Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Очевидное-невероятное: получится не лучше, а как всегда.

9-го июля состоялась встреча министра О.Васильевой с участниками форума «Территория смыслов на Клязьме» (видео https://vk.com/videos-89015898). Тема встречи звучит странновато, как наспех сочиненная (отредактированная): «Доверие населения — новый вызов современного социума». Как-будто доверие населения (если бы оно было) мешает работать правительству. Но смысл понятен: правительство в целом и Минпрос в общем-то понимают, что доверия общества к ним нет. Но эта статья не об этом, а о другом.

В своем выступлении О.Васильева в числе множества вопросов затронула и такой: почему у школьников пропадает к 9-му классу мотивация к обучению? Нет, поначалу, в начальной школе, все, по ее мнению, отлично, мотивация чудесная, дети показывают прекрасные результаты по тестах PIRLS. Но потом, после 4-го класса, почему-то все становится хуже и хуже, и к 9-му классу мотивация — ниже некуда, а результаты тестов PISA – на уровне африканских стран. Можно, конечно, ругать методику PISA (излюбленный конек некоторых комментаторов), но ругай — не ругай, а финские или, скажем, сингапурские школьники стабильно показывают в этих тестах высокие результаты, а российские — низкие. Так вот: почему?  

Уже само то интересно, что до О.Васильевой через беспросветный министерский официоз и бюрократизм, наконец, донеслось дыхание реальности. 

Этот вопрос, «почему», О.Васильева задала участникам форума «Территория смыслов» и получила 4 варианта ответов:
1)    влияние экзаменов (страх перед ними);
2)    усталость школьников от однообразия форм обучения;
3)    неучастие детей в организации  школьной жизни, отсутствие обратной связи, возможности выбора;
4)    человеческий фактор (учителя-демотиваторы).

В Российской Академии Образования, ее вице президент В.Болотов (его иногда называют «отцом» ЕГЭ), видит корень бед нашей школы в оценках. Он считает, что их — 2,3,4,5 — слишком мало, надо узаконить минусы и плюсы, а еще лучше перейти к 12-балльной системе (как с 2000-х годов на Украине), или хотя-бы к 10-балльной (как в Белоруссии или Италии). Хотя, в разных странах мира применяются самые разные и, порой, странные системы школьных отметок. Например, в Дании  долго была 13-балльная система, в ходе реформы 2007 года из исходной 13-балльной системы выкинули «ненужное» и, тогда, получилось семь оценок: «12», «10», «7», «4», «02» и два «неуда»: «00» и «-3».

Их этого мы можем сделать вывод, что усовершенствование пятибалльной системы оценок, которое сейчас продвигает В.Болотов, если и поможет, то очень кратковременно, пока новый набор отметок не станет формальностью.   

На наш взгляд — это не ответ. Причины демотивации школьников в российской «государственной» школе несколько более разнообразны и глубоки, их 1000 и 1 штука и это разноуровневая система.

Есть среди них простые причины, методического уровня, которые - издал приказ — и они буду устраняться, есть причины более сложные, которые относятся к социальному слою проблем, тут потребуется серьезная перестройка финансовых потоков в бюджетной сфере, есть и причины, связанные с ментальными ограничениями, с которыми придется бороться солдатам пера и кино- (видео) камеры.... 

Одна из самых простых причин демотивации школьников, лежащих на поверхности, — это оценочность, не сами оценки, а то состояние дел, когда учитель поставил какую-то отметку ученику, и считает свою работу выполненной. Оценка оказывается скорее наказанием или поощрением, чем несет какой-то педагогический смысл. Демотиваторами являются и проблемы со справедливостью при выставлении отметки, и функциональность отметки: вот ее поставили, и что дальше? Ответственность за конечный неформальный результат обучения из-за отметок не несет ни учитель, ни школа. Они ожидают, что вот отметка поставлена и дальше должны подключаться родители, репетиторы и прочие, кому не лень. А результат обучения в школе становится формальным — это отметка, а не реальная способность применять знания в практической деятельности.  
 
В итоге интерес к изучаемому предметному содержанию подменяется отметкой (2, 3, 4, 5), которая отображает всю гамму мыслей, действий, ценностей, поведения и даже внешнего вида ученика и отношения к  этому всему учителя. Отметки стали символом веры и главным ориентиром как российской педагогики, и системы образования, так и родителей, общества в целом. Смысл учиться для школьника состоит в том, чтобы получать отметки повыше, любой учитель, как и администратор от образования, без отметок обходиться не может ни дня как пастух без кнута, впрочем, как и родители, которые без отметки не знают, награждать или наказывать, любить или ненавидеть своего ребенка конкретно сегодня. Словом, отметка, это кислород образования. 

Но вот в первых классах многие учителя и школы воздерживаются от отметок. Это один из рецептов успешного обучения Ш. Амонашвили. Ведь можем, когда захотим! Оказывается, это  вполне реализуемо, когда детское сознание и мотивация еще не замутнены формальными отметками, и дети учатся, потому что им еще интересен мир, в который они попали. А раз это возможно, есть смысл продолжить эту практику дальше, во 2-м, 3-м, а там, глядишь, так до 11-го класса. Ведь мы, взрослые, как-то обходимся без отметок в нашей взрослой жизни, не говорим же, что «у нас правительство на троечку», «но президент — молодцом, на отлично», «а в целом жизнь в стране получается на четыре с минусом». 

Короче, нужно отказываться от оценочности как таковой, от формализма. Ну, или, как промежуточный этап, переходить к датской системе, когда каждая оценка (отметка) — это не формальный ярлык, поощрение или наказание, а педагогический рецепт, что с ребенком делать дальше...

Но отметки — это только первая и самая простая причина демотивации к обучению. Другие, более фундаментальные и не лежащие на поверхности причины — в следующих выпусках «очевидное-невероятное».

Подписаться на канал автора, Александра Могилева


Автор

Могилев Александр Владимирович

Все материалы автора

Количество подписчиков: 67

Подписаться Отписаться

Комментарии (51)

  1. Вадим Монахов 9 Августа, 2018, 0:08

    Радует, что из статей Александра Могилева исчезла нездоровая политизированность. К сожалению, доказательность так и не появилась. Опять идут любимые ультралибералами ссылки на "замечательность" деградирующего финского образования и результаты безграмотного псевдоисследования PISA - с игнорированием результатов научного исследования TIMSS, показывающего реальные (гораздо хуже, чем в России и США) показатели Финляндии в естественно-научном и математическом образовании. И умеренно хорошие российские, примерно на уровне США - а для физ.-мат. школ в 11 классе вообще лучшие в мире. И почему-то напрочь игнорируется пример Сингапурской системы обучения - которая по показателям явно лучше финской (впрочем, и российской, и американской). Равняться-то надо на лидеров, а не на тех, чья система нравится автору, не так ли?

    В то же время тема поднята важная, и попробую высказать свою точку зрения.
    Имеется ли потеря мотивации у учащихся по мере взросления?
    - У части учащихся, безусловно, да, у части, конечно, нет. Но у значительной части имеется. Рискну предположить, что это от трети до половины учащихся.

    Виновны ли в потере мотивации оценки?
    - Безусловно, ни в малейшей степени. В тех странах, где произошёл "либеральный передел", и отказались от оценок, наблюдается явно выраженная деградация качества обучения. А вот неадекватность оценивания, безусловно, убивает мотивацию к учёбе.

