. Меня даже ни разу не вызвали и не предупредили! Нет у нас Конституции и нет конституционных прав, есть видимость.
      Про печень. У меня она болит вместе с сердцем (люблю я наш бестолковый народ очень и страну непутевую люблю) тогда, когда и в сотый раз получаю от ворот поворот. Так может остановиться и понять бесполезность такого способа на 99 разе?
      Повторить правила орфографии и пунктуации. Вот это более-менее стоящее занятие. Для себя самого. Потому, как в инете, в электронных копиях выпусков ТАСС и РИА Новости, Российской газеты и других федеральных СМИ - все чаще не только смысловой бред, в том числе в заявлениях Пескова - полная некомпетентность и незнание русского языка на уровне толкового словаря, но и грамматические огрехи вплоть до забывания элементарно дописать слово (типа "дописат"). Кто-то другой кроме Вас этого даже не заметит!
      Способность к сарказму может убить способность воспринимать тонкий, изящный юмор. Тихой сапой привыкнете воспринимать только юмор Жванецкого, Петросяна, Винокура. Он уже сегодня за неимением ничего лучшего воспринимается как эталон! Челюсть после такого вечера юмора от ржачки болит, а голова -пустая. И еще сарказм -злой юмор. Если его не дозировать то человек становится злым, ворчливым, вредным.
      Я ведь все это прошел или прохожу сам. Поэтому есть некоторый опыт.
      "...привыкнете воспринимать только юмор Жванецкого, Петросяна, Винокура"...

      Уважаемый Олег! А разве есть ещё какой-либо-нибудь юмор?

      Йон Тихий, Ежи Лец, Хэнк Морган и Огден Нэш - это ведь не наши образцы для подражания?

      "Наши"- это у Вас яля квасной Патриот Раша? Или по - настоящему?

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Саид Насреддинов 23 Февраля, 2018, 0:41

      "Или по - настоящему?"

      По - настоящему. Если сможете.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Людмила Ковалёва 21 Февраля, 2018, 18:59

      Подписываюсь под каждым вашим словом. Тоже самое могла рассказать, добавив, что, чтобы выжить, приходится брать кучу подработок по совместительству, работать-то некому, молодёжь не спешит, нам на смену, отказаться от простых радостей жизни ради почти круглосуточного рабочего дня (сколько дома ещё времени мы тратим, чтобы подготовиться к рабочему дню?! За это отдельное спасибо нашим чиновникам). И совместителей "оптимизируют" и ущемляют в зарплате по полной! Попробуй пожалуйся и добейся исполнения ТЗ - получишь "райскую" жизнь. Вот и получают совместители за ту же самую работу гораздо меньше, чем те, кто на основном месте работы. Только жаль, что никто из чиновников не прочтёт это письмо, а, тем более, отреагирует. Да и писать, я думаю, надо президенту, а не министру, которая ничего изменить не может. А отдельный респект бывшему министру Ливанову, он много сил приложил, чтобы мы докатились до того, что сейчас имеем.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Ставропольский край, Россия

    • Елена Лихина 21 Февраля, 2018, 19:53

      Браво! Присоединяюсь! И к письму и к последующему комментарию, объясняющему цель письма.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Красноярский край, Россия

    • Лариса Медовикова 22 Февраля, 2018, 16:43

      Уважаемый автор, только не пишите слово "вы" с заглавной буквы. Это вообще вещь факультативная. Заглавная буква в личном (и только в личном) обращении призвана ПОДЧЕРКНУТЬ уважение к собеседнику. А в открытом письме (полном едкого сарказма и горечи) министру выглядит скорее как... подобострастие? униженное раболепствование? Не знаю, подчеркните нужное.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 месяца

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Курганская область, Россия

    • Антон Редикульцев 22 Февраля, 2018, 17:38

      Согласитесь, что уровень сарказма в моём обращении на несколько порядков перекрывает подчёркнутую Вами факультативность. Даже если бы вместо заглавной буквы я врисовал буквицу, это никак не повлияло бы на общий саркастический тон обращения. Думаю, это даже придало бы ему некоторую пикантность. Поверьте, я менял регистр буквы чисто механически, по привычке. Но не по привычке к подобострастию или раболепствованию. Меня очень сложно в этом уличить. Просто я не придал этому значения. В следующий раз исправлюсь )

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Забайкальский край, Россия

    • Олег Решетников 22 Февраля, 2018, 21:36
      Уважаемый господин Антон Редикульцев! Каков смысл вашего письма? Излить душу? Но, если меня, например, не слышат и не хотят слышать, то мне не полегчает, а станет еще горше! Достучаться до Васильевой? Бесполезно! У нее, как у любого, кто влез наверх нет сердца! Есть только желание удержаться на этом верху, как можно дольше. Что-то изменить хотя бы поколебать в сфере образования? Утопия! Пока у нас не измениться политическая система государства или, хотя бы, политическая элита. Обменяться мнением с коллегами? Так Васильева Вам давно не коллега Она - чиновник. И у нее совершенно другое мнение, может быть даже противоположное Вашему. Чем же Вы будете обмениваться? Если Вы присутствует на этом сайте достаточно давно, то заметили, что такими же как две капли воды мнениями мы меняемся многократно, круг за кругом. А вера в то, что они кого-то кроме нас, не способных их реализовать заинтересуют, все угасает и угасает. Так каков смысл Вашего письма Васильевой?
      Задачи:
      - излить душу (но ни в коем случае не поплакаться)
      - высказать своё оценочное суждение по факту происходящего в стране
      - пораскачивать лодку, чтобы некоторых крыс ну хотя бы потошнило
      - реализовать своё конституционное право на свободу слова, мнения и прочей ерунды
      - отточить свой стиль изложения
      - привлечь к своей персоне внимание
      - чтобы не набить кому-нибудь морду из-за внутреннего конфликта, который возникает у любого человека, когда что-то хочешь сделать, да кишка тонка (от этого, говорят, печень начинает болеть)))
      - повторить алфавит и правила правописания
      - развить способность относиться к происходящему в стране с сарказмом, потому как иначе нельзя
      Аминь.
      Уважаемый автор, только не пишите слово "вы" с заглавной буквы. Это вообще вещь факультативная. Заглавная буква в личном (и только в личном) обращении призвана ПОДЧЕРКНУТЬ уважение к собеседнику. А в открытом письме (полном едкого сарказма и горечи) министру выглядит скорее как... подобострастие? униженное раболепствование? Не знаю, подчеркните нужное.
      Согласитесь, что уровень сарказма в моём обращении на несколько порядков перекрывает подчёркнутую Вами факультативность. Даже если бы вместо заглавной буквы я врисовал буквицу, это никак не повлияло бы на общий саркастический тон обращения. Думаю, это даже придало бы ему некоторую пикантность. Поверьте, я менял регистр буквы чисто механически, по привычке. Но не по привычке к подобострастию или раболепствованию. Меня очень сложно в этом уличить. Просто я не придал этому значения. В следующий раз исправлюсь )

      А еще хорошо бы монитор солью с перчиком посыпать, красненьким, жгучим. Чтобы главную мысль письма не запамятовала!

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Олег Решетников 22 Февраля, 2018, 21:34
      Уважаемый господин Антон Редикульцев! Каков смысл вашего письма? Излить душу? Но, если меня, например, не слышат и не хотят слышать, то мне не полегчает, а станет еще горше! Достучаться до Васильевой? Бесполезно! У нее, как у любого, кто влез наверх нет сердца! Есть только желание удержаться на этом верху, как можно дольше. Что-то изменить хотя бы поколебать в сфере образования? Утопия! Пока у нас не измениться политическая система государства или, хотя бы, политическая элита. Обменяться мнением с коллегами? Так Васильева Вам давно не коллега Она - чиновник. И у нее совершенно другое мнение, может быть даже противоположное Вашему. Чем же Вы будете обмениваться? Если Вы присутствует на этом сайте достаточно давно, то заметили, что такими же как две капли воды мнениями мы меняемся многократно, круг за кругом. А вера в то, что они кого-то кроме нас, не способных их реализовать заинтересуют, все угасает и угасает. Так каков смысл Вашего письма Васильевой?
      Задачи:
      - излить душу (но ни в коем случае не поплакаться)
      - высказать своё оценочное суждение по факту происходящего в стране
      - пораскачивать лодку, чтобы некоторых крыс ну хотя бы потошнило
      - реализовать своё конституционное право на свободу слова, мнения и прочей ерунды
      - отточить свой стиль изложения
      - привлечь к своей персоне внимание
      - чтобы не набить кому-нибудь морду из-за внутреннего конфликта, который возникает у любого человека, когда что-то хочешь сделать, да кишка тонка (от этого, говорят, печень начинает болеть)))
      - повторить алфавит и правила правописания
      - развить способность относиться к происходящему в стране с сарказмом, потому как иначе нельзя
      Аминь.
      Уважаемый автор, только не пишите слово "вы" с заглавной буквы. Это вообще вещь факультативная. Заглавная буква в личном (и только в личном) обращении призвана ПОДЧЕРКНУТЬ уважение к собеседнику. А в открытом письме (полном едкого сарказма и горечи) министру выглядит скорее как... подобострастие? униженное раболепствование? Не знаю, подчеркните нужное.

      Лариса, Вы понимаете, подозреваю, что г=жа Васильева таких глубин не знает! Пусть на всякий с двумя заглавными будет! Ну, типа, толи высочество, а толи превосходительство А если смайлик приставить то и на сиятельство потянет! ))) К сожалению действующий в избирательную в отпуск не уходит и потому величество, увы, занято!

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Марина Ядыкина 25 Февраля, 2018, 6:15

      Уважаемая Лариса Егорова! Написание "Вы" с заглавной буквы у автора замечательного обращения "к верхам" в данном случае, это прежде всего уважение к себе самому, несмотря на унижение с их стороны. А вот Ваш сарказм не понятен.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 6 месяцев

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Елена Коник 15 Марта, 2018, 18:20
      Уважаемый господин Антон Редикульцев! Каков смысл вашего письма? Излить душу? Но, если меня, например, не слышат и не хотят слышать, то мне не полегчает, а станет еще горше! Достучаться до Васильевой? Бесполезно! У нее, как у любого, кто влез наверх нет сердца! Есть только желание удержаться на этом верху, как можно дольше. Что-то изменить хотя бы поколебать в сфере образования? Утопия! Пока у нас не измениться политическая система государства или, хотя бы, политическая элита. Обменяться мнением с коллегами? Так Васильева Вам давно не коллега Она - чиновник. И у нее совершенно другое мнение, может быть даже противоположное Вашему. Чем же Вы будете обмениваться? Если Вы присутствует на этом сайте достаточно давно, то заметили, что такими же как две капли воды мнениями мы меняемся многократно, круг за кругом. А вера в то, что они кого-то кроме нас, не способных их реализовать заинтересуют, все угасает и угасает. Так каков смысл Вашего письма Васильевой?
      Задачи:
      - излить душу (но ни в коем случае не поплакаться)
      - высказать своё оценочное суждение по факту происходящего в стране
      - пораскачивать лодку, чтобы некоторых крыс ну хотя бы потошнило
      - реализовать своё конституционное право на свободу слова, мнения и прочей ерунды
      - отточить свой стиль изложения
      - привлечь к своей персоне внимание
      - чтобы не набить кому-нибудь морду из-за внутреннего конфликта, который возникает у любого человека, когда что-то хочешь сделать, да кишка тонка (от этого, говорят, печень начинает болеть)))
      - повторить алфавит и правила правописания
      - развить способность относиться к происходящему в стране с сарказмом, потому как иначе нельзя
      Аминь.

      Это называется "выпустить пар" в холостой ход!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 15 Марта, 2018, 21:35

      Если быть точным, то "пар выпускают в свисток"...
      Извините.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

  8. Олег Решетников 20 Февраля, 2018, 23:19

    А если на все поставленные выше вопросы нет ответа, то вся дискуссия на этом сайте - переливание из пустого в порожнее безо всякой реальной перспективы!

    Статус в сообществе: Участник

    На сайте: 2 года

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Москва, Россия

    • Светлана Решетняк 21 Февраля, 2018, 10:49

      Вы не совсем правы, Олег. Читающие материалы сайта- люди думающие, могущие изменить свои взгляды, и нас не так мало, а капля и камень долбит. Я случайно зашла на сайт 3 месяца тому назад ( никогда не увлекалась писанием комментов где-нибудь серьёзно), и могу сказать, что получила такое расширение педагогического сознания, что и представить не могла. Да, комментарии бывают колкие ( и в мой адрес также), но заставляют многое и переосмыслить, увидеть другими глазами. А наши мужчины - эксперты- это нечто! Интересные и неожиданные взгляды на педагогические проблемы заставляют поразмышлять и иногда изменить свои сложившиеся представления, что , согласитесь, трудновато , особенно когда тебе за 70.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Олег Решетников 21 Февраля, 2018, 11:30
      А если на все поставленные выше вопросы нет ответа, то вся дискуссия на этом сайте - переливание из пустого в порожнее безо всякой реальной перспективы!
      Вы не совсем правы, Олег. Читающие материалы сайта- люди думающие, могущие изменить свои взгляды, и нас не так мало, а капля и камень долбит. Я случайно зашла на сайт 3 месяца тому назад ( никогда не увлекалась писанием комментов где-нибудь серьёзно), и могу сказать, что получила такое расширение педагогического сознания, что и представить не могла. Да, комментарии бывают колкие ( и в мой адрес также), но заставляют многое и переосмыслить, увидеть другими глазами. А наши мужчины - эксперты- это нечто! Интересные и неожиданные взгляды на педагогические проблемы заставляют поразмышлять и иногда изменить свои сложившиеся представления, что , согласитесь, трудновато , особенно когда тебе за 70.

      Нет, что Вы, Светлана! Как курсы повышения квалификации сайт вполне годится. С этим я даже спорить не буду! Даже по поводу Вашего сексистского "А наши мужчины - эксперты- это нечто!" Я помню первую строку Евангелия от Иоанна (Новый Завет) "В начале было слово". Однако, уже в День первый от слов перешли к делу, началось созидание. В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро. Но в современном российском образовании мы даже еще света от тьмы не отделили и Дух инноваций уже почти двадцать лет все носится и носится над водою! Когда же мы займемся сотворением тверди, сотворением суши и земли, морей и растений, сотворением дня и ночи, времени, знамений, сотворением пресмыкающихся и птиц, сотворением животных и человека, благословением и освящением всего созданного?))) Если так дело пойдет, то все это придется делать уже другому интеллекту, не "хомо сапиенс".))))

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Светлана Решетняк 21 Февраля, 2018, 15:29

      Иронизируете, сэр? Я не обижаюсь. Как наивная верю, что тысячное слово, но дойдёт. Закон перехода количества в качество не отменили ещё?

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Олег Решетников 21 Февраля, 2018, 17:29
      А если на все поставленные выше вопросы нет ответа, то вся дискуссия на этом сайте - переливание из пустого в порожнее безо всякой реальной перспективы!
      Вы не совсем правы, Олег. Читающие материалы сайта- люди думающие, могущие изменить свои взгляды, и нас не так мало, а капля и камень долбит. Я случайно зашла на сайт 3 месяца тому назад ( никогда не увлекалась писанием комментов где-нибудь серьёзно), и могу сказать, что получила такое расширение педагогического сознания, что и представить не могла. Да, комментарии бывают колкие ( и в мой адрес также), но заставляют многое и переосмыслить, увидеть другими глазами. А наши мужчины - эксперты- это нечто! Интересные и неожиданные взгляды на педагогические проблемы заставляют поразмышлять и иногда изменить свои сложившиеся представления, что , согласитесь, трудновато , особенно когда тебе за 70.
      Нет, что Вы, Светлана! Как курсы повышения квалификации сайт вполне годится. С этим я даже спорить не буду! Даже по поводу Вашего сексистского "А наши мужчины - эксперты- это нечто!" Я помню первую строку Евангелия от Иоанна (Новый Завет) "В начале было слово". Однако, уже в День первый от слов перешли к делу, началось созидание. В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро. Но в современном российском образовании мы даже еще света от тьмы не отделили и Дух инноваций уже почти двадцать лет все носится и носится над водою! Когда же мы займемся сотворением тверди, сотворением суши и земли, морей и растений, сотворением дня и ночи, времени, знамений, сотворением пресмыкающихся и птиц, сотворением животных и человека, благословением и освящением всего созданного?))) Если так дело пойдет, то все это придется делать уже другому интеллекту, не "хомо сапиенс".))))
      Иронизируете, сэр? Я не обижаюсь. Как наивная верю, что тысячное слово, но дойдёт. Закон перехода количества в качество не отменили ещё?

      Жванецкий редко говорит что-то умное. Но говорит. Старенький уже. Так вот сказал, что добрый человек это, кто поможет, не дожидаясь просьбы о помощи. А Вы о 1000!
      Это ж какой широчайшей души человек должна быть министр, чтобы на Ваше тысячное откликнуться! Переход? А у нас в стране, чем больше человек сроков сидит в Кремле, тем стране хуже? Это другой закон? И вообще все эти законы физики экономики придумали люди, чтобы, как надо ответ держать, свалить все на действие закона!

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Светлана Решетняк 22 Февраля, 2018, 8:40

      Олег! Я не сказала, что слово дойдёт до этого министра- здесь всё ясно, а говорила о общественном мнении, которое с определённого момента уже нельзя будет проигнорировать - "революционная ситуация", опасная для чиновников, возникнет рано или поздно, например всеобщая забастовка учителей ( не дай бог до этого дожить). В конце концов чувство животного страха потерять прикормленную работу у чиновников от образования должно появиться?

