Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Отказ подделать школьные оценки обернулся для учителя года России-2007 увольнением

Учителя года России - 2007 Дмитрия Гущина уволили из Петергофской гимназии №415 за отказ участвовать в “подчищении” оценок по приказу директора. Об этом учитель пишет в своём блоге в “Фейсбуке”.

Инцидент произошёл в конце мая: директор гимназии Галина Никитина приказала классным руководителям подделать итоговые оценки учащихся, “подтерев их в журнале бритвой”, либо  “доставив текущие оценки или зачеркнув выставленные учителями”. Руковоитель объяснила свои действия приказом Комитета по образованию, который проводил в гимназии проверку и и потребовал устранить неуспеваемость. Своё мнение о недопустимости выставлять пятёрки рукой директора Дмитрий высказал в социальной сети “ВКонтакте”. “Я говорил учителям, завучам и директору о том, что государственная школа — не частная лавка, о том, что петербургская гимназия не должна учить детей подделывать документы, чем бы это ни оправдывалось. И о том, что ученики должны честно трудиться, а не получать оценки по прихоти директора, решающего свои конъюнктурные задачи”, - пишет он в “Фейсбуке”. Придя из отпуска на работу, он узнал о своём увольнении.

Как следует из обсуждения записи Дмитрия Гущина, исправление отметок в школьном журнале, в том числе и электронном, не единственный случай. “ Я знаю прецеденты исправления оценок администраторами в ЭЖ. И ни разу не слышала о случаях, чтобы это кто-то контролировал. Знаю случаи, когда администрация просто заранее в начале учебного года сообщает учителям, кому и что можно ставить - и тогда поймать кого бы то ни было за руку абсолютно невозможно”, - пишет финалист конкурса “Учитель года Москвы - 2016”, учитель русского языка и литературы Юлия Игумнова. По мнению заместителя директора Санкт-Петербургской школы (ЛНМО) Марии Чистяковой, в школах действует приказ, “по которому нельзя без согласия родителей оставлять неуспевающих на второй год”. Администрациям школ также даются негласные указания о том, что второгодники  - нежелательное явление, а администрация школ старается “интеллигентно договориться” с учителями о завышении оценок и переводе учащихся в следующих класс.


Автор

Педсовет

Все материалы автора

Количество подписчиков: 126

Подписаться Отписаться

Комментарии (39)

  1. Владимир Савкун 29 Августа, 2016, 10:57

    А когда в КЗОТ добавили эту статью - "за неуважение дирекции - немедленное увольнение"?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Тверская область, Россия

  2. Валерий Ганузин 29 Августа, 2016, 14:56

    Большая статья с комментариями и дискуссией в Комсомольской правде.

    http://www.spb.kp.ru/daily/26574.5/3589704/

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

  3. Алла Стребежева 29 Августа, 2016, 15:43

    Не по-мужски поступил коллега.Уходить надо достойно,а не поднимать всю "грязь".Не оправдываю директора(не знаю всей ситуации),но при любой ситуации- так нельзя поступать.Обидно,в образовании не остается настоящих мужчин.Я ни в коей мере не выступаю за подделку документов- я говорю о нравственности и порядочности.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 5 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Дмитрий Комаров 29 Августа, 2016, 18:22

      Алла Стребежева,
      "Не по-мужски поступил коллега.Уходить надо достойно,а не поднимать всю "грязь".Не оправдываю директора(не знаю всей ситуации),но при любой ситуации- так нельзя поступать.Обидно,в образовании не остается настоящих мужчин.Я ни в коей мере не выступаю за подделку документов- я говорю о нравственности и порядочности."


      Так было преступление или нет?

      Было.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Георгий Можаев 29 Августа, 2016, 20:00

      "Уходить надо достойно,а не поднимать всю "грязь".
      Да взял и ушел чистеньким. Куда? - в дворники, например.

      А грязь пусть и дальше лежит себе спокойненько. В гимназии.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 13 лет

      Род деятельности: Преподаватель/Методист в организации послевузовского образования или науки

      Регион проживания: Тюменская область, Россия

    • Алла Стребежева 29 Августа, 2016, 21:01
      Не по-мужски поступил коллега.Уходить надо достойно,а не поднимать всю "грязь".Не оправдываю директора(не знаю всей ситуации),но при любой ситуации- так нельзя поступать.Обидно,в образовании не остается настоящих мужчин.Я ни в коей мере не выступаю за подделку документов- я говорю о нравственности и порядочности.
      "Уходить надо достойно,а не поднимать всю "грязь".
      Да взял и ушел чистеньким. Куда? - в дворники, например.

      А грязь пусть и дальше лежит себе спокойненько. В гимназии.

      Георгий Можаев,
      ""Уходить надо достойно,а не поднимать всю "грязь".
      Да взял и ушел чистеньким. Куда? - в дворники, например.

      А грязь пусть и дальше лежит себе спокойненько. В гимназии.
      "Можно вернуться с "отмытым" лицом,а душа и совесть как? Пока давали награды,хвалили -молчал,возник конфликт-сразу все вспомнил: и то, с чем жил все время и смирялся, и то, что до этого устраивало.Надо было вовремя все делать.Нельзя, ушедши,выливать грязь. Нельзя и смиряться, но делать все надо честно и вовремя.
      Хотелось бы перефразировать слова"над кем смеетесь..." на о ком злословите..?
      Нельзя, вылив столько грязи, остаться чистеньким( именно, чистеньким)."По последней официальной информации после проведенной проверки Комитетом образования Петербурга была уволена директор гимназии. Учителю предложили восстановиться в прежней должности. Dura lex, sed lex.

      http://www.spb.kp.ru/daily/26574/3590169/"
      ????Правда восторжествовала? Вспомните притчу о правде?...
      "Да взял и ушел чистеньким. Куда? - в дворники, например.

      А грязь пусть и дальше лежит себе спокойненько. В гимназии."
      - Дело не в грязи, а во всей системе образования.В человеке должен быть стержень,которому никакая грязь нипочем.Надо честно делать свою работу, а не воевать с системой в облике одного человека-директора.Опять же повторюсь,делать все надо честно, без скандалов и грязи-вовремя!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Владимир Савкун 27 Ноября, 2016, 14:53
      Не по-мужски поступил коллега.Уходить надо достойно,а не поднимать всю "грязь".Не оправдываю директора(не знаю всей ситуации),но при любой ситуации- так нельзя поступать.Обидно,в образовании не остается настоящих мужчин.Я ни в коей мере не выступаю за подделку документов- я говорю о нравственности и порядочности.
      "Уходить надо достойно,а не поднимать всю "грязь".
      Да взял и ушел чистеньким. Куда? - в дворники, например.

      А грязь пусть и дальше лежит себе спокойненько. В гимназии.
      Георгий Можаев,
      ""Уходить надо достойно,а не поднимать всю "грязь".
      Да взял и ушел чистеньким. Куда? - в дворники, например.

      А грязь пусть и дальше лежит себе спокойненько. В гимназии.
      "Можно вернуться с "отмытым" лицом,а душа и совесть как? Пока давали награды,хвалили -молчал,возник конфликт-сразу все вспомнил: и то, с чем жил все время и смирялся, и то, что до этого устраивало.Надо было вовремя все делать.Нельзя, ушедши,выливать грязь. Нельзя и смиряться, но делать все надо честно и вовремя.
      Хотелось бы перефразировать слова"над кем смеетесь..." на о ком злословите..?
      Нельзя, вылив столько грязи, остаться чистеньким( именно, чистеньким)."По последней официальной информации после проведенной проверки Комитетом образования Петербурга была уволена директор гимназии. Учителю предложили восстановиться в прежней должности. Dura lex, sed lex.

      http://www.spb.kp.ru/daily/26574/3590169/"
      ????Правда восторжествовала? Вспомните притчу о правде?...
      "Да взял и ушел чистеньким. Куда? - в дворники, например.

      А грязь пусть и дальше лежит себе спокойненько. В гимназии."
      - Дело не в грязи, а во всей системе образования.В человеке должен быть стержень,которому никакая грязь нипочем.Надо честно делать свою работу, а не воевать с системой в облике одного человека-директора.Опять же повторюсь,делать все надо честно, без скандалов и грязи-вовремя!

      Алла Стребежева, Опять же повторюсь,делать все надо честно, без скандалов и грязи-вовремя!

      Ясненько: с примерами-образцами для подражания у вас небогато.

      Ни единого.

      Но про "надо" вы где-то слышали.... и то хорошо.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

    • Владимир Савкун 29 Августа, 2016, 22:07

      Алла Стребежева: "Уходить надо достойно,а не поднимать всю "грязь".

      Парочку примеров не жалко будет привести?

      Лучше, конечно, десяточек - как достойно уходили мужчины, не поднимая всю грязь.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

  4. Дмитрий Комаров 29 Августа, 2016, 18:25

    По последней официальной информации после проведенной проверки Комитетом образования Петербурга была уволена директор гимназии. Учителю предложили восстановиться в прежней должности. Dura lex, sed lex.

    http://www.spb.kp.ru/daily/26574/3590169/

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 11 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  5. Наиль Рафиков 29 Августа, 2016, 20:13

    Произвол еще тот. Я, иногда, задумываюсь, что в образовании только и занимаются тем, что "лакируют", "подтирают" ... ВО всяком случае, думаю, что на это тратится 90% времени управленцев.
    В образовании это, кстати, возможно. Главное процесс незаметен. Это не авиационный завод, где результат, сроки и прочие контрольные точки. А в образовании нет ни конца ни начала. Сплошной коллоидный раствор. Главное-попробуешь разобраться - больше не захочешь. Запутаешься, еще и извинишься.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Башкортостан, Россия

    • Алла Стребежева 29 Августа, 2016, 21:16

      Наиль Рафиков,
      "Произвол еще тот. Я, иногда, задумываюсь, что в образовании только и занимаются тем, что "лакируют", "подтирают" ... ВО всяком случае, думаю, что на это тратится 90% времени управленцев.
      В образовании это, кстати, возможно. Главное процесс незаметен. Это не авиационный завод, где результат, сроки и прочие контрольные точки. А в образовании нет ни конца ни начала. Сплошной коллоидный раствор. Главное-попробуешь разобраться - больше не захочешь. Запутаешься, еще и извинишься."
      Полностью с Вами не согласна.Мне посчастливилось работать в тех школах,где нет" лакировки" и произвола( проехала с запада на восток(семья военнослужащих), до сих пор добрым словом вспоминаю коллег из Омска,Белоруссии,Казахстана. Сейчас работаю в Подмосковье и радуюсь каждому дню,с радостью жду встречи со своими коллегами и учениками.Учите добросовестно,чтобы не пришлось "лакировать" результат своего труда.А чтобы не было "коллоидного раствора", получите второе образование- юридическое.Приношу свои извинения,если кого обидела невзначай.Скоро 1 сентября-праздник. Новый учебный год. Пусть он принесет только радость от общения и удачи от своих и ребячьих побед!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

  6. Наталья Еремина 29 Августа, 2016, 22:29

    Странное понятие о достоинстве...
    Корпоративная этика в нашем случае должна проявляться не в соглашательстве. А в честном признании "косяков". Ибо прикрывание "тройками" лжи администрации - это именно косяки, а не недостатки или ошибки системы.
    Правильно сделал, что сказал.
    Реакция на директора, кстати, уже внятная: уволили. И здесь уместнее: "Знает кошка, чьё мясо съела". Т.к. если б "милый" недочёт администрации действительно был бы безобидным - не уволили бы.
    А подтекст читается простой: то, что мы (преподы) старательно пудрим недоработки с контингентом со стороны учебных отделов ОУ - от нашей (доброты, глупости, страха, лени, равнодушия....) - каждый может выбрать/дополнить сам. Мы опять берём на себя не свои проблемы. Зачем?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 5 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Нижегородская область, Россия

  7. Светлана Симон 30 Августа, 2016, 9:41

    Так чего же учителям "подчищающим" и "лакирующим" возмущаться низкой заработной платой. Там "подчистили", здесь "залакировали". На бумаге все достойно, в кармане пусто, как в головах некоторых обучающихся. Вы лжете и вам лгут. Обидно? Прекратите обижать и обманывать детей!

    Все, что случается, случается вовремя. Не нам судить, когда человек готов сказать правду.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 лет

    Род деятельности: —

    Регион проживания: Омская область, Россия

    • Vbrke[j Rkjy 30 Августа, 2016, 10:13

      Светлана Симон,
      "На бумаге все достойно, в кармане пусто, как в головах некоторых обучающихся."
      =========
      Немного поправлю.
      В недалёком прошлом тройка ставилась по математике за 2/3 объёма работы. Исходя из этой нормы ныне 99% выпускников -- двоечники.
      В недалёком прошлом тройка ставилась по русскому языку, если в объёмном диктанте, изложении или сочинении было меньше 6 ошибок. Исходя из этой нормы ныне абсолютное большинство выпускников -- двоечники.
      ( Цифрой не владею. Может Алла Стребежева подскажет конкретную цифру.)