    В чём основная, фундаментальная причина потери мотивации к учёбе?
    - В нарушении базовых принципов классно-урочной системы Коменского и её более совершенной формы, разработанной в СССР, с дополнением классно-урочной системы системой внеурочного образования и воспитания.
    Как я уже многократно повторял на pedsovet.org, основой классно-урочной системы Коменского является формирование классов с подбором учащихся, имеющих примерно одинаковый уровень развития и примерно одинаковую способность восприятия новой информации.
    В качестве грубого приближения стали использовать возраст начинающих учиться - но даже это относилось к детям из примерно однородной социальной среды. Но из-за того, что способности у детей разные, неуспевающих оставляли на второй год - вовсе не в качестве наказания, а для того, чтобы обеспечить учащимся примерно одинаковый уровень развития и примерно одинаковую способность восприятия новой информации.
    В дальнейшем первоначальный принцип забылся, и абсолютизировали обучение в классах по возрасту - что неверно. Для выполнения базового принципа классно-урочной системы необходима дифференциация детей по способностям и интересам и обучение в зависимости от этого в разных классах, со всё большим разделением и специализацией по мере обучения. И с невозможностью продолжать обучение на следующей стадии для тех, кто не справился с предыдущей.
    Именно из-за методически необоснованной абсолютизации разделения на классы по возрасту, а не по уровню развития и примерно одинаковой способности восприятия новой информации, и происходит потеря детьми мотивации к учёбе.
    Если в классе имеются дети с очень разным уровнем развития, и темп поступления новой информации ориентирован на средний уровень, для тех, кто ниже этого уровня, он оказывается выше, чем может усвоить ученик - и, как он ни старается, он безнадёжно отстаёт. Когда от того, старается он или нет, ничего не зависит, мотивация гарантированно будет потеряна. Для тех, кто заметно более способен и подготовлен, темп поступления информации будет слишком низок, и он будет приучаться бездельничать. Что будет разлагать не только его самого, но и середнячков, на которых рассчитан темп изучения нового материала.
    В итоге получаем, что при таком подходе гарантируется потеря мотивации к учёбе у большинства учащихся. То, что это происходит не со всеми - результат очень хорошей работы учителей. Но они не всесильны. Поэтому необходимо делить детей сначала на "сильные" и "слабые" классы, а затем на всё более специализированные, с конкурсным отбором в "сильные". С дальнейшим разделением школ на обычные и лицеи и гимназии.
    В Сингапурской системе разделение на классы именно так и делается совершенно официально и обязательно для всех - классы делятся на потоки с разной специализацией и разным уровнем изучения материала. С возможностью опуститься в более низкий поток при плохой успеваемости или (что очень сложно) подняться в более высокий. Именно это даёт хорошие результаты, а вовсе не заклинания "МЭНЭДЖ МЭТ", "ХАЙ ФАЙВ" и т.д. Хотя ряд методик, дополняющих классно-урочную систему, очень полезен. Впрочем, в СССР многие такие вещи делались менее формализованно внеурочно, в рамках кружков и т.п.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Светлана Решетняк 3 Сентября, 2018, 18:09

      "Именно из-за методически необоснованной абсолютизации разделения на классы по возрасту, а не по уровню развития и примерно одинаковой способности восприятия новой информации, и происходит потеря детьми мотивации к учёбе. "
      А вместо деятельностного подхода к изменению ситуации имеем бесконечные мантры о необходимости усиления гуманитарной направленности образования. Каким-то противоестественным путём ( едва ли не враждебной направленности) удалили развивающий компонент в образовании, заменив его заклинаниями, замусорили курсами типа "семьеведения" и т.д., отняв время от медленного и постепенного постижения базовых, развивающих аналитическое мышление, наук. Пишу несколько в запале, но вот час назад ушла девочка, перешедшая в 10 класс с оценкой "4", просят позаниматься. Что имеем на данный момент( математики и физики поймут степень моего ужаса): решение квадратного неравенства, график квадратного трёхчлена, модуль, определение синуса , косинуса, перемножение степеней, формулы сокращённого умножения- вещи неизвестные, решение уравнения (х-1)/2-(2-х)/6=1 было таким ((х-1)-(2-х))/12=1, попросила сформулировать какое-нибудь определение или теорему из геометрии - ничего! Прошу упростить 3х^2-5y^4+ 2x^2-3y^4, ответ 5x^4-8y^8, тут не выдерживает мама за 40 и говорит правильный ответ, опустив голову. И это не анекдот, это часто встречаемое, к сожалению.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Валерий Чернухин 3 Сентября, 2018, 18:31
      Радует, что из статей Александра Могилева исчезла нездоровая политизированность. К сожалению, доказательность так и не появилась. Опять идут любимые ультралибералами ссылки на "замечательность" деградирующего финского образования и результаты безграмотного псевдоисследования PISA - с игнорированием результатов научного исследования TIMSS, показывающего реальные (гораздо хуже, чем в России и США) показатели Финляндии в естественно-научном и математическом образовании. И умеренно хорошие российские, примерно на уровне США - а для физ.-мат. школ в 11 классе вообще лучшие в мире. И почему-то напрочь игнорируется пример Сингапурской системы обучения - которая по показателям явно лучше финской (впрочем, и российской, и американской). Равняться-то надо на лидеров, а не на тех, чья система нравится автору, не так ли?

      В то же время тема поднята важная, и попробую высказать свою точку зрения.
      Имеется ли потеря мотивации у учащихся по мере взросления?
      - У части учащихся, безусловно, да, у части, конечно, нет. Но у значительной части имеется. Рискну предположить, что это от трети до половины учащихся.

      Виновны ли в потере мотивации оценки?
      - Безусловно, ни в малейшей степени. В тех странах, где произошёл "либеральный передел", и отказались от оценок, наблюдается явно выраженная деградация качества обучения. А вот неадекватность оценивания, безусловно, убивает мотивацию к учёбе.

      В чём основная, фундаментальная причина потери мотивации к учёбе?
      - В нарушении базовых принципов классно-урочной системы Коменского и её более совершенной формы, разработанной в СССР, с дополнением классно-урочной системы системой внеурочного образования и воспитания.
      Как я уже многократно повторял на pedsovet.org, основой классно-урочной системы Коменского является формирование классов с подбором учащихся, имеющих примерно одинаковый уровень развития и примерно одинаковую способность восприятия новой информации.
      В качестве грубого приближения стали использовать возраст начинающих учиться - но даже это относилось к детям из примерно однородной социальной среды. Но из-за того, что способности у детей разные, неуспевающих оставляли на второй год - вовсе не в качестве наказания, а для того, чтобы обеспечить учащимся примерно одинаковый уровень развития и примерно одинаковую способность восприятия новой информации.
      В дальнейшем первоначальный принцип забылся, и абсолютизировали обучение в классах по возрасту - что неверно. Для выполнения базового принципа классно-урочной системы необходима дифференциация детей по способностям и интересам и обучение в зависимости от этого в разных классах, со всё большим разделением и специализацией по мере обучения. И с невозможностью продолжать обучение на следующей стадии для тех, кто не справился с предыдущей.
      Именно из-за методически необоснованной абсолютизации разделения на классы по возрасту, а не по уровню развития и примерно одинаковой способности восприятия новой информации, и происходит потеря детьми мотивации к учёбе.
      Если в классе имеются дети с очень разным уровнем развития, и темп поступления новой информации ориентирован на средний уровень, для тех, кто ниже этого уровня, он оказывается выше, чем может усвоить ученик - и, как он ни старается, он безнадёжно отстаёт. Когда от того, старается он или нет, ничего не зависит, мотивация гарантированно будет потеряна. Для тех, кто заметно более способен и подготовлен, темп поступления информации будет слишком низок, и он будет приучаться бездельничать. Что будет разлагать не только его самого, но и середнячков, на которых рассчитан темп изучения нового материала.
      В итоге получаем, что при таком подходе гарантируется потеря мотивации к учёбе у большинства учащихся. То, что это происходит не со всеми - результат очень хорошей работы учителей. Но они не всесильны. Поэтому необходимо делить детей сначала на "сильные" и "слабые" классы, а затем на всё более специализированные, с конкурсным отбором в "сильные". С дальнейшим разделением школ на обычные и лицеи и гимназии.
      В Сингапурской системе разделение на классы именно так и делается совершенно официально и обязательно для всех - классы делятся на потоки с разной специализацией и разным уровнем изучения материала. С возможностью опуститься в более низкий поток при плохой успеваемости или (что очень сложно) подняться в более высокий. Именно это даёт хорошие результаты, а вовсе не заклинания "МЭНЭДЖ МЭТ", "ХАЙ ФАЙВ" и т.д. Хотя ряд методик, дополняющих классно-урочную систему, очень полезен. Впрочем, в СССР многие такие вещи делались менее формализованно внеурочно, в рамках кружков и т.п.
      "Именно из-за методически необоснованной абсолютизации разделения на классы по возрасту, а не по уровню развития и примерно одинаковой способности восприятия новой информации, и происходит потеря детьми мотивации к учёбе. "
      А вместо деятельностного подхода к изменению ситуации имеем бесконечные мантры о необходимости усиления гуманитарной направленности образования. Каким-то противоестественным путём ( едва ли не враждебной направленности) удалили развивающий компонент в образовании, заменив его заклинаниями, замусорили курсами типа "семьеведения" и т.д., отняв время от медленного и постепенного постижения базовых, развивающих аналитическое мышление, наук. Пишу несколько в запале, но вот час назад ушла девочка, перешедшая в 10 класс с оценкой "4", просят позаниматься. Что имеем на данный момент( математики и физики поймут степень моего ужаса): решение квадратного неравенства, график квадратного трёхчлена, модуль, определение синуса , косинуса, перемножение степеней, формулы сокращённого умножения- вещи неизвестные, решение уравнения (х-1)/2-(2-х)/6=1 было таким ((х-1)-(2-х))/12=1, попросила сформулировать какое-нибудь определение или теорему из геометрии - ничего! Прошу упростить 3х^2-5y^4+ 2x^2-3y^4, ответ 5x^4-8y^8, тут не выдерживает мама за 40 и говорит правильный ответ, опустив голову. И это не анекдот, это часто встречаемое, к сожалению.