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Олег Решетников 22 Февраля, 2018, 12:11
      А если на все поставленные выше вопросы нет ответа, то вся дискуссия на этом сайте - переливание из пустого в порожнее безо всякой реальной перспективы!
      Вы не совсем правы, Олег. Читающие материалы сайта- люди думающие, могущие изменить свои взгляды, и нас не так мало, а капля и камень долбит. Я случайно зашла на сайт 3 месяца тому назад ( никогда не увлекалась писанием комментов где-нибудь серьёзно), и могу сказать, что получила такое расширение педагогического сознания, что и представить не могла. Да, комментарии бывают колкие ( и в мой адрес также), но заставляют многое и переосмыслить, увидеть другими глазами. А наши мужчины - эксперты- это нечто! Интересные и неожиданные взгляды на педагогические проблемы заставляют поразмышлять и иногда изменить свои сложившиеся представления, что , согласитесь, трудновато , особенно когда тебе за 70.
      Нет, что Вы, Светлана! Как курсы повышения квалификации сайт вполне годится. С этим я даже спорить не буду! Даже по поводу Вашего сексистского "А наши мужчины - эксперты- это нечто!" Я помню первую строку Евангелия от Иоанна (Новый Завет) "В начале было слово". Однако, уже в День первый от слов перешли к делу, началось созидание. В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро. Но в современном российском образовании мы даже еще света от тьмы не отделили и Дух инноваций уже почти двадцать лет все носится и носится над водою! Когда же мы займемся сотворением тверди, сотворением суши и земли, морей и растений, сотворением дня и ночи, времени, знамений, сотворением пресмыкающихся и птиц, сотворением животных и человека, благословением и освящением всего созданного?))) Если так дело пойдет, то все это придется делать уже другому интеллекту, не "хомо сапиенс".))))
      Иронизируете, сэр? Я не обижаюсь. Как наивная верю, что тысячное слово, но дойдёт. Закон перехода количества в качество не отменили ещё?
      Жванецкий редко говорит что-то умное. Но говорит. Старенький уже. Так вот сказал, что добрый человек это, кто поможет, не дожидаясь просьбы о помощи. А Вы о 1000!
      Это ж какой широчайшей души человек должна быть министр, чтобы на Ваше тысячное откликнуться! Переход? А у нас в стране, чем больше человек сроков сидит в Кремле, тем стране хуже? Это другой закон? И вообще все эти законы физики экономики придумали люди, чтобы, как надо ответ держать, свалить все на действие закона!
      Олег! Я не сказала, что слово дойдёт до этого министра- здесь всё ясно, а говорила о общественном мнении, которое с определённого момента уже нельзя будет проигнорировать - "революционная ситуация", опасная для чиновников, возникнет рано или поздно, например всеобщая забастовка учителей ( не дай бог до этого дожить). В конце концов чувство животного страха потерять прикормленную работу у чиновников от образования должно появиться?

      Светлана! Ну как же! Мы же - интеллигенция! Разве мы можем пойти на бунт? Наше дело - смиренно роптать в тряпочку, в крайнем случае - произносить пламенные речи, жгущие сердца!))) Но что в этом, если там все давно выгорело и жечь нечего? А вообще, судя по обстановке в стране, похоже мы опять скатываемся к состоянию "покорно-послушного большинства" восьмидесятых. А если пар станет накапливаться, его найдут способ спустить. Один вариант, вечный, как мир - внешняя угроза, другой - горбачевский - какая-нибудь перестройка, фейковая. А потом не случайно о здоровье Президента утечку допустили. А революционные ситуации прежде всего боком не чиновникам, а простым людям выходят! Чиновник, он в воде не тонет. Он служит хозяину, а не идее или делу. Легко пересядут в другие кресла, наймутся к другим хозяевам. Даже иностранным. Не исключаю, что и сегодня многие из них - слуги двух-трех господ. Все больше уверяюсь в том что и реформа образования рекомендована нам из-за рубежа. Надо же как-то сбить конкурентноспособность наших специалистов на международном рынке труда Теперь эта проблема решена! А Вы хотите ее реанимировать?

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Светлана Решетняк 22 Февраля, 2018, 17:52

      "Все больше уверяюсь в том, что и реформа образования рекомендована нам из-за рубежа." - это очевидный факт. Одна болонская система в высшем образовании чего стоит! После техникума можно работать на предприятии, а после получения диплома бакалавра - нет, а бюджетной магистратуры мало. Число работающих не по специальности, полученной в бакалавриате , великое. Каким словом можно назвать содеянное с высшим образованием?

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Олег Решетников 22 Февраля, 2018, 20:23
      А если на все поставленные выше вопросы нет ответа, то вся дискуссия на этом сайте - переливание из пустого в порожнее безо всякой реальной перспективы!
      Вы не совсем правы, Олег. Читающие материалы сайта- люди думающие, могущие изменить свои взгляды, и нас не так мало, а капля и камень долбит. Я случайно зашла на сайт 3 месяца тому назад ( никогда не увлекалась писанием комментов где-нибудь серьёзно), и могу сказать, что получила такое расширение педагогического сознания, что и представить не могла. Да, комментарии бывают колкие ( и в мой адрес также), но заставляют многое и переосмыслить, увидеть другими глазами. А наши мужчины - эксперты- это нечто! Интересные и неожиданные взгляды на педагогические проблемы заставляют поразмышлять и иногда изменить свои сложившиеся представления, что , согласитесь, трудновато , особенно когда тебе за 70.
      Нет, что Вы, Светлана! Как курсы повышения квалификации сайт вполне годится. С этим я даже спорить не буду! Даже по поводу Вашего сексистского "А наши мужчины - эксперты- это нечто!" Я помню первую строку Евангелия от Иоанна (Новый Завет) "В начале было слово". Однако, уже в День первый от слов перешли к делу, началось созидание. В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро. Но в современном российском образовании мы даже еще света от тьмы не отделили и Дух инноваций уже почти двадцать лет все носится и носится над водою! Когда же мы займемся сотворением тверди, сотворением суши и земли, морей и растений, сотворением дня и ночи, времени, знамений, сотворением пресмыкающихся и птиц, сотворением животных и человека, благословением и освящением всего созданного?))) Если так дело пойдет, то все это придется делать уже другому интеллекту, не "хомо сапиенс".))))
      Иронизируете, сэр? Я не обижаюсь. Как наивная верю, что тысячное слово, но дойдёт. Закон перехода количества в качество не отменили ещё?
      Жванецкий редко говорит что-то умное. Но говорит. Старенький уже. Так вот сказал, что добрый человек это, кто поможет, не дожидаясь просьбы о помощи. А Вы о 1000!
      Это ж какой широчайшей души человек должна быть министр, чтобы на Ваше тысячное откликнуться! Переход? А у нас в стране, чем больше человек сроков сидит в Кремле, тем стране хуже? Это другой закон? И вообще все эти законы физики экономики придумали люди, чтобы, как надо ответ держать, свалить все на действие закона!
      Олег! Я не сказала, что слово дойдёт до этого министра- здесь всё ясно, а говорила о общественном мнении, которое с определённого момента уже нельзя будет проигнорировать - "революционная ситуация", опасная для чиновников, возникнет рано или поздно, например всеобщая забастовка учителей ( не дай бог до этого дожить). В конце концов чувство животного страха потерять прикормленную работу у чиновников от образования должно появиться?
      Светлана! Ну как же! Мы же - интеллигенция! Разве мы можем пойти на бунт? Наше дело - смиренно роптать в тряпочку, в крайнем случае - произносить пламенные речи, жгущие сердца!))) Но что в этом, если там все давно выгорело и жечь нечего? А вообще, судя по обстановке в стране, похоже мы опять скатываемся к состоянию "покорно-послушного большинства" восьмидесятых. А если пар станет накапливаться, его найдут способ спустить. Один вариант, вечный, как мир - внешняя угроза, другой - горбачевский - какая-нибудь перестройка, фейковая. А потом не случайно о здоровье Президента утечку допустили. А революционные ситуации прежде всего боком не чиновникам, а простым людям выходят! Чиновник, он в воде не тонет. Он служит хозяину, а не идее или делу. Легко пересядут в другие кресла, наймутся к другим хозяевам. Даже иностранным. Не исключаю, что и сегодня многие из них - слуги двух-трех господ. Все больше уверяюсь в том что и реформа образования рекомендована нам из-за рубежа. Надо же как-то сбить конкурентноспособность наших специалистов на международном рынке труда Теперь эта проблема решена! А Вы хотите ее реанимировать?
      "Все больше уверяюсь в том, что и реформа образования рекомендована нам из-за рубежа." - это очевидный факт. Одна болонская система в высшем образовании чего стоит! После техникума можно работать на предприятии, а после получения диплома бакалавра - нет, а бюджетной магистратуры мало. Число работающих не по специальности, полученной в бакалавриате , великое. Каким словом можно назвать содеянное с высшим образованием?

      Вообще-то есть такое понятие как госизмена. Ну уж преступление против государства -это точно.

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • АМИ . 21 Февраля, 2018, 18:15
      А если на все поставленные выше вопросы нет ответа, то вся дискуссия на этом сайте - переливание из пустого в порожнее безо всякой реальной перспективы!
      Вы не совсем правы, Олег. Читающие материалы сайта- люди думающие, могущие изменить свои взгляды, и нас не так мало, а капля и камень долбит. Я случайно зашла на сайт 3 месяца тому назад ( никогда не увлекалась писанием комментов где-нибудь серьёзно), и могу сказать, что получила такое расширение педагогического сознания, что и представить не могла. Да, комментарии бывают колкие ( и в мой адрес также), но заставляют многое и переосмыслить, увидеть другими глазами. А наши мужчины - эксперты- это нечто! Интересные и неожиданные взгляды на педагогические проблемы заставляют поразмышлять и иногда изменить свои сложившиеся представления, что , согласитесь, трудновато , особенно когда тебе за 70.
      И был вечер, и было утро. Но в современном российском образовании мы даже ещё света от тьмы не отделили, и Дух инноваций уже почти двадцать лет все носится и носится над водою! Когда же мы займёмся сотворением тверди...

      Э-э-э, батенька, а вот тут Вы не совсем точно/ясно выразились.
      Будь Вы кадетом, было бы простительно. Но Вы захватили 90-е...
      Может быть, Вы имели в виду государство/бюрократию, которым ТОГДА было не до школы (для методологии - рай)?..
      Так они, 90-е, своего добились... Впрочем, как и бюрократия...
      И получилось новое - слонопотам, животное полезное, развивающееся, в перспективе - жизнеспособное.

      Впрочем, мявк не в тему. Действительно, жизнь в трупе возможна только для простейших. В этом я за Вас.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Алтайский край, Россия

    • Олег Решетников 21 Февраля, 2018, 21:49
      А если на все поставленные выше вопросы нет ответа, то вся дискуссия на этом сайте - переливание из пустого в порожнее безо всякой реальной перспективы!
      Вы не совсем правы, Олег. Читающие материалы сайта- люди думающие, могущие изменить свои взгляды, и нас не так мало, а капля и камень долбит. Я случайно зашла на сайт 3 месяца тому назад ( никогда не увлекалась писанием комментов где-нибудь серьёзно), и могу сказать, что получила такое расширение педагогического сознания, что и представить не могла. Да, комментарии бывают колкие ( и в мой адрес также), но заставляют многое и переосмыслить, увидеть другими глазами. А наши мужчины - эксперты- это нечто! Интересные и неожиданные взгляды на педагогические проблемы заставляют поразмышлять и иногда изменить свои сложившиеся представления, что , согласитесь, трудновато , особенно когда тебе за 70.
      Нет, что Вы, Светлана! Как курсы повышения квалификации сайт вполне годится. С этим я даже спорить не буду! Даже по поводу Вашего сексистского "А наши мужчины - эксперты- это нечто!" Я помню первую строку Евангелия от Иоанна (Новый Завет) "В начале было слово". Однако, уже в День первый от слов перешли к делу, началось созидание. В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро. Но в современном российском образовании мы даже еще света от тьмы не отделили и Дух инноваций уже почти двадцать лет все носится и носится над водою! Когда же мы займемся сотворением тверди, сотворением суши и земли, морей и растений, сотворением дня и ночи, времени, знамений, сотворением пресмыкающихся и птиц, сотворением животных и человека, благословением и освящением всего созданного?))) Если так дело пойдет, то все это придется делать уже другому интеллекту, не "хомо сапиенс".))))
      Э-э-э, батенька, а вот тут Вы не совсем точно/ясно выразились.
      Будь Вы кадетом, было бы простительно. Но Вы захватили 90-е...
      Может быть, Вы имели в виду государство/бюрократию, которым ТОГДА было не до школы (для методологии - рай)?..
      Так они, 90-е, своего добились... Впрочем, как и бюрократия...
      И получилось новое - слонопотам, животное полезное, развивающееся, в перспективе - жизнеспособное.

      Впрочем, мявк не в тему. Действительно, жизнь в трупе возможна только для простейших. В этом я за Вас.

      Двадцать лет Это начиная с 1997-8-го Кто там чего добился кроме олигархов?

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • АМИ . 21 Февраля, 2018, 21:59

      Многие.
      Я.
      Мы.
      Государство.
      Система образования.
      Имею в виду методологию.
      И бюрократию.
      Извини, но 97-й, видимо, - поздновато. В 97-м я стал разнорабочим по описанным причинам: закрылись школы.
      Но на рубеже 80-х и 90-х появились и развились практически все гуманитарные науки, кроме истории, которая обгадилась.
      Никитины, Щедровицкий, Гальперин, Кудина и Новлянская, Стрельцова и Тамарченко, Кутузов, Козлов, Леви, многие и многие старше и моложе их... Это по гуманитарному сектору... Ну, там перестали стращать Фрейдом, Юнга опубликовали, Барта, Берна и др.
      Вынудившие изворачиваться даже государственно-образовательные концепции...
      Да, тогда можно было действительно работать.
      А деньги? Ты, в принципе, всё сказал. Вся разница - что тогда вообще не платили месяцами, а теперь всего два раза в месяц извращаются.

      Ах, да, - и дети. Получ...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Алтайский край, Россия

    • Саид Насреддинов 22 Февраля, 2018, 20:55

      "...вся дискуссия на этом сайте - переливание из пустого в порожнее..."

      - Переливай из пустого в порожнее - только, пожалуйста, поосторожнее!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Олег Решетников 22 Февраля, 2018, 21:39
      А если на все поставленные выше вопросы нет ответа, то вся дискуссия на этом сайте - переливание из пустого в порожнее безо всякой реальной перспективы!
      "...вся дискуссия на этом сайте - переливание из пустого в порожнее..."

      - Переливай из пустого в порожнее - только, пожалуйста, поосторожнее!

      Это чтобы драгоценные капли не уронить или чтобы горяченьким не обжечься? )))

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Ганузин 22 Февраля, 2018, 21:59

      Про драгоценные капли(((

      "... А, стало быть, скатилася слеза.
      А, стало быть, на горючий, на песок.
      А, стало быть, лежала та слеза.
      А, стало быть, пока дворник не пришел.

      А дворник, стало быть, в новенькой рубашке.
      А дворник, стало быть, с новенькой метлой.
      А дворник, стало быть, песни распевает,
      А дворник, стало быть, и подмел слезу."

      Юрий Визбор.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Олег Решетников 22 Февраля, 2018, 22:04
      А если на все поставленные выше вопросы нет ответа, то вся дискуссия на этом сайте - переливание из пустого в порожнее безо всякой реальной перспективы!
      "...вся дискуссия на этом сайте - переливание из пустого в порожнее..."

      - Переливай из пустого в порожнее - только, пожалуйста, поосторожнее!
      Это чтобы драгоценные капли не уронить или чтобы горяченьким не обжечься? )))
      Про драгоценные капли(((

      "... А, стало быть, скатилася слеза.
      А, стало быть, на горючий, на песок.
      А, стало быть, лежала та слеза.
      А, стало быть, пока дворник не пришел.

      А дворник, стало быть, в новенькой рубашке.
      А дворник, стало быть, с новенькой метлой.
      А дворник, стало быть, песни распевает,
      А дворник, стало быть, и подмел слезу."

      Юрий Визбор.

      Вообще-то эту песню с первоначальным несколько другим текстом Лидия Русланова пела на фронте и сразу после пока Сталин ее не посадил. Сейчас уж так никто народные песни не поет Да и никак народные не поют! Но там любовь-морковь по сюжету

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Ганузин 22 Февраля, 2018, 22:09

      Какой из этих 3 текстов?
      "Юрий Визбор
      Исходная песня — народная:
      А, стало быть, скатилася слеза.
      А, стало быть, на горючий, на песок.
      А, стало быть, лежала та слеза.
      А, стало быть, пока дворник не пришел.
      А дворник, стало быть, в новенькой рубашке.
      А дворник, стало быть, с новенькой метлой.
      А дворник, стало быть, песни распевает,
      А дворник, стало быть, и подмел слезу.

      Городской комсомольский поэт-лирик:
      Слеза молодежная
      Пускай слеза скатилася, пускай.
      Мы едем, едем, едем на Алтай.
      Мы едем, едем сеять и пахать.
      Нам время строить, а слезе лежать.
      Рубахи новой дворник не жалей,
      Прощальную тоску метлой развей.
      Слезу на сто процентов подмети, —
      У нас с тобой широкие пути.
      До свиданья, бабушка,
      Не горюй и не грусти,
      Перед тобой широкие пути.

      Деревенский поэт-лирик:
      Слеза колхозная
      Скатилась укрупненная слеза
      В колхозный переполненный амбар.
      Твои, твои лучистые глаза
      Для комбайнера ярче всяких фар.
      Мою любовь в округе каждый знает,
      Звезда на новой кофточке у ей.
      Девчата где-то песни распевают,
      Имеют, стал-быть, много трудодней.
      Март 1954"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Олег Решетников 22 Февраля, 2018, 22:26
      А если на все поставленные выше вопросы нет ответа, то вся дискуссия на этом сайте - переливание из пустого в порожнее безо всякой реальной перспективы!
      "...вся дискуссия на этом сайте - переливание из пустого в порожнее..."