      Таким образом "некоторых" надо заменить на "почти всех".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Россия

  8. Татьяна Сучкова 30 Августа, 2016, 17:38

    Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения? Как сдаст экзамен дитя известной национальности, которое по-русски разговаривает, но путается в родах существительных, т.к. в их языке этих родов просто нет? Как быть с ребенком. который днем на парте спит, потому что дома по ночам кильдым, а к моменту экзаменов он и сам будет пьяный, и на экзамен его на себе принесут соцпедагог и классный руководитель (и сдаст он пустой бланк - крестики там сами появятся).
    Что там гимназия. С этими как быть? Оставлять их на второй год - бесполезно! Заниматься дополнительно - ну, можно, если бы в сутках было 48 часов на этих детей выделять можно было половину этого времени.
    Ну почему никто не хочет смотреть в лицо реальности? Она слишком страшна? Да, она страшна.
    Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой. Да, что-то знает, но плохо, но что-то да знает, чему-то же научили! Вернуть в документ об образовании строчку "прослушал курс". Всё. Не гнобить школы за то, что они честно признаются в своем бессилии научить таких детей большему, чем уже смогли. У какого министра хватит на это мужества?!
    И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все.
    У верхов мужества не хватает - зато у учителя его должно быть, видимо, с избытком. За все общество.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 11 лет

    Род деятельности: Конфиденциально

    Регион проживания: Конфиденциально

    • Наталья Еремина 30 Августа, 2016, 19:09

      Ни как! Проблема перекосов в обществе, конечно, косвенно и проблема учителя. Но лишь косвенно. Мы, Татьяна, Законы не пишем, не принимаем. Вот те, которые "наразрешали" в школе (любой - общеобразовательной, профессион., высшей...) принимать всех, выпускать всех, двойки не ставить всем и прочее - пусть и отвечают. Нам на всяческих "советах" только рекомендации дают: аттестовывать, выпускать, принимать... И только руками на наши возражения разводят: "А что вы хотите? Радуйтесь, что такой контингент есть".
      Я, лично, вижу только один выход: не врать. Вот те, кто разрешает это безобразие, пусть за всех дипломы и пишут. А в случае школы - на ЕГЭ дружной командой администраторов. Вместо Ивановых/Петровых/Сидоровых. Врали с оценками 10-11 класс - не облезут соврать напоследок.
      А учителей нужно оставить в покое, раз не даёте инструментария, кроме "надо поставить".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 5 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Нижегородская область, Россия

    • Vbrke[j Rkjy 30 Августа, 2016, 19:26

      Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      "И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все."
      ==============
      Раньше о медалистах отчитывались в промилле, зато честно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Россия

    • Татьяна Сучкова 1 Сентября, 2016, 18:54
      Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения? Как сдаст экзамен дитя известной национальности, которое по-русски разговаривает, но путается в родах существительных, т.к. в их языке этих родов просто нет? Как быть с ребенком. который днем на парте спит, потому что дома по ночам кильдым, а к моменту экзаменов он и сам будет пьяный, и на экзамен его на себе принесут соцпедагог и классный руководитель (и сдаст он пустой бланк - крестики там сами появятся).
      Что там гимназия. С этими как быть? Оставлять их на второй год - бесполезно! Заниматься дополнительно - ну, можно, если бы в сутках было 48 часов на этих детей выделять можно было половину этого времени.
      Ну почему никто не хочет смотреть в лицо реальности? Она слишком страшна? Да, она страшна.
      Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой. Да, что-то знает, но плохо, но что-то да знает, чему-то же научили! Вернуть в документ об образовании строчку "прослушал курс". Всё. Не гнобить школы за то, что они честно признаются в своем бессилии научить таких детей большему, чем уже смогли. У какого министра хватит на это мужества?!
      И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все.
      У верхов мужества не хватает - зато у учителя его должно быть, видимо, с избытком. За все общество.
      Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      "И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все."
      ==============
      Раньше о медалистах отчитывались в промилле, зато честно.

      Vbrke[j Rkjy,
      "Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Vbrke[j Rkjy 1 Сентября, 2016, 19:55
      Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения? Как сдаст экзамен дитя известной национальности, которое по-русски разговаривает, но путается в родах существительных, т.к. в их языке этих родов просто нет? Как быть с ребенком. который днем на парте спит, потому что дома по ночам кильдым, а к моменту экзаменов он и сам будет пьяный, и на экзамен его на себе принесут соцпедагог и классный руководитель (и сдаст он пустой бланк - крестики там сами появятся).
      Что там гимназия. С этими как быть? Оставлять их на второй год - бесполезно! Заниматься дополнительно - ну, можно, если бы в сутках было 48 часов на этих детей выделять можно было половину этого времени.
      Ну почему никто не хочет смотреть в лицо реальности? Она слишком страшна? Да, она страшна.
      Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой. Да, что-то знает, но плохо, но что-то да знает, чему-то же научили! Вернуть в документ об образовании строчку "прослушал курс". Всё. Не гнобить школы за то, что они честно признаются в своем бессилии научить таких детей большему, чем уже смогли. У какого министра хватит на это мужества?!
      И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все.
      У верхов мужества не хватает - зато у учителя его должно быть, видимо, с избытком. За все общество.
      Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      "И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все."
      ==============
      Раньше о медалистах отчитывались в промилле, зато честно.
      Vbrke[j Rkjy,
      "Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских.

      Татьяна Сучкова,
      "Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских."
      ==================
      Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует.

      Вот контрольная за 6 класс 1956 года:

      1. Совхоз засеял пшеницей три участка земли. Площадь первого участка составляла 48% всей площади трёх участков, а площади второго и третьего участков относились между собой, как 2,75:(3+3/4). Найти всю площадь трёх участков, если первый участок на 91 га больше второго.

      2. Выполнить действия: ((20,412 + 1 : 0,32 -- 19,577) * (1 + 6/11)) : (19,362 -- 12 : 16/25)

      3. Разделить 660 на три части обратно пропорциональные числам 0,25; 2/9; 1,5 .

      Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников.

      И насчёт Пушкина: уж он-то обязательно справился бы с этой контрольной работой.

      ЛИПОВЫХ ОЦЕНОК тогда не ставили.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Россия

    • Александр Марков 2 Сентября, 2016, 8:16
      Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения? Как сдаст экзамен дитя известной национальности, которое по-русски разговаривает, но путается в родах существительных, т.к. в их языке этих родов просто нет? Как быть с ребенком. который днем на парте спит, потому что дома по ночам кильдым, а к моменту экзаменов он и сам будет пьяный, и на экзамен его на себе принесут соцпедагог и классный руководитель (и сдаст он пустой бланк - крестики там сами появятся).
      Что там гимназия. С этими как быть? Оставлять их на второй год - бесполезно! Заниматься дополнительно - ну, можно, если бы в сутках было 48 часов на этих детей выделять можно было половину этого времени.
      Ну почему никто не хочет смотреть в лицо реальности? Она слишком страшна? Да, она страшна.
      Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой. Да, что-то знает, но плохо, но что-то да знает, чему-то же научили! Вернуть в документ об образовании строчку "прослушал курс". Всё. Не гнобить школы за то, что они честно признаются в своем бессилии научить таких детей большему, чем уже смогли. У какого министра хватит на это мужества?!
      И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все.
      У верхов мужества не хватает - зато у учителя его должно быть, видимо, с избытком. За все общество.
      Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      "И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все."
      ==============
      Раньше о медалистах отчитывались в промилле, зато честно.
      Vbrke[j Rkjy,
      "Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских.
      Татьяна Сучкова,
      "Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских."
      ==================
      Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует.

      Вот контрольная за 6 класс 1956 года:

      1. Совхоз засеял пшеницей три участка земли. Площадь первого участка составляла 48% всей площади трёх участков, а площади второго и третьего участков относились между собой, как 2,75:(3+3/4). Найти всю площадь трёх участков, если первый участок на 91 га больше второго.

      2. Выполнить действия: ((20,412 + 1 : 0,32 -- 19,577) * (1 + 6/11)) : (19,362 -- 12 : 16/25)

      3. Разделить 660 на три части обратно пропорциональные числам 0,25; 2/9; 1,5 .

      Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников.

      И насчёт Пушкина: уж он-то обязательно справился бы с этой контрольной работой.

      ЛИПОВЫХ ОЦЕНОК тогда не ставили.

      "Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?

      "Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников"

      Жаль, что в реальности такой эксперимент провести нельзя в обратном порядке - предложить тогдашним школьникам сдать информатику, экономику, кучу историй и обществознаний. На уроках пения - пели, на рисовании - рисовали, а не изучали соответствующие высоконаучные теории. Учили не только "трындеть", но и что-то уметь делать головой и руками. Сейчас большинство школьных предметов превращены в пустопорожнюю околонаучную говорильню. Этакая социальная сеть "Наша современная школа". В которой надо зависать большую часть суток, забыв про детство и юность, сон и отдых. Возможности усвоения и переработки информации в каждом возрасте свои и далеко не безграничные. Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят, и громко возмущается, что они этому сопротивляются.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Владимир Савкун 2 Сентября, 2016, 11:59
      Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения? Как сдаст экзамен дитя известной национальности, которое по-русски разговаривает, но путается в родах существительных, т.к. в их языке этих родов просто нет? Как быть с ребенком. который днем на парте спит, потому что дома по ночам кильдым, а к моменту экзаменов он и сам будет пьяный, и на экзамен его на себе принесут соцпедагог и классный руководитель (и сдаст он пустой бланк - крестики там сами появятся).
      Что там гимназия. С этими как быть? Оставлять их на второй год - бесполезно! Заниматься дополнительно - ну, можно, если бы в сутках было 48 часов на этих детей выделять можно было половину этого времени.
      Ну почему никто не хочет смотреть в лицо реальности? Она слишком страшна? Да, она страшна.
      Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой. Да, что-то знает, но плохо, но что-то да знает, чему-то же научили! Вернуть в документ об образовании строчку "прослушал курс". Всё. Не гнобить школы за то, что они честно признаются в своем бессилии научить таких детей большему, чем уже смогли. У какого министра хватит на это мужества?!
      И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все.
      У верхов мужества не хватает - зато у учителя его должно быть, видимо, с избытком. За все общество.
      Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      "И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все."
      ==============
      Раньше о медалистах отчитывались в промилле, зато честно.
      Vbrke[j Rkjy,
      "Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских.
      Татьяна Сучкова,
      "Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских."
      ==================
      Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует.

      Вот контрольная за 6 класс 1956 года:

      1. Совхоз засеял пшеницей три участка земли. Площадь первого участка составляла 48% всей площади трёх участков, а площади второго и третьего участков относились между собой, как 2,75:(3+3/4). Найти всю площадь трёх участков, если первый участок на 91 га больше второго.

      2. Выполнить действия: ((20,412 + 1 : 0,32 -- 19,577) * (1 + 6/11)) : (19,362 -- 12 : 16/25)

      3. Разделить 660 на три части обратно пропорциональные числам 0,25; 2/9; 1,5 .

      Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников.

      И насчёт Пушкина: уж он-то обязательно справился бы с этой контрольной работой.

      ЛИПОВЫХ ОЦЕНОК тогда не ставили.
      "Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?

      "Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников"

      Жаль, что в реальности такой эксперимент провести нельзя в обратном порядке - предложить тогдашним школьникам сдать информатику, экономику, кучу историй и обществознаний. На уроках пения - пели, на рисовании - рисовали, а не изучали соответствующие высоконаучные теории. Учили не только "трындеть", но и что-то уметь делать головой и руками. Сейчас большинство школьных предметов превращены в пустопорожнюю околонаучную говорильню. Этакая социальная сеть "Наша современная школа". В которой надо зависать большую часть суток, забыв про детство и юность, сон и отдых. Возможности усвоения и переработки информации в каждом возрасте свои и далеко не безграничные. Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят, и громко возмущается, что они этому сопротивляются.

      Александр Марков,""Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?
      0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад.

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться.


      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

    • Александр Марков 2 Сентября, 2016, 13:10
      Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения? Как сдаст экзамен дитя известной национальности, которое по-русски разговаривает, но путается в родах существительных, т.к. в их языке этих родов просто нет? Как быть с ребенком. который днем на парте спит, потому что дома по ночам кильдым, а к моменту экзаменов он и сам будет пьяный, и на экзамен его на себе принесут соцпедагог и классный руководитель (и сдаст он пустой бланк - крестики там сами появятся).
      Что там гимназия. С этими как быть? Оставлять их на второй год - бесполезно! Заниматься дополнительно - ну, можно, если бы в сутках было 48 часов на этих детей выделять можно было половину этого времени.
      Ну почему никто не хочет смотреть в лицо реальности? Она слишком страшна? Да, она страшна.
      Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой. Да, что-то знает, но плохо, но что-то да знает, чему-то же научили! Вернуть в документ об образовании строчку "прослушал курс". Всё. Не гнобить школы за то, что они честно признаются в своем бессилии научить таких детей большему, чем уже смогли. У какого министра хватит на это мужества?!
      И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все.
      У верхов мужества не хватает - зато у учителя его должно быть, видимо, с избытком. За все общество.
      Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      "И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все."
      ==============
      Раньше о медалистах отчитывались в промилле, зато честно.
      Vbrke[j Rkjy,
      "Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских.
      Татьяна Сучкова,
      "Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских."
      ==================
      Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует.

      Вот контрольная за 6 класс 1956 года:

      1. Совхоз засеял пшеницей три участка земли. Площадь первого участка составляла 48% всей площади трёх участков, а площади второго и третьего участков относились между собой, как 2,75:(3+3/4). Найти всю площадь трёх участков, если первый участок на 91 га больше второго.

      2. Выполнить действия: ((20,412 + 1 : 0,32 -- 19,577) * (1 + 6/11)) : (19,362 -- 12 : 16/25)

      3. Разделить 660 на три части обратно пропорциональные числам 0,25; 2/9; 1,5 .

      Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников.

      И насчёт Пушкина: уж он-то обязательно справился бы с этой контрольной работой.

      ЛИПОВЫХ ОЦЕНОК тогда не ставили.
      "Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?

      "Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников"

      Жаль, что в реальности такой эксперимент провести нельзя в обратном порядке - предложить тогдашним школьникам сдать информатику, экономику, кучу историй и обществознаний. На уроках пения - пели, на рисовании - рисовали, а не изучали соответствующие высоконаучные теории. Учили не только "трындеть", но и что-то уметь делать головой и руками. Сейчас большинство школьных предметов превращены в пустопорожнюю околонаучную говорильню. Этакая социальная сеть "Наша современная школа". В которой надо зависать большую часть суток, забыв про детство и юность, сон и отдых. Возможности усвоения и переработки информации в каждом возрасте свои и далеко не безграничные. Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят, и громко возмущается, что они этому сопротивляются.
      Александр Марков,""Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?
      0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад.

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться.


      Владимир Савкун,

      "0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад."

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Оставим первых двух историкам науки. По поводу цитаты. Сугубо субъективное мнение одного, пусть и очень уважаемого человека, подходы которого не такие бесспорные, как хочется. Да и к тому же не нашедшие продолжения в старшей и средней школе. Серьёзных научных исследования по этому поводу не проводилось. На исследования последних двух в это области хотелось бы получить ссылки.

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться."