      Кто знает, тот поймёт.
      1. Учитель на уроке рассказывает про лепестки у лилии (у лилии нет лепестков, а листочки, так как околоцветник простой - базовая вещь).
      2. Составители ЕГЭ анализируют ошибки за 2017 год и сетуют, что эту задачу смогли решить лишь 16%.
      Читаем:
      Сопоставить характеристики: ХАРАКТЕРИСТИКИ ХИМИЧЕСКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ
      А) участвует в проведении нервных импульсов
      Б) входит в состав костной ткани
      В) входит в состав липидного слоя
      Г) входит в состав нуклеиновых кислот
      Д) участвует в транспорте кислорода

      ... с элементами.

      1) фосфор
      2) калий
      3) железо"
      Здесь ошибка на уровне 2х2=5.
      Разве ВСЕ ЭТИ элементы не входят в ЛЮБУЮ ткань?
      Если правильных ответов несколько, а нужно выбрать один, то нужно выбрать не правильный, а самый правильный.
      Шизофрения.
      Но... не среди учеников, а учителей и СОСТАВИТЕЛЕЙ УЧЕБНИКОВ И ЕГЭ.

      А Вы всего лишь сетуете на неграмотность учеников.
      НАМНОГО СТРАШНЕЕ УЧИТЕЛЬСКОЕ РАВНОДУШИЕ. Массовое.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Светлана Решетняк 3 Сентября, 2018, 18:39

      "НАМНОГО СТРАШНЕЕ УЧИТЕЛЬСКОЕ РАВНОДУШИЕ. Массовое"- соглашусь сразу.
      К предыдущему комменту моему. Спрашиваю, а как же делала домашнее задание, в ответ - ГДЗ в интернете. Что, учитель не понимал, чем девочка пользуется? Понимал, но устраивало - можно поставить липовые 3-4.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

  2. Sergey Passionar 9 Августа, 2018, 0:20

    и без оглядки на Пису, даже сингапурскую и финскую.
    Её объективность весьма сомнительна, мнение невольного участника процесса "измерения".

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 месяца

    Род деятельности: Воспитатель в дошкольной организации

    Регион проживания: —

  3. Ольга Голубева 9 Августа, 2018, 7:56

    Александр Владимирович, пишите, пожалуйста, грамотно: КАК БУДТО! Никаких дефисов!

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Самарская область, Россия

    • Александр Либерман 9 Августа, 2018, 10:55

      Ольга вы не понимаете. Это финско-сингапурская прогрессивность.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Оксана Отрощенко 9 Августа, 2018, 13:03

      я вас умоляю, тут директора пишут пробЫвать...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Москва, Россия

  4. Николай Мимеев 9 Августа, 2018, 9:22

    Об истинной причине потери мотивации ВСЕ тщательно молчат.

    Дети обладают безграничным любопытством и неуёмной жаждой знаний. 98% школьников МОГУТ освоить школьную программу без ТРОЕК, но для этого программу необходимо значительно усложнить (вернуть арифметику ) и убрать лишние предметы. Выхолостили программу чрезмерно.

    И учить надо так, как учили полвека назад.

    Приведу пример по аналогии.
    Один мой однополчанин мог подтягиваться на одной руке 8 раз. Сколько он мог подтягиваться на двух руках никто не знал, он -- в том числе. Дело в том, что он мог подтянуться очень много десятков раз. Потом соскакивал и говорил, что ему просто надоело.

    Ларчик открывался просто:
    Когда он достиг результата в 20 подтягиваний, он стал подтягиваться с утяжелением в 4 кг. (Перешёл во 2 класс.) Когда опять достиг 20, увеличил груз до 8 кг. (Перешёл в 3 класс.)... и т.д.

    Советская школа 1944-1956 годов действовала так же. В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний.

    Современная школа не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
    Выхолощенные программы и низкая планка делают своё чёрное дело.

    Процентомания даёт кумулятивный эффект.

    Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевёл в следующий класс неразвитого, не вооружённого необходимыми инструментами для дальнейшего движения вперёд, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека. Ученику НАВЕЧНО закрыли шлагбаум к его потенциальному потолку.

    Понять надо простую вещь: без БАЗЫ, математической в первую очередь, нельзя переводить ученика в следующий класс.
    ЭТО -- издевательство над личностью ученика. Дальше у него нет шансов.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Елена Романова 9 Августа, 2018, 12:05

      Николай, на второй год предлагаете оставлять? А как же показатели успешности? Что Вы, что Вы? Как можно?!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Архангельская область, Россия

    • Николай Мимеев 9 Августа, 2018, 17:15
      Об истинной причине потери мотивации ВСЕ тщательно молчат.

      Дети обладают безграничным любопытством и неуёмной жаждой знаний. 98% школьников МОГУТ освоить школьную программу без ТРОЕК, но для этого программу необходимо значительно усложнить (вернуть арифметику ) и убрать лишние предметы. Выхолостили программу чрезмерно.

      И учить надо так, как учили полвека назад.

      Приведу пример по аналогии.
      Один мой однополчанин мог подтягиваться на одной руке 8 раз. Сколько он мог подтягиваться на двух руках никто не знал, он -- в том числе. Дело в том, что он мог подтянуться очень много десятков раз. Потом соскакивал и говорил, что ему просто надоело.

      Ларчик открывался просто:
      Когда он достиг результата в 20 подтягиваний, он стал подтягиваться с утяжелением в 4 кг. (Перешёл во 2 класс.) Когда опять достиг 20, увеличил груз до 8 кг. (Перешёл в 3 класс.)... и т.д.

      Советская школа 1944-1956 годов действовала так же. В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний.

      Современная школа не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё чёрное дело.

      Процентомания даёт кумулятивный эффект.

      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевёл в следующий класс неразвитого, не вооружённого необходимыми инструментами для дальнейшего движения вперёд, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека. Ученику НАВЕЧНО закрыли шлагбаум к его потенциальному потолку.

      Понять надо простую вещь: без БАЗЫ, математической в первую очередь, нельзя переводить ученика в следующий класс.
      ЭТО -- издевательство над личностью ученика. Дальше у него нет шансов.
      Николай, на второй год предлагаете оставлять? А как же показатели успешности? Что Вы, что Вы? Как можно?!

      Современная школа НЕ выучивает 94% учеников, даже по брежневским нормам. (По сталинским -- 99%) Всех на второй год?

      Я предлагаю выучивать 94%. Порядка 6% будут второгодниками.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Саид Насреддинов 9 Августа, 2018, 18:06

      "Я предлагаю выучивать 94%" - Бургомистр предлагал барону сделать так, чтобы через полчаса в лесу было сухо, светло и медведь - чтобы Герцогу было приятно.