      - Переливай из пустого в порожнее - только, пожалуйста, поосторожнее!
      Это чтобы драгоценные капли не уронить или чтобы горяченьким не обжечься? )))
      Про драгоценные капли(((

      "... А, стало быть, скатилася слеза.
      А, стало быть, на горючий, на песок.
      А, стало быть, лежала та слеза.
      А, стало быть, пока дворник не пришел.

      А дворник, стало быть, в новенькой рубашке.
      А дворник, стало быть, с новенькой метлой.
      А дворник, стало быть, песни распевает,
      А дворник, стало быть, и подмел слезу."

      Юрий Визбор.
      Вообще-то эту песню с первоначальным несколько другим текстом Лидия Русланова пела на фронте и сразу после пока Сталин ее не посадил. Сейчас уж так никто народные песни не поет Да и никак народные не поют! Но там любовь-морковь по сюжету
      Какой из этих 3 текстов?
      "Юрий Визбор
      Исходная песня — народная:
      А, стало быть, скатилася слеза.
      А, стало быть, на горючий, на песок.
      А, стало быть, лежала та слеза.
      А, стало быть, пока дворник не пришел.
      А дворник, стало быть, в новенькой рубашке.
      А дворник, стало быть, с новенькой метлой.
      А дворник, стало быть, песни распевает,
      А дворник, стало быть, и подмел слезу.

      Городской комсомольский поэт-лирик:
      Слеза молодежная
      Пускай слеза скатилася, пускай.
      Мы едем, едем, едем на Алтай.
      Мы едем, едем сеять и пахать.
      Нам время строить, а слезе лежать.
      Рубахи новой дворник не жалей,
      Прощальную тоску метлой развей.
      Слезу на сто процентов подмети, —
      У нас с тобой широкие пути.
      До свиданья, бабушка,
      Не горюй и не грусти,
      Перед тобой широкие пути.

      Деревенский поэт-лирик:
      Слеза колхозная
      Скатилась укрупненная слеза
      В колхозный переполненный амбар.
      Твои, твои лучистые глаза
      Для комбайнера ярче всяких фар.
      Мою любовь в округе каждый знает,
      Звезда на новой кофточке у ей.
      Девчата где-то песни распевают,
      Имеют, стал-быть, много трудодней.
      Март 1954"

      Ближе к первому Но не может быть Визбора потому как в войну исполнялась в окопах на передовой. Там дважды стал быть в каждой строке и говорок такой национальный с вывертом и акцентом деревенским

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 22 Февраля, 2018, 23:15

      Позвольте, Но нельзя же так!!!
      "Лидия Русланова пела на фронте и сразу после пока Сталин ее не посадил."
      Вот делать было нечего Сталину, как "сажать Русланову"...

      Русланову и её мужа-генерала (Крюков Владимир Викторович) посадили за МАРОДЕРСТВО!

      "Что было конфисковано у Лидии Руслановой?
      Во время обысков у Лидии и ее мужа были обнаружено огромное количество материальных ценностей: две дачи, три квартиры, четыре автомобиля, антикварная мебель, многие километры тканей, сотни шкурок каракуля и соболя, рояли, аккордеоны, радиоприемники, редчайшие сервизы и 4 картины Нестерова, 5 — Кустодиева, 7 — Маковского, 5 — Шишкина, 4 — Репина, 3 --Поленова, 2 — Серова, 3 — Малявина, 2 — Врубеля, 3 — Сомова, 1 — Верещагина, 1 — Васнецова, 3 — Айвазовского, а также полотна Сурикова, Федотова, Мясоедова, Тропинина, Юона, Левитана, Крамского, Брюллова и других всемирно известных художников (порядка 130 полотен). Кроме того, были конфискованы старинные немецкие книги и элитные машины их Германии (два Mercedes-Benz, Audi, Horch), 107 килограммов изделий из серебра, 35 старинных ковров, старинные гобелены, много антикварных сервизов, меха, скульптуры из бронзы и мрамора, декоративные вазы, 312 пар модельной обуви, 87 костюмов, штабеля шелкового нательного и постельного белья... Все перечисленные ценности были вывезены из Германии в качестве «трофеев».
      Отдельного внимания заслуживала выдающаяся коллекция бриллиантов и драгоценностей, принадлежащих Лидии Руслановой."

      Да, после смерти Сталина, Русланову и её мужа освободили и даже "реабилитировали", но вещички ... увы, не вернули... Сняты были обвинения в антисоветской агитации... и всё.

      Конечно всё "было заработано непосильным трудом":
      "- Все, все, чтo нажил непoсильным трудoм, все же пoгиблo!
      3 магнитoфoна, 3 кинoкамеры заграничных, 3 пoртсигара отечественных, куртка замшевая - три куртки."

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Олег Решетников 22 Февраля, 2018, 23:55
      А если на все поставленные выше вопросы нет ответа, то вся дискуссия на этом сайте - переливание из пустого в порожнее безо всякой реальной перспективы!
      "...вся дискуссия на этом сайте - переливание из пустого в порожнее..."

      - Переливай из пустого в порожнее - только, пожалуйста, поосторожнее!
      Это чтобы драгоценные капли не уронить или чтобы горяченьким не обжечься? )))
      Про драгоценные капли(((

      "... А, стало быть, скатилася слеза.
      А, стало быть, на горючий, на песок.
      А, стало быть, лежала та слеза.
      А, стало быть, пока дворник не пришел.

      А дворник, стало быть, в новенькой рубашке.
      А дворник, стало быть, с новенькой метлой.
      А дворник, стало быть, песни распевает,
      А дворник, стало быть, и подмел слезу."

      Юрий Визбор.
      Вообще-то эту песню с первоначальным несколько другим текстом Лидия Русланова пела на фронте и сразу после пока Сталин ее не посадил. Сейчас уж так никто народные песни не поет Да и никак народные не поют! Но там любовь-морковь по сюжету
      Позвольте, Но нельзя же так!!!
      "Лидия Русланова пела на фронте и сразу после пока Сталин ее не посадил."
      Вот делать было нечего Сталину, как "сажать Русланову"...

      Русланову и её мужа-генерала (Крюков Владимир Викторович) посадили за МАРОДЕРСТВО!

      "Что было конфисковано у Лидии Руслановой?
      Во время обысков у Лидии и ее мужа были обнаружено огромное количество материальных ценностей: две дачи, три квартиры, четыре автомобиля, антикварная мебель, многие километры тканей, сотни шкурок каракуля и соболя, рояли, аккордеоны, радиоприемники, редчайшие сервизы и 4 картины Нестерова, 5 — Кустодиева, 7 — Маковского, 5 — Шишкина, 4 — Репина, 3 --Поленова, 2 — Серова, 3 — Малявина, 2 — Врубеля, 3 — Сомова, 1 — Верещагина, 1 — Васнецова, 3 — Айвазовского, а также полотна Сурикова, Федотова, Мясоедова, Тропинина, Юона, Левитана, Крамского, Брюллова и других всемирно известных художников (порядка 130 полотен). Кроме того, были конфискованы старинные немецкие книги и элитные машины их Германии (два Mercedes-Benz, Audi, Horch), 107 килограммов изделий из серебра, 35 старинных ковров, старинные гобелены, много антикварных сервизов, меха, скульптуры из бронзы и мрамора, декоративные вазы, 312 пар модельной обуви, 87 костюмов, штабеля шелкового нательного и постельного белья... Все перечисленные ценности были вывезены из Германии в качестве «трофеев».
      Отдельного внимания заслуживала выдающаяся коллекция бриллиантов и драгоценностей, принадлежащих Лидии Руслановой."

      Да, после смерти Сталина, Русланову и её мужа освободили и даже "реабилитировали", но вещички ... увы, не вернули... Сняты были обвинения в антисоветской агитации... и всё.

      Конечно всё "было заработано непосильным трудом":
      "- Все, все, чтo нажил непoсильным трудoм, все же пoгиблo!
      3 магнитoфoна, 3 кинoкамеры заграничных, 3 пoртсигара отечественных, куртка замшевая - три куртки."

      Кто про что! Я - про песни (духовные ценности) а кто-то про вещи (материальные)! Вот так педагоги и подразделяются!))))

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 23 Февраля, 2018, 7:19

      "Вот так педагоги и подразделяются!))))"
      Педагоги, в первую очередь, "подразделяются" на ЗНАЮЩИХ и ЧУВСТВУЮЩИХ - на "физиков" и "лириков".
      В идеале нужно и то и другое...
      Просто, глядя на глобус, "физик" видит что он круглый и модель земли, а "лирик" опасается, что этот глубус может упасть на ногу ученика и причинить травму.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Олег Решетников 23 Февраля, 2018, 16:11
      А если на все поставленные выше вопросы нет ответа, то вся дискуссия на этом сайте - переливание из пустого в порожнее безо всякой реальной перспективы!
      "...вся дискуссия на этом сайте - переливание из пустого в порожнее..."

      - Переливай из пустого в порожнее - только, пожалуйста, поосторожнее!
      Это чтобы драгоценные капли не уронить или чтобы горяченьким не обжечься? )))
      Про драгоценные капли(((

      "... А, стало быть, скатилася слеза.
      А, стало быть, на горючий, на песок.
      А, стало быть, лежала та слеза.
      А, стало быть, пока дворник не пришел.

      А дворник, стало быть, в новенькой рубашке.
      А дворник, стало быть, с новенькой метлой.
      А дворник, стало быть, песни распевает,
      А дворник, стало быть, и подмел слезу."

      Юрий Визбор.
      Вообще-то эту песню с первоначальным несколько другим текстом Лидия Русланова пела на фронте и сразу после пока Сталин ее не посадил. Сейчас уж так никто народные песни не поет Да и никак народные не поют! Но там любовь-морковь по сюжету
      Позвольте, Но нельзя же так!!!
      "Лидия Русланова пела на фронте и сразу после пока Сталин ее не посадил."
      Вот делать было нечего Сталину, как "сажать Русланову"...

      Русланову и её мужа-генерала (Крюков Владимир Викторович) посадили за МАРОДЕРСТВО!

      "Что было конфисковано у Лидии Руслановой?
      Во время обысков у Лидии и ее мужа были обнаружено огромное количество материальных ценностей: две дачи, три квартиры, четыре автомобиля, антикварная мебель, многие километры тканей, сотни шкурок каракуля и соболя, рояли, аккордеоны, радиоприемники, редчайшие сервизы и 4 картины Нестерова, 5 — Кустодиева, 7 — Маковского, 5 — Шишкина, 4 — Репина, 3 --Поленова, 2 — Серова, 3 — Малявина, 2 — Врубеля, 3 — Сомова, 1 — Верещагина, 1 — Васнецова, 3 — Айвазовского, а также полотна Сурикова, Федотова, Мясоедова, Тропинина, Юона, Левитана, Крамского, Брюллова и других всемирно известных художников (порядка 130 полотен). Кроме того, были конфискованы старинные немецкие книги и элитные машины их Германии (два Mercedes-Benz, Audi, Horch), 107 килограммов изделий из серебра, 35 старинных ковров, старинные гобелены, много антикварных сервизов, меха, скульптуры из бронзы и мрамора, декоративные вазы, 312 пар модельной обуви, 87 костюмов, штабеля шелкового нательного и постельного белья... Все перечисленные ценности были вывезены из Германии в качестве «трофеев».
      Отдельного внимания заслуживала выдающаяся коллекция бриллиантов и драгоценностей, принадлежащих Лидии Руслановой."

      Да, после смерти Сталина, Русланову и её мужа освободили и даже "реабилитировали", но вещички ... увы, не вернули... Сняты были обвинения в антисоветской агитации... и всё.

      Конечно всё "было заработано непосильным трудом":
      "- Все, все, чтo нажил непoсильным трудoм, все же пoгиблo!
      3 магнитoфoна, 3 кинoкамеры заграничных, 3 пoртсигара отечественных, куртка замшевая - три куртки."
      Кто про что! Я - про песни (духовные ценности) а кто-то про вещи (материальные)! Вот так педагоги и подразделяются!))))
      "Вот так педагоги и подразделяются!))))"
      Педагоги, в первую очередь, "подразделяются" на ЗНАЮЩИХ и ЧУВСТВУЮЩИХ - на "физиков" и "лириков".
      В идеале нужно и то и другое...
      Просто, глядя на глобус, "физик" видит что он круглый и модель земли, а "лирик" опасается, что этот глубус может упасть на ногу ученика и причинить травму.

      Вообще-то педагог должен быть и знающим и чувствующим. Если только знающий то это - диктор! Цифровая школа похоже уничтожит чувствующих Было такое деление на гуманитариев и технократов Но это по содержанию деятельности. Сегодня гуманитарии вытесняются Кириенко двигает технократов При этом значение понятия меняет смысл Речь идет о методах Технократия в этом извращенном смысле это - приоритет технологии над нравственностью Типа что технологически эффективно то и нравственно. Если для достижения цели нужно пустить "на мясо" какое-то количество людей значит так тому и быть (Бабы еще нарожают!) Прагматически все верно. Бизнес особенно олигархический тяготеет к технократии и прагматизму. Есть саентократия -золотая середина «Саентократия - форма национальной власти, при которой государством правит научно и духовно подготовленная часть общества, имеющая необходимые для этого природные способности.

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • АМИ . 24 Февраля, 2018, 22:21

      В последнем и есть причина практически всех бед. Только это не о здесь якобы лириках.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Алтайский край, Россия

    • Дмтрий Улыбышев 24 Февраля, 2018, 12:30
      А если на все поставленные выше вопросы нет ответа, то вся дискуссия на этом сайте - переливание из пустого в порожнее безо всякой реальной перспективы!
      "...вся дискуссия на этом сайте - переливание из пустого в порожнее..."

      - Переливай из пустого в порожнее - только, пожалуйста, поосторожнее!
      Это чтобы драгоценные капли не уронить или чтобы горяченьким не обжечься? )))
      Про драгоценные капли(((

      "... А, стало быть, скатилася слеза.
      А, стало быть, на горючий, на песок.
      А, стало быть, лежала та слеза.
      А, стало быть, пока дворник не пришел.

      А дворник, стало быть, в новенькой рубашке.
      А дворник, стало быть, с новенькой метлой.
      А дворник, стало быть, песни распевает,
      А дворник, стало быть, и подмел слезу."

      Юрий Визбор.
      Вообще-то эту песню с первоначальным несколько другим текстом Лидия Русланова пела на фронте и сразу после пока Сталин ее не посадил. Сейчас уж так никто народные песни не поет Да и никак народные не поют! Но там любовь-морковь по сюжету

      Ваш комментарий выглядит так, будто Русланова спела песню и Сталин её за это посадил, а не левые концерты и махинации с драгоценностями.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 месяцев

      Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Ростовская область, Россия

    • Олег Решетников 24 Февраля, 2018, 19:05
      А если на все поставленные выше вопросы нет ответа, то вся дискуссия на этом сайте - переливание из пустого в порожнее безо всякой реальной перспективы!
      "...вся дискуссия на этом сайте - переливание из пустого в порожнее..."

      - Переливай из пустого в порожнее - только, пожалуйста, поосторожнее!
      Это чтобы драгоценные капли не уронить или чтобы горяченьким не обжечься? )))
      Про драгоценные капли(((

      "... А, стало быть, скатилася слеза.
      А, стало быть, на горючий, на песок.
      А, стало быть, лежала та слеза.
      А, стало быть, пока дворник не пришел.

      А дворник, стало быть, в новенькой рубашке.
      А дворник, стало быть, с новенькой метлой.
      А дворник, стало быть, песни распевает,
      А дворник, стало быть, и подмел слезу."

      Юрий Визбор.
      Вообще-то эту песню с первоначальным несколько другим текстом Лидия Русланова пела на фронте и сразу после пока Сталин ее не посадил. Сейчас уж так никто народные песни не поет Да и никак народные не поют! Но там любовь-морковь по сюжету
      Ваш комментарий выглядит так, будто Русланова спела песню и Сталин её за это посадил, а не левые концерты и махинации с драгоценностями.

      Речь о песне! А вас все в криминал тянет! Это все ТВ и СМИ Так много сериалов что создается впечатление что нас бандитское государство и все эти разборки - дополнение в двум бедам дуракам и дорогам! Отличительная черта россиян!

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Ганузин 24 Февраля, 2018, 19:13

      А я слышал другую версию ее посадки.
      В Москве на своем концерте она вышла и села на стоявший на сцене мешок. Ведущий спросил ее: На чем Вы сидите? Она ответила: На картошке. Чего удивляетесь, сейчас вся Москва на картошке сидит.

      Вот ее и посадили за это. Тогда нельзя было так говорить.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Саид Насреддинов 23 Февраля, 2018, 0:10

      "-Это чтобы драгоценные капли не уронить или чтобы горяченьким не обжечься? )))" - увы, это знал только Автор, а он уже недоступен для вопросов...

      Но книжка хорошая.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

  9. Олег Решетников 20 Февраля, 2018, 23:26

    Вот на сайте org.ru есть смысл составлять и подписывать петицию, потому, что они имеют силу заявления или жалобы и доходят до адресата. На них отвечают, по ним принимают меры и сообщают о них автору. Этот сайт, как колодец Насреддина, куда можно выговорится, облегчив сердце. И только. Или кухня времен Сталина, где можно было посплетничать на политические темы. В компьютерных играх это называется флудилка, где можно просто потрепаться. Но просто трепаться по оводу образования и воспитания это как-то не камильфо!