      Информация и дезинформация - суть одно и тоже, только с разными знаками оценки. Большинство вводимых современных курсов, факультативов, элективов и прочая, прочая, прочая являются откровенной профанацией, преследующих конкретные цели - коммерческие разработчика, повышение статуса учебного заведения, нагрузка учителя и т. д.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Владимир Савкун 2 Сентября, 2016, 19:17
      Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения? Как сдаст экзамен дитя известной национальности, которое по-русски разговаривает, но путается в родах существительных, т.к. в их языке этих родов просто нет? Как быть с ребенком. который днем на парте спит, потому что дома по ночам кильдым, а к моменту экзаменов он и сам будет пьяный, и на экзамен его на себе принесут соцпедагог и классный руководитель (и сдаст он пустой бланк - крестики там сами появятся).
      Что там гимназия. С этими как быть? Оставлять их на второй год - бесполезно! Заниматься дополнительно - ну, можно, если бы в сутках было 48 часов на этих детей выделять можно было половину этого времени.
      Ну почему никто не хочет смотреть в лицо реальности? Она слишком страшна? Да, она страшна.
      Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой. Да, что-то знает, но плохо, но что-то да знает, чему-то же научили! Вернуть в документ об образовании строчку "прослушал курс". Всё. Не гнобить школы за то, что они честно признаются в своем бессилии научить таких детей большему, чем уже смогли. У какого министра хватит на это мужества?!
      И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все.
      У верхов мужества не хватает - зато у учителя его должно быть, видимо, с избытком. За все общество.
      Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      "И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все."
      ==============
      Раньше о медалистах отчитывались в промилле, зато честно.
      Vbrke[j Rkjy,
      "Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских.
      Татьяна Сучкова,
      "Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских."
      ==================
      Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует.

      Вот контрольная за 6 класс 1956 года:

      1. Совхоз засеял пшеницей три участка земли. Площадь первого участка составляла 48% всей площади трёх участков, а площади второго и третьего участков относились между собой, как 2,75:(3+3/4). Найти всю площадь трёх участков, если первый участок на 91 га больше второго.

      2. Выполнить действия: ((20,412 + 1 : 0,32 -- 19,577) * (1 + 6/11)) : (19,362 -- 12 : 16/25)

      3. Разделить 660 на три части обратно пропорциональные числам 0,25; 2/9; 1,5 .

      Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников.

      И насчёт Пушкина: уж он-то обязательно справился бы с этой контрольной работой.

      ЛИПОВЫХ ОЦЕНОК тогда не ставили.
      "Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?

      "Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников"

      Жаль, что в реальности такой эксперимент провести нельзя в обратном порядке - предложить тогдашним школьникам сдать информатику, экономику, кучу историй и обществознаний. На уроках пения - пели, на рисовании - рисовали, а не изучали соответствующие высоконаучные теории. Учили не только "трындеть", но и что-то уметь делать головой и руками. Сейчас большинство школьных предметов превращены в пустопорожнюю околонаучную говорильню. Этакая социальная сеть "Наша современная школа". В которой надо зависать большую часть суток, забыв про детство и юность, сон и отдых. Возможности усвоения и переработки информации в каждом возрасте свои и далеко не безграничные. Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят, и громко возмущается, что они этому сопротивляются.
      Александр Марков,""Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?
      0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад.

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться.


      Владимир Савкун,

      "0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад."

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Оставим первых двух историкам науки. По поводу цитаты. Сугубо субъективное мнение одного, пусть и очень уважаемого человека, подходы которого не такие бесспорные, как хочется. Да и к тому же не нашедшие продолжения в старшей и средней школе. Серьёзных научных исследования по этому поводу не проводилось. На исследования последних двух в это области хотелось бы получить ссылки.

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться."

      Информация и дезинформация - суть одно и тоже, только с разными знаками оценки. Большинство вводимых современных курсов, факультативов, элективов и прочая, прочая, прочая являются откровенной профанацией, преследующих конкретные цели - коммерческие разработчика, повышение статуса учебного заведения, нагрузка учителя и т. д.

      Александр Марков: На исследования последних двух в это области хотелось бы получить ссылки."

      Мне тоже.

      "Информация и дезинформация - суть одно и тоже, только с разными знаками оценки."

      Согласен - с заменой "разными" на "противоположными" и "оценки" на "результативности".

      Особенно понравилось введение третьего сорта данных - "профанация".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

    • Александр Марков 3 Сентября, 2016, 9:34
      Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения? Как сдаст экзамен дитя известной национальности, которое по-русски разговаривает, но путается в родах существительных, т.к. в их языке этих родов просто нет? Как быть с ребенком. который днем на парте спит, потому что дома по ночам кильдым, а к моменту экзаменов он и сам будет пьяный, и на экзамен его на себе принесут соцпедагог и классный руководитель (и сдаст он пустой бланк - крестики там сами появятся).
      Что там гимназия. С этими как быть? Оставлять их на второй год - бесполезно! Заниматься дополнительно - ну, можно, если бы в сутках было 48 часов на этих детей выделять можно было половину этого времени.
      Ну почему никто не хочет смотреть в лицо реальности? Она слишком страшна? Да, она страшна.
      Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой. Да, что-то знает, но плохо, но что-то да знает, чему-то же научили! Вернуть в документ об образовании строчку "прослушал курс". Всё. Не гнобить школы за то, что они честно признаются в своем бессилии научить таких детей большему, чем уже смогли. У какого министра хватит на это мужества?!
      И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все.
      У верхов мужества не хватает - зато у учителя его должно быть, видимо, с избытком. За все общество.
      Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      "И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все."
      ==============
      Раньше о медалистах отчитывались в промилле, зато честно.
      Vbrke[j Rkjy,
      "Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских.
      Татьяна Сучкова,
      "Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских."
      ==================
      Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует.

      Вот контрольная за 6 класс 1956 года:

      1. Совхоз засеял пшеницей три участка земли. Площадь первого участка составляла 48% всей площади трёх участков, а площади второго и третьего участков относились между собой, как 2,75:(3+3/4). Найти всю площадь трёх участков, если первый участок на 91 га больше второго.

      2. Выполнить действия: ((20,412 + 1 : 0,32 -- 19,577) * (1 + 6/11)) : (19,362 -- 12 : 16/25)

      3. Разделить 660 на три части обратно пропорциональные числам 0,25; 2/9; 1,5 .

      Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников.

      И насчёт Пушкина: уж он-то обязательно справился бы с этой контрольной работой.

      ЛИПОВЫХ ОЦЕНОК тогда не ставили.
      "Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?

      "Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников"

      Жаль, что в реальности такой эксперимент провести нельзя в обратном порядке - предложить тогдашним школьникам сдать информатику, экономику, кучу историй и обществознаний. На уроках пения - пели, на рисовании - рисовали, а не изучали соответствующие высоконаучные теории. Учили не только "трындеть", но и что-то уметь делать головой и руками. Сейчас большинство школьных предметов превращены в пустопорожнюю околонаучную говорильню. Этакая социальная сеть "Наша современная школа". В которой надо зависать большую часть суток, забыв про детство и юность, сон и отдых. Возможности усвоения и переработки информации в каждом возрасте свои и далеко не безграничные. Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят, и громко возмущается, что они этому сопротивляются.
      Александр Марков,""Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?
      0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад.

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться.


      Владимир Савкун,

      "0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад."

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Оставим первых двух историкам науки. По поводу цитаты. Сугубо субъективное мнение одного, пусть и очень уважаемого человека, подходы которого не такие бесспорные, как хочется. Да и к тому же не нашедшие продолжения в старшей и средней школе. Серьёзных научных исследования по этому поводу не проводилось. На исследования последних двух в это области хотелось бы получить ссылки.

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться."

      Информация и дезинформация - суть одно и тоже, только с разными знаками оценки. Большинство вводимых современных курсов, факультативов, элективов и прочая, прочая, прочая являются откровенной профанацией, преследующих конкретные цели - коммерческие разработчика, повышение статуса учебного заведения, нагрузка учителя и т. д.
      Александр Марков: На исследования последних двух в это области хотелось бы получить ссылки."

      Мне тоже.

      "Информация и дезинформация - суть одно и тоже, только с разными знаками оценки."

      Согласен - с заменой "разными" на "противоположными" и "оценки" на "результативности".

      Особенно понравилось введение третьего сорта данных - "профанация".

      Владимир Савкун,
      "Особенно понравилось введение третьего сорта данных - "профанация."

      Это не сорт данных, а бесконечный процесс, сжирающий всё больше ресурсов системы образования )))

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Владимир Савкун 5 Сентября, 2016, 14:15
      Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения? Как сдаст экзамен дитя известной национальности, которое по-русски разговаривает, но путается в родах существительных, т.к. в их языке этих родов просто нет? Как быть с ребенком. который днем на парте спит, потому что дома по ночам кильдым, а к моменту экзаменов он и сам будет пьяный, и на экзамен его на себе принесут соцпедагог и классный руководитель (и сдаст он пустой бланк - крестики там сами появятся).
      Что там гимназия. С этими как быть? Оставлять их на второй год - бесполезно! Заниматься дополнительно - ну, можно, если бы в сутках было 48 часов на этих детей выделять можно было половину этого времени.
      Ну почему никто не хочет смотреть в лицо реальности? Она слишком страшна? Да, она страшна.
      Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой. Да, что-то знает, но плохо, но что-то да знает, чему-то же научили! Вернуть в документ об образовании строчку "прослушал курс". Всё. Не гнобить школы за то, что они честно признаются в своем бессилии научить таких детей большему, чем уже смогли. У какого министра хватит на это мужества?!
      И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все.
      У верхов мужества не хватает - зато у учителя его должно быть, видимо, с избытком. За все общество.
      Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      "И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все."
      ==============
      Раньше о медалистах отчитывались в промилле, зато честно.
      Vbrke[j Rkjy,
      "Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских.
      Татьяна Сучкова,
      "Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских."
      ==================
      Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует.

      Вот контрольная за 6 класс 1956 года:

      1. Совхоз засеял пшеницей три участка земли. Площадь первого участка составляла 48% всей площади трёх участков, а площади второго и третьего участков относились между собой, как 2,75:(3+3/4). Найти всю площадь трёх участков, если первый участок на 91 га больше второго.

      2. Выполнить действия: ((20,412 + 1 : 0,32 -- 19,577) * (1 + 6/11)) : (19,362 -- 12 : 16/25)

      3. Разделить 660 на три части обратно пропорциональные числам 0,25; 2/9; 1,5 .

      Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников.

      И насчёт Пушкина: уж он-то обязательно справился бы с этой контрольной работой.

      ЛИПОВЫХ ОЦЕНОК тогда не ставили.
      "Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?

      "Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников"

      Жаль, что в реальности такой эксперимент провести нельзя в обратном порядке - предложить тогдашним школьникам сдать информатику, экономику, кучу историй и обществознаний. На уроках пения - пели, на рисовании - рисовали, а не изучали соответствующие высоконаучные теории. Учили не только "трындеть", но и что-то уметь делать головой и руками. Сейчас большинство школьных предметов превращены в пустопорожнюю околонаучную говорильню. Этакая социальная сеть "Наша современная школа". В которой надо зависать большую часть суток, забыв про детство и юность, сон и отдых. Возможности усвоения и переработки информации в каждом возрасте свои и далеко не безграничные. Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят, и громко возмущается, что они этому сопротивляются.
      Александр Марков,""Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?
      0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад.

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться.


      Владимир Савкун,

      "0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад."

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Оставим первых двух историкам науки. По поводу цитаты. Сугубо субъективное мнение одного, пусть и очень уважаемого человека, подходы которого не такие бесспорные, как хочется. Да и к тому же не нашедшие продолжения в старшей и средней школе. Серьёзных научных исследования по этому поводу не проводилось. На исследования последних двух в это области хотелось бы получить ссылки.

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться."

      Информация и дезинформация - суть одно и тоже, только с разными знаками оценки. Большинство вводимых современных курсов, факультативов, элективов и прочая, прочая, прочая являются откровенной профанацией, преследующих конкретные цели - коммерческие разработчика, повышение статуса учебного заведения, нагрузка учителя и т. д.
      Александр Марков: На исследования последних двух в это области хотелось бы получить ссылки."

      Мне тоже.

      "Информация и дезинформация - суть одно и тоже, только с разными знаками оценки."

      Согласен - с заменой "разными" на "противоположными" и "оценки" на "результативности".

      Особенно понравилось введение третьего сорта данных - "профанация".
      Владимир Савкун,
      "Особенно понравилось введение третьего сорта данных - "профанация."

      Это не сорт данных, а бесконечный процесс, сжирающий всё больше ресурсов системы образования )))

      Александр Марков: "Это не сорт данных, а бесконечный процесс, сжирающий всё больше ресурсов системы образования )))"

      Разумеется – в том числе И «процесс», но бесконечный процесс мог БЫ за последние 2 000 лет оставить следы – имена инициаторов, организаторов, продолжателей, прорабов и сочувствующих.

      Также могли сохраниться имена несогласных, сопротивляющихся и даже – тормозящих процесс, и не только в образовании. И – главное – то, что можно назвать «результатом».

      Всё вместе это может представлять – как минимум – исторический интерес, именно эту груду данных я выделил в особый «сорт». Но – ЕСЛИ – никакого интереса это не представляет ни для кого…

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

    • Vbrke[j Rkjy 3 Сентября, 2016, 19:28
      Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения? Как сдаст экзамен дитя известной национальности, которое по-русски разговаривает, но путается в родах существительных, т.к. в их языке этих родов просто нет? Как быть с ребенком. который днем на парте спит, потому что дома по ночам кильдым, а к моменту экзаменов он и сам будет пьяный, и на экзамен его на себе принесут соцпедагог и классный руководитель (и сдаст он пустой бланк - крестики там сами появятся).
      Что там гимназия. С этими как быть? Оставлять их на второй год - бесполезно! Заниматься дополнительно - ну, можно, если бы в сутках было 48 часов на этих детей выделять можно было половину этого времени.
      Ну почему никто не хочет смотреть в лицо реальности? Она слишком страшна? Да, она страшна.
      Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой. Да, что-то знает, но плохо, но что-то да знает, чему-то же научили! Вернуть в документ об образовании строчку "прослушал курс". Всё. Не гнобить школы за то, что они честно признаются в своем бессилии научить таких детей большему, чем уже смогли. У какого министра хватит на это мужества?!
      И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все.
      У верхов мужества не хватает - зато у учителя его должно быть, видимо, с избытком. За все общество.
      Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      "И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все."
      ==============
      Раньше о медалистах отчитывались в промилле, зато честно.
      Vbrke[j Rkjy,
      "Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских.
      Татьяна Сучкова,
      "Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских."
      ==================
      Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует.

      Вот контрольная за 6 класс 1956 года:

      1. Совхоз засеял пшеницей три участка земли. Площадь первого участка составляла 48% всей площади трёх участков, а площади второго и третьего участков относились между собой, как 2,75:(3+3/4). Найти всю площадь трёх участков, если первый участок на 91 га больше второго.