      Вряд ли много кто согласится делать 94/6 = в 15 раз большую работу за те же деньги.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Николай Мимеев 9 Августа, 2018, 18:56

      //...Вряд ли много кто согласится делать 94/6 = в 15 раз большую работу за те же деньги...//

      Владимир, на самом деле дополнительных денег совсем не нужно.

      1. Ограничиваем обязательную нагрузку старших школьников 30-ю уроками. У средних от 25 до 29, в началке -- 24.
      2. Получаем огромную экономию не только за счёт ФОТ, но и просто в результате автоматического снижения расходов на коммунальные услуги, различные виды ремонтов и прочая-прочая.
      3. Учителям математики 5-х классов оплачиваем ставку из расчёта 12 часов, 6-х -- 15 часов, остальные как обычно.
      4. Половину экономии направляем на зарплату учителям, чтобы он за 19 часов получал не менее, чем сейчас за 29. И т.д. и т.п.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Саид Насреддинов 9 Августа, 2018, 19:27

      Николай, в прошлом году я открыл учебник математики 7 класс моего внука и увидел, что они - наконец! - приступают к изучению линейного уравнения!

      Чем они занимались 6 лет?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Николай Мимеев 9 Августа, 2018, 20:30

      Пробуем угадать:

      http://gghelp.ru/_ld/5/584_KM_.pdf

      Угадал?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Саид Насреддинов 9 Августа, 2018, 21:56

      Да, что-то похожее, но порядка на два попроще.

      Хотя задачи на три минуты решения - были. Два-три действия, и все - на линейные зависимости: лодки в реке, паровозы в пути и т. д. - три пирожка по четыре рубля - сколько сдачи с полусотни?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Саид Насреддинов 9 Августа, 2018, 15:35

      "нельзя переводить ученика в следующий класс" - это устаревшее мелкобуржуазное мнение, практически не встречающееся в природе.

      В красную книгу никогда не заносилось - незачем.

      Впервые подробно описано Стругацкими именно в Сказке о Тройке - как рассказ клопа Говоруна об умственных данных Береговой Осы, запечатывающей норку с едой с украденной кладкой яичек - без смысла, но соответствует программе.

      Раньше завозили негров из Африки - теперь они ежегодно выпускаются из 10 класса. Один такой (выпускник ВУЗа) работает у нас на фирме инженером: без команды - ничего. Идеальный кибер начального уровня, определитель Жемайтиса равен нулю.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Вадим Монахов 9 Августа, 2018, 16:39

      Николай, так я как раз об этом до вашего комментария и говорил, что основная причина потери мотивации у отстающих - неусвоенный материал и принципиальная невозможность из-за этого усвоить новый материал. А из-за невозможности оставить неуспевающих на второй год с каждым более старшим классом ситуация усугубляется.
      А с наиболее способными причина потери мотивации - их хроническая недогрузка. Но это всё следствие, а не причина. Причина - сильно отличающиеся способности детей в одном классе. Именно поэтому необходимо по мере обучения распределять детей по разным классам и школам в соответствии с достигнутым ими уровнем. В высшем образовании это общепризнанный способ поступления в вузы - но надо начинать этот процесс раньше. Иначе страдают как отстающие, так и талантливые, и даже "середнячки", так как учителя вынуждены понижать уровень требований так, чтобы отстающая часть класса хоть что-то воспринимала.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Саид Насреддинов 9 Августа, 2018, 17:06

      "...так как учителя вынуждены понижать уровень требований до нуля или ещё ниже.

      Согласен.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Николай Мимеев 9 Августа, 2018, 18:38

      //...В высшем образовании это общепризнанный способ поступления в вузы - но надо начинать этот процесс раньше. Иначе страдают как отстающие, так и талантливые, и даже "середнячки",...//

      Я уже не настаиваю избегать сортировки до выпуска из школы. При прошлогодних 59% девятиклассников, идущих в ПТУ, проблема саморазрешилась.

      Если нормально учить, то НИКТО не страдает. Всю жизнь буду помнить о судьбе одного своего ученика, которому "помог" поступить в СУНЦ МГУ.

      И не забывайте, что в деревнях, посёлках и малых городах (80% школ) Ваши рекомендации абсолютно бесполезны, если не увеличить бюджет образования в разы.

      В крупных городах, возможно, что-то и получится. Внимательно наблюдаем за Калиной.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Вадим Монахов 9 Августа, 2018, 21:49

      >Если нормально учить, то НИКТО не страдает.
      - Николай, а как "нормально учить", если в классе только один-два ученика могут воспринимать материал на формально обязательном уровне?

      Вот вы постоянно ссылаетесь на требования сталинской школы сороковых-пятидесятых годов, забывая, что в это время среднее образование ещё не было всеобщим. Только в 1949 г. в СССР стало осуществляться всеобщее обязательное семилетнее обучение, а с 1959 года - всеобщее обязательное восьмилетнее (после чего неспособные учиться в нормальных школах шли в ПТУ). Именно поэтому я лично ориентируюсь на уровень 1965-1970 годов - всеобщность образования уже была, а процентомании и других недостатков, порожденных Колмогоровской реформой, ещё не было. И появление именно в это время физ.-мат. школ и систем олимпиад школьников как средства поиска и профориентации талантливых детей не случайно.
      И вот знаете о существовании в Мордовии саранского физико-математического лицея-интерната для одарённых детей? Сотрудники интерната ездят по всей Мордовии и за её пределами и ищут в сельских школах талантливых 5-7-классников. А далее их учат, выращивая очень сильных выпускников, и лицей по результатам олимпиад по физике за два последних года обогнал знаменитый СПб лицей №239. По тому же пути, лишь чуть менее успешно, идут в Республике Коми - с большими успехами у учащихся Коми физ.-мат. лицея-интерната.
      Понятно, что надо создавать аналогичные лицеи и гимназии во всех регионах. Понятно, что надо создавать системы лицеев и гимназий более низкого уровня в пределах, где возможно, шаговой доступности, где не получается - в пределах поездки школьного автобуса.
      Но это - реальная работа (которой никто не хочет заниматься), к тому же это не личные яхты и виллы, поэтому на это "денег нет, хорошего вам настроения!"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Лариса Боброва 11 Августа, 2018, 13:19

      Все верно. Вот только наверху совершенно другое "видение"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Заместитель руководителя в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Ростовская область, Россия

    • Светлана Решетняк 3 Сентября, 2018, 18:46


      "Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевёл в следующий класс неразвитого, не вооружённого необходимыми инструментами для дальнейшего движения вперёд, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека. Ученику НАВЕЧНО закрыли шлагбаум к его потенциальному потолку.
      Как это можно не понимать?! Атрофия мозга у "заказывающих музыку"? Или хуже...

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Николай Мимеев 3 Сентября, 2018, 19:25

      Иосиф Виссарионович Сталин говорил: «Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений».

      Путин держит тему образования в поле зрения.
      В 2010-11 г. он, лично, предотвратил скатывание школы к варианту: "Обязательными станут лишь физкультура, основы безопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире"."

      Позже, лично, распорядился возвращать сочинение в школу.

      Только в 2014 году Путин предложил:
      -- пересмотреть программу русского языка;
      -- ввести единый учебник по истории;
      -- вернуть единое образовательное пространство;
      -- на первый план интеллектуальное развитие, широту подготовки и фундаментальность образования;
      -- обеспечить доступность прочных знаний для всех;
      -- главное воспитание; (А не предоставление образовательных услуг.)

      Пока Путину нет оснований быть недовольным. 1 место в мире по ПИРЛС; 1 место в расширенной Европе (с С.Америкой) по ТИМСС; невероятно впечатляющая динамика по ПИЗА.