    Статус в сообществе: Участник

    На сайте: 2 года

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Москва, Россия

  10. Сергей Аристов 20 Февраля, 2018, 23:38

    Уважаемый Антон Валерьевич, спасибо Вам за Ваше обращение, скорее всего, адресованое нам...Не дойдет до Госпожи Васильевой наша с Вами правда, да и не нужна им эта правда...Что дальше? Уйдем мы, кто придет? молодежь на годок "забежит" и, по совету мастера спорта по бадминтону- , в бизнес...детишек жалко...

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Учитель старшей школы в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Тульская область, Россия

    • Саид Насреддинов 22 Февраля, 2018, 20:59

      "...Что дальше? Уйдем мы, кто придет? ..." - в моём родном городе ВСЕ школы закрыли на 10 лет - потом открыли, правда... и в заочной олимпиаде Монахова принял участие в прошлом году УЖЕ ОДИН ученик!

      Так что - всё проходит....

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

  11. Мария Наткина 20 Февраля, 2018, 23:43

    Все знают и чиновники, и Васильева. У нас многие звонили и писали в Министерство обр. и науки РФ, просили защиты от "оптимизации" (фактически ликвидации) ОУ, говорили про позорные зарплатки. Бесполезно. За февраль 2018 года за 18 часов (ставка) на руки 11 тыр. Чебоксары.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Сотрудник в организации дополнительного образования

    Регион проживания: Россия

  12. Татьяна Прошкина 20 Февраля, 2018, 23:58

    !!!!!!!!!!!!!!!!

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 месяцев

    Род деятельности: Учитель начальной школы в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Курская область, Россия

  13. Ирина Большакова 21 Февраля, 2018, 0:20

    Полностью согласна с автором. Нам нужно создать петицию, тогда, возможно, кто - то обратит внимание.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 5 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Коми, Россия

  14. Наталья Фурсова 21 Февраля, 2018, 5:04

    В нашем местном республиканском министерстве образования и молодёжной политики министр заявил, что к 2020 году все "советские" учителя уйдут из школы, и наконец-то школа заживёт новой и счастливой жизнью. Я же думаю, что "счастливая жизнь"нашей российской школы случится раньше. Уходят, правда, не пенсионеры, а вполне себе молодые и перспективные коллеги. В течение этого учебного года из нашей гимназии уволилось 7 учителей разных предметов, до конца года собираются увольняться ещё пятеро. Мне тоже кажется, что выход из этой ситуации только один - уходить, так как уже потеряно уважение к самому себе от рабского труда "за еду". Всё-таки быть нищим, не работая, на пенсии, приятнее, чем, интенсивно работая, оставаться столько лет в дураках.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Алтай, Россия

    • Олег Решетников 21 Февраля, 2018, 11:03
      В нашем местном республиканском министерстве образования и молодёжной политики министр заявил, что к 2020 году все "советские" учителя уйдут из школы, и наконец-то школа заживёт новой и счастливой жизнью. Я же думаю, что "счастливая жизнь"нашей российской школы случится раньше. Уходят, правда, не пенсионеры, а вполне себе молодые и перспективные коллеги. В течение этого учебного года из нашей гимназии уволилось 7 учителей разных предметов, до конца года собираются увольняться ещё пятеро. Мне тоже кажется, что выход из этой ситуации только один - уходить, так как уже потеряно уважение к самому себе от рабского труда "за еду". Всё-таки быть нищим, не работая, на пенсии, приятнее, чем, интенсивно работая, оставаться столько лет в дураках.

      Да "советские" мешают. Им есть с чем сравнивать сегодняшнюю систему и им лапшу не навешать что советское образование никогда не было лучшим в мире. А сегодняшние победы наших школьников на международных олимпиадах, которыми отчитываются перед Путиным чиновники - это опасная ловушка. Победа на уровне примитивного западного образования- это не прогресс, а регресс. Это все равно что победа полноценного спортсмена -бегуна над инвалидом-колясочником из параолимпийской сборной. Своего рода допинг, когда эта победа не результат мобилизации интеллекта, а потемкинская деревня. Есть такой пиар-ход, когда на фоне серости, посредственности микроскопический шажок можно представить как гениальность и выдающееся достижение

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Маргарита Костенова 21 Февраля, 2018, 11:56
      В нашем местном республиканском министерстве образования и молодёжной политики министр заявил, что к 2020 году все "советские" учителя уйдут из школы, и наконец-то школа заживёт новой и счастливой жизнью. Я же думаю, что "счастливая жизнь"нашей российской школы случится раньше. Уходят, правда, не пенсионеры, а вполне себе молодые и перспективные коллеги. В течение этого учебного года из нашей гимназии уволилось 7 учителей разных предметов, до конца года собираются увольняться ещё пятеро. Мне тоже кажется, что выход из этой ситуации только один - уходить, так как уже потеряно уважение к самому себе от рабского труда "за еду". Всё-таки быть нищим, не работая, на пенсии, приятнее, чем, интенсивно работая, оставаться столько лет в дураках.
      "Да "советские" мешают. Им есть с чем сравнивать сегодняшнюю систему и им лапшу не навешать что советское образование никогда не было лучшим в мире. А сегодняшние победы наших школьников на международных олимпиадах, которыми отчитываются перед Путиным чиновники - это опасная ловушка. Победа на уровне примитивного западного образования- это не прогресс, а регресс. "

      Советское образование народ подняло на ноги, а нынешнее - что "голый король". Зато сколько управленцев его нарядами восхищаются! Ещё бы... шитые белыми нитками рейтинги маячат как морковка перед кроликами...
      "... эта победа не результат мобилизации интеллекта, а потемкинская деревня".
      Только деревни эти в образовании расплодились в страшном количестве.

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации среднего профобразования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 23 Февраля, 2018, 12:47
      В нашем местном республиканском министерстве образования и молодёжной политики министр заявил, что к 2020 году все "советские" учителя уйдут из школы, и наконец-то школа заживёт новой и счастливой жизнью. Я же думаю, что "счастливая жизнь"нашей российской школы случится раньше. Уходят, правда, не пенсионеры, а вполне себе молодые и перспективные коллеги. В течение этого учебного года из нашей гимназии уволилось 7 учителей разных предметов, до конца года собираются увольняться ещё пятеро. Мне тоже кажется, что выход из этой ситуации только один - уходить, так как уже потеряно уважение к самому себе от рабского труда "за еду". Всё-таки быть нищим, не работая, на пенсии, приятнее, чем, интенсивно работая, оставаться столько лет в дураках.
      Да "советские" мешают. Им есть с чем сравнивать сегодняшнюю систему и им лапшу не навешать что советское образование никогда не было лучшим в мире. А сегодняшние победы наших школьников на международных олимпиадах, которыми отчитываются перед Путиным чиновники - это опасная ловушка. Победа на уровне примитивного западного образования- это не прогресс, а регресс. Это все равно что победа полноценного спортсмена -бегуна над инвалидом-колясочником из параолимпийской сборной. Своего рода допинг, когда эта победа не результат мобилизации интеллекта, а потемкинская деревня. Есть такой пиар-ход, когда на фоне серости, посредственности микроскопический шажок можно представить как гениальность и выдающееся достижение

      Олег, то, что "советские" мешают, поскольку им есть с чем сравнивать сегодняшнюю систему и им лапшу не навешать - это правда.
      А вот принижение побед наших школьников на международных олимпиадах по физике и математике ошибочно. Я сам олимпиадник советского времени (физика, математика, химия), и провожу интернет-олимпиаду школьников по физике, которой недавно Минобрнауки присвоило международный статус. И у меня в олимпиаде часто участвуют будущие медалисты IPHO и IMO, про которых пишут в прессе. Так что я хорошо представляю уровень победителей международных олимпиад как советского времени, так и нынешних. Он примерно одинаков и невероятно высок.

      И не следует считать победителей олимпиад школьников из других стран "инвалидами".
      В Южной Корее школьники учатся и тренируются на участие в олимпиадах фанатично - там вообще фанатичный труд является национальной идеей.
      В Китае олимпиады школьников - это профессиональный спорт высоких достижений. Отбираются лучшие, и их тренируют только по данному предмету, забросив всё остальное. Тем более, что старшая школа в Китае платная.
      В США массовые школы (муниципальные) отстойные, как становится и у нас - но существуют элитные школы, которые дают прекрасное образование. И там под эгидой ассоциации учителей также проводятся олимпиады школьников по всей стране, пусть и не такие массовые, как у нас.
      Сингапур - лидер мирового школьного образования.
      Очень поднялись по уровню школьники из Вьетнама - там советская система образования.

      Так что конкуренты весьма сильные. И то, что несмотря на провал в области математики http://www.imo-official.org/results.aspx мы в лидерах по физике http://ipho-unofficial.org/timeline/2017/country - это очень хороший результат и следствие существования в России лицеев и гимназий. Впрочем, и это уже в прошлом, единственную хорошую вещь, созданную за время постсоветских реформ, лицеи и гимназии, законодательно уничтожили.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Олег Решетников 23 Февраля, 2018, 15:52
      В нашем местном республиканском министерстве образования и молодёжной политики министр заявил, что к 2020 году все "советские" учителя уйдут из школы, и наконец-то школа заживёт новой и счастливой жизнью. Я же думаю, что "счастливая жизнь"нашей российской школы случится раньше. Уходят, правда, не пенсионеры, а вполне себе молодые и перспективные коллеги. В течение этого учебного года из нашей гимназии уволилось 7 учителей разных предметов, до конца года собираются увольняться ещё пятеро. Мне тоже кажется, что выход из этой ситуации только один - уходить, так как уже потеряно уважение к самому себе от рабского труда "за еду". Всё-таки быть нищим, не работая, на пенсии, приятнее, чем, интенсивно работая, оставаться столько лет в дураках.
      Да "советские" мешают. Им есть с чем сравнивать сегодняшнюю систему и им лапшу не навешать что советское образование никогда не было лучшим в мире. А сегодняшние победы наших школьников на международных олимпиадах, которыми отчитываются перед Путиным чиновники - это опасная ловушка. Победа на уровне примитивного западного образования- это не прогресс, а регресс. Это все равно что победа полноценного спортсмена -бегуна над инвалидом-колясочником из параолимпийской сборной. Своего рода допинг, когда эта победа не результат мобилизации интеллекта, а потемкинская деревня. Есть такой пиар-ход, когда на фоне серости, посредственности микроскопический шажок можно представить как гениальность и выдающееся достижение
      Олег, то, что "советские" мешают, поскольку им есть с чем сравнивать сегодняшнюю систему и им лапшу не навешать - это правда.
      А вот принижение побед наших школьников на международных олимпиадах по физике и математике ошибочно. Я сам олимпиадник советского времени (физика, математика, химия), и провожу интернет-олимпиаду школьников по физике, которой недавно Минобрнауки присвоило международный статус. И у меня в олимпиаде часто участвуют будущие медалисты IPHO и IMO, про которых пишут в прессе. Так что я хорошо представляю уровень победителей международных олимпиад как советского времени, так и нынешних. Он примерно одинаков и невероятно высок.

      И не следует считать победителей олимпиад школьников из других стран "инвалидами".
      В Южной Корее школьники учатся и тренируются на участие в олимпиадах фанатично - там вообще фанатичный труд является национальной идеей.
      В Китае олимпиады школьников - это профессиональный спорт высоких достижений. Отбираются лучшие, и их тренируют только по данному предмету, забросив всё остальное. Тем более, что старшая школа в Китае платная.
      В США массовые школы (муниципальные) отстойные, как становится и у нас - но существуют элитные школы, которые дают прекрасное образование. И там под эгидой ассоциации учителей также проводятся олимпиады школьников по всей стране, пусть и не такие массовые, как у нас.
      Сингапур - лидер мирового школьного образования.
      Очень поднялись по уровню школьники из Вьетнама - там советская система образования.

      Так что конкуренты весьма сильные. И то, что несмотря на провал в области математики http://www.imo-official.org/results.aspx мы в лидерах по физике http://ipho-unofficial.org/timeline/2017/country - это очень хороший результат и следствие существования в России лицеев и гимназий. Впрочем, и это уже в прошлом, единственную хорошую вещь, созданную за время постсоветских реформ, лицеи и гимназии, законодательно уничтожили.

      В Вашем рассказе и объяснение того, что где-то как-то наши школьники заслуженно выигрывают, Вы пищите, что Вы в СССР занимались подготовкой и сейчас занимаетесь этим. Вот потому, что еще остались те, кто этим тогда занимался на должном уровне и сейчас продолжает это делать гарантирует преемственность успеха. Лет через надцать когда эти кадры (типа Вас) уйдут, похвастаться будет нечем
      И второе. Вот сейчас в спорте все больше видна не роль физических данных и таланта (они исчерпаны, потому, что всему есть предел данный природой даже самым выдающимся хомо сапиенс), а медицинского, а теперь еще и технического допинга, которые позволяют повысить эффективность спортсмена. То же происходит и в интеллектуальном соревновании. Естественный, данный о природы потенциал исчерпан (или почти исчерпан - то-то давно не слышал о людях уровня Энштейна) даже у самых выдающихся интеллектуалов Поэтому скажем работа над искусственным интеллектом - это попытка искусственно усовершенствовать человеческий мозг чтобы он давал большую отдачу Своего рода допинг для мозга Когда эти усовершенствования будут признаны недостаточно эффективными и рентабельными человеческий мозг полностью заменят на матрицу и номо сапиенс уйдет уступив место каким-нибудь киберам более эффективным и менее затратным.
      На сегодняшнем этапе уровень требований (сложность заданий на тех же олимпиадах школьников) все выше и выше А естественные способности человеческого мозга даже самых выдающихся особей еле справляются с этим уровнем И здесь нужны внешние регуляторы Вот в ЕГЭ насколько я знаю чтобы обеспечить вузы абитуриентами а страну спецами с дипломами о высшем образовании (не в коем случае не высшим образованием а только корочками о том что у них оно якобы есть!) сначала проводится пробный экзамен чтобы замерить уровень интеллекта выпускников школ а только потом определяется проходной балл достаточный для поступления в вуз То есть уровень достаточный для получения высшего образования определяется искусственно исходя из финансовых соображений а не необходимого для получения настоящего а не липового высшего образования уровня С олимпиадами по логике вещей должно происходить то же самое Если требования к их участникам не занижать каждый раз то либо олимпиады будет проводить не с кем либо надо включать интеллектуальный допинг какого-то рода Кстати IT -технологии на мой взгляд уже являются таким допингом освобождая мозг от выполнения рутинных вспомогательных операций. В результате в нем выключаются и потом атрофируются данные от природы функции А в природе в отличие от нашей деятельности все целесообразно. И угнетение одного обязательно влияет на состояние другого Уверен что лишение при помощи IT- технологий мозга возможности выполнять какие-то рутинные операции неизменно порождает дисбаланс в его деятельности и угнетает его вместо того чтобы стимулировать. Так что если сегодня последствия такого прессинга на мозг еще не видны, то это дело ближайшего будущего, когда процессы вступят в необратимую фазу.

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 23 Февраля, 2018, 16:57
      В нашем местном республиканском министерстве образования и молодёжной политики министр заявил, что к 2020 году все "советские" учителя уйдут из школы, и наконец-то школа заживёт новой и счастливой жизнью. Я же думаю, что "счастливая жизнь"нашей российской школы случится раньше. Уходят, правда, не пенсионеры, а вполне себе молодые и перспективные коллеги. В течение этого учебного года из нашей гимназии уволилось 7 учителей разных предметов, до конца года собираются увольняться ещё пятеро. Мне тоже кажется, что выход из этой ситуации только один - уходить, так как уже потеряно уважение к самому себе от рабского труда "за еду". Всё-таки быть нищим, не работая, на пенсии, приятнее, чем, интенсивно работая, оставаться столько лет в дураках.
      Да "советские" мешают. Им есть с чем сравнивать сегодняшнюю систему и им лапшу не навешать что советское образование никогда не было лучшим в мире. А сегодняшние победы наших школьников на международных олимпиадах, которыми отчитываются перед Путиным чиновники - это опасная ловушка. Победа на уровне примитивного западного образования- это не прогресс, а регресс. Это все равно что победа полноценного спортсмена -бегуна над инвалидом-колясочником из параолимпийской сборной. Своего рода допинг, когда эта победа не результат мобилизации интеллекта, а потемкинская деревня. Есть такой пиар-ход, когда на фоне серости, посредственности микроскопический шажок можно представить как гениальность и выдающееся достижение
      Олег, то, что "советские" мешают, поскольку им есть с чем сравнивать сегодняшнюю систему и им лапшу не навешать - это правда.
      А вот принижение побед наших школьников на международных олимпиадах по физике и математике ошибочно. Я сам олимпиадник советского времени (физика, математика, химия), и провожу интернет-олимпиаду школьников по физике, которой недавно Минобрнауки присвоило международный статус. И у меня в олимпиаде часто участвуют будущие медалисты IPHO и IMO, про которых пишут в прессе. Так что я хорошо представляю уровень победителей международных олимпиад как советского времени, так и нынешних. Он примерно одинаков и невероятно высок.

      И не следует считать победителей олимпиад школьников из других стран "инвалидами".
      В Южной Корее школьники учатся и тренируются на участие в олимпиадах фанатично - там вообще фанатичный труд является национальной идеей.
      В Китае олимпиады школьников - это профессиональный спорт высоких достижений. Отбираются лучшие, и их тренируют только по данному предмету, забросив всё остальное. Тем более, что старшая школа в Китае платная.
      В США массовые школы (муниципальные) отстойные, как становится и у нас - но существуют элитные школы, которые дают прекрасное образование. И там под эгидой ассоциации учителей также проводятся олимпиады школьников по всей стране, пусть и не такие массовые, как у нас.
      Сингапур - лидер мирового школьного образования.
      Очень поднялись по уровню школьники из Вьетнама - там советская система образования.