      2. Выполнить действия: ((20,412 + 1 : 0,32 -- 19,577) * (1 + 6/11)) : (19,362 -- 12 : 16/25)

      3. Разделить 660 на три части обратно пропорциональные числам 0,25; 2/9; 1,5 .

      Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников.

      И насчёт Пушкина: уж он-то обязательно справился бы с этой контрольной работой.

      ЛИПОВЫХ ОЦЕНОК тогда не ставили.
      "Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?

      "Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников"

      Жаль, что в реальности такой эксперимент провести нельзя в обратном порядке - предложить тогдашним школьникам сдать информатику, экономику, кучу историй и обществознаний. На уроках пения - пели, на рисовании - рисовали, а не изучали соответствующие высоконаучные теории. Учили не только "трындеть", но и что-то уметь делать головой и руками. Сейчас большинство школьных предметов превращены в пустопорожнюю околонаучную говорильню. Этакая социальная сеть "Наша современная школа". В которой надо зависать большую часть суток, забыв про детство и юность, сон и отдых. Возможности усвоения и переработки информации в каждом возрасте свои и далеко не безграничные. Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят, и громко возмущается, что они этому сопротивляются.
      Александр Марков,""Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?
      0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад.

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться.


      Владимир Савкун,

      "0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад."

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Оставим первых двух историкам науки. По поводу цитаты. Сугубо субъективное мнение одного, пусть и очень уважаемого человека, подходы которого не такие бесспорные, как хочется. Да и к тому же не нашедшие продолжения в старшей и средней школе. Серьёзных научных исследования по этому поводу не проводилось. На исследования последних двух в это области хотелось бы получить ссылки.

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться."

      Информация и дезинформация - суть одно и тоже, только с разными знаками оценки. Большинство вводимых современных курсов, факультативов, элективов и прочая, прочая, прочая являются откровенной профанацией, преследующих конкретные цели - коммерческие разработчика, повышение статуса учебного заведения, нагрузка учителя и т. д.

      Александр Марков,
      "На исследования последних двух в это области хотелось бы получить ссылки."
      ===========
      Александр, я хотел сослаться именно на Шаталова В.Ф.

      Что касается меня, то никаких официальных (подчёркнуто)экспериментов я не проводил. Просто (когда я понял, что могу неплохо обучать физике ребят, которые владеют школьным курсом математики, хотя бы, на тройку) однажды усомнился уверениям учителей математики, что всех обучить нельзя. Взял я математику в одном четвёртом классе и довёл до 9-го.

      Могу утверждать, что всех обучить можно.

      Я оставил на второй год всего лишь троих, а остальных 37 выучил. (Двое из троих легко учились в дальнейшем, а один был тем самым медицинским случаем, которых избежать невозможно.)


      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Россия

    • Александр Марков 4 Сентября, 2016, 7:39
      Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения? Как сдаст экзамен дитя известной национальности, которое по-русски разговаривает, но путается в родах существительных, т.к. в их языке этих родов просто нет? Как быть с ребенком. который днем на парте спит, потому что дома по ночам кильдым, а к моменту экзаменов он и сам будет пьяный, и на экзамен его на себе принесут соцпедагог и классный руководитель (и сдаст он пустой бланк - крестики там сами появятся).
      Что там гимназия. С этими как быть? Оставлять их на второй год - бесполезно! Заниматься дополнительно - ну, можно, если бы в сутках было 48 часов на этих детей выделять можно было половину этого времени.
      Ну почему никто не хочет смотреть в лицо реальности? Она слишком страшна? Да, она страшна.
      Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой. Да, что-то знает, но плохо, но что-то да знает, чему-то же научили! Вернуть в документ об образовании строчку "прослушал курс". Всё. Не гнобить школы за то, что они честно признаются в своем бессилии научить таких детей большему, чем уже смогли. У какого министра хватит на это мужества?!
      И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все.
      У верхов мужества не хватает - зато у учителя его должно быть, видимо, с избытком. За все общество.
      Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      "И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все."
      ==============
      Раньше о медалистах отчитывались в промилле, зато честно.
      Vbrke[j Rkjy,
      "Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских.
      Татьяна Сучкова,
      "Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских."
      ==================
      Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует.

      Вот контрольная за 6 класс 1956 года:

      1. Совхоз засеял пшеницей три участка земли. Площадь первого участка составляла 48% всей площади трёх участков, а площади второго и третьего участков относились между собой, как 2,75:(3+3/4). Найти всю площадь трёх участков, если первый участок на 91 га больше второго.

      2. Выполнить действия: ((20,412 + 1 : 0,32 -- 19,577) * (1 + 6/11)) : (19,362 -- 12 : 16/25)

      3. Разделить 660 на три части обратно пропорциональные числам 0,25; 2/9; 1,5 .

      Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников.

      И насчёт Пушкина: уж он-то обязательно справился бы с этой контрольной работой.

      ЛИПОВЫХ ОЦЕНОК тогда не ставили.
      "Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?

      "Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников"

      Жаль, что в реальности такой эксперимент провести нельзя в обратном порядке - предложить тогдашним школьникам сдать информатику, экономику, кучу историй и обществознаний. На уроках пения - пели, на рисовании - рисовали, а не изучали соответствующие высоконаучные теории. Учили не только "трындеть", но и что-то уметь делать головой и руками. Сейчас большинство школьных предметов превращены в пустопорожнюю околонаучную говорильню. Этакая социальная сеть "Наша современная школа". В которой надо зависать большую часть суток, забыв про детство и юность, сон и отдых. Возможности усвоения и переработки информации в каждом возрасте свои и далеко не безграничные. Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят, и громко возмущается, что они этому сопротивляются.
      Александр Марков,""Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?
      0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад.

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться.


      Владимир Савкун,

      "0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад."

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Оставим первых двух историкам науки. По поводу цитаты. Сугубо субъективное мнение одного, пусть и очень уважаемого человека, подходы которого не такие бесспорные, как хочется. Да и к тому же не нашедшие продолжения в старшей и средней школе. Серьёзных научных исследования по этому поводу не проводилось. На исследования последних двух в это области хотелось бы получить ссылки.

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться."

      Информация и дезинформация - суть одно и тоже, только с разными знаками оценки. Большинство вводимых современных курсов, факультативов, элективов и прочая, прочая, прочая являются откровенной профанацией, преследующих конкретные цели - коммерческие разработчика, повышение статуса учебного заведения, нагрузка учителя и т. д.
      Александр Марков,
      "На исследования последних двух в это области хотелось бы получить ссылки."
      ===========
      Александр, я хотел сослаться именно на Шаталова В.Ф.

      Что касается меня, то никаких официальных (подчёркнуто)экспериментов я не проводил. Просто (когда я понял, что могу неплохо обучать физике ребят, которые владеют школьным курсом математики, хотя бы, на тройку) однажды усомнился уверениям учителей математики, что всех обучить нельзя. Взял я математику в одном четвёртом классе и довёл до 9-го.

      Могу утверждать, что всех обучить можно.

      Я оставил на второй год всего лишь троих, а остальных 37 выучил. (Двое из троих легко учились в дальнейшем, а один был тем самым медицинским случаем, которых избежать невозможно.)


      Vbrke[j Rkjy,
      "Александр, я хотел сослаться именно на Шаталова В.Ф."

      При всём уважении, Шаталов одна из "икон" советской педагогики. Результаты применения его методик лишь его слова и отзывы поклонников. Если учесть, что в российской педагогической традиции аргумент "детям нравится" является самым весомым и неоспариваемым, на слово верить не получается. Зафиксированных реально устойчивых результатов нет, а значит и доказанным тезис о всеобщей обучаемости математике считаться не может. Да и сам термин "математика" применительно к школе чаще всего подменяет собой другой - "арифметика" Если считать научением математике умение выполнять простейшие вычислительные процедуры, вроде умножения столбиком, решения пропорций и линейных уравнений, то вполне возможно научить всех.
      За долгие годы работы в школе у меня сложилось устойчивое мнение, что школьная математика - "территория потерянных смыслов" Учителя обучают детей выполнять какие-то действия, смысла которых не понимают и не знают сами. Действие ради действия.

      Помню, был крайне удивлён, когда на семинаре по ТРИЗ+физика в Зеленодольске А. А. Гин рассказал о том, что его ученик сам пришёл к мысли и использовал в решении тройной интеграл. А ведь на самом деле, если ученик понимает смысл этой процедуры, то ничего удивительного в этом нет, вполне себе закономерное действие.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Vbrke[j Rkjy 4 Сентября, 2016, 9:24
      Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения? Как сдаст экзамен дитя известной национальности, которое по-русски разговаривает, но путается в родах существительных, т.к. в их языке этих родов просто нет? Как быть с ребенком. который днем на парте спит, потому что дома по ночам кильдым, а к моменту экзаменов он и сам будет пьяный, и на экзамен его на себе принесут соцпедагог и классный руководитель (и сдаст он пустой бланк - крестики там сами появятся).
      Что там гимназия. С этими как быть? Оставлять их на второй год - бесполезно! Заниматься дополнительно - ну, можно, если бы в сутках было 48 часов на этих детей выделять можно было половину этого времени.
      Ну почему никто не хочет смотреть в лицо реальности? Она слишком страшна? Да, она страшна.
      Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой. Да, что-то знает, но плохо, но что-то да знает, чему-то же научили! Вернуть в документ об образовании строчку "прослушал курс". Всё. Не гнобить школы за то, что они честно признаются в своем бессилии научить таких детей большему, чем уже смогли. У какого министра хватит на это мужества?!
      И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все.
      У верхов мужества не хватает - зато у учителя его должно быть, видимо, с избытком. За все общество.
      Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      "И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все."
      ==============
      Раньше о медалистах отчитывались в промилле, зато честно.
      Vbrke[j Rkjy,
      "Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских.
      Татьяна Сучкова,
      "Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских."
      ==================
      Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует.

      Вот контрольная за 6 класс 1956 года:

      1. Совхоз засеял пшеницей три участка земли. Площадь первого участка составляла 48% всей площади трёх участков, а площади второго и третьего участков относились между собой, как 2,75:(3+3/4). Найти всю площадь трёх участков, если первый участок на 91 га больше второго.

      2. Выполнить действия: ((20,412 + 1 : 0,32 -- 19,577) * (1 + 6/11)) : (19,362 -- 12 : 16/25)

      3. Разделить 660 на три части обратно пропорциональные числам 0,25; 2/9; 1,5 .

      Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников.

      И насчёт Пушкина: уж он-то обязательно справился бы с этой контрольной работой.

      ЛИПОВЫХ ОЦЕНОК тогда не ставили.
      "Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?

      "Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников"

      Жаль, что в реальности такой эксперимент провести нельзя в обратном порядке - предложить тогдашним школьникам сдать информатику, экономику, кучу историй и обществознаний. На уроках пения - пели, на рисовании - рисовали, а не изучали соответствующие высоконаучные теории. Учили не только "трындеть", но и что-то уметь делать головой и руками. Сейчас большинство школьных предметов превращены в пустопорожнюю околонаучную говорильню. Этакая социальная сеть "Наша современная школа". В которой надо зависать большую часть суток, забыв про детство и юность, сон и отдых. Возможности усвоения и переработки информации в каждом возрасте свои и далеко не безграничные. Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят, и громко возмущается, что они этому сопротивляются.
      Александр Марков,""Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?
      0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад.

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться.


      Владимир Савкун,

      "0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад."

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Оставим первых двух историкам науки. По поводу цитаты. Сугубо субъективное мнение одного, пусть и очень уважаемого человека, подходы которого не такие бесспорные, как хочется. Да и к тому же не нашедшие продолжения в старшей и средней школе. Серьёзных научных исследования по этому поводу не проводилось. На исследования последних двух в это области хотелось бы получить ссылки.

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться."

      Информация и дезинформация - суть одно и тоже, только с разными знаками оценки. Большинство вводимых современных курсов, факультативов, элективов и прочая, прочая, прочая являются откровенной профанацией, преследующих конкретные цели - коммерческие разработчика, повышение статуса учебного заведения, нагрузка учителя и т. д.
      Александр Марков,
      "На исследования последних двух в это области хотелось бы получить ссылки."
      ===========
      Александр, я хотел сослаться именно на Шаталова В.Ф.

      Что касается меня, то никаких официальных (подчёркнуто)экспериментов я не проводил. Просто (когда я понял, что могу неплохо обучать физике ребят, которые владеют школьным курсом математики, хотя бы, на тройку) однажды усомнился уверениям учителей математики, что всех обучить нельзя. Взял я математику в одном четвёртом классе и довёл до 9-го.

      Могу утверждать, что всех обучить можно.

      Я оставил на второй год всего лишь троих, а остальных 37 выучил. (Двое из троих легко учились в дальнейшем, а один был тем самым медицинским случаем, которых избежать невозможно.)


      Vbrke[j Rkjy,
      "Александр, я хотел сослаться именно на Шаталова В.Ф."

      При всём уважении, Шаталов одна из "икон" советской педагогики. Результаты применения его методик лишь его слова и отзывы поклонников. Если учесть, что в российской педагогической традиции аргумент "детям нравится" является самым весомым и неоспариваемым, на слово верить не получается. Зафиксированных реально устойчивых результатов нет, а значит и доказанным тезис о всеобщей обучаемости математике считаться не может. Да и сам термин "математика" применительно к школе чаще всего подменяет собой другой - "арифметика" Если считать научением математике умение выполнять простейшие вычислительные процедуры, вроде умножения столбиком, решения пропорций и линейных уравнений, то вполне возможно научить всех.
      За долгие годы работы в школе у меня сложилось устойчивое мнение, что школьная математика - "территория потерянных смыслов" Учителя обучают детей выполнять какие-то действия, смысла которых не понимают и не знают сами. Действие ради действия.

      Помню, был крайне удивлён, когда на семинаре по ТРИЗ+физика в Зеленодольске А. А. Гин рассказал о том, что его ученик сам пришёл к мысли и использовал в решении тройной интеграл. А ведь на самом деле, если ученик понимает смысл этой процедуры, то ничего удивительного в этом нет, вполне себе закономерное действие.