      Когда Сталину понадобились кадры, все извращения в школе были прихлопнуты. И появились кадры, и Великая Отечественная Война была выиграна.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Светлана Решетняк 3 Сентября, 2018, 22:12

      "-- на первый план интеллектуальное развитие, широту подготовки и фундаментальность образования;
      -- обеспечить доступность прочных знаний для всех; "- самая благая цель, об этом и говорим , но именно эта цель не будет достигнута стараниями чиновников от образования, так как именно их действия мешают достижению этой цели, ибо вместо открытого признания неспособности дать полноценные знания в обычной школе ( мой пример об этом красноречиво говорит) при теперешнем "тройка - самая низкая оценка", вместо радикального изменения оценки знаний в любом классе, а именно выставления истинной оценки, ничего не изменим. И при чём здесь президент? Его умение выжидать, лавировать , учитывая противодействие определённых кругов западников, известно, но он не всесилен, скрытых недругов у него хватает, в частности желающих сделать как раз это самое образование не фундаментальным, а плодящим потребителей на радость продавцам.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Валерий Чернухин 4 Сентября, 2018, 5:39
      Об истинной причине потери мотивации ВСЕ тщательно молчат.

      Дети обладают безграничным любопытством и неуёмной жаждой знаний. 98% школьников МОГУТ освоить школьную программу без ТРОЕК, но для этого программу необходимо значительно усложнить (вернуть арифметику ) и убрать лишние предметы. Выхолостили программу чрезмерно.

      И учить надо так, как учили полвека назад.

      Приведу пример по аналогии.
      Один мой однополчанин мог подтягиваться на одной руке 8 раз. Сколько он мог подтягиваться на двух руках никто не знал, он -- в том числе. Дело в том, что он мог подтянуться очень много десятков раз. Потом соскакивал и говорил, что ему просто надоело.

      Ларчик открывался просто:
      Когда он достиг результата в 20 подтягиваний, он стал подтягиваться с утяжелением в 4 кг. (Перешёл во 2 класс.) Когда опять достиг 20, увеличил груз до 8 кг. (Перешёл в 3 класс.)... и т.д.

      Советская школа 1944-1956 годов действовала так же. В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний.

      Современная школа не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё чёрное дело.

      Процентомания даёт кумулятивный эффект.

      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевёл в следующий класс неразвитого, не вооружённого необходимыми инструментами для дальнейшего движения вперёд, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека. Ученику НАВЕЧНО закрыли шлагбаум к его потенциальному потолку.

      Понять надо простую вещь: без БАЗЫ, математической в первую очередь, нельзя переводить ученика в следующий класс.
      ЭТО -- издевательство над личностью ученика. Дальше у него нет шансов.

      "Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевёл в следующий класс неразвитого, не вооружённого необходимыми инструментами для дальнейшего движения вперёд, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека. Ученику НАВЕЧНО закрыли шлагбаум к его потенциальному потолку.
      Как это можно не понимать?! Атрофия мозга у "заказывающих музыку"? Или хуже...
      Иосиф Виссарионович Сталин говорил: «Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений».

      Путин держит тему образования в поле зрения.
      В 2010-11 г. он, лично, предотвратил скатывание школы к варианту: "Обязательными станут лишь физкультура, основы безопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире"."

      Позже, лично, распорядился возвращать сочинение в школу.

      Только в 2014 году Путин предложил:
      -- пересмотреть программу русского языка;
      -- ввести единый учебник по истории;
      -- вернуть единое образовательное пространство;
      -- на первый план интеллектуальное развитие, широту подготовки и фундаментальность образования;
      -- обеспечить доступность прочных знаний для всех;
      -- главное воспитание; (А не предоставление образовательных услуг.)

      Пока Путину нет оснований быть недовольным. 1 место в мире по ПИРЛС; 1 место в расширенной Европе (с С.Америкой) по ТИМСС; невероятно впечатляющая динамика по ПИЗА.

      Когда Сталину понадобились кадры, все извращения в школе были прихлопнуты. И появились кадры, и Великая Отечественная Война была выиграна.

      И при чём здесь президент? Его умение выжидать, лавировать , учитывая противодействие определённых кругов западников, известно, но он не всесилен, скрытых недругов у него хватает, в частности желающих сделать как раз это самое образование не фундаментальным, а плодящим потребителей на радость продавцам.

      ".... при теперешнем "тройка - самая низкая оценка" - и 30 лет назад в СССР тройка тоже самая низкая оценка.
      " И при чём здесь президент?" А вот здесь ПОЛНОСТЬЮ согласен. Мимеев пишет, что ПРЕЗИДЕНТ " предложил:
      -- пересмотреть программу русского языка;
      -- ввести единый учебник по истории;
      -- вернуть единое образовательное пространство;
      -- на первый план интеллектуальное развитие, широту подготовки и фундаментальность образования;
      -- обеспечить доступность прочных знаний для всех;
      -- главное воспитание; (А не предоставление образовательных услуг.)".
      Ну прям ИМЕННО ОН. Как пенсионное ограбление, так "не он".
      А тут "он".

      "учитывая противодействие определённых кругов западников..." Хорошим тоном преподавателя является изложение мысли ЯСНО и ОБОСНОВАННО, а не вскользь, непонятно о чём.

      "... желающих сделать как раз это самое образование не фундаментальным, а плодящим потребителей на радость продавцам". И опять вечное вскользь. Как будто "ну сразу понятно", что некая "фундаментальность образования" должна непременно противопоставляться формированию потребителя.
      И опять же не понятен на мой взгляд не только откровенно совковый, но и откровенно ущербный тезис о развитии потребительских потребностей.
      Я лично за развитие потребительских потребностей,так как они стимулируют рынок (да, забыл, что рыночная экономика в России угасает).
      В период Великой депрессии в США главным лозунгом патриота было потребление, которое вытягивало страну из кризиса.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Светлана Решетняк 4 Сентября, 2018, 8:26

      ""учитывая противодействие определённых кругов западников..." Хорошим тоном преподавателя является изложение мысли ЯСНО и ОБОСНОВАННО, а не вскользь, непонятно о чём. "- упрёк принят, действительно не расшифровала, но считала, что мысль понятна: формирование бесконечной потребности покупателя- одна из задач рыночной экономики, способ получения всё большей прибыли. И чем податливее на рекламу покупатель, чем больше ему внушают, что обладание именно этой вещью делает его счастливее, статуснее, тем это выгоднее продавцам. А тут покупатель рассуждать начнёт, анализировать... Рынок - это не панацея. Сахаров говорил о конвергенции, а его в защите социализма уж никак не упрекнёшь.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Валерий Чернухин 4 Сентября, 2018, 10:06
      Об истинной причине потери мотивации ВСЕ тщательно молчат.

      Дети обладают безграничным любопытством и неуёмной жаждой знаний. 98% школьников МОГУТ освоить школьную программу без ТРОЕК, но для этого программу необходимо значительно усложнить (вернуть арифметику ) и убрать лишние предметы. Выхолостили программу чрезмерно.

      И учить надо так, как учили полвека назад.

      Приведу пример по аналогии.
      Один мой однополчанин мог подтягиваться на одной руке 8 раз. Сколько он мог подтягиваться на двух руках никто не знал, он -- в том числе. Дело в том, что он мог подтянуться очень много десятков раз. Потом соскакивал и говорил, что ему просто надоело.

      Ларчик открывался просто:
      Когда он достиг результата в 20 подтягиваний, он стал подтягиваться с утяжелением в 4 кг. (Перешёл во 2 класс.) Когда опять достиг 20, увеличил груз до 8 кг. (Перешёл в 3 класс.)... и т.д.

      Советская школа 1944-1956 годов действовала так же. В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний.

      Современная школа не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё чёрное дело.

      Процентомания даёт кумулятивный эффект.

      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевёл в следующий класс неразвитого, не вооружённого необходимыми инструментами для дальнейшего движения вперёд, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека. Ученику НАВЕЧНО закрыли шлагбаум к его потенциальному потолку.

      Понять надо простую вещь: без БАЗЫ, математической в первую очередь, нельзя переводить ученика в следующий класс.
      ЭТО -- издевательство над личностью ученика. Дальше у него нет шансов.