      Так что конкуренты весьма сильные. И то, что несмотря на провал в области математики http://www.imo-official.org/results.aspx мы в лидерах по физике http://ipho-unofficial.org/timeline/2017/country - это очень хороший результат и следствие существования в России лицеев и гимназий. Впрочем, и это уже в прошлом, единственную хорошую вещь, созданную за время постсоветских реформ, лицеи и гимназии, законодательно уничтожили.
      В Вашем рассказе и объяснение того, что где-то как-то наши школьники заслуженно выигрывают, Вы пищите, что Вы в СССР занимались подготовкой и сейчас занимаетесь этим. Вот потому, что еще остались те, кто этим тогда занимался на должном уровне и сейчас продолжает это делать гарантирует преемственность успеха. Лет через надцать когда эти кадры (типа Вас) уйдут, похвастаться будет нечем
      И второе. Вот сейчас в спорте все больше видна не роль физических данных и таланта (они исчерпаны, потому, что всему есть предел данный природой даже самым выдающимся хомо сапиенс), а медицинского, а теперь еще и технического допинга, которые позволяют повысить эффективность спортсмена. То же происходит и в интеллектуальном соревновании. Естественный, данный о природы потенциал исчерпан (или почти исчерпан - то-то давно не слышал о людях уровня Энштейна) даже у самых выдающихся интеллектуалов Поэтому скажем работа над искусственным интеллектом - это попытка искусственно усовершенствовать человеческий мозг чтобы он давал большую отдачу Своего рода допинг для мозга Когда эти усовершенствования будут признаны недостаточно эффективными и рентабельными человеческий мозг полностью заменят на матрицу и номо сапиенс уйдет уступив место каким-нибудь киберам более эффективным и менее затратным.
      На сегодняшнем этапе уровень требований (сложность заданий на тех же олимпиадах школьников) все выше и выше А естественные способности человеческого мозга даже самых выдающихся особей еле справляются с этим уровнем И здесь нужны внешние регуляторы Вот в ЕГЭ насколько я знаю чтобы обеспечить вузы абитуриентами а страну спецами с дипломами о высшем образовании (не в коем случае не высшим образованием а только корочками о том что у них оно якобы есть!) сначала проводится пробный экзамен чтобы замерить уровень интеллекта выпускников школ а только потом определяется проходной балл достаточный для поступления в вуз То есть уровень достаточный для получения высшего образования определяется искусственно исходя из финансовых соображений а не необходимого для получения настоящего а не липового высшего образования уровня С олимпиадами по логике вещей должно происходить то же самое Если требования к их участникам не занижать каждый раз то либо олимпиады будет проводить не с кем либо надо включать интеллектуальный допинг какого-то рода Кстати IT -технологии на мой взгляд уже являются таким допингом освобождая мозг от выполнения рутинных вспомогательных операций. В результате в нем выключаются и потом атрофируются данные от природы функции А в природе в отличие от нашей деятельности все целесообразно. И угнетение одного обязательно влияет на состояние другого Уверен что лишение при помощи IT- технологий мозга возможности выполнять какие-то рутинные операции неизменно порождает дисбаланс в его деятельности и угнетает его вместо того чтобы стимулировать. Так что если сегодня последствия такого прессинга на мозг еще не видны, то это дело ближайшего будущего, когда процессы вступят в необратимую фазу.

      Олег,
      1. В СССР я не занимался подготовкой олимпиадников - я сам был школьником, участвовал в олимпиадах и получал дипломы по разным предметам. Как легко догадаться, готовить олимпиадные задания может только тот, кто понимает, что такое олимпиада, и способен сам с ними справиться.

      2. Я не согласен с тем, что "Естественный, данный о природы потенциал исчерпан (или почти исчерпан) даже у самых выдающихся интеллектуалов". То, что давно не слышали о людях уровня Эйнштейна, не означает, что их нет. Просто сейчас другой этап развития общества и науки, и вклад гениальных одиночек гораздо менее заметен. Но важность выявления и развития таких талантов остаётся - и ведущим вузам и научным и научно-техническим организациям талантов необходимо гораздо больше, чем считанные единицы. Пусть и пониже рангом, чем эйнштейны, дираки, швингеры и ландау.

      3.На "На сегодняшнем этапе уровень требований (сложность заданий на тех же олимпиадах школьников) все выше и выше. А естественные способности человеческого мозга даже самых выдающихся особей еле справляются с этим уровнем"
      - всё совсем не так. Уровень требований (сложность заданий на тех же олимпиадах школьников) остаётся стабильно высоким и примерно одинаковым по сравнению с советским временем. И сложность заданий на олимпиадах разработчиками заданий всегда намеренно подбирается такой, чтобы "естественные способности человеческого мозга самых выдающихся особей еле справлялись с этим уровнем".

      4. На "Вот в ЕГЭ ... сначала проводится пробный экзамен чтобы замерить уровень интеллекта выпускников школ а только потом определяется проходной балл достаточный для поступления в вуз"
      - это не так. Пробный экзамен проводится, чтобы выпускники освоились с методикой проведения экзамена и оценили свой примерный уровень. А при наличии в ЕГЭ по каким-то предметам нововведений (например, сдача ЕГЭ по информатике на компьютере) - чтобы отладить новую методику. Причем после такой попытки сдачу ЕГЭ по информатике на компьютере по итогам апробации так и не ввели.
      А граничные баллы ЕГЭ, конечно, выставляются так, чтобы не было 30-40% не сдавших обязательный экзамен по математике, как должно бы быть. Но это предмет отдельного обсуждения.

      5. На "С олимпиадами по логике вещей должно происходить то же самое Если требования к их участникам не занижать каждый раз то либо олимпиады будет проводить не с кем либо надо включать интеллектуальный допинг какого-то рода"

      - это не так. Всё зависит от тех, кто проводит олимпиаду. Я, например, на заключительном (очном) этапе интернет-олимпиады школьников по физике, которую провожу, удерживаю примерно одинаковый уровень сложности. А на дистанционном (отборочном) этапе делаю диапазон заданий от очень простых до очень сложных. Поэтому любой участник сможет справиться с частью заданий.
      Проблема в том, что одних природных интеллектуальных способностей мало - необходимо их систематическое развитие и огранка, а также наличие у учащихся необходимых знаний, умений и навыков. Должна быть правильная СИСТЕМА обучения, причём на соответствующем способностям уровне. Поэтому базой для олимпиадников служат исключительно лицеи и гимназии.

      6. По поводу роли IT вы ошибаетесь - пока всё обстоит ровно наоборот. В науке известен так называемый эффект Флинна - рост среднего интеллекта людей в 20 веке практически во всех странах. Что связано не только с улучшением образования, но и, как я лично предполагаю, с массовым использованием людьми техники. Общение с техникой, хочешь не хочешь, вырабатывает логическое мышление. И те же компьютеры и смартфоны это пока делают очень активно и настойчиво.
      А что будет в будущем - пока никто не знает, и не будем об этом гадать.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Олег Решетников 23 Февраля, 2018, 17:30
      В нашем местном республиканском министерстве образования и молодёжной политики министр заявил, что к 2020 году все "советские" учителя уйдут из школы, и наконец-то школа заживёт новой и счастливой жизнью. Я же думаю, что "счастливая жизнь"нашей российской школы случится раньше. Уходят, правда, не пенсионеры, а вполне себе молодые и перспективные коллеги. В течение этого учебного года из нашей гимназии уволилось 7 учителей разных предметов, до конца года собираются увольняться ещё пятеро. Мне тоже кажется, что выход из этой ситуации только один - уходить, так как уже потеряно уважение к самому себе от рабского труда "за еду". Всё-таки быть нищим, не работая, на пенсии, приятнее, чем, интенсивно работая, оставаться столько лет в дураках.
      Да "советские" мешают. Им есть с чем сравнивать сегодняшнюю систему и им лапшу не навешать что советское образование никогда не было лучшим в мире. А сегодняшние победы наших школьников на международных олимпиадах, которыми отчитываются перед Путиным чиновники - это опасная ловушка. Победа на уровне примитивного западного образования- это не прогресс, а регресс. Это все равно что победа полноценного спортсмена -бегуна над инвалидом-колясочником из параолимпийской сборной. Своего рода допинг, когда эта победа не результат мобилизации интеллекта, а потемкинская деревня. Есть такой пиар-ход, когда на фоне серости, посредственности микроскопический шажок можно представить как гениальность и выдающееся достижение
      Олег, то, что "советские" мешают, поскольку им есть с чем сравнивать сегодняшнюю систему и им лапшу не навешать - это правда.
      А вот принижение побед наших школьников на международных олимпиадах по физике и математике ошибочно. Я сам олимпиадник советского времени (физика, математика, химия), и провожу интернет-олимпиаду школьников по физике, которой недавно Минобрнауки присвоило международный статус. И у меня в олимпиаде часто участвуют будущие медалисты IPHO и IMO, про которых пишут в прессе. Так что я хорошо представляю уровень победителей международных олимпиад как советского времени, так и нынешних. Он примерно одинаков и невероятно высок.

      И не следует считать победителей олимпиад школьников из других стран "инвалидами".
      В Южной Корее школьники учатся и тренируются на участие в олимпиадах фанатично - там вообще фанатичный труд является национальной идеей.
      В Китае олимпиады школьников - это профессиональный спорт высоких достижений. Отбираются лучшие, и их тренируют только по данному предмету, забросив всё остальное. Тем более, что старшая школа в Китае платная.
      В США массовые школы (муниципальные) отстойные, как становится и у нас - но существуют элитные школы, которые дают прекрасное образование. И там под эгидой ассоциации учителей также проводятся олимпиады школьников по всей стране, пусть и не такие массовые, как у нас.
      Сингапур - лидер мирового школьного образования.
      Очень поднялись по уровню школьники из Вьетнама - там советская система образования.

      Так что конкуренты весьма сильные. И то, что несмотря на провал в области математики http://www.imo-official.org/results.aspx мы в лидерах по физике http://ipho-unofficial.org/timeline/2017/country - это очень хороший результат и следствие существования в России лицеев и гимназий. Впрочем, и это уже в прошлом, единственную хорошую вещь, созданную за время постсоветских реформ, лицеи и гимназии, законодательно уничтожили.
      В Вашем рассказе и объяснение того, что где-то как-то наши школьники заслуженно выигрывают, Вы пищите, что Вы в СССР занимались подготовкой и сейчас занимаетесь этим. Вот потому, что еще остались те, кто этим тогда занимался на должном уровне и сейчас продолжает это делать гарантирует преемственность успеха. Лет через надцать когда эти кадры (типа Вас) уйдут, похвастаться будет нечем
      И второе. Вот сейчас в спорте все больше видна не роль физических данных и таланта (они исчерпаны, потому, что всему есть предел данный природой даже самым выдающимся хомо сапиенс), а медицинского, а теперь еще и технического допинга, которые позволяют повысить эффективность спортсмена. То же происходит и в интеллектуальном соревновании. Естественный, данный о природы потенциал исчерпан (или почти исчерпан - то-то давно не слышал о людях уровня Энштейна) даже у самых выдающихся интеллектуалов Поэтому скажем работа над искусственным интеллектом - это попытка искусственно усовершенствовать человеческий мозг чтобы он давал большую отдачу Своего рода допинг для мозга Когда эти усовершенствования будут признаны недостаточно эффективными и рентабельными человеческий мозг полностью заменят на матрицу и номо сапиенс уйдет уступив место каким-нибудь киберам более эффективным и менее затратным.
      На сегодняшнем этапе уровень требований (сложность заданий на тех же олимпиадах школьников) все выше и выше А естественные способности человеческого мозга даже самых выдающихся особей еле справляются с этим уровнем И здесь нужны внешние регуляторы Вот в ЕГЭ насколько я знаю чтобы обеспечить вузы абитуриентами а страну спецами с дипломами о высшем образовании (не в коем случае не высшим образованием а только корочками о том что у них оно якобы есть!) сначала проводится пробный экзамен чтобы замерить уровень интеллекта выпускников школ а только потом определяется проходной балл достаточный для поступления в вуз То есть уровень достаточный для получения высшего образования определяется искусственно исходя из финансовых соображений а не необходимого для получения настоящего а не липового высшего образования уровня С олимпиадами по логике вещей должно происходить то же самое Если требования к их участникам не занижать каждый раз то либо олимпиады будет проводить не с кем либо надо включать интеллектуальный допинг какого-то рода Кстати IT -технологии на мой взгляд уже являются таким допингом освобождая мозг от выполнения рутинных вспомогательных операций. В результате в нем выключаются и потом атрофируются данные от природы функции А в природе в отличие от нашей деятельности все целесообразно. И угнетение одного обязательно влияет на состояние другого Уверен что лишение при помощи IT- технологий мозга возможности выполнять какие-то рутинные операции неизменно порождает дисбаланс в его деятельности и угнетает его вместо того чтобы стимулировать. Так что если сегодня последствия такого прессинга на мозг еще не видны, то это дело ближайшего будущего, когда процессы вступят в необратимую фазу.
      Олег,
      1. В СССР я не занимался подготовкой олимпиадников - я сам был школьником, участвовал в олимпиадах и получал дипломы по разным предметам. Как легко догадаться, готовить олимпиадные задания может только тот, кто понимает, что такое олимпиада, и способен сам с ними справиться.

      2. Я не согласен с тем, что "Естественный, данный о природы потенциал исчерпан (или почти исчерпан) даже у самых выдающихся интеллектуалов". То, что давно не слышали о людях уровня Эйнштейна, не означает, что их нет. Просто сейчас другой этап развития общества и науки, и вклад гениальных одиночек гораздо менее заметен. Но важность выявления и развития таких талантов остаётся - и ведущим вузам и научным и научно-техническим организациям талантов необходимо гораздо больше, чем считанные единицы. Пусть и пониже рангом, чем эйнштейны, дираки, швингеры и ландау.

      3.На "На сегодняшнем этапе уровень требований (сложность заданий на тех же олимпиадах школьников) все выше и выше. А естественные способности человеческого мозга даже самых выдающихся особей еле справляются с этим уровнем"
      - всё совсем не так. Уровень требований (сложность заданий на тех же олимпиадах школьников) остаётся стабильно высоким и примерно одинаковым по сравнению с советским временем. И сложность заданий на олимпиадах разработчиками заданий всегда намеренно подбирается такой, чтобы "естественные способности человеческого мозга самых выдающихся особей еле справлялись с этим уровнем".

      4. На "Вот в ЕГЭ ... сначала проводится пробный экзамен чтобы замерить уровень интеллекта выпускников школ а только потом определяется проходной балл достаточный для поступления в вуз"
      - это не так. Пробный экзамен проводится, чтобы выпускники освоились с методикой проведения экзамена и оценили свой примерный уровень. А при наличии в ЕГЭ по каким-то предметам нововведений (например, сдача ЕГЭ по информатике на компьютере) - чтобы отладить новую методику. Причем после такой попытки сдачу ЕГЭ по информатике на компьютере по итогам апробации так и не ввели.
      А граничные баллы ЕГЭ, конечно, выставляются так, чтобы не было 30-40% не сдавших обязательный экзамен по математике, как должно бы быть. Но это предмет отдельного обсуждения.

      5. На "С олимпиадами по логике вещей должно происходить то же самое Если требования к их участникам не занижать каждый раз то либо олимпиады будет проводить не с кем либо надо включать интеллектуальный допинг какого-то рода"

      - это не так. Всё зависит от тех, кто проводит олимпиаду. Я, например, на заключительном (очном) этапе интернет-олимпиады школьников по физике, которую провожу, удерживаю примерно одинаковый уровень сложности. А на дистанционном (отборочном) этапе делаю диапазон заданий от очень простых до очень сложных. Поэтому любой участник сможет справиться с частью заданий.
      Проблема в том, что одних природных интеллектуальных способностей мало - необходимо их систематическое развитие и огранка, а также наличие у учащихся необходимых знаний, умений и навыков. Должна быть правильная СИСТЕМА обучения, причём на соответствующем способностям уровне. Поэтому базой для олимпиадников служат исключительно лицеи и гимназии.

      6. По поводу роли IT вы ошибаетесь - пока всё обстоит ровно наоборот. В науке известен так называемый эффект Флинна - рост среднего интеллекта людей в 20 веке практически во всех странах. Что связано не только с улучшением образования, но и, как я лично предполагаю, с массовым использованием людьми техники. Общение с техникой, хочешь не хочешь, вырабатывает логическое мышление. И те же компьютеры и смартфоны это пока делают очень активно и настойчиво.
      А что будет в будущем - пока никто не знает, и не будем об этом гадать.

      Не убедили Может быть с смотрю со стороны а не изнутри ситуации как Вы, но вижу как интеллект выпускника школы (видимо родившегося со смартфоном) и студента деградирует и логически рассуждать совершенно не умеет (одна зубрежка спасает) И самое главное у него даже нет стремления научиться логически мыслить будто в школе ему напрочь отбили эту часть мозга! Однажды я попросил начинать ответ с целеполагания а потом почти всю пару пытался убедить для чего это нужно самому студенту Убедил Когда студент решил (может кто надоумил), что иначе испортит со мной отношения и не сможет успешно сдать зачет. Страх победил интеллект! Было очень печально. А ведь это он логически пришел к такому заключению!))) За свои деньги издал два студенческих сборника научных статей (штук по 30 в каждом) Не скрываю от студентов получал "болванки" в виде чего угодно (рефераты, эссе, доклады, курсовые) и доводил их на 70% до ума сам после 5-6 попыток добиться нужного результата от студентов В прошлом году на 5(!) курсе в потоке где я до этого не преподавал попросил в ответ на вопрос как получить "автомат" на семинарах выступать с эссе После двух 100% неудачных в этом смысле семинаров на меня пожаловались проректору. А ведь эссе, кажется, пишут на ЕГЭ в школе? И ребята вроде после гимназий и лицеев и балл при поступлении по всем предметам не менее 80-90 А с мышлением как то не сложилось Гаджеты - это вещь! Выходит студент отвечать входит в интернет и излагает не отрываясь от экрана Прошу выключить и продолжить логически размышляя - ступор! И опять жалобы- заставляет думать! А мы в школе все время так отвечали! Это же шесть 11 лет заставляли зубрить а Вы как снег на голову на первом курсе думай! И это все в массе за чрезвычайно редким исключением Может мы в разных Россиях живем?)))