      Александр Марков,

      "При всём уважении, Шаталов одна из "икон" советской педагогики. Результаты применения его методик лишь его слова и отзывы поклонников. ...............
      . Зафиксированных реально устойчивых результатов нет, а значит и доказанным тезис о всеобщей обучаемости математике считаться не может."
      ===============
      Мне искренне жаль, но Вы заблуждаетесь. Шаталов не был никакой иконой. Наоборот его преследовали и пытались "стереть в порошок". Сопоставительные работы классов Шаталова с контрольными классами проводили самые привередливые комиссии.
      ЦИТАТА:
      "О том, как проходили эти экзамены, рассказал на страницах журнала «Математика в школе» (1973, № 1) А. Д. Семушин в статье «Об одном эксперименте». А впереди был еще целый учебный год — X класс. "

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Россия

    • Александр Марков 5 Сентября, 2016, 5:30
      Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения? Как сдаст экзамен дитя известной национальности, которое по-русски разговаривает, но путается в родах существительных, т.к. в их языке этих родов просто нет? Как быть с ребенком. который днем на парте спит, потому что дома по ночам кильдым, а к моменту экзаменов он и сам будет пьяный, и на экзамен его на себе принесут соцпедагог и классный руководитель (и сдаст он пустой бланк - крестики там сами появятся).
      Что там гимназия. С этими как быть? Оставлять их на второй год - бесполезно! Заниматься дополнительно - ну, можно, если бы в сутках было 48 часов на этих детей выделять можно было половину этого времени.
      Ну почему никто не хочет смотреть в лицо реальности? Она слишком страшна? Да, она страшна.
      Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой. Да, что-то знает, но плохо, но что-то да знает, чему-то же научили! Вернуть в документ об образовании строчку "прослушал курс". Всё. Не гнобить школы за то, что они честно признаются в своем бессилии научить таких детей большему, чем уже смогли. У какого министра хватит на это мужества?!
      И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все.
      У верхов мужества не хватает - зато у учителя его должно быть, видимо, с избытком. За все общество.
      Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      "И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все."
      ==============
      Раньше о медалистах отчитывались в промилле, зато честно.
      Vbrke[j Rkjy,
      "Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских.
      Татьяна Сучкова,
      "Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских."
      ==================
      Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует.

      Вот контрольная за 6 класс 1956 года:

      1. Совхоз засеял пшеницей три участка земли. Площадь первого участка составляла 48% всей площади трёх участков, а площади второго и третьего участков относились между собой, как 2,75:(3+3/4). Найти всю площадь трёх участков, если первый участок на 91 га больше второго.

      2. Выполнить действия: ((20,412 + 1 : 0,32 -- 19,577) * (1 + 6/11)) : (19,362 -- 12 : 16/25)

      3. Разделить 660 на три части обратно пропорциональные числам 0,25; 2/9; 1,5 .

      Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников.

      И насчёт Пушкина: уж он-то обязательно справился бы с этой контрольной работой.

      ЛИПОВЫХ ОЦЕНОК тогда не ставили.
      "Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?

      "Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников"

      Жаль, что в реальности такой эксперимент провести нельзя в обратном порядке - предложить тогдашним школьникам сдать информатику, экономику, кучу историй и обществознаний. На уроках пения - пели, на рисовании - рисовали, а не изучали соответствующие высоконаучные теории. Учили не только "трындеть", но и что-то уметь делать головой и руками. Сейчас большинство школьных предметов превращены в пустопорожнюю околонаучную говорильню. Этакая социальная сеть "Наша современная школа". В которой надо зависать большую часть суток, забыв про детство и юность, сон и отдых. Возможности усвоения и переработки информации в каждом возрасте свои и далеко не безграничные. Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят, и громко возмущается, что они этому сопротивляются.
      Александр Марков,""Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?
      0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад.

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться.


      Владимир Савкун,

      "0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад."

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Оставим первых двух историкам науки. По поводу цитаты. Сугубо субъективное мнение одного, пусть и очень уважаемого человека, подходы которого не такие бесспорные, как хочется. Да и к тому же не нашедшие продолжения в старшей и средней школе. Серьёзных научных исследования по этому поводу не проводилось. На исследования последних двух в это области хотелось бы получить ссылки.

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться."

      Информация и дезинформация - суть одно и тоже, только с разными знаками оценки. Большинство вводимых современных курсов, факультативов, элективов и прочая, прочая, прочая являются откровенной профанацией, преследующих конкретные цели - коммерческие разработчика, повышение статуса учебного заведения, нагрузка учителя и т. д.
      Александр Марков,
      "На исследования последних двух в это области хотелось бы получить ссылки."
      ===========
      Александр, я хотел сослаться именно на Шаталова В.Ф.

      Что касается меня, то никаких официальных (подчёркнуто)экспериментов я не проводил. Просто (когда я понял, что могу неплохо обучать физике ребят, которые владеют школьным курсом математики, хотя бы, на тройку) однажды усомнился уверениям учителей математики, что всех обучить нельзя. Взял я математику в одном четвёртом классе и довёл до 9-го.

      Могу утверждать, что всех обучить можно.

      Я оставил на второй год всего лишь троих, а остальных 37 выучил. (Двое из троих легко учились в дальнейшем, а один был тем самым медицинским случаем, которых избежать невозможно.)


      Vbrke[j Rkjy,
      "Александр, я хотел сослаться именно на Шаталова В.Ф."

      При всём уважении, Шаталов одна из "икон" советской педагогики. Результаты применения его методик лишь его слова и отзывы поклонников. Если учесть, что в российской педагогической традиции аргумент "детям нравится" является самым весомым и неоспариваемым, на слово верить не получается. Зафиксированных реально устойчивых результатов нет, а значит и доказанным тезис о всеобщей обучаемости математике считаться не может. Да и сам термин "математика" применительно к школе чаще всего подменяет собой другой - "арифметика" Если считать научением математике умение выполнять простейшие вычислительные процедуры, вроде умножения столбиком, решения пропорций и линейных уравнений, то вполне возможно научить всех.
      За долгие годы работы в школе у меня сложилось устойчивое мнение, что школьная математика - "территория потерянных смыслов" Учителя обучают детей выполнять какие-то действия, смысла которых не понимают и не знают сами. Действие ради действия.

      Помню, был крайне удивлён, когда на семинаре по ТРИЗ+физика в Зеленодольске А. А. Гин рассказал о том, что его ученик сам пришёл к мысли и использовал в решении тройной интеграл. А ведь на самом деле, если ученик понимает смысл этой процедуры, то ничего удивительного в этом нет, вполне себе закономерное действие.
      Александр Марков,

      "При всём уважении, Шаталов одна из "икон" советской педагогики. Результаты применения его методик лишь его слова и отзывы поклонников. ...............
      . Зафиксированных реально устойчивых результатов нет, а значит и доказанным тезис о всеобщей обучаемости математике считаться не может."
      ===============
      Мне искренне жаль, но Вы заблуждаетесь. Шаталов не был никакой иконой. Наоборот его преследовали и пытались "стереть в порошок". Сопоставительные работы классов Шаталова с контрольными классами проводили самые привередливые комиссии.
      ЦИТАТА:
      "О том, как проходили эти экзамены, рассказал на страницах журнала «Математика в школе» (1973, № 1) А. Д. Семушин в статье «Об одном эксперименте». А впереди был еще целый учебный год — X класс. "

      Vbrke[j Rkjy,
      "Мне искренне жаль, но Вы заблуждаетесь. Шаталов не был никакой иконой. Наоборот его преследовали и пытались "стереть в порошок".

      Я имел ввиду популярность в учительской среде. В 90 он и его единомышленники активно занимались популяризацией.

      ЦИТАТА:
      "О том, как проходили эти экзамены, рассказал на страницах журнала «Математика в школе» (1973, № 1) А. Д. Семушин в статье «Об одном эксперименте». А впереди был еще целый учебный год — X класс. "

      Буду благодарен за ссылку на статью.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Vbrke[j Rkjy 5 Сентября, 2016, 9:23
      Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения? Как сдаст экзамен дитя известной национальности, которое по-русски разговаривает, но путается в родах существительных, т.к. в их языке этих родов просто нет? Как быть с ребенком. который днем на парте спит, потому что дома по ночам кильдым, а к моменту экзаменов он и сам будет пьяный, и на экзамен его на себе принесут соцпедагог и классный руководитель (и сдаст он пустой бланк - крестики там сами появятся).
      Что там гимназия. С этими как быть? Оставлять их на второй год - бесполезно! Заниматься дополнительно - ну, можно, если бы в сутках было 48 часов на этих детей выделять можно было половину этого времени.
      Ну почему никто не хочет смотреть в лицо реальности? Она слишком страшна? Да, она страшна.
      Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой. Да, что-то знает, но плохо, но что-то да знает, чему-то же научили! Вернуть в документ об образовании строчку "прослушал курс". Всё. Не гнобить школы за то, что они честно признаются в своем бессилии научить таких детей большему, чем уже смогли. У какого министра хватит на это мужества?!
      И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все.
      У верхов мужества не хватает - зато у учителя его должно быть, видимо, с избытком. За все общество.
      Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      "И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все."
      ==============
      Раньше о медалистах отчитывались в промилле, зато честно.
      Vbrke[j Rkjy,
      "Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских.
      Татьяна Сучкова,
      "Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских."
      ==================
      Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует.

      Вот контрольная за 6 класс 1956 года:

      1. Совхоз засеял пшеницей три участка земли. Площадь первого участка составляла 48% всей площади трёх участков, а площади второго и третьего участков относились между собой, как 2,75:(3+3/4). Найти всю площадь трёх участков, если первый участок на 91 га больше второго.

      2. Выполнить действия: ((20,412 + 1 : 0,32 -- 19,577) * (1 + 6/11)) : (19,362 -- 12 : 16/25)

      3. Разделить 660 на три части обратно пропорциональные числам 0,25; 2/9; 1,5 .

      Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников.

      И насчёт Пушкина: уж он-то обязательно справился бы с этой контрольной работой.

      ЛИПОВЫХ ОЦЕНОК тогда не ставили.
      "Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?

      "Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников"

      Жаль, что в реальности такой эксперимент провести нельзя в обратном порядке - предложить тогдашним школьникам сдать информатику, экономику, кучу историй и обществознаний. На уроках пения - пели, на рисовании - рисовали, а не изучали соответствующие высоконаучные теории. Учили не только "трындеть", но и что-то уметь делать головой и руками. Сейчас большинство школьных предметов превращены в пустопорожнюю околонаучную говорильню. Этакая социальная сеть "Наша современная школа". В которой надо зависать большую часть суток, забыв про детство и юность, сон и отдых. Возможности усвоения и переработки информации в каждом возрасте свои и далеко не безграничные. Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят, и громко возмущается, что они этому сопротивляются.
      Александр Марков,""Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?
      0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад.

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться.


      Владимир Савкун,

      "0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад."

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Оставим первых двух историкам науки. По поводу цитаты. Сугубо субъективное мнение одного, пусть и очень уважаемого человека, подходы которого не такие бесспорные, как хочется. Да и к тому же не нашедшие продолжения в старшей и средней школе. Серьёзных научных исследования по этому поводу не проводилось. На исследования последних двух в это области хотелось бы получить ссылки.

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться."

      Информация и дезинформация - суть одно и тоже, только с разными знаками оценки. Большинство вводимых современных курсов, факультативов, элективов и прочая, прочая, прочая являются откровенной профанацией, преследующих конкретные цели - коммерческие разработчика, повышение статуса учебного заведения, нагрузка учителя и т. д.
      Александр Марков,
      "На исследования последних двух в это области хотелось бы получить ссылки."
      ===========
      Александр, я хотел сослаться именно на Шаталова В.Ф.

      Что касается меня, то никаких официальных (подчёркнуто)экспериментов я не проводил. Просто (когда я понял, что могу неплохо обучать физике ребят, которые владеют школьным курсом математики, хотя бы, на тройку) однажды усомнился уверениям учителей математики, что всех обучить нельзя. Взял я математику в одном четвёртом классе и довёл до 9-го.

      Могу утверждать, что всех обучить можно.

      Я оставил на второй год всего лишь троих, а остальных 37 выучил. (Двое из троих легко учились в дальнейшем, а один был тем самым медицинским случаем, которых избежать невозможно.)


      Vbrke[j Rkjy,
      "Александр, я хотел сослаться именно на Шаталова В.Ф."

      При всём уважении, Шаталов одна из "икон" советской педагогики. Результаты применения его методик лишь его слова и отзывы поклонников. Если учесть, что в российской педагогической традиции аргумент "детям нравится" является самым весомым и неоспариваемым, на слово верить не получается. Зафиксированных реально устойчивых результатов нет, а значит и доказанным тезис о всеобщей обучаемости математике считаться не может. Да и сам термин "математика" применительно к школе чаще всего подменяет собой другой - "арифметика" Если считать научением математике умение выполнять простейшие вычислительные процедуры, вроде умножения столбиком, решения пропорций и линейных уравнений, то вполне возможно научить всех.
      За долгие годы работы в школе у меня сложилось устойчивое мнение, что школьная математика - "территория потерянных смыслов" Учителя обучают детей выполнять какие-то действия, смысла которых не понимают и не знают сами. Действие ради действия.

      Помню, был крайне удивлён, когда на семинаре по ТРИЗ+физика в Зеленодольске А. А. Гин рассказал о том, что его ученик сам пришёл к мысли и использовал в решении тройной интеграл. А ведь на самом деле, если ученик понимает смысл этой процедуры, то ничего удивительного в этом нет, вполне себе закономерное действие.
      Александр Марков,

      "При всём уважении, Шаталов одна из "икон" советской педагогики. Результаты применения его методик лишь его слова и отзывы поклонников. ...............
      . Зафиксированных реально устойчивых результатов нет, а значит и доказанным тезис о всеобщей обучаемости математике считаться не может."
      ===============
      Мне искренне жаль, но Вы заблуждаетесь. Шаталов не был никакой иконой. Наоборот его преследовали и пытались "стереть в порошок". Сопоставительные работы классов Шаталова с контрольными классами проводили самые привередливые комиссии.
      ЦИТАТА:
      "О том, как проходили эти экзамены, рассказал на страницах журнала «Математика в школе» (1973, № 1) А. Д. Семушин в статье «Об одном эксперименте». А впереди был еще целый учебный год — X класс. "
      Vbrke[j Rkjy,
      "Мне искренне жаль, но Вы заблуждаетесь. Шаталов не был никакой иконой. Наоборот его преследовали и пытались "стереть в порошок".