      "Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевёл в следующий класс неразвитого, не вооружённого необходимыми инструментами для дальнейшего движения вперёд, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека. Ученику НАВЕЧНО закрыли шлагбаум к его потенциальному потолку.
      Как это можно не понимать?! Атрофия мозга у "заказывающих музыку"? Или хуже...
      Иосиф Виссарионович Сталин говорил: «Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений».

      Путин держит тему образования в поле зрения.
      В 2010-11 г. он, лично, предотвратил скатывание школы к варианту: "Обязательными станут лишь физкультура, основы безопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире"."

      Позже, лично, распорядился возвращать сочинение в школу.

      Только в 2014 году Путин предложил:
      -- пересмотреть программу русского языка;
      -- ввести единый учебник по истории;
      -- вернуть единое образовательное пространство;
      -- на первый план интеллектуальное развитие, широту подготовки и фундаментальность образования;
      -- обеспечить доступность прочных знаний для всех;
      -- главное воспитание; (А не предоставление образовательных услуг.)

      Пока Путину нет оснований быть недовольным. 1 место в мире по ПИРЛС; 1 место в расширенной Европе (с С.Америкой) по ТИМСС; невероятно впечатляющая динамика по ПИЗА.

      Когда Сталину понадобились кадры, все извращения в школе были прихлопнуты. И появились кадры, и Великая Отечественная Война была выиграна.

      "-- на первый план интеллектуальное развитие, широту подготовки и фундаментальность образования;
      -- обеспечить доступность прочных знаний для всех; "- самая благая цель, об этом и говорим , но именно эта цель не будет достигнута стараниями чиновников от образования, так как именно их действия мешают достижению этой цели, ибо вместо открытого признания неспособности дать полноценные знания в обычной школе ( мой пример об этом красноречиво говорит) при теперешнем "тройка - самая низкая оценка", вместо радикального изменения оценки знаний в любом классе, а именно выставления истинной оценки, ничего не изменим. И при чём здесь президент? Его умение выжидать, лавировать , учитывая противодействие определённых кругов западников, известно, но он не всесилен, скрытых недругов у него хватает, в частности желающих сделать как раз это самое образование не фундаментальным, а плодящим потребителей на радость продавцам.
      ".... при теперешнем "тройка - самая низкая оценка" - и 30 лет назад в СССР тройка тоже самая низкая оценка.
      " И при чём здесь президент?" А вот здесь ПОЛНОСТЬЮ согласен. Мимеев пишет, что ПРЕЗИДЕНТ " предложил:
      -- пересмотреть программу русского языка;
      -- ввести единый учебник по истории;
      -- вернуть единое образовательное пространство;
      -- на первый план интеллектуальное развитие, широту подготовки и фундаментальность образования;
      -- обеспечить доступность прочных знаний для всех;
      -- главное воспитание; (А не предоставление образовательных услуг.)".
      Ну прям ИМЕННО ОН. Как пенсионное ограбление, так "не он".
      А тут "он".

      "учитывая противодействие определённых кругов западников..." Хорошим тоном преподавателя является изложение мысли ЯСНО и ОБОСНОВАННО, а не вскользь, непонятно о чём.

      "... желающих сделать как раз это самое образование не фундаментальным, а плодящим потребителей на радость продавцам". И опять вечное вскользь. Как будто "ну сразу понятно", что некая "фундаментальность образования" должна непременно противопоставляться формированию потребителя.
      И опять же не понятен на мой взгляд не только откровенно совковый, но и откровенно ущербный тезис о развитии потребительских потребностей.
      Я лично за развитие потребительских потребностей,так как они стимулируют рынок (да, забыл, что рыночная экономика в России угасает).
      В период Великой депрессии в США главным лозунгом патриота было потребление, которое вытягивало страну из кризиса.
      ""учитывая противодействие определённых кругов западников..." Хорошим тоном преподавателя является изложение мысли ЯСНО и ОБОСНОВАННО, а не вскользь, непонятно о чём. "- упрёк принят, действительно не расшифровала, но считала, что мысль понятна: формирование бесконечной потребности покупателя- одна из задач рыночной экономики, способ получения всё большей прибыли. И чем податливее на рекламу покупатель, чем больше ему внушают, что обладание именно этой вещью делает его счастливее, статуснее, тем это выгоднее продавцам. А тут покупатель рассуждать начнёт, анализировать... Рынок - это не панацея. Сахаров говорил о конвергенции, а его в защите социализма уж никак не упрекнёшь.

      Верно, рынок - это не панацея, но продолжу, не панацея от всего. Потому что универсальных панацей НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Так можно сказать ОБО ВСЁМ. Но нужно сравнивать. Вы же не будете называть физкультуру панацеей от всего. Но пока действуют НЕрыночные механизмы в госзакупках, в распределении ресурсов отставание увеличивается и будет увеличиваться.
      Росгвардию будут снабжать по ценам в 3 раза выше даже не оптовых, а розничных цен в Москве, а космодромы, мосты и газопроводы будут строиться по ценам в 3-4 раза выше рыночных.
      О "Северном потоке 2": "«Это абсолютно ненужный проект. Мотивации при этом было две: наказать украинцев лишением транзита и дать возможность нажиться подрядчикам, которые его строят. Другой мотивации у России нет. «Северный поток-2» не окупится никогда, если учитывать его инвестиционную составляющую — те самые 44 миллиарда. Поэтому деньги просто спишут. Он был заведомо убыточен». (один из лучших российских нефтегазовых аналитиков Михаил Крутихин).
      Сверхдоходы подрядчиков в убыток российской экономики - это пример НЕрыночной экономики, которая сейчас в России называется "гибридной".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Валерий Чернухин 4 Сентября, 2018, 10:14
      Об истинной причине потери мотивации ВСЕ тщательно молчат.

      Дети обладают безграничным любопытством и неуёмной жаждой знаний. 98% школьников МОГУТ освоить школьную программу без ТРОЕК, но для этого программу необходимо значительно усложнить (вернуть арифметику ) и убрать лишние предметы. Выхолостили программу чрезмерно.

      И учить надо так, как учили полвека назад.

      Приведу пример по аналогии.
      Один мой однополчанин мог подтягиваться на одной руке 8 раз. Сколько он мог подтягиваться на двух руках никто не знал, он -- в том числе. Дело в том, что он мог подтянуться очень много десятков раз. Потом соскакивал и говорил, что ему просто надоело.

      Ларчик открывался просто:
      Когда он достиг результата в 20 подтягиваний, он стал подтягиваться с утяжелением в 4 кг. (Перешёл во 2 класс.) Когда опять достиг 20, увеличил груз до 8 кг. (Перешёл в 3 класс.)... и т.д.

      Советская школа 1944-1956 годов действовала так же. В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний.

      Современная школа не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё чёрное дело.

      Процентомания даёт кумулятивный эффект.

      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевёл в следующий класс неразвитого, не вооружённого необходимыми инструментами для дальнейшего движения вперёд, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека. Ученику НАВЕЧНО закрыли шлагбаум к его потенциальному потолку.

      Понять надо простую вещь: без БАЗЫ, математической в первую очередь, нельзя переводить ученика в следующий класс.
      ЭТО -- издевательство над личностью ученика. Дальше у него нет шансов.

      "Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевёл в следующий класс неразвитого, не вооружённого необходимыми инструментами для дальнейшего движения вперёд, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека. Ученику НАВЕЧНО закрыли шлагбаум к его потенциальному потолку.
      Как это можно не понимать?! Атрофия мозга у "заказывающих музыку"? Или хуже...
      Иосиф Виссарионович Сталин говорил: «Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений».

      Путин держит тему образования в поле зрения.
      В 2010-11 г. он, лично, предотвратил скатывание школы к варианту: "Обязательными станут лишь физкультура, основы безопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире"."

      Позже, лично, распорядился возвращать сочинение в школу.

      Только в 2014 году Путин предложил:
      -- пересмотреть программу русского языка;
      -- ввести единый учебник по истории;
      -- вернуть единое образовательное пространство;
      -- на первый план интеллектуальное развитие, широту подготовки и фундаментальность образования;
      -- обеспечить доступность прочных знаний для всех;
      -- главное воспитание; (А не предоставление образовательных услуг.)