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 23 Февраля, 2018, 17:55
      В нашем местном республиканском министерстве образования и молодёжной политики министр заявил, что к 2020 году все "советские" учителя уйдут из школы, и наконец-то школа заживёт новой и счастливой жизнью. Я же думаю, что "счастливая жизнь"нашей российской школы случится раньше. Уходят, правда, не пенсионеры, а вполне себе молодые и перспективные коллеги. В течение этого учебного года из нашей гимназии уволилось 7 учителей разных предметов, до конца года собираются увольняться ещё пятеро. Мне тоже кажется, что выход из этой ситуации только один - уходить, так как уже потеряно уважение к самому себе от рабского труда "за еду". Всё-таки быть нищим, не работая, на пенсии, приятнее, чем, интенсивно работая, оставаться столько лет в дураках.
      Да "советские" мешают. Им есть с чем сравнивать сегодняшнюю систему и им лапшу не навешать что советское образование никогда не было лучшим в мире. А сегодняшние победы наших школьников на международных олимпиадах, которыми отчитываются перед Путиным чиновники - это опасная ловушка. Победа на уровне примитивного западного образования- это не прогресс, а регресс. Это все равно что победа полноценного спортсмена -бегуна над инвалидом-колясочником из параолимпийской сборной. Своего рода допинг, когда эта победа не результат мобилизации интеллекта, а потемкинская деревня. Есть такой пиар-ход, когда на фоне серости, посредственности микроскопический шажок можно представить как гениальность и выдающееся достижение
      Олег, то, что "советские" мешают, поскольку им есть с чем сравнивать сегодняшнюю систему и им лапшу не навешать - это правда.
      А вот принижение побед наших школьников на международных олимпиадах по физике и математике ошибочно. Я сам олимпиадник советского времени (физика, математика, химия), и провожу интернет-олимпиаду школьников по физике, которой недавно Минобрнауки присвоило международный статус. И у меня в олимпиаде часто участвуют будущие медалисты IPHO и IMO, про которых пишут в прессе. Так что я хорошо представляю уровень победителей международных олимпиад как советского времени, так и нынешних. Он примерно одинаков и невероятно высок.

      И не следует считать победителей олимпиад школьников из других стран "инвалидами".
      В Южной Корее школьники учатся и тренируются на участие в олимпиадах фанатично - там вообще фанатичный труд является национальной идеей.
      В Китае олимпиады школьников - это профессиональный спорт высоких достижений. Отбираются лучшие, и их тренируют только по данному предмету, забросив всё остальное. Тем более, что старшая школа в Китае платная.
      В США массовые школы (муниципальные) отстойные, как становится и у нас - но существуют элитные школы, которые дают прекрасное образование. И там под эгидой ассоциации учителей также проводятся олимпиады школьников по всей стране, пусть и не такие массовые, как у нас.
      Сингапур - лидер мирового школьного образования.
      Очень поднялись по уровню школьники из Вьетнама - там советская система образования.

      Так что конкуренты весьма сильные. И то, что несмотря на провал в области математики http://www.imo-official.org/results.aspx мы в лидерах по физике http://ipho-unofficial.org/timeline/2017/country - это очень хороший результат и следствие существования в России лицеев и гимназий. Впрочем, и это уже в прошлом, единственную хорошую вещь, созданную за время постсоветских реформ, лицеи и гимназии, законодательно уничтожили.
      В Вашем рассказе и объяснение того, что где-то как-то наши школьники заслуженно выигрывают, Вы пищите, что Вы в СССР занимались подготовкой и сейчас занимаетесь этим. Вот потому, что еще остались те, кто этим тогда занимался на должном уровне и сейчас продолжает это делать гарантирует преемственность успеха. Лет через надцать когда эти кадры (типа Вас) уйдут, похвастаться будет нечем
      И второе. Вот сейчас в спорте все больше видна не роль физических данных и таланта (они исчерпаны, потому, что всему есть предел данный природой даже самым выдающимся хомо сапиенс), а медицинского, а теперь еще и технического допинга, которые позволяют повысить эффективность спортсмена. То же происходит и в интеллектуальном соревновании. Естественный, данный о природы потенциал исчерпан (или почти исчерпан - то-то давно не слышал о людях уровня Энштейна) даже у самых выдающихся интеллектуалов Поэтому скажем работа над искусственным интеллектом - это попытка искусственно усовершенствовать человеческий мозг чтобы он давал большую отдачу Своего рода допинг для мозга Когда эти усовершенствования будут признаны недостаточно эффективными и рентабельными человеческий мозг полностью заменят на матрицу и номо сапиенс уйдет уступив место каким-нибудь киберам более эффективным и менее затратным.
      На сегодняшнем этапе уровень требований (сложность заданий на тех же олимпиадах школьников) все выше и выше А естественные способности человеческого мозга даже самых выдающихся особей еле справляются с этим уровнем И здесь нужны внешние регуляторы Вот в ЕГЭ насколько я знаю чтобы обеспечить вузы абитуриентами а страну спецами с дипломами о высшем образовании (не в коем случае не высшим образованием а только корочками о том что у них оно якобы есть!) сначала проводится пробный экзамен чтобы замерить уровень интеллекта выпускников школ а только потом определяется проходной балл достаточный для поступления в вуз То есть уровень достаточный для получения высшего образования определяется искусственно исходя из финансовых соображений а не необходимого для получения настоящего а не липового высшего образования уровня С олимпиадами по логике вещей должно происходить то же самое Если требования к их участникам не занижать каждый раз то либо олимпиады будет проводить не с кем либо надо включать интеллектуальный допинг какого-то рода Кстати IT -технологии на мой взгляд уже являются таким допингом освобождая мозг от выполнения рутинных вспомогательных операций. В результате в нем выключаются и потом атрофируются данные от природы функции А в природе в отличие от нашей деятельности все целесообразно. И угнетение одного обязательно влияет на состояние другого Уверен что лишение при помощи IT- технологий мозга возможности выполнять какие-то рутинные операции неизменно порождает дисбаланс в его деятельности и угнетает его вместо того чтобы стимулировать. Так что если сегодня последствия такого прессинга на мозг еще не видны, то это дело ближайшего будущего, когда процессы вступят в необратимую фазу.
      Олег,
      1. В СССР я не занимался подготовкой олимпиадников - я сам был школьником, участвовал в олимпиадах и получал дипломы по разным предметам. Как легко догадаться, готовить олимпиадные задания может только тот, кто понимает, что такое олимпиада, и способен сам с ними справиться.

      2. Я не согласен с тем, что "Естественный, данный о природы потенциал исчерпан (или почти исчерпан) даже у самых выдающихся интеллектуалов". То, что давно не слышали о людях уровня Эйнштейна, не означает, что их нет. Просто сейчас другой этап развития общества и науки, и вклад гениальных одиночек гораздо менее заметен. Но важность выявления и развития таких талантов остаётся - и ведущим вузам и научным и научно-техническим организациям талантов необходимо гораздо больше, чем считанные единицы. Пусть и пониже рангом, чем эйнштейны, дираки, швингеры и ландау.

      3.На "На сегодняшнем этапе уровень требований (сложность заданий на тех же олимпиадах школьников) все выше и выше. А естественные способности человеческого мозга даже самых выдающихся особей еле справляются с этим уровнем"
      - всё совсем не так. Уровень требований (сложность заданий на тех же олимпиадах школьников) остаётся стабильно высоким и примерно одинаковым по сравнению с советским временем. И сложность заданий на олимпиадах разработчиками заданий всегда намеренно подбирается такой, чтобы "естественные способности человеческого мозга самых выдающихся особей еле справлялись с этим уровнем".

      4. На "Вот в ЕГЭ ... сначала проводится пробный экзамен чтобы замерить уровень интеллекта выпускников школ а только потом определяется проходной балл достаточный для поступления в вуз"
      - это не так. Пробный экзамен проводится, чтобы выпускники освоились с методикой проведения экзамена и оценили свой примерный уровень. А при наличии в ЕГЭ по каким-то предметам нововведений (например, сдача ЕГЭ по информатике на компьютере) - чтобы отладить новую методику. Причем после такой попытки сдачу ЕГЭ по информатике на компьютере по итогам апробации так и не ввели.
      А граничные баллы ЕГЭ, конечно, выставляются так, чтобы не было 30-40% не сдавших обязательный экзамен по математике, как должно бы быть. Но это предмет отдельного обсуждения.

      5. На "С олимпиадами по логике вещей должно происходить то же самое Если требования к их участникам не занижать каждый раз то либо олимпиады будет проводить не с кем либо надо включать интеллектуальный допинг какого-то рода"

      - это не так. Всё зависит от тех, кто проводит олимпиаду. Я, например, на заключительном (очном) этапе интернет-олимпиады школьников по физике, которую провожу, удерживаю примерно одинаковый уровень сложности. А на дистанционном (отборочном) этапе делаю диапазон заданий от очень простых до очень сложных. Поэтому любой участник сможет справиться с частью заданий.
      Проблема в том, что одних природных интеллектуальных способностей мало - необходимо их систематическое развитие и огранка, а также наличие у учащихся необходимых знаний, умений и навыков. Должна быть правильная СИСТЕМА обучения, причём на соответствующем способностям уровне. Поэтому базой для олимпиадников служат исключительно лицеи и гимназии.

      6. По поводу роли IT вы ошибаетесь - пока всё обстоит ровно наоборот. В науке известен так называемый эффект Флинна - рост среднего интеллекта людей в 20 веке практически во всех странах. Что связано не только с улучшением образования, но и, как я лично предполагаю, с массовым использованием людьми техники. Общение с техникой, хочешь не хочешь, вырабатывает логическое мышление. И те же компьютеры и смартфоны это пока делают очень активно и настойчиво.
      А что будет в будущем - пока никто не знает, и не будем об этом гадать.
      Не убедили Может быть с смотрю со стороны а не изнутри ситуации как Вы, но вижу как интеллект выпускника школы (видимо родившегося со смартфоном) и студента деградирует и логически рассуждать совершенно не умеет (одна зубрежка спасает) И самое главное у него даже нет стремления научиться логически мыслить будто в школе ему напрочь отбили эту часть мозга! Однажды я попросил начинать ответ с целеполагания а потом почти всю пару пытался убедить для чего это нужно самому студенту Убедил Когда студент решил (может кто надоумил), что иначе испортит со мной отношения и не сможет успешно сдать зачет. Страх победил интеллект! Было очень печально. А ведь это он логически пришел к такому заключению!))) За свои деньги издал два студенческих сборника научных статей (штук по 30 в каждом) Не скрываю от студентов получал "болванки" в виде чего угодно (рефераты, эссе, доклады, курсовые) и доводил их на 70% до ума сам после 5-6 попыток добиться нужного результата от студентов В прошлом году на 5(!) курсе в потоке где я до этого не преподавал попросил в ответ на вопрос как получить "автомат" на семинарах выступать с эссе После двух 100% неудачных в этом смысле семинаров на меня пожаловались проректору. А ведь эссе, кажется, пишут на ЕГЭ в школе? И ребята вроде после гимназий и лицеев и балл при поступлении по всем предметам не менее 80-90 А с мышлением как то не сложилось Гаджеты - это вещь! Выходит студент отвечать входит в интернет и излагает не отрываясь от экрана Прошу выключить и продолжить логически размышляя - ступор! И опять жалобы- заставляет думать! А мы в школе все время так отвечали! Это же шесть 11 лет заставляли зубрить а Вы как снег на голову на первом курсе думай! И это все в массе за чрезвычайно редким исключением Может мы в разных Россиях живем?)))

      Валерий, так мы совсем о разном с вами говорим.
      Из того, что способности, знания и умения лучших олимпиадников остаются на одном и том же уровне, вовсе не значит, что общий уровень выпускников школы не падает. Падает, да ещё как!
      И да, это пусть и не две разных России, но две разных системы образования России - та, в которой учатся сильнейшие олимпиадники (это осколки СССР, игнорирующие "инновации"), и упадочная ("инновационная").

      По поводу интеллекта: в СССР в вуз поступало 15-25% выпускников школы, лучшие, а сейчас 70-80%. Так что средний уровень интеллекта студентов будет заметно ниже советского уровня, несмотря на повышение в среднем в обществе. И дело не в смартфонах.
      Опять-таки, в СССР было сметное финансирование школ и вузов, а сейчас подушевое. Поэтому сейчас ни из школ (10-11 класс, где это возможно), ни из вузов не отчисляют. Из-за чего уровень падает совсем ниже плинтуса.
      А в лицеях и гимназиях - погоня за рейтингом, из-за чего вместо нормального обучения задирают планку так, что 60% учащихся лицеев и гимназий нанимают репетиторов! Где тут умение самостоятельно мыслить....

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Олег Решетников 23 Февраля, 2018, 22:08
      В нашем местном республиканском министерстве образования и молодёжной политики министр заявил, что к 2020 году все "советские" учителя уйдут из школы, и наконец-то школа заживёт новой и счастливой жизнью. Я же думаю, что "счастливая жизнь"нашей российской школы случится раньше. Уходят, правда, не пенсионеры, а вполне себе молодые и перспективные коллеги. В течение этого учебного года из нашей гимназии уволилось 7 учителей разных предметов, до конца года собираются увольняться ещё пятеро. Мне тоже кажется, что выход из этой ситуации только один - уходить, так как уже потеряно уважение к самому себе от рабского труда "за еду". Всё-таки быть нищим, не работая, на пенсии, приятнее, чем, интенсивно работая, оставаться столько лет в дураках.
      Да "советские" мешают. Им есть с чем сравнивать сегодняшнюю систему и им лапшу не навешать что советское образование никогда не было лучшим в мире. А сегодняшние победы наших школьников на международных олимпиадах, которыми отчитываются перед Путиным чиновники - это опасная ловушка. Победа на уровне примитивного западного образования- это не прогресс, а регресс. Это все равно что победа полноценного спортсмена -бегуна над инвалидом-колясочником из параолимпийской сборной. Своего рода допинг, когда эта победа не результат мобилизации интеллекта, а потемкинская деревня. Есть такой пиар-ход, когда на фоне серости, посредственности микроскопический шажок можно представить как гениальность и выдающееся достижение
      Олег, то, что "советские" мешают, поскольку им есть с чем сравнивать сегодняшнюю систему и им лапшу не навешать - это правда.
      А вот принижение побед наших школьников на международных олимпиадах по физике и математике ошибочно. Я сам олимпиадник советского времени (физика, математика, химия), и провожу интернет-олимпиаду школьников по физике, которой недавно Минобрнауки присвоило международный статус. И у меня в олимпиаде часто участвуют будущие медалисты IPHO и IMO, про которых пишут в прессе. Так что я хорошо представляю уровень победителей международных олимпиад как советского времени, так и нынешних. Он примерно одинаков и невероятно высок.

      И не следует считать победителей олимпиад школьников из других стран "инвалидами".
      В Южной Корее школьники учатся и тренируются на участие в олимпиадах фанатично - там вообще фанатичный труд является национальной идеей.
      В Китае олимпиады школьников - это профессиональный спорт высоких достижений. Отбираются лучшие, и их тренируют только по данному предмету, забросив всё остальное. Тем более, что старшая школа в Китае платная.
      В США массовые школы (муниципальные) отстойные, как становится и у нас - но существуют элитные школы, которые дают прекрасное образование. И там под эгидой ассоциации учителей также проводятся олимпиады школьников по всей стране, пусть и не такие массовые, как у нас.
      Сингапур - лидер мирового школьного образования.
      Очень поднялись по уровню школьники из Вьетнама - там советская система образования.

      Так что конкуренты весьма сильные. И то, что несмотря на провал в области математики http://www.imo-official.org/results.aspx мы в лидерах по физике http://ipho-unofficial.org/timeline/2017/country - это очень хороший результат и следствие существования в России лицеев и гимназий. Впрочем, и это уже в прошлом, единственную хорошую вещь, созданную за время постсоветских реформ, лицеи и гимназии, законодательно уничтожили.
      В Вашем рассказе и объяснение того, что где-то как-то наши школьники заслуженно выигрывают, Вы пищите, что Вы в СССР занимались подготовкой и сейчас занимаетесь этим. Вот потому, что еще остались те, кто этим тогда занимался на должном уровне и сейчас продолжает это делать гарантирует преемственность успеха. Лет через надцать когда эти кадры (типа Вас) уйдут, похвастаться будет нечем
      И второе. Вот сейчас в спорте все больше видна не роль физических данных и таланта (они исчерпаны, потому, что всему есть предел данный природой даже самым выдающимся хомо сапиенс), а медицинского, а теперь еще и технического допинга, которые позволяют повысить эффективность спортсмена. То же происходит и в интеллектуальном соревновании. Естественный, данный о природы потенциал исчерпан (или почти исчерпан - то-то давно не слышал о людях уровня Энштейна) даже у самых выдающихся интеллектуалов Поэтому скажем работа над искусственным интеллектом - это попытка искусственно усовершенствовать человеческий мозг чтобы он давал большую отдачу Своего рода допинг для мозга Когда эти усовершенствования будут признаны недостаточно эффективными и рентабельными человеческий мозг полностью заменят на матрицу и номо сапиенс уйдет уступив место каким-нибудь киберам более эффективным и менее затратным.
      На сегодняшнем этапе уровень требований (сложность заданий на тех же олимпиадах школьников) все выше и выше А естественные способности человеческого мозга даже самых выдающихся особей еле справляются с этим уровнем И здесь нужны внешние регуляторы Вот в ЕГЭ насколько я знаю чтобы обеспечить вузы абитуриентами а страну спецами с дипломами о высшем образовании (не в коем случае не высшим образованием а только корочками о том что у них оно якобы есть!) сначала проводится пробный экзамен чтобы замерить уровень интеллекта выпускников школ а только потом определяется проходной балл достаточный для поступления в вуз То есть уровень достаточный для получения высшего образования определяется искусственно исходя из финансовых соображений а не необходимого для получения настоящего а не липового высшего образования уровня С олимпиадами по логике вещей должно происходить то же самое Если требования к их участникам не занижать каждый раз то либо олимпиады будет проводить не с кем либо надо включать интеллектуальный допинг какого-то рода Кстати IT -технологии на мой взгляд уже являются таким допингом освобождая мозг от выполнения рутинных вспомогательных операций. В результате в нем выключаются и потом атрофируются данные от природы функции А в природе в отличие от нашей деятельности все целесообразно. И угнетение одного обязательно влияет на состояние другого Уверен что лишение при помощи IT- технологий мозга возможности выполнять какие-то рутинные операции неизменно порождает дисбаланс в его деятельности и угнетает его вместо того чтобы стимулировать. Так что если сегодня последствия такого прессинга на мозг еще не видны, то это дело ближайшего будущего, когда процессы вступят в необратимую фазу.
      Олег,
      1. В СССР я не занимался подготовкой олимпиадников - я сам был школьником, участвовал в олимпиадах и получал дипломы по разным предметам. Как легко догадаться, готовить олимпиадные задания может только тот, кто понимает, что такое олимпиада, и способен сам с ними справиться.