      Я имел ввиду популярность в учительской среде. В 90 он и его единомышленники активно занимались популяризацией.

      ЦИТАТА:
      "О том, как проходили эти экзамены, рассказал на страницах журнала «Математика в школе» (1973, № 1) А. Д. Семушин в статье «Об одном эксперименте». А впереди был еще целый учебный год — X класс. "

      Буду благодарен за ссылку на статью.

      Александр Марков,

      "Я имел ввиду популярность в учительской среде. В 90 он и его единомышленники активно занимались популяризацией."
      Понял.

      "Буду благодарен за ссылку на статью."
      Ссылкой не владею.

      Самому Шаталову Вы не доверяете? А ведь соври Шаталов, хотя бы раз, стёрли бы его в порошок.

      Вот один из вариантов сопоставительной контрольной, которую писали 7-ой контрольный класс, 6-ой контрольный класс и шаталовские 5-классники:

      III вариант.

      1. В треугольнике один из углов на 20% больше второго, а третий на 44°
      меньше второго. Найти углы треугольника.

      2. Сумма двух чисел 70. Если большее из этих чисел разделить на
      меньшее, то в частном получится 5, а в остатке 4. Найти эти числа.

      3. Все билеты на футбольный матч проданы за 4 дня. В первый день было
      продано 20% всех билетов, во второй день 150% того, что в первый день, в
      третий день - 80% того количества билетов, которые были проданы в первые два
      дня вместе. А в четвертый день были проданы последние 2000 билетов. Сколько
      всего мест на стадионе?

      4. На плане, выполненном в масштабе 1 : 1000, длина земельного участка
      25 см, ширина 15 см. Найти площадь земельного участка.

      5. Со станций А и Б, расстояние между которыми 26,6 км, вышли
      навстречу друг другу два поезда. До точки встречи поезд из А прошел на 1,4
      км больше, чем поезд из Б. Найти скорость каждого поезда, если поезд из А
      был в пути 15 мин, а поезд из Б вышел на 1 мин раньше, чем поезд из А.

      Вот результаты:
      Для приведенной выше контрольной лучшим учащимся экспериментального IV класса потребовалось всего только от 25 до 30 минут, в то время как в контрольных классах до истечения 45-й минуты урока не была сдана ни одна работа.

      Итоговые результаты оказались следующими:
      учащиеся VIII контрольного класса набрали в общей сложности 55 баллов,
      учащиеся VI контрольного класса – 32 балла,
      учащиеся V контрольного класса – 7 баллов,
      учащиеся IV экспериментального класса – 157 баллов.
      Это значит, что каждый из учащихся экспериментального IV класса решил в среднем столько задач, сколько все учащиеся V контрольного класса, вместе взятые!
      Иными словами, 4 не лучших ученика IV класса решили столько задач, сколько все ученики VI класса,
      или, иначе, 6 лучших учеников IV класса решили столько задач, сколько все ученики VIII класса.
      Это ли не убедительное подтверждение давно уже сделанного вывода, что новые формы работы, обеспечивая достижение успеха всех учащихся, создают режим наибольшего благоприятствования для самых одаренных.

      ЗЫ. Полностью решённая задача приносила 2 балла, с незначительной ошибкой 1 балл.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Пенсионер

      Регион проживания: Россия

    • Александр Марков 5 Сентября, 2016, 10:43
      Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения? Как сдаст экзамен дитя известной национальности, которое по-русски разговаривает, но путается в родах существительных, т.к. в их языке этих родов просто нет? Как быть с ребенком. который днем на парте спит, потому что дома по ночам кильдым, а к моменту экзаменов он и сам будет пьяный, и на экзамен его на себе принесут соцпедагог и классный руководитель (и сдаст он пустой бланк - крестики там сами появятся).
      Что там гимназия. С этими как быть? Оставлять их на второй год - бесполезно! Заниматься дополнительно - ну, можно, если бы в сутках было 48 часов на этих детей выделять можно было половину этого времени.
      Ну почему никто не хочет смотреть в лицо реальности? Она слишком страшна? Да, она страшна.
      Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой. Да, что-то знает, но плохо, но что-то да знает, чему-то же научили! Вернуть в документ об образовании строчку "прослушал курс". Всё. Не гнобить школы за то, что они честно признаются в своем бессилии научить таких детей большему, чем уже смогли. У какого министра хватит на это мужества?!
      И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все.
      У верхов мужества не хватает - зато у учителя его должно быть, видимо, с избытком. За все общество.
      Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      "И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все."
      ==============
      Раньше о медалистах отчитывались в промилле, зато честно.
      Vbrke[j Rkjy,
      "Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских.
      Татьяна Сучкова,
      "Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских."
      ==================
      Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует.

      Вот контрольная за 6 класс 1956 года:

      1. Совхоз засеял пшеницей три участка земли. Площадь первого участка составляла 48% всей площади трёх участков, а площади второго и третьего участков относились между собой, как 2,75:(3+3/4). Найти всю площадь трёх участков, если первый участок на 91 га больше второго.

      2. Выполнить действия: ((20,412 + 1 : 0,32 -- 19,577) * (1 + 6/11)) : (19,362 -- 12 : 16/25)

      3. Разделить 660 на три части обратно пропорциональные числам 0,25; 2/9; 1,5 .

      Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников.

      И насчёт Пушкина: уж он-то обязательно справился бы с этой контрольной работой.

      ЛИПОВЫХ ОЦЕНОК тогда не ставили.
      "Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?

      "Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников"

      Жаль, что в реальности такой эксперимент провести нельзя в обратном порядке - предложить тогдашним школьникам сдать информатику, экономику, кучу историй и обществознаний. На уроках пения - пели, на рисовании - рисовали, а не изучали соответствующие высоконаучные теории. Учили не только "трындеть", но и что-то уметь делать головой и руками. Сейчас большинство школьных предметов превращены в пустопорожнюю околонаучную говорильню. Этакая социальная сеть "Наша современная школа". В которой надо зависать большую часть суток, забыв про детство и юность, сон и отдых. Возможности усвоения и переработки информации в каждом возрасте свои и далеко не безграничные. Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят, и громко возмущается, что они этому сопротивляются.
      Александр Марков,""Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?
      0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад.

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться.


      Владимир Савкун,

      "0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад."

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Оставим первых двух историкам науки. По поводу цитаты. Сугубо субъективное мнение одного, пусть и очень уважаемого человека, подходы которого не такие бесспорные, как хочется. Да и к тому же не нашедшие продолжения в старшей и средней школе. Серьёзных научных исследования по этому поводу не проводилось. На исследования последних двух в это области хотелось бы получить ссылки.

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться."

      Информация и дезинформация - суть одно и тоже, только с разными знаками оценки. Большинство вводимых современных курсов, факультативов, элективов и прочая, прочая, прочая являются откровенной профанацией, преследующих конкретные цели - коммерческие разработчика, повышение статуса учебного заведения, нагрузка учителя и т. д.
      Александр Марков,
      "На исследования последних двух в это области хотелось бы получить ссылки."
      ===========
      Александр, я хотел сослаться именно на Шаталова В.Ф.

      Что касается меня, то никаких официальных (подчёркнуто)экспериментов я не проводил. Просто (когда я понял, что могу неплохо обучать физике ребят, которые владеют школьным курсом математики, хотя бы, на тройку) однажды усомнился уверениям учителей математики, что всех обучить нельзя. Взял я математику в одном четвёртом классе и довёл до 9-го.

      Могу утверждать, что всех обучить можно.

      Я оставил на второй год всего лишь троих, а остальных 37 выучил. (Двое из троих легко учились в дальнейшем, а один был тем самым медицинским случаем, которых избежать невозможно.)


      Vbrke[j Rkjy,
      "Александр, я хотел сослаться именно на Шаталова В.Ф."

      При всём уважении, Шаталов одна из "икон" советской педагогики. Результаты применения его методик лишь его слова и отзывы поклонников. Если учесть, что в российской педагогической традиции аргумент "детям нравится" является самым весомым и неоспариваемым, на слово верить не получается. Зафиксированных реально устойчивых результатов нет, а значит и доказанным тезис о всеобщей обучаемости математике считаться не может. Да и сам термин "математика" применительно к школе чаще всего подменяет собой другой - "арифметика" Если считать научением математике умение выполнять простейшие вычислительные процедуры, вроде умножения столбиком, решения пропорций и линейных уравнений, то вполне возможно научить всех.
      За долгие годы работы в школе у меня сложилось устойчивое мнение, что школьная математика - "территория потерянных смыслов" Учителя обучают детей выполнять какие-то действия, смысла которых не понимают и не знают сами. Действие ради действия.

      Помню, был крайне удивлён, когда на семинаре по ТРИЗ+физика в Зеленодольске А. А. Гин рассказал о том, что его ученик сам пришёл к мысли и использовал в решении тройной интеграл. А ведь на самом деле, если ученик понимает смысл этой процедуры, то ничего удивительного в этом нет, вполне себе закономерное действие.
      Александр Марков,

      "При всём уважении, Шаталов одна из "икон" советской педагогики. Результаты применения его методик лишь его слова и отзывы поклонников. ...............
      . Зафиксированных реально устойчивых результатов нет, а значит и доказанным тезис о всеобщей обучаемости математике считаться не может."
      ===============
      Мне искренне жаль, но Вы заблуждаетесь. Шаталов не был никакой иконой. Наоборот его преследовали и пытались "стереть в порошок". Сопоставительные работы классов Шаталова с контрольными классами проводили самые привередливые комиссии.
      ЦИТАТА:
      "О том, как проходили эти экзамены, рассказал на страницах журнала «Математика в школе» (1973, № 1) А. Д. Семушин в статье «Об одном эксперименте». А впереди был еще целый учебный год — X класс. "
      Vbrke[j Rkjy,
      "Мне искренне жаль, но Вы заблуждаетесь. Шаталов не был никакой иконой. Наоборот его преследовали и пытались "стереть в порошок".

      Я имел ввиду популярность в учительской среде. В 90 он и его единомышленники активно занимались популяризацией.

      ЦИТАТА:
      "О том, как проходили эти экзамены, рассказал на страницах журнала «Математика в школе» (1973, № 1) А. Д. Семушин в статье «Об одном эксперименте». А впереди был еще целый учебный год — X класс. "

      Буду благодарен за ссылку на статью.
      Александр Марков,

      "Я имел ввиду популярность в учительской среде. В 90 он и его единомышленники активно занимались популяризацией."
      Понял.

      "Буду благодарен за ссылку на статью."
      Ссылкой не владею.

      Самому Шаталову Вы не доверяете? А ведь соври Шаталов, хотя бы раз, стёрли бы его в порошок.

      Вот один из вариантов сопоставительной контрольной, которую писали 7-ой контрольный класс, 6-ой контрольный класс и шаталовские 5-классники:

      III вариант.

      1. В треугольнике один из углов на 20% больше второго, а третий на 44°
      меньше второго. Найти углы треугольника.

      2. Сумма двух чисел 70. Если большее из этих чисел разделить на
      меньшее, то в частном получится 5, а в остатке 4. Найти эти числа.

      3. Все билеты на футбольный матч проданы за 4 дня. В первый день было
      продано 20% всех билетов, во второй день 150% того, что в первый день, в
      третий день - 80% того количества билетов, которые были проданы в первые два
      дня вместе. А в четвертый день были проданы последние 2000 билетов. Сколько
      всего мест на стадионе?

      4. На плане, выполненном в масштабе 1 : 1000, длина земельного участка
      25 см, ширина 15 см. Найти площадь земельного участка.

      5. Со станций А и Б, расстояние между которыми 26,6 км, вышли
      навстречу друг другу два поезда. До точки встречи поезд из А прошел на 1,4
      км больше, чем поезд из Б. Найти скорость каждого поезда, если поезд из А
      был в пути 15 мин, а поезд из Б вышел на 1 мин раньше, чем поезд из А.

      Вот результаты:
      Для приведенной выше контрольной лучшим учащимся экспериментального IV класса потребовалось всего только от 25 до 30 минут, в то время как в контрольных классах до истечения 45-й минуты урока не была сдана ни одна работа.

      Итоговые результаты оказались следующими:
      учащиеся VIII контрольного класса набрали в общей сложности 55 баллов,
      учащиеся VI контрольного класса – 32 балла,
      учащиеся V контрольного класса – 7 баллов,
      учащиеся IV экспериментального класса – 157 баллов.
      Это значит, что каждый из учащихся экспериментального IV класса решил в среднем столько задач, сколько все учащиеся V контрольного класса, вместе взятые!
      Иными словами, 4 не лучших ученика IV класса решили столько задач, сколько все ученики VI класса,
      или, иначе, 6 лучших учеников IV класса решили столько задач, сколько все ученики VIII класса.
      Это ли не убедительное подтверждение давно уже сделанного вывода, что новые формы работы, обеспечивая достижение успеха всех учащихся, создают режим наибольшего благоприятствования для самых одаренных.

      ЗЫ. Полностью решённая задача приносила 2 балла, с незначительной ошибкой 1 балл.

      Vbrke[j Rkjy,

      "Самому Шаталову Вы не доверяете? А ведь соври Шаталов, хотя бы раз, стёрли бы его в порошок."

      В книге "Педагогическая проза" (" Педагогическая поэма. 40 лет спустя") сам Шаталов пишет "В 1970 году по приказу МП УССР в СШ №13 г. Донецка стал работать по экспериментальной программе" Сам же Шаталов примерно в то же время был заведующим лабораторией АПН УССР. Такие возможности те, кого были готовы стереть в порошок не получали.

      Теперь по сути. Шаталовские опорные конспекты представляют собой графическую инкарнацию обычного подробного плана материала. Они задействуют визуальную ассоциативную память, к тому же содержат, по факту, подсказки ученику. Ответ по ним - ответ по плану, Только план ответа обычно не содержит подсказок!!! Заучивание конспекта - заучивание структуры материала, подсказками Шаталов и последователи подсвечивают ошибкоопасные (не мой термин!) места материала, создавая иллюзию успешности. К тому же, принуждает ученика придерживаться и перенимать логику учителя, а не выстраивать свою собственную. Это чисто репродуктивное воспроизведение. В 60-70 годах ничего другого и быть не могло.


      Вот один из вариантов сопоставительной контрольной, которую писали 7-ой контрольный класс, 6-ой контрольный класс и шаталовские 5-классники:

      III вариант.