      Пока Путину нет оснований быть недовольным. 1 место в мире по ПИРЛС; 1 место в расширенной Европе (с С.Америкой) по ТИМСС; невероятно впечатляющая динамика по ПИЗА.

      Когда Сталину понадобились кадры, все извращения в школе были прихлопнуты. И появились кадры, и Великая Отечественная Война была выиграна.

      "-- на первый план интеллектуальное развитие, широту подготовки и фундаментальность образования;
      -- обеспечить доступность прочных знаний для всех; "- самая благая цель, об этом и говорим , но именно эта цель не будет достигнута стараниями чиновников от образования, так как именно их действия мешают достижению этой цели, ибо вместо открытого признания неспособности дать полноценные знания в обычной школе ( мой пример об этом красноречиво говорит) при теперешнем "тройка - самая низкая оценка", вместо радикального изменения оценки знаний в любом классе, а именно выставления истинной оценки, ничего не изменим. И при чём здесь президент? Его умение выжидать, лавировать , учитывая противодействие определённых кругов западников, известно, но он не всесилен, скрытых недругов у него хватает, в частности желающих сделать как раз это самое образование не фундаментальным, а плодящим потребителей на радость продавцам.
      ".... при теперешнем "тройка - самая низкая оценка" - и 30 лет назад в СССР тройка тоже самая низкая оценка.
      " И при чём здесь президент?" А вот здесь ПОЛНОСТЬЮ согласен. Мимеев пишет, что ПРЕЗИДЕНТ " предложил:
      -- пересмотреть программу русского языка;
      -- ввести единый учебник по истории;
      -- вернуть единое образовательное пространство;
      -- на первый план интеллектуальное развитие, широту подготовки и фундаментальность образования;
      -- обеспечить доступность прочных знаний для всех;
      -- главное воспитание; (А не предоставление образовательных услуг.)".
      Ну прям ИМЕННО ОН. Как пенсионное ограбление, так "не он".
      А тут "он".

      "учитывая противодействие определённых кругов западников..." Хорошим тоном преподавателя является изложение мысли ЯСНО и ОБОСНОВАННО, а не вскользь, непонятно о чём.

      "... желающих сделать как раз это самое образование не фундаментальным, а плодящим потребителей на радость продавцам". И опять вечное вскользь. Как будто "ну сразу понятно", что некая "фундаментальность образования" должна непременно противопоставляться формированию потребителя.
      И опять же не понятен на мой взгляд не только откровенно совковый, но и откровенно ущербный тезис о развитии потребительских потребностей.
      Я лично за развитие потребительских потребностей,так как они стимулируют рынок (да, забыл, что рыночная экономика в России угасает).
      В период Великой депрессии в США главным лозунгом патриота было потребление, которое вытягивало страну из кризиса.
      И чем податливее на рекламу покупатель, чем больше ему внушают, что обладание именно этой вещью делает его счастливее, статуснее, тем это выгоднее продавцам. А тут покупатель рассуждать начнёт, анализировать... Рынок - это не панацея. Сахаров говорил о конвергенции, а его в защите социализма уж никак не упрекнёшь.

      " И чем податливее на рекламу покупатель, чем больше ему внушают, что обладание именно этой вещью делает его счастливее, статуснее, тем это выгоднее продавцам. А тут покупатель рассуждать начнёт, анализировать..."
      Если человек рассуждает, это не значит, что ему ВНЕЗАПНО захочется покупать МЕНЬШЕ. А почему НЕ БОЛЬШЕ? Ну не захочет человек покупать суперпомаду или суперсмарфон, чтобы быть статуснее. Но почему ему тогда не мечтать купить ХОРОШИЙ ФОТОАППАРАТ? Он стоит дешевле? Или ХОРОШУЮ МАШИНУ. Она стоит дешевле помады?
      Так что не соглашусь с Вашим выводом, о том, что способность рассуждать приводит к падению покупательских желаний.
      Не нужно путать причину и следствие.
      Реклама (что предвыборная, что торговая) рассчитана на массу. А масса глупа. Будет умнее, масса все равно покупать будет не меньше.
      Однозначно. Иначе бы умные и рассуждающие люди и правда бы меньше покупали. Чего мы не видим.
      Станут люди умнее, на плакатах будут висеть программы, а не портреты и люди будут выбирать не выражения лиц, а программы.
      Реклама ПОДСТРАИВАЕТСЯ под уровень людей. И это логично.
      Станут люди умнее, и люди будут покупать ДРУГОЕ, но не меньше.А наверное даже больше, поскольку интеллект коррелирует с доходом. И будет другая реклама, где не будут, например, вспоминать холестерин и ГМО. Реклама прежде всего ПОДСТРАИВАЕТСЯ под интеллект (следствие), а не подстраивает интеллект.
      Есть реклама в научном мире, например, реактивов или приборов, или тест-систем в медицине. Но в этой рекламе разбираются специалисты. Захотят ли продавцы, чтобы специалисты не разбирались в своём предмете?
      Так что, вывод должен быть с точностью до наоборот отличным от Вашего. Напротив, способность рассуждать приводит к УВЕЛИЧЕНИЮ продаж.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Светлана Решетняк 4 Сентября, 2018, 15:52

      Действительно, мы по разному смотрим на некоторые вещи. Может от старости, но всё меньше и меньше покупаюсь на рекламу, впрочем, как и мои все в семье от 21 до 71 - приходит понимание, что не так много нужно, реально в магазины почти не ходят, но сразу оговорюсь, что это не относится к средствам коммуникации, техническим средствам, т.е. практика домашних говорит в пользу моих выводов. Думаю, потребительская мания очень связана с умом. Ваша оценка Северного потока не согласуется с интересом к ней Германии, как мне кажется, но ваши замечания подвигли меня почитать на эту тему ( политизированная бабушка - это смешно выглядит, понимаю...).

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Валерий Чернухин 4 Сентября, 2018, 18:14
      Об истинной причине потери мотивации ВСЕ тщательно молчат.

      Дети обладают безграничным любопытством и неуёмной жаждой знаний. 98% школьников МОГУТ освоить школьную программу без ТРОЕК, но для этого программу необходимо значительно усложнить (вернуть арифметику ) и убрать лишние предметы. Выхолостили программу чрезмерно.

      И учить надо так, как учили полвека назад.

      Приведу пример по аналогии.
      Один мой однополчанин мог подтягиваться на одной руке 8 раз. Сколько он мог подтягиваться на двух руках никто не знал, он -- в том числе. Дело в том, что он мог подтянуться очень много десятков раз. Потом соскакивал и говорил, что ему просто надоело.

      Ларчик открывался просто:
      Когда он достиг результата в 20 подтягиваний, он стал подтягиваться с утяжелением в 4 кг. (Перешёл во 2 класс.) Когда опять достиг 20, увеличил груз до 8 кг. (Перешёл в 3 класс.)... и т.д.

      Советская школа 1944-1956 годов действовала так же. В следующий класс переводили ребёнка, когда освоенные ЗУНы позволяли ему, не особо напрягаясь, осваивать следующую ступень знаний.

      Современная школа не даёт достаточной БАЗЫ и переводит в следующий класс учеников, не готовых к освоению следующей ступени. Заставляя, образно говоря, подтягиваться с утяжелением тех, кто не научился просто подтягиваться.
      Выхолощенные программы и низкая планка делают своё чёрное дело.

      Процентомания даёт кумулятивный эффект.

      Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевёл в следующий класс неразвитого, не вооружённого необходимыми инструментами для дальнейшего движения вперёд, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека. Ученику НАВЕЧНО закрыли шлагбаум к его потенциальному потолку.

      Понять надо простую вещь: без БАЗЫ, математической в первую очередь, нельзя переводить ученика в следующий класс.
      ЭТО -- издевательство над личностью ученика. Дальше у него нет шансов.