      2. Я не согласен с тем, что "Естественный, данный о природы потенциал исчерпан (или почти исчерпан) даже у самых выдающихся интеллектуалов". То, что давно не слышали о людях уровня Эйнштейна, не означает, что их нет. Просто сейчас другой этап развития общества и науки, и вклад гениальных одиночек гораздо менее заметен. Но важность выявления и развития таких талантов остаётся - и ведущим вузам и научным и научно-техническим организациям талантов необходимо гораздо больше, чем считанные единицы. Пусть и пониже рангом, чем эйнштейны, дираки, швингеры и ландау.

      3.На "На сегодняшнем этапе уровень требований (сложность заданий на тех же олимпиадах школьников) все выше и выше. А естественные способности человеческого мозга даже самых выдающихся особей еле справляются с этим уровнем"
      - всё совсем не так. Уровень требований (сложность заданий на тех же олимпиадах школьников) остаётся стабильно высоким и примерно одинаковым по сравнению с советским временем. И сложность заданий на олимпиадах разработчиками заданий всегда намеренно подбирается такой, чтобы "естественные способности человеческого мозга самых выдающихся особей еле справлялись с этим уровнем".

      4. На "Вот в ЕГЭ ... сначала проводится пробный экзамен чтобы замерить уровень интеллекта выпускников школ а только потом определяется проходной балл достаточный для поступления в вуз"
      - это не так. Пробный экзамен проводится, чтобы выпускники освоились с методикой проведения экзамена и оценили свой примерный уровень. А при наличии в ЕГЭ по каким-то предметам нововведений (например, сдача ЕГЭ по информатике на компьютере) - чтобы отладить новую методику. Причем после такой попытки сдачу ЕГЭ по информатике на компьютере по итогам апробации так и не ввели.
      А граничные баллы ЕГЭ, конечно, выставляются так, чтобы не было 30-40% не сдавших обязательный экзамен по математике, как должно бы быть. Но это предмет отдельного обсуждения.

      5. На "С олимпиадами по логике вещей должно происходить то же самое Если требования к их участникам не занижать каждый раз то либо олимпиады будет проводить не с кем либо надо включать интеллектуальный допинг какого-то рода"

      - это не так. Всё зависит от тех, кто проводит олимпиаду. Я, например, на заключительном (очном) этапе интернет-олимпиады школьников по физике, которую провожу, удерживаю примерно одинаковый уровень сложности. А на дистанционном (отборочном) этапе делаю диапазон заданий от очень простых до очень сложных. Поэтому любой участник сможет справиться с частью заданий.
      Проблема в том, что одних природных интеллектуальных способностей мало - необходимо их систематическое развитие и огранка, а также наличие у учащихся необходимых знаний, умений и навыков. Должна быть правильная СИСТЕМА обучения, причём на соответствующем способностям уровне. Поэтому базой для олимпиадников служат исключительно лицеи и гимназии.

      6. По поводу роли IT вы ошибаетесь - пока всё обстоит ровно наоборот. В науке известен так называемый эффект Флинна - рост среднего интеллекта людей в 20 веке практически во всех странах. Что связано не только с улучшением образования, но и, как я лично предполагаю, с массовым использованием людьми техники. Общение с техникой, хочешь не хочешь, вырабатывает логическое мышление. И те же компьютеры и смартфоны это пока делают очень активно и настойчиво.
      А что будет в будущем - пока никто не знает, и не будем об этом гадать.
      Не убедили Может быть с смотрю со стороны а не изнутри ситуации как Вы, но вижу как интеллект выпускника школы (видимо родившегося со смартфоном) и студента деградирует и логически рассуждать совершенно не умеет (одна зубрежка спасает) И самое главное у него даже нет стремления научиться логически мыслить будто в школе ему напрочь отбили эту часть мозга! Однажды я попросил начинать ответ с целеполагания а потом почти всю пару пытался убедить для чего это нужно самому студенту Убедил Когда студент решил (может кто надоумил), что иначе испортит со мной отношения и не сможет успешно сдать зачет. Страх победил интеллект! Было очень печально. А ведь это он логически пришел к такому заключению!))) За свои деньги издал два студенческих сборника научных статей (штук по 30 в каждом) Не скрываю от студентов получал "болванки" в виде чего угодно (рефераты, эссе, доклады, курсовые) и доводил их на 70% до ума сам после 5-6 попыток добиться нужного результата от студентов В прошлом году на 5(!) курсе в потоке где я до этого не преподавал попросил в ответ на вопрос как получить "автомат" на семинарах выступать с эссе После двух 100% неудачных в этом смысле семинаров на меня пожаловались проректору. А ведь эссе, кажется, пишут на ЕГЭ в школе? И ребята вроде после гимназий и лицеев и балл при поступлении по всем предметам не менее 80-90 А с мышлением как то не сложилось Гаджеты - это вещь! Выходит студент отвечать входит в интернет и излагает не отрываясь от экрана Прошу выключить и продолжить логически размышляя - ступор! И опять жалобы- заставляет думать! А мы в школе все время так отвечали! Это же шесть 11 лет заставляли зубрить а Вы как снег на голову на первом курсе думай! И это все в массе за чрезвычайно редким исключением Может мы в разных Россиях живем?)))
      Валерий, так мы совсем о разном с вами говорим.
      Из того, что уровень лучших олимпиадников остаётся на одном и том же уровне, вовсе не значит, что общий уровень выпускников школы не падает. Падает, да ещё как!
      И да, это пусть и не две разных России, но две разных системы образования России - та, в которой учатся сильнейшие олимпиадники (это осколки СССР, игнорирующие "инновации"), и упадочная ("инновационная").

      По поводу интеллекта: в СССР в вуз поступало 15-25% выпускников школы, лучшие, а сейчас 70-80%. Так что средний уровень интеллекта студентов будет заметно ниже советского уровня, несмотря на повышение в среднем в обществе. И дело не в смартфонах.
      Опять-таки, в СССР было сметное финансирование школ и вузов, а сейчас подушевое. Поэтому сейчас ни из школ (10-11 класс, где это возможно), ни из вузов не отчисляют. Из-за чего уровень падает совсем ниже плинтуса.
      А в лицеях и гимназиях - погоня за рейтингом, из-за чего вместо нормального обучения задирают планку так, что 60% учащихся лицеев и гимназий нанимают репетиторов! Где тут умение самостоятельно мыслить....

      Ну наконец взаимопонимание! Да кстати что-то женщины нас не поздравляют и мы забыли! С Днем защитника всех мужчин что ли? Желаю перемен!

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Ганузин 23 Февраля, 2018, 18:05

      Согласен. Пользование гаджетом развивает, как справочник, краткосрочную память, а не долгосрочную.
      Поэтому их и называют "гад же ты".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Олег Решетников 23 Февраля, 2018, 22:09
      В нашем местном республиканском министерстве образования и молодёжной политики министр заявил, что к 2020 году все "советские" учителя уйдут из школы, и наконец-то школа заживёт новой и счастливой жизнью. Я же думаю, что "счастливая жизнь"нашей российской школы случится раньше. Уходят, правда, не пенсионеры, а вполне себе молодые и перспективные коллеги. В течение этого учебного года из нашей гимназии уволилось 7 учителей разных предметов, до конца года собираются увольняться ещё пятеро. Мне тоже кажется, что выход из этой ситуации только один - уходить, так как уже потеряно уважение к самому себе от рабского труда "за еду". Всё-таки быть нищим, не работая, на пенсии, приятнее, чем, интенсивно работая, оставаться столько лет в дураках.
      Да "советские" мешают. Им есть с чем сравнивать сегодняшнюю систему и им лапшу не навешать что советское образование никогда не было лучшим в мире. А сегодняшние победы наших школьников на международных олимпиадах, которыми отчитываются перед Путиным чиновники - это опасная ловушка. Победа на уровне примитивного западного образования- это не прогресс, а регресс. Это все равно что победа полноценного спортсмена -бегуна над инвалидом-колясочником из параолимпийской сборной. Своего рода допинг, когда эта победа не результат мобилизации интеллекта, а потемкинская деревня. Есть такой пиар-ход, когда на фоне серости, посредственности микроскопический шажок можно представить как гениальность и выдающееся достижение
      Олег, то, что "советские" мешают, поскольку им есть с чем сравнивать сегодняшнюю систему и им лапшу не навешать - это правда.
      А вот принижение побед наших школьников на международных олимпиадах по физике и математике ошибочно. Я сам олимпиадник советского времени (физика, математика, химия), и провожу интернет-олимпиаду школьников по физике, которой недавно Минобрнауки присвоило международный статус. И у меня в олимпиаде часто участвуют будущие медалисты IPHO и IMO, про которых пишут в прессе. Так что я хорошо представляю уровень победителей международных олимпиад как советского времени, так и нынешних. Он примерно одинаков и невероятно высок.

      И не следует считать победителей олимпиад школьников из других стран "инвалидами".
      В Южной Корее школьники учатся и тренируются на участие в олимпиадах фанатично - там вообще фанатичный труд является национальной идеей.
      В Китае олимпиады школьников - это профессиональный спорт высоких достижений. Отбираются лучшие, и их тренируют только по данному предмету, забросив всё остальное. Тем более, что старшая школа в Китае платная.
      В США массовые школы (муниципальные) отстойные, как становится и у нас - но существуют элитные школы, которые дают прекрасное образование. И там под эгидой ассоциации учителей также проводятся олимпиады школьников по всей стране, пусть и не такие массовые, как у нас.
      Сингапур - лидер мирового школьного образования.
      Очень поднялись по уровню школьники из Вьетнама - там советская система образования.

      Так что конкуренты весьма сильные. И то, что несмотря на провал в области математики http://www.imo-official.org/results.aspx мы в лидерах по физике http://ipho-unofficial.org/timeline/2017/country - это очень хороший результат и следствие существования в России лицеев и гимназий. Впрочем, и это уже в прошлом, единственную хорошую вещь, созданную за время постсоветских реформ, лицеи и гимназии, законодательно уничтожили.
      В Вашем рассказе и объяснение того, что где-то как-то наши школьники заслуженно выигрывают, Вы пищите, что Вы в СССР занимались подготовкой и сейчас занимаетесь этим. Вот потому, что еще остались те, кто этим тогда занимался на должном уровне и сейчас продолжает это делать гарантирует преемственность успеха. Лет через надцать когда эти кадры (типа Вас) уйдут, похвастаться будет нечем
      И второе. Вот сейчас в спорте все больше видна не роль физических данных и таланта (они исчерпаны, потому, что всему есть предел данный природой даже самым выдающимся хомо сапиенс), а медицинского, а теперь еще и технического допинга, которые позволяют повысить эффективность спортсмена. То же происходит и в интеллектуальном соревновании. Естественный, данный о природы потенциал исчерпан (или почти исчерпан - то-то давно не слышал о людях уровня Энштейна) даже у самых выдающихся интеллектуалов Поэтому скажем работа над искусственным интеллектом - это попытка искусственно усовершенствовать человеческий мозг чтобы он давал большую отдачу Своего рода допинг для мозга Когда эти усовершенствования будут признаны недостаточно эффективными и рентабельными человеческий мозг полностью заменят на матрицу и номо сапиенс уйдет уступив место каким-нибудь киберам более эффективным и менее затратным.
      На сегодняшнем этапе уровень требований (сложность заданий на тех же олимпиадах школьников) все выше и выше А естественные способности человеческого мозга даже самых выдающихся особей еле справляются с этим уровнем И здесь нужны внешние регуляторы Вот в ЕГЭ насколько я знаю чтобы обеспечить вузы абитуриентами а страну спецами с дипломами о высшем образовании (не в коем случае не высшим образованием а только корочками о том что у них оно якобы есть!) сначала проводится пробный экзамен чтобы замерить уровень интеллекта выпускников школ а только потом определяется проходной балл достаточный для поступления в вуз То есть уровень достаточный для получения высшего образования определяется искусственно исходя из финансовых соображений а не необходимого для получения настоящего а не липового высшего образования уровня С олимпиадами по логике вещей должно происходить то же самое Если требования к их участникам не занижать каждый раз то либо олимпиады будет проводить не с кем либо надо включать интеллектуальный допинг какого-то рода Кстати IT -технологии на мой взгляд уже являются таким допингом освобождая мозг от выполнения рутинных вспомогательных операций. В результате в нем выключаются и потом атрофируются данные от природы функции А в природе в отличие от нашей деятельности все целесообразно. И угнетение одного обязательно влияет на состояние другого Уверен что лишение при помощи IT- технологий мозга возможности выполнять какие-то рутинные операции неизменно порождает дисбаланс в его деятельности и угнетает его вместо того чтобы стимулировать. Так что если сегодня последствия такого прессинга на мозг еще не видны, то это дело ближайшего будущего, когда процессы вступят в необратимую фазу.
      Олег,
      1. В СССР я не занимался подготовкой олимпиадников - я сам был школьником, участвовал в олимпиадах и получал дипломы по разным предметам. Как легко догадаться, готовить олимпиадные задания может только тот, кто понимает, что такое олимпиада, и способен сам с ними справиться.

      2. Я не согласен с тем, что "Естественный, данный о природы потенциал исчерпан (или почти исчерпан) даже у самых выдающихся интеллектуалов". То, что давно не слышали о людях уровня Эйнштейна, не означает, что их нет. Просто сейчас другой этап развития общества и науки, и вклад гениальных одиночек гораздо менее заметен. Но важность выявления и развития таких талантов остаётся - и ведущим вузам и научным и научно-техническим организациям талантов необходимо гораздо больше, чем считанные единицы. Пусть и пониже рангом, чем эйнштейны, дираки, швингеры и ландау.

      3.На "На сегодняшнем этапе уровень требований (сложность заданий на тех же олимпиадах школьников) все выше и выше. А естественные способности человеческого мозга даже самых выдающихся особей еле справляются с этим уровнем"
      - всё совсем не так. Уровень требований (сложность заданий на тех же олимпиадах школьников) остаётся стабильно высоким и примерно одинаковым по сравнению с советским временем. И сложность заданий на олимпиадах разработчиками заданий всегда намеренно подбирается такой, чтобы "естественные способности человеческого мозга самых выдающихся особей еле справлялись с этим уровнем".

      4. На "Вот в ЕГЭ ... сначала проводится пробный экзамен чтобы замерить уровень интеллекта выпускников школ а только потом определяется проходной балл достаточный для поступления в вуз"
      - это не так. Пробный экзамен проводится, чтобы выпускники освоились с методикой проведения экзамена и оценили свой примерный уровень. А при наличии в ЕГЭ по каким-то предметам нововведений (например, сдача ЕГЭ по информатике на компьютере) - чтобы отладить новую методику. Причем после такой попытки сдачу ЕГЭ по информатике на компьютере по итогам апробации так и не ввели.
      А граничные баллы ЕГЭ, конечно, выставляются так, чтобы не было 30-40% не сдавших обязательный экзамен по математике, как должно бы быть. Но это предмет отдельного обсуждения.

      5. На "С олимпиадами по логике вещей должно происходить то же самое Если требования к их участникам не занижать каждый раз то либо олимпиады будет проводить не с кем либо надо включать интеллектуальный допинг какого-то рода"

      - это не так. Всё зависит от тех, кто проводит олимпиаду. Я, например, на заключительном (очном) этапе интернет-олимпиады школьников по физике, которую провожу, удерживаю примерно одинаковый уровень сложности. А на дистанционном (отборочном) этапе делаю диапазон заданий от очень простых до очень сложных. Поэтому любой участник сможет справиться с частью заданий.
      Проблема в том, что одних природных интеллектуальных способностей мало - необходимо их систематическое развитие и огранка, а также наличие у учащихся необходимых знаний, умений и навыков. Должна быть правильная СИСТЕМА обучения, причём на соответствующем способностям уровне. Поэтому базой для олимпиадников служат исключительно лицеи и гимназии.