      1. В треугольнике один из углов на 20% больше второго, а третий на 44°
      меньше второго. Найти углы треугольника.

      2. Сумма двух чисел 70. Если большее из этих чисел разделить на
      меньшее, то в частном получится 5, а в остатке 4. Найти эти числа.

      3. Все билеты на футбольный матч проданы за 4 дня. В первый день было
      продано 20% всех билетов, во второй день 150% того, что в первый день, в
      третий день - 80% того количества билетов, которые были проданы в первые два
      дня вместе. А в четвертый день были проданы последние 2000 билетов. Сколько
      всего мест на стадионе?

      4. На плане, выполненном в масштабе 1 : 1000, длина земельного участка
      25 см, ширина 15 см. Найти площадь земельного участка.

      5. Со станций А и Б, расстояние между которыми 26,6 км, вышли
      навстречу друг другу два поезда. До точки встречи поезд из А прошел на 1,4
      км больше, чем поезд из Б. Найти скорость каждого поезда, если поезд из А
      был в пути 15 мин, а поезд из Б вышел на 1 мин раньше, чем поезд из А.

      Вот результаты:
      Для приведенной выше контрольной лучшим учащимся экспериментального IV класса потребовалось всего только от 25 до 30 минут, в то время как в контрольных классах до истечения 45-й минуты урока не была сдана ни одна работа.

      Итоговые результаты оказались следующими:
      учащиеся VIII контрольного класса набрали в общей сложности 55 баллов,
      учащиеся VI контрольного класса – 32 балла,
      учащиеся V контрольного класса – 7 баллов,
      учащиеся IV экспериментального класса – 157 баллов.
      Это значит, что каждый из учащихся экспериментального IV класса решил в среднем столько задач, сколько все учащиеся V контрольного класса, вместе взятые!
      Иными словами, 4 не лучших ученика IV класса решили столько задач, сколько все ученики VI класса,
      или, иначе, 6 лучших учеников IV класса решили столько задач, сколько все ученики VIII класса.


      Пример, как и его обсуждение, беспредметны. Порождает много вопросов. Как формировались эксперементальный и контрольные классы? Было ли отличие только в методике преподавания или была перекроена программа? Какие задания и сколько решались во всех классах?... и прочая, прочая, прочая.

      "Это ли не убедительное подтверждение давно уже сделанного вывода, что новые формы работы, обеспечивая достижение успеха всех учащихся, создают режим наибольшего благоприятствования для самых одаренных."

      Хотя предложение и утвердительное, а не вопросительное, отвечу на него. Новые методики в рамках классно-урочной системы не способны кардинально решить проблему массового образования. Методика Шаталова была, наверное, хороша именно в рамках советской школы тогдашней эпохи, позволяла эффективно передать материал "от учителя к ученику" без какого-либо индивидуального "тюнинга" Он не раз говорит об эвристических беседах, но в самой методике им места нет. Поправьте, если я ошибаюсь, но только конкретно. Заучивание опорных сигналов, магнитофонный ответ, письменное воспроизведение опорных сигналов, "тихий опрос", как ни называй, никакой беседой тут и не пахнет, диалога нет и в помине. Мне кажется именно диалог, обмен мнениями, двунаправленность вопросов самое ценное в общении учителя и ученика. И пусть будут слова паразиты, междометия и паузы, которые так не нравятся Шаталову в ответах. Они свидетельствуют не только о мучительном вспоминании, но и медленном и трудном процессе осмысления, формировании мыли и облачении её в словесную форму.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Владимир Савкун 13 Сентября, 2016, 16:01
      Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения? Как сдаст экзамен дитя известной национальности, которое по-русски разговаривает, но путается в родах существительных, т.к. в их языке этих родов просто нет? Как быть с ребенком. который днем на парте спит, потому что дома по ночам кильдым, а к моменту экзаменов он и сам будет пьяный, и на экзамен его на себе принесут соцпедагог и классный руководитель (и сдаст он пустой бланк - крестики там сами появятся).
      Что там гимназия. С этими как быть? Оставлять их на второй год - бесполезно! Заниматься дополнительно - ну, можно, если бы в сутках было 48 часов на этих детей выделять можно было половину этого времени.
      Ну почему никто не хочет смотреть в лицо реальности? Она слишком страшна? Да, она страшна.
      Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой. Да, что-то знает, но плохо, но что-то да знает, чему-то же научили! Вернуть в документ об образовании строчку "прослушал курс". Всё. Не гнобить школы за то, что они честно признаются в своем бессилии научить таких детей большему, чем уже смогли. У какого министра хватит на это мужества?!
      И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все.
      У верхов мужества не хватает - зато у учителя его должно быть, видимо, с избытком. За все общество.
      Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      "И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все."
      ==============
      Раньше о медалистах отчитывались в промилле, зато честно.
      Vbrke[j Rkjy,
      "Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских.
      Татьяна Сучкова,
      "Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских."
      ==================
      Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует.

      Вот контрольная за 6 класс 1956 года:

      1. Совхоз засеял пшеницей три участка земли. Площадь первого участка составляла 48% всей площади трёх участков, а площади второго и третьего участков относились между собой, как 2,75:(3+3/4). Найти всю площадь трёх участков, если первый участок на 91 га больше второго.

      2. Выполнить действия: ((20,412 + 1 : 0,32 -- 19,577) * (1 + 6/11)) : (19,362 -- 12 : 16/25)

      3. Разделить 660 на три части обратно пропорциональные числам 0,25; 2/9; 1,5 .

      Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников.

      И насчёт Пушкина: уж он-то обязательно справился бы с этой контрольной работой.

      ЛИПОВЫХ ОЦЕНОК тогда не ставили.
      "Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?

      "Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников"

      Жаль, что в реальности такой эксперимент провести нельзя в обратном порядке - предложить тогдашним школьникам сдать информатику, экономику, кучу историй и обществознаний. На уроках пения - пели, на рисовании - рисовали, а не изучали соответствующие высоконаучные теории. Учили не только "трындеть", но и что-то уметь делать головой и руками. Сейчас большинство школьных предметов превращены в пустопорожнюю околонаучную говорильню. Этакая социальная сеть "Наша современная школа". В которой надо зависать большую часть суток, забыв про детство и юность, сон и отдых. Возможности усвоения и переработки информации в каждом возрасте свои и далеко не безграничные. Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят, и громко возмущается, что они этому сопротивляются.
      Александр Марков,""Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?
      0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад.

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться.


      Владимир Савкун,

      "0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад."

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Оставим первых двух историкам науки. По поводу цитаты. Сугубо субъективное мнение одного, пусть и очень уважаемого человека, подходы которого не такие бесспорные, как хочется. Да и к тому же не нашедшие продолжения в старшей и средней школе. Серьёзных научных исследования по этому поводу не проводилось. На исследования последних двух в это области хотелось бы получить ссылки.

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться."

      Информация и дезинформация - суть одно и тоже, только с разными знаками оценки. Большинство вводимых современных курсов, факультативов, элективов и прочая, прочая, прочая являются откровенной профанацией, преследующих конкретные цели - коммерческие разработчика, повышение статуса учебного заведения, нагрузка учителя и т. д.
      Александр Марков,
      "На исследования последних двух в это области хотелось бы получить ссылки."
      ===========
      Александр, я хотел сослаться именно на Шаталова В.Ф.

      Что касается меня, то никаких официальных (подчёркнуто)экспериментов я не проводил. Просто (когда я понял, что могу неплохо обучать физике ребят, которые владеют школьным курсом математики, хотя бы, на тройку) однажды усомнился уверениям учителей математики, что всех обучить нельзя. Взял я математику в одном четвёртом классе и довёл до 9-го.

      Могу утверждать, что всех обучить можно.

      Я оставил на второй год всего лишь троих, а остальных 37 выучил. (Двое из троих легко учились в дальнейшем, а один был тем самым медицинским случаем, которых избежать невозможно.)


      Vbrke[j Rkjy,
      "Александр, я хотел сослаться именно на Шаталова В.Ф."

      При всём уважении, Шаталов одна из "икон" советской педагогики. Результаты применения его методик лишь его слова и отзывы поклонников. Если учесть, что в российской педагогической традиции аргумент "детям нравится" является самым весомым и неоспариваемым, на слово верить не получается. Зафиксированных реально устойчивых результатов нет, а значит и доказанным тезис о всеобщей обучаемости математике считаться не может. Да и сам термин "математика" применительно к школе чаще всего подменяет собой другой - "арифметика" Если считать научением математике умение выполнять простейшие вычислительные процедуры, вроде умножения столбиком, решения пропорций и линейных уравнений, то вполне возможно научить всех.
      За долгие годы работы в школе у меня сложилось устойчивое мнение, что школьная математика - "территория потерянных смыслов" Учителя обучают детей выполнять какие-то действия, смысла которых не понимают и не знают сами. Действие ради действия.

      Помню, был крайне удивлён, когда на семинаре по ТРИЗ+физика в Зеленодольске А. А. Гин рассказал о том, что его ученик сам пришёл к мысли и использовал в решении тройной интеграл. А ведь на самом деле, если ученик понимает смысл этой процедуры, то ничего удивительного в этом нет, вполне себе закономерное действие.
      Александр Марков,

      "При всём уважении, Шаталов одна из "икон" советской педагогики. Результаты применения его методик лишь его слова и отзывы поклонников. ...............
      . Зафиксированных реально устойчивых результатов нет, а значит и доказанным тезис о всеобщей обучаемости математике считаться не может."
      ===============
      Мне искренне жаль, но Вы заблуждаетесь. Шаталов не был никакой иконой. Наоборот его преследовали и пытались "стереть в порошок". Сопоставительные работы классов Шаталова с контрольными классами проводили самые привередливые комиссии.
      ЦИТАТА:
      "О том, как проходили эти экзамены, рассказал на страницах журнала «Математика в школе» (1973, № 1) А. Д. Семушин в статье «Об одном эксперименте». А впереди был еще целый учебный год — X класс. "

      Vbrke[j Rkjy, Александр Марков: "а значит и доказанным тезис о всеобщей обучаемости математике считаться не может."

      Так как за неделю никто не захотел построить математическую модель, предлагаю гастрономическую: «Каждого ли голодного человека можно накормить свежими, хорошо приготовленными пельменями из российского магазина?»

      Ответ: « Не каждого».

      Доказательство: голодный человек может не только знать, но и следовать важному правилу – «голодным лучше будь, чем лопать что-нибудь…», так как пельмени в магазинах встречаются категорий А, Б, В, Г и Д.
      Категория «А» лично мне не встречалась, Б и В я пробовал (Б- вкусно, В – съедобно), Г и Д в руках держал, но не купил – буквы совпадают с начальными в метафорах, отбивающих аппетит.

      Шаталов всегда и везде предлагал только продукт категории «А» - врождённое генетическое свойство характера, недостаток воспитания.

      Продукт большинства остальных преподавателей укладывается в категории Б-В-Г-Д, хотя Вадим Монахов называл три-четыре адреса школ в Петербурге, где учащихся потчуют продуктом категории «А» не только в школьной столовой.

      Если кому-то повезёт встретить пельмени категории «А» - нижайшая просьба сообщить здесь их штрих код.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

    • Владимир Савкун 5 Сентября, 2016, 15:11
      Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения? Как сдаст экзамен дитя известной национальности, которое по-русски разговаривает, но путается в родах существительных, т.к. в их языке этих родов просто нет? Как быть с ребенком. который днем на парте спит, потому что дома по ночам кильдым, а к моменту экзаменов он и сам будет пьяный, и на экзамен его на себе принесут соцпедагог и классный руководитель (и сдаст он пустой бланк - крестики там сами появятся).
      Что там гимназия. С этими как быть? Оставлять их на второй год - бесполезно! Заниматься дополнительно - ну, можно, если бы в сутках было 48 часов на этих детей выделять можно было половину этого времени.
      Ну почему никто не хочет смотреть в лицо реальности? Она слишком страшна? Да, она страшна.
      Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой. Да, что-то знает, но плохо, но что-то да знает, чему-то же научили! Вернуть в документ об образовании строчку "прослушал курс". Всё. Не гнобить школы за то, что они честно признаются в своем бессилии научить таких детей большему, чем уже смогли. У какого министра хватит на это мужества?!
      И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все.
      У верхов мужества не хватает - зато у учителя его должно быть, видимо, с избытком. За все общество.
      Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      "И даже у Ливанова не хватило мужества сделать оценку на ЕГЭ влияющей на оценку в аттестате - да потому что отличники бы тогда сдулись почти все."
      ==============
      Раньше о медалистах отчитывались в промилле, зато честно.
      Vbrke[j Rkjy,
      "Татьяна Сучкова,
      "Как? Скажите, как выпустить из школы дитя мигрантов, в девятом классе едва разговаривающего по-русски, не знающего таблицы умножения?"
      ==========
      Я родился и рос до 12 лет в абсолютно марийской деревне. Учили марийцев. Липовых оценок ставили мало. Процентомания была уже видна, но в каждом классе было по второгоднику.
      -----------
      "Оставлять их на второй год - бесполезно!"
      ============
      Очень даже полезно. Уровень математического школьного образования был в десятки раз выше.
      ---------------
      "Единственный выход - признать двойку полноправной отметкой."
      ==============
      Это тупик!!!
      Если хотим приблизиться к сталинской школе, по уровню образования, надо вспомнить, что применительно к математике современный подход НИКОГДА не даст результата. Ни в одном школьном предмете современный подход не вредит так сильно, как в математике. В математике каждая новая ступень ЗУНов может быть понята и усвоена ТОЛЬКО при условии, что хорошо понята и усвоена предыдущая ступень. Каждое новое умение или навык может возникнуть ТОЛЬКО на фундаменте хорошо усвоенных предшествующих умений и навыков. Малейший пробел в ЗУНах может стать непреодолимым препятствием для дальнейшего движения вперёд. Советская школа 1944-1956 годов действовала именно так . В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний. Современная школа даже БЕЗ ПРОЦЕНТОМАНИИ не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё ЧЁРНОЕ дело.
      Процентомания даёт кумулятивный эффект.
      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевел в следующий класс неразвитого, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека и НАВЕЧНО закрыл ему шлагбаум к настоящим знаниям.
      ---------------------
      Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских.
      Татьяна Сучкова,
      "Ну да, а если он просидит шесть лет в шестом классе, то ему будет открыт путь к настоящим знаниям, да?