      6. По поводу роли IT вы ошибаетесь - пока всё обстоит ровно наоборот. В науке известен так называемый эффект Флинна - рост среднего интеллекта людей в 20 веке практически во всех странах. Что связано не только с улучшением образования, но и, как я лично предполагаю, с массовым использованием людьми техники. Общение с техникой, хочешь не хочешь, вырабатывает логическое мышление. И те же компьютеры и смартфоны это пока делают очень активно и настойчиво.
      А что будет в будущем - пока никто не знает, и не будем об этом гадать.
      Не убедили Может быть с смотрю со стороны а не изнутри ситуации как Вы, но вижу как интеллект выпускника школы (видимо родившегося со смартфоном) и студента деградирует и логически рассуждать совершенно не умеет (одна зубрежка спасает) И самое главное у него даже нет стремления научиться логически мыслить будто в школе ему напрочь отбили эту часть мозга! Однажды я попросил начинать ответ с целеполагания а потом почти всю пару пытался убедить для чего это нужно самому студенту Убедил Когда студент решил (может кто надоумил), что иначе испортит со мной отношения и не сможет успешно сдать зачет. Страх победил интеллект! Было очень печально. А ведь это он логически пришел к такому заключению!))) За свои деньги издал два студенческих сборника научных статей (штук по 30 в каждом) Не скрываю от студентов получал "болванки" в виде чего угодно (рефераты, эссе, доклады, курсовые) и доводил их на 70% до ума сам после 5-6 попыток добиться нужного результата от студентов В прошлом году на 5(!) курсе в потоке где я до этого не преподавал попросил в ответ на вопрос как получить "автомат" на семинарах выступать с эссе После двух 100% неудачных в этом смысле семинаров на меня пожаловались проректору. А ведь эссе, кажется, пишут на ЕГЭ в школе? И ребята вроде после гимназий и лицеев и балл при поступлении по всем предметам не менее 80-90 А с мышлением как то не сложилось Гаджеты - это вещь! Выходит студент отвечать входит в интернет и излагает не отрываясь от экрана Прошу выключить и продолжить логически размышляя - ступор! И опять жалобы- заставляет думать! А мы в школе все время так отвечали! Это же шесть 11 лет заставляли зубрить а Вы как снег на голову на первом курсе думай! И это все в массе за чрезвычайно редким исключением Может мы в разных Россиях живем?)))
      Согласен. Пользование гаджетом развивает, как справочник, краткосрочную память, а не долгосрочную.
      Поэтому их и называют "гад же ты".

      И Вас Валерий с праздником! Всего доброго в жизни!

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Дмтрий Улыбышев 24 Февраля, 2018, 12:43
      В нашем местном республиканском министерстве образования и молодёжной политики министр заявил, что к 2020 году все "советские" учителя уйдут из школы, и наконец-то школа заживёт новой и счастливой жизнью. Я же думаю, что "счастливая жизнь"нашей российской школы случится раньше. Уходят, правда, не пенсионеры, а вполне себе молодые и перспективные коллеги. В течение этого учебного года из нашей гимназии уволилось 7 учителей разных предметов, до конца года собираются увольняться ещё пятеро. Мне тоже кажется, что выход из этой ситуации только один - уходить, так как уже потеряно уважение к самому себе от рабского труда "за еду". Всё-таки быть нищим, не работая, на пенсии, приятнее, чем, интенсивно работая, оставаться столько лет в дураках.
      Да "советские" мешают. Им есть с чем сравнивать сегодняшнюю систему и им лапшу не навешать что советское образование никогда не было лучшим в мире. А сегодняшние победы наших школьников на международных олимпиадах, которыми отчитываются перед Путиным чиновники - это опасная ловушка. Победа на уровне примитивного западного образования- это не прогресс, а регресс. Это все равно что победа полноценного спортсмена -бегуна над инвалидом-колясочником из параолимпийской сборной. Своего рода допинг, когда эта победа не результат мобилизации интеллекта, а потемкинская деревня. Есть такой пиар-ход, когда на фоне серости, посредственности микроскопический шажок можно представить как гениальность и выдающееся достижение
      Олег, то, что "советские" мешают, поскольку им есть с чем сравнивать сегодняшнюю систему и им лапшу не навешать - это правда.
      А вот принижение побед наших школьников на международных олимпиадах по физике и математике ошибочно. Я сам олимпиадник советского времени (физика, математика, химия), и провожу интернет-олимпиаду школьников по физике, которой недавно Минобрнауки присвоило международный статус. И у меня в олимпиаде часто участвуют будущие медалисты IPHO и IMO, про которых пишут в прессе. Так что я хорошо представляю уровень победителей международных олимпиад как советского времени, так и нынешних. Он примерно одинаков и невероятно высок.

      И не следует считать победителей олимпиад школьников из других стран "инвалидами".
      В Южной Корее школьники учатся и тренируются на участие в олимпиадах фанатично - там вообще фанатичный труд является национальной идеей.
      В Китае олимпиады школьников - это профессиональный спорт высоких достижений. Отбираются лучшие, и их тренируют только по данному предмету, забросив всё остальное. Тем более, что старшая школа в Китае платная.
      В США массовые школы (муниципальные) отстойные, как становится и у нас - но существуют элитные школы, которые дают прекрасное образование. И там под эгидой ассоциации учителей также проводятся олимпиады школьников по всей стране, пусть и не такие массовые, как у нас.
      Сингапур - лидер мирового школьного образования.
      Очень поднялись по уровню школьники из Вьетнама - там советская система образования.

      Так что конкуренты весьма сильные. И то, что несмотря на провал в области математики http://www.imo-official.org/results.aspx мы в лидерах по физике http://ipho-unofficial.org/timeline/2017/country - это очень хороший результат и следствие существования в России лицеев и гимназий. Впрочем, и это уже в прошлом, единственную хорошую вещь, созданную за время постсоветских реформ, лицеи и гимназии, законодательно уничтожили.
      В Вашем рассказе и объяснение того, что где-то как-то наши школьники заслуженно выигрывают, Вы пищите, что Вы в СССР занимались подготовкой и сейчас занимаетесь этим. Вот потому, что еще остались те, кто этим тогда занимался на должном уровне и сейчас продолжает это делать гарантирует преемственность успеха. Лет через надцать когда эти кадры (типа Вас) уйдут, похвастаться будет нечем
      И второе. Вот сейчас в спорте все больше видна не роль физических данных и таланта (они исчерпаны, потому, что всему есть предел данный природой даже самым выдающимся хомо сапиенс), а медицинского, а теперь еще и технического допинга, которые позволяют повысить эффективность спортсмена. То же происходит и в интеллектуальном соревновании. Естественный, данный о природы потенциал исчерпан (или почти исчерпан - то-то давно не слышал о людях уровня Энштейна) даже у самых выдающихся интеллектуалов Поэтому скажем работа над искусственным интеллектом - это попытка искусственно усовершенствовать человеческий мозг чтобы он давал большую отдачу Своего рода допинг для мозга Когда эти усовершенствования будут признаны недостаточно эффективными и рентабельными человеческий мозг полностью заменят на матрицу и номо сапиенс уйдет уступив место каким-нибудь киберам более эффективным и менее затратным.
      На сегодняшнем этапе уровень требований (сложность заданий на тех же олимпиадах школьников) все выше и выше А естественные способности человеческого мозга даже самых выдающихся особей еле справляются с этим уровнем И здесь нужны внешние регуляторы Вот в ЕГЭ насколько я знаю чтобы обеспечить вузы абитуриентами а страну спецами с дипломами о высшем образовании (не в коем случае не высшим образованием а только корочками о том что у них оно якобы есть!) сначала проводится пробный экзамен чтобы замерить уровень интеллекта выпускников школ а только потом определяется проходной балл достаточный для поступления в вуз То есть уровень достаточный для получения высшего образования определяется искусственно исходя из финансовых соображений а не необходимого для получения настоящего а не липового высшего образования уровня С олимпиадами по логике вещей должно происходить то же самое Если требования к их участникам не занижать каждый раз то либо олимпиады будет проводить не с кем либо надо включать интеллектуальный допинг какого-то рода Кстати IT -технологии на мой взгляд уже являются таким допингом освобождая мозг от выполнения рутинных вспомогательных операций. В результате в нем выключаются и потом атрофируются данные от природы функции А в природе в отличие от нашей деятельности все целесообразно. И угнетение одного обязательно влияет на состояние другого Уверен что лишение при помощи IT- технологий мозга возможности выполнять какие-то рутинные операции неизменно порождает дисбаланс в его деятельности и угнетает его вместо того чтобы стимулировать. Так что если сегодня последствия такого прессинга на мозг еще не видны, то это дело ближайшего будущего, когда процессы вступят в необратимую фазу.
      Олег,
      1. В СССР я не занимался подготовкой олимпиадников - я сам был школьником, участвовал в олимпиадах и получал дипломы по разным предметам. Как легко догадаться, готовить олимпиадные задания может только тот, кто понимает, что такое олимпиада, и способен сам с ними справиться.

      2. Я не согласен с тем, что "Естественный, данный о природы потенциал исчерпан (или почти исчерпан) даже у самых выдающихся интеллектуалов". То, что давно не слышали о людях уровня Эйнштейна, не означает, что их нет. Просто сейчас другой этап развития общества и науки, и вклад гениальных одиночек гораздо менее заметен. Но важность выявления и развития таких талантов остаётся - и ведущим вузам и научным и научно-техническим организациям талантов необходимо гораздо больше, чем считанные единицы. Пусть и пониже рангом, чем эйнштейны, дираки, швингеры и ландау.

      3.На "На сегодняшнем этапе уровень требований (сложность заданий на тех же олимпиадах школьников) все выше и выше. А естественные способности человеческого мозга даже самых выдающихся особей еле справляются с этим уровнем"
      - всё совсем не так. Уровень требований (сложность заданий на тех же олимпиадах школьников) остаётся стабильно высоким и примерно одинаковым по сравнению с советским временем. И сложность заданий на олимпиадах разработчиками заданий всегда намеренно подбирается такой, чтобы "естественные способности человеческого мозга самых выдающихся особей еле справлялись с этим уровнем".

      4. На "Вот в ЕГЭ ... сначала проводится пробный экзамен чтобы замерить уровень интеллекта выпускников школ а только потом определяется проходной балл достаточный для поступления в вуз"
      - это не так. Пробный экзамен проводится, чтобы выпускники освоились с методикой проведения экзамена и оценили свой примерный уровень. А при наличии в ЕГЭ по каким-то предметам нововведений (например, сдача ЕГЭ по информатике на компьютере) - чтобы отладить новую методику. Причем после такой попытки сдачу ЕГЭ по информатике на компьютере по итогам апробации так и не ввели.
      А граничные баллы ЕГЭ, конечно, выставляются так, чтобы не было 30-40% не сдавших обязательный экзамен по математике, как должно бы быть. Но это предмет отдельного обсуждения.

      5. На "С олимпиадами по логике вещей должно происходить то же самое Если требования к их участникам не занижать каждый раз то либо олимпиады будет проводить не с кем либо надо включать интеллектуальный допинг какого-то рода"

      - это не так. Всё зависит от тех, кто проводит олимпиаду. Я, например, на заключительном (очном) этапе интернет-олимпиады школьников по физике, которую провожу, удерживаю примерно одинаковый уровень сложности. А на дистанционном (отборочном) этапе делаю диапазон заданий от очень простых до очень сложных. Поэтому любой участник сможет справиться с частью заданий.
      Проблема в том, что одних природных интеллектуальных способностей мало - необходимо их систематическое развитие и огранка, а также наличие у учащихся необходимых знаний, умений и навыков. Должна быть правильная СИСТЕМА обучения, причём на соответствующем способностям уровне. Поэтому базой для олимпиадников служат исключительно лицеи и гимназии.

      6. По поводу роли IT вы ошибаетесь - пока всё обстоит ровно наоборот. В науке известен так называемый эффект Флинна - рост среднего интеллекта людей в 20 веке практически во всех странах. Что связано не только с улучшением образования, но и, как я лично предполагаю, с массовым использованием людьми техники. Общение с техникой, хочешь не хочешь, вырабатывает логическое мышление. И те же компьютеры и смартфоны это пока делают очень активно и настойчиво.
      А что будет в будущем - пока никто не знает, и не будем об этом гадать.
      Не убедили Может быть с смотрю со стороны а не изнутри ситуации как Вы, но вижу как интеллект выпускника школы (видимо родившегося со смартфоном) и студента деградирует и логически рассуждать совершенно не умеет (одна зубрежка спасает) И самое главное у него даже нет стремления научиться логически мыслить будто в школе ему напрочь отбили эту часть мозга! Однажды я попросил начинать ответ с целеполагания а потом почти всю пару пытался убедить для чего это нужно самому студенту Убедил Когда студент решил (может кто надоумил), что иначе испортит со мной отношения и не сможет успешно сдать зачет. Страх победил интеллект! Было очень печально. А ведь это он логически пришел к такому заключению!))) За свои деньги издал два студенческих сборника научных статей (штук по 30 в каждом) Не скрываю от студентов получал "болванки" в виде чего угодно (рефераты, эссе, доклады, курсовые) и доводил их на 70% до ума сам после 5-6 попыток добиться нужного результата от студентов В прошлом году на 5(!) курсе в потоке где я до этого не преподавал попросил в ответ на вопрос как получить "автомат" на семинарах выступать с эссе После двух 100% неудачных в этом смысле семинаров на меня пожаловались проректору. А ведь эссе, кажется, пишут на ЕГЭ в школе? И ребята вроде после гимназий и лицеев и балл при поступлении по всем предметам не менее 80-90 А с мышлением как то не сложилось Гаджеты - это вещь! Выходит студент отвечать входит в интернет и излагает не отрываясь от экрана Прошу выключить и продолжить логически размышляя - ступор! И опять жалобы- заставляет думать! А мы в школе все время так отвечали! Это же шесть 11 лет заставляли зубрить а Вы как снег на голову на первом курсе думай! И это все в массе за чрезвычайно редким исключением Может мы в разных Россиях живем?)))
      Согласен. Пользование гаджетом развивает, как справочник, краткосрочную память, а не долгосрочную.
      Поэтому их и называют "гад же ты".

      Неплохая статья по теме:
      http://rvs.su/statia/deti-i-gadzhety-chto-delat-roditelyam-i-uchitelyam

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 месяцев

      Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Ростовская область, Россия

    • Валерий Ганузин 24 Февраля, 2018, 12:53

      Там же:
      "...Позвольте мне процитировать отрывок из их статьи:
      Первый миф состоит в том, что нынешнее поколение учащихся (то есть поколение цифровых аборигенов) умеет учиться при помощи новых медиа. Поэтому “старые” методы и средства обучения на это поколение больше не действуют.

      Второй миф основан на широко распространенном убеждении в том, что каждому человеку присущ свой стиль обучения. Поэтому образование необходимо максимально индивидуализировать: у учащихся должны быть персональные программы обучения, соответствующие их предпочтениям.

      Наконец, третий миф гласит: необходимо расширить возможности для самообразования учащихся, позволить им самим решать, чему учиться и в каком режиме..."

      http://rvs.su/statia/deti-i-gadzhety-chto-delat-roditelyam-i-uchitelyam#hcq=tJr2zKq

      Но по зарплатам учителей все должно решиться положительно не зависимо от применения гаджетов! В это я верю((

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Олег Решетников 21 Февраля, 2018, 11:12
      В нашем местном республиканском министерстве образования и молодёжной политики министр заявил, что к 2020 году все "советские" учителя уйдут из школы, и наконец-то школа заживёт новой и счастливой жизнью. Я же думаю, что "счастливая жизнь"нашей российской школы случится раньше. Уходят, правда, не пенсионеры, а вполне себе молодые и перспективные коллеги. В течение этого учебного года из нашей гимназии уволилось 7 учителей разных предметов, до конца года собираются увольняться ещё пятеро. Мне тоже кажется, что выход из этой ситуации только один - уходить, так как уже потеряно уважение к самому себе от рабского труда "за еду". Всё-таки быть нищим, не работая, на пенсии, приятнее, чем, интенсивно работая, оставаться столько лет в дураках.

      Про пенсию полностью с вами согласен Именно поэтому не стал продлять в этом году контракт и ушел на пенсию Противно уродовать ребят и чувствовать себя соучастником преступления К тому же сейчас без опасности быть уволенным за нелояльность беспокою чиновников заявлениями, пытаюсь их заставить шевелиться. Но не выстреливая публикациями в пустоту, а обращаясь в инспекции, прокуратуру, в суд, к Уполномоченному по правам человека и т. п. Борьба не на один месяц и даже год Но вода камень точит. И потом с пятого-шестого раза закон все таки начинает действовать.

      Статус в сообществе: Участник

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Москва, Россия

    • АМИ . 21 Февраля, 2018, 18:35
      В нашем местном республиканском министерстве образования и молодёжной политики министр заявил, что к 2020 году все "советские" учителя уйдут из школы, и наконец-то школа заживёт новой и счастливой жизнью. Я же думаю, что "счастливая жизнь"нашей российской школы случится раньше. Уходят, правда, не пенсионеры, а вполне себе молодые и перспективные коллеги. В течение этого учебного года из нашей гимназии уволилось 7 учителей разных предметов, до конца года собираются увольняться ещё пятеро. Мне тоже кажется, что выход из этой ситуации только один - уходить, так как уже потеряно уважение к самому себе от рабского труда "за еду". Всё-таки быть нищим, не работая, на пенсии, приятнее, чем, интенсивно работая, оставаться столько лет в дураках.

      Дурак ваш министр.
      Недолго просидит.
      Понимаю, что не верите.
      Просто знаю.

      Медведеву путь к власти закрыт.
      После его заявления, что "валите, учителя, из школы".
      Которым он подгадил и Путину.

      ТАКАЯ откровенность наказуема.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Алтайский край, Россия

  15. Сергей Борисович 21 Февраля, 2018, 8:27

    Еще не отображены реалии работы с некоторыми категориями родителей, блокирующих работу педагогического коллектива вызовом по каждому пустяку (но с громким заголовком) телевидения. Все таки сказывается, что школа сельская

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 4 месяца

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: Адыгея, Россия