      Вспомните хотя бы Пушкина, наконец. Прослушал бы вторично курс математики - было бы у нас, конечно, двое Лобачевских."
      ==================
      Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует.

      Вот контрольная за 6 класс 1956 года:

      1. Совхоз засеял пшеницей три участка земли. Площадь первого участка составляла 48% всей площади трёх участков, а площади второго и третьего участков относились между собой, как 2,75:(3+3/4). Найти всю площадь трёх участков, если первый участок на 91 га больше второго.

      2. Выполнить действия: ((20,412 + 1 : 0,32 -- 19,577) * (1 + 6/11)) : (19,362 -- 12 : 16/25)

      3. Разделить 660 на три части обратно пропорциональные числам 0,25; 2/9; 1,5 .

      Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников.

      И насчёт Пушкина: уж он-то обязательно справился бы с этой контрольной работой.

      ЛИПОВЫХ ОЦЕНОК тогда не ставили.
      "Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?

      "Дайте эту контрольную СИЛЬНОМУ выпускному классу (не физмат). Провал будет полнейшим. Между тем в 56 году всех шестиклассников, которые решили меньше 2-х заданий оставляли на второй год. А оставляли 10-15%. Остальные же 85-90% были на две головы выше нынешних выпускников"

      Жаль, что в реальности такой эксперимент провести нельзя в обратном порядке - предложить тогдашним школьникам сдать информатику, экономику, кучу историй и обществознаний. На уроках пения - пели, на рисовании - рисовали, а не изучали соответствующие высоконаучные теории. Учили не только "трындеть", но и что-то уметь делать головой и руками. Сейчас большинство школьных предметов превращены в пустопорожнюю околонаучную говорильню. Этакая социальная сеть "Наша современная школа". В которой надо зависать большую часть суток, забыв про детство и юность, сон и отдых. Возможности усвоения и переработки информации в каждом возрасте свои и далеко не безграничные. Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят, и громко возмущается, что они этому сопротивляются.
      Александр Марков,""Многократно доказано, что неспособных к математике в природе не существует"

      Кем и когда?
      0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад.

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться.


      Владимир Савкун,

      "0. Архимедом в 211 г д н э.
      1. Галилеем в 1641 г н э.
      2.Шаталовым Виктором Фёдоровичем в 1977 году.
      3.Сергеем Игнатьевичем Циренщиковым -вчера, например.
      4.Vbrke[j Rkjy - ещё пять лет назад."

      P.S. так называемая неспособность к математике возникает в некоторых школах у некоторых преподавателей в результате слепого применения дидактических материалов " с чужого плеча (не Шаталова В. Ф.)".

      Оставим первых двух историкам науки. По поводу цитаты. Сугубо субъективное мнение одного, пусть и очень уважаемого человека, подходы которого не такие бесспорные, как хочется. Да и к тому же не нашедшие продолжения в старшей и средней школе. Серьёзных научных исследования по этому поводу не проводилось. На исследования последних двух в это области хотелось бы получить ссылки.

      Если во фразе "Порой складывается ощущение, что школа старается утопить в информационном море детей, как шкодливых котят" заменить термин "порой" на "часто", а "информационном" на "дезинформационном" - то я могу согласиться."

      Информация и дезинформация - суть одно и тоже, только с разными знаками оценки. Большинство вводимых современных курсов, факультативов, элективов и прочая, прочая, прочая являются откровенной профанацией, преследующих конкретные цели - коммерческие разработчика, повышение статуса учебного заведения, нагрузка учителя и т. д.
      Александр Марков,
      "На исследования последних двух в это области хотелось бы получить ссылки."
      ===========
      Александр, я хотел сослаться именно на Шаталова В.Ф.

      Что касается меня, то никаких официальных (подчёркнуто)экспериментов я не проводил. Просто (когда я понял, что могу неплохо обучать физике ребят, которые владеют школьным курсом математики, хотя бы, на тройку) однажды усомнился уверениям учителей математики, что всех обучить нельзя. Взял я математику в одном четвёртом классе и довёл до 9-го.

      Могу утверждать, что всех обучить можно.

      Я оставил на второй год всего лишь троих, а остальных 37 выучил. (Двое из троих легко учились в дальнейшем, а один был тем самым медицинским случаем, которых избежать невозможно.)


      Vbrke[j Rkjy,
      "Александр, я хотел сослаться именно на Шаталова В.Ф."

      При всём уважении, Шаталов одна из "икон" советской педагогики. Результаты применения его методик лишь его слова и отзывы поклонников. Если учесть, что в российской педагогической традиции аргумент "детям нравится" является самым весомым и неоспариваемым, на слово верить не получается. Зафиксированных реально устойчивых результатов нет, а значит и доказанным тезис о всеобщей обучаемости математике считаться не может. Да и сам термин "математика" применительно к школе чаще всего подменяет собой другой - "арифметика" Если считать научением математике умение выполнять простейшие вычислительные процедуры, вроде умножения столбиком, решения пропорций и линейных уравнений, то вполне возможно научить всех.
      За долгие годы работы в школе у меня сложилось устойчивое мнение, что школьная математика - "территория потерянных смыслов" Учителя обучают детей выполнять какие-то действия, смысла которых не понимают и не знают сами. Действие ради действия.

      Помню, был крайне удивлён, когда на семинаре по ТРИЗ+физика в Зеленодольске А. А. Гин рассказал о том, что его ученик сам пришёл к мысли и использовал в решении тройной интеграл. А ведь на самом деле, если ученик понимает смысл этой процедуры, то ничего удивительного в этом нет, вполне себе закономерное действие.

      Александр Марков, Да и сам термин "математика" применительно к школе чаще всего подменяет собой другой - "арифметика".

      Учебник с названием "арифметика" не видел давно, но в учебнике Макарычева для пятого класса на первой странице с заглавием «Натуральные числа» написано, что «ноль натуральным числом не является».

      И всё – никаких разъяснений – что отныне участвовать в действиях с натуральными числами ноль права не имеет – вплоть до особого распоряжения задачку «один минус один» пятиклассник решить не сможет.

      Хотя со вторым числом в жизни детсадовец знакомится именно с нулём – результатом съеденной шоколадки и хорошо вылизанной обёртки.

      Так что для «математики в школе» я бы применил определение « учение от Макарычева с элементами заповедей Моисея» - намёк на секретную 11-ую заповедь, по которой ноль – ненатуральный.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

  9. Наиль Рафиков 30 Августа, 2016, 20:45

    Первое. Уже везде признали - действительно уровень знаний и навыков сильно упал. Массово. В 8 класс приходит - работа с циркулем у него большая проблема, в то время как в наше время мы уже во втором классе чертили звезду.
    Второе: Чиновник все дальше и дальше отрывается от принципов оценивания. Представьте себе: Директор сидит на совещании, демонстрируют диаграммы, перечисляют "успехи". Его школа где - то на заднем плане в этом "рейтинге". И что вы думаете? Правильно - легче подтасовать, чем непонятно чего добиваться (для него). И так дальше и выше. В области сидит зав.РОНО - тоже мечтает.
    Итак, картина вырисовывается. Картина подтасовок. Кстати эта картина "рисуется" чиновниками от образования.
    Третье. Мне кажется еще не выработана четкая система оценивания усвоения знаний. В конце концов мы, наверное, придем к безоценочной системе обучения. К развивающей системе, в которой учителя оценивать будут не по отметкам детей. Ведь, на самом деле, человек на работу поступает на конкурсной основе. Отберут лучшего.
    Вывод: если оценивать - значит оценивать честно. Но поскольку не получается - по всему выходит без оценок. А то, что подтасовки были и будут - доказывает предыдущая история школы.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Башкортостан, Россия

  10. Валерий Ганузин 30 Августа, 2016, 20:48

    Уважаемая Алла Марковна! Почитайте, пожалуйста, не статью, а дискуссию по ней и Вы поймете, что это делается не в одной конкретной гимназии. И что, это покрывать надо?

    http://www.spb.kp.ru/daily/26574.5/3589704/

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Наиль Рафиков 30 Августа, 2016, 22:21

      Валерий Ганузин,
      "Уважаемая Алла Марковна! Почитайте, пожалуйста, не статью, а дискуссию по ней и Вы поймете, что это делается не в одной конкретной гимназии. И что, это покрывать надо?

      http://www.spb.kp.ru/daily/26574.5/3589704/"
      +++++++++++
      Валерий! Она не поймёт.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Башкортостан, Россия

  11. Наиль Рафиков 30 Августа, 2016, 23:06

    "...Администрациям школ также даются негласные указания о том, что второгодники - нежелательное явление, а администрация школ старается “интеллигентно договориться” с учителями о завышении оценок и переводе учащихся в следующих класс...."
    =======
    Хотелось бы пару слов написать в оправдание "завышения".
    Когда основывались только на учение К. Маркса мы получили хорошую братоубийственную революцию в России. Оказалось - не совсем правильно ориентировались. Но уже поздно "батенька". Перебили много народу.
    ВОт так и с оценками. Оценка - это своеобразное рейтингование учебных умений. Даже более того, что появляются много людей, которые только и могут, что учиться и больше ничего.
    НА селе, например, наш "вундеркинд" не на самом верхнем уровне в рейтинге, если он не умеет много чего из сельской жизни.
    Допустим, из 10 детей в классе, 2 -3 хорошиста. А куда деваться остальным? Троечникам, двоечникам? ЕГЭ - на бюджетную не пройдут. Платно учиться? Не учиться?
    Поэтому нужно в образовании, в уровне образования - речь вести насколько человек адаптирован для жизни. Каждый человек должен найти свою нишу, в котором он счастлив. Чтобы быть счастливым не нужно быть отличником, хорошистом. Нужно просто найти свой заработок в жизни.
    ВЫвод. Установки, которые муссируются в последние годы в обществе (Хорошо учится - молодец, плохо учится - бяка) не совсем верны. Они унижают человеческое достоинство. Однако не факт, что человек без образования, несчастный человек. На селе много парней, которые плохо учились, но живут припеваючи. Для счастья много не нужно. И денег, кстати, много не нужно.
    Вот и получается, что прежде чем забивать пацана двойками - много много подумать. Ведь в конце концов он отличником все равно не станет, а вот психику и Человека мы уничтожим.
    Каждый должен гордиться тем, что он счастлив. А значит он здоров и, как следствие, полезен. Всё. Иначе мы снова пол России сведем на нет.
    Так вот. Немедленно нужно создать систему подготовки специалистов из таких детей. То есть восстановить училища. Немедленно.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Башкортостан, Россия

    • Александр Марков 1 Сентября, 2016, 12:07

      Наиль Рафиков,
      "...Администрациям школ также даются негласные указания о том, что второгодники - нежелательное явление, а администрация школ старается “интеллигентно договориться” с учителями о завышении оценок и переводе учащихся в следующих класс...."

      Подушевое финансирование. Повторный год обучения надо оплатить так же, как и первый. Кто должен платить? Государство за нерадивого ученика или может быть сам ученик? По мне второе было бы правильнее и полезнее во всех смыслах.

      "Оценка - это своеобразное рейтингование учебных умений."

      Школьная оценка лишь коэффициент соответствия реальности максимально возможному ожидаемому результату, устанавливаемый по определённым критериям. Рейтинг может основываться на ней, как может и не основываться. В том, что она стала тем, чем сегодня является, прямая вина непосредственно самих учителей, которые стали использовать её не по назначению. Как "кнут" и "пряник", немало не утруждая себя заглянуть в нормы оценок за те или иные виды деятельности. Присвоив себе право самим решать, что и за что ставить. Её суть при этом в корне изменилась, а фантик - "мерило успеваемости" - остался. Так чего же удивляться, что того же хотят и директора и органы управления образования и родители - раздавать и получать оценки сообразно своим представлениям о ней?
      ".....много людей, которые только и могут, что учиться и больше ничего. НА селе, например, наш "вундеркинд" не на самом верхнем уровне в рейтинге, если он не умеет много чего из сельской жизни."

      Если "вундеркинд" научен учиться, то выучиться всему. А вот если под учёбой Вы понимаете угождение учителю, тогда это не учёба. Это что-то другое.

      "Вот и получается, что прежде чем забивать пацана двойками - много много подумать. Ведь в конце концов он отличником все равно не станет, а вот психику и Человека мы уничтожим."

      А когда пацан боксом занимается, хоккеем, борьбой, он тоже так рассуждает или драться учиться, терпя боль, синяк и ссадины?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

  12. Vbrke[j Rkjy 6 Сентября, 2016, 9:26

    Александр Марков,
    "Vbrke[j Rkjy,

    " Сам же Шаталов примерно в то же время был заведующим лабораторией АПН УССР. "
    ================
    Почему я об этом не знаю? Источник есть?
    --------------

    "Теперь по сути. Шаталовские опорные
    конспекты ..."
    ===============
    ... находятся внизу в списке основных подсистем системы.
    -----------------

    "Пример, как и его обсуждение, беспредметны. Порождает много вопросов. Как формировались эксперементальный и контрольные классы? Было ли отличие только в методике преподавания или была перекроена программа? Какие задания и сколько решались во всех классах?... и прочая, прочая, прочая."
    =================
    Пример привёл потому, что не смог побаловать ссылкой.
    Посколько шаталовский класс был обычным, полагаю, что и контрольные классы были обычными. Шаталов никогда не скрывает, что изучает за один год материал сразу двух классов. Задания были абсолютно одинаковыми во всех классах.
    ------------------------------

    "Это чисто репродуктивное воспроизведение. В 60-70 годах ничего другого и быть не могло."
    ======================
    Одна учительница недавно говорила мне, что пусть её ученики ничего не могут решить, зато они более развиты. И объяснила -- потому, что обучались по развивающей методике.
    ---------------------

    "Мне кажется именно диалог, обмен мнениями, двунаправленность вопросов самое ценное в общении учителя и ученика."
    ===================
    Сколько угодно. 210 уроков и 9 листов опорных сигналов (это 5 кл старый) Остальные -- 201 урок тратьте на творчество.
    --------------------

    "И пусть будут слова паразиты, междометия и паузы, которые так не нравятся Шаталову в ответах. Они свидетельствуют не только о мучительном вспоминании, но и медленном и трудном процессе осмысления, формировании мыли и облачении её в словесную форму."
    ===============
    Демосфены лучше, даже при прочих равных

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Пенсионер

    Регион проживания: Россия