      "Учитель может взывать к совести ученика, жаловаться родителям, кричать, топать ногами и т.д. Ничего не поможет. Он перевёл в следующий класс неразвитого, не вооружённого необходимыми инструментами для дальнейшего движения вперёд, с атрофированными мозговыми "мышцами" человека. Ученику НАВЕЧНО закрыли шлагбаум к его потенциальному потолку.
      Как это можно не понимать?! Атрофия мозга у "заказывающих музыку"? Или хуже...
      Иосиф Виссарионович Сталин говорил: «Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений».

      Путин держит тему образования в поле зрения.
      В 2010-11 г. он, лично, предотвратил скатывание школы к варианту: "Обязательными станут лишь физкультура, основы безопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире"."

      Позже, лично, распорядился возвращать сочинение в школу.

      Только в 2014 году Путин предложил:
      -- пересмотреть программу русского языка;
      -- ввести единый учебник по истории;
      -- вернуть единое образовательное пространство;
      -- на первый план интеллектуальное развитие, широту подготовки и фундаментальность образования;
      -- обеспечить доступность прочных знаний для всех;
      -- главное воспитание; (А не предоставление образовательных услуг.)

      Пока Путину нет оснований быть недовольным. 1 место в мире по ПИРЛС; 1 место в расширенной Европе (с С.Америкой) по ТИМСС; невероятно впечатляющая динамика по ПИЗА.

      Когда Сталину понадобились кадры, все извращения в школе были прихлопнуты. И появились кадры, и Великая Отечественная Война была выиграна.

      "-- на первый план интеллектуальное развитие, широту подготовки и фундаментальность образования;
      -- обеспечить доступность прочных знаний для всех; "- самая благая цель, об этом и говорим , но именно эта цель не будет достигнута стараниями чиновников от образования, так как именно их действия мешают достижению этой цели, ибо вместо открытого признания неспособности дать полноценные знания в обычной школе ( мой пример об этом красноречиво говорит) при теперешнем "тройка - самая низкая оценка", вместо радикального изменения оценки знаний в любом классе, а именно выставления истинной оценки, ничего не изменим. И при чём здесь президент? Его умение выжидать, лавировать , учитывая противодействие определённых кругов западников, известно, но он не всесилен, скрытых недругов у него хватает, в частности желающих сделать как раз это самое образование не фундаментальным, а плодящим потребителей на радость продавцам.
      ".... при теперешнем "тройка - самая низкая оценка" - и 30 лет назад в СССР тройка тоже самая низкая оценка.
      " И при чём здесь президент?" А вот здесь ПОЛНОСТЬЮ согласен. Мимеев пишет, что ПРЕЗИДЕНТ " предложил:
      -- пересмотреть программу русского языка;
      -- ввести единый учебник по истории;
      -- вернуть единое образовательное пространство;
      -- на первый план интеллектуальное развитие, широту подготовки и фундаментальность образования;
      -- обеспечить доступность прочных знаний для всех;
      -- главное воспитание; (А не предоставление образовательных услуг.)".
      Ну прям ИМЕННО ОН. Как пенсионное ограбление, так "не он".
      А тут "он".

      "учитывая противодействие определённых кругов западников..." Хорошим тоном преподавателя является изложение мысли ЯСНО и ОБОСНОВАННО, а не вскользь, непонятно о чём.

      "... желающих сделать как раз это самое образование не фундаментальным, а плодящим потребителей на радость продавцам". И опять вечное вскользь. Как будто "ну сразу понятно", что некая "фундаментальность образования" должна непременно противопоставляться формированию потребителя.
      И опять же не понятен на мой взгляд не только откровенно совковый, но и откровенно ущербный тезис о развитии потребительских потребностей.
      Я лично за развитие потребительских потребностей,так как они стимулируют рынок (да, забыл, что рыночная экономика в России угасает).
      В период Великой депрессии в США главным лозунгом патриота было потребление, которое вытягивало страну из кризиса.
      ""учитывая противодействие определённых кругов западников..." Хорошим тоном преподавателя является изложение мысли ЯСНО и ОБОСНОВАННО, а не вскользь, непонятно о чём. "- упрёк принят, действительно не расшифровала, но считала, что мысль понятна: формирование бесконечной потребности покупателя- одна из задач рыночной экономики, способ получения всё большей прибыли. И чем податливее на рекламу покупатель, чем больше ему внушают, что обладание именно этой вещью делает его счастливее, статуснее, тем это выгоднее продавцам. А тут покупатель рассуждать начнёт, анализировать... Рынок - это не панацея. Сахаров говорил о конвергенции, а его в защите социализма уж никак не упрекнёшь.
      " И чем податливее на рекламу покупатель, чем больше ему внушают, что обладание именно этой вещью делает его счастливее, статуснее, тем это выгоднее продавцам. А тут покупатель рассуждать начнёт, анализировать..."
      Если человек рассуждает, это не значит, что ему ВНЕЗАПНО захочется покупать МЕНЬШЕ. А почему НЕ БОЛЬШЕ? Ну не захочет человек покупать суперпомаду или суперсмарфон, чтобы быть статуснее. Но почему ему тогда не мечтать купить ХОРОШИЙ ФОТОАППАРАТ? Он стоит дешевле? Или ХОРОШУЮ МАШИНУ. Она стоит дешевле помады?
      Так что не соглашусь с Вашим выводом, о том, что способность рассуждать приводит к падению покупательских желаний.
      Не нужно путать причину и следствие.
      Реклама (что предвыборная, что торговая) рассчитана на массу. А масса глупа. Будет умнее, масса все равно покупать будет не меньше.
      Однозначно. Иначе бы умные и рассуждающие люди и правда бы меньше покупали. Чего мы не видим.
      Станут люди умнее, на плакатах будут висеть программы, а не портреты и люди будут выбирать не выражения лиц, а программы.
      Реклама ПОДСТРАИВАЕТСЯ под уровень людей. И это логично.
      Станут люди умнее, и люди будут покупать ДРУГОЕ, но не меньше.А наверное даже больше, поскольку интеллект коррелирует с доходом. И будет другая реклама, где не будут, например, вспоминать холестерин и ГМО. Реклама прежде всего ПОДСТРАИВАЕТСЯ под интеллект (следствие), а не подстраивает интеллект.
      Есть реклама в научном мире, например, реактивов или приборов, или тест-систем в медицине. Но в этой рекламе разбираются специалисты. Захотят ли продавцы, чтобы специалисты не разбирались в своём предмете?
      Так что, вывод должен быть с точностью до наоборот отличным от Вашего. Напротив, способность рассуждать приводит к УВЕЛИЧЕНИЮ продаж.
      Ваша оценка Северного потока не согласуется с интересом к ней Германии, как мне кажется, но ваши замечания подвигли меня почитать на эту тему ( политизированная бабушка - это смешно выглядит, понимаю...).

      Конечно, и интересы подрядчиков, и геополитика.
      "Конечно, вот, главная цель «Северного потока» геополитическая, и вообще это слово очень любят в Кремле. И как я уже говорила, оно состоит в том, чтобы привязать к себе Германию.

      Потому что «Северный поток 2» гарантирует, что Германия, главная страна в Европе, будет вынуждена продолжать считаться с Россией, что бы Кремль ни выкинул.
      ... во-первых, геополитика в современном мире существует там, где не работает экономика, и не было бы никакой нужды привязывать к себе Германию убыточными трубопроводами, если б могли мы привязать весь мир экономическими достижениями. А во-вторых, геополитика удивительно подходит для того, чтобы оправдать откаты и экономически убыточные проекты. Вот, может быть, мы строим убыточные газопроводы, чтобы иметь возможность гибридные войны вести? А, может быть, мы ведем гибридные войны, чтобы потом обосновать желательность строительства убыточных газопроводов." https://echo.msk.ru/programs/code/2264950-echo/

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

  5. Sergey Passionar 9 Августа, 2018, 9:52

    Николай, математику сейчас учат под ГИА ЕГЭ, в ЕГЭ базовый сдать можно бы и 6-м классе....
    Я к тому, что в старшей школе с мотивацией все ещё более запущено....

    Но не только математикой можно мотивировать, мотивирует сейчас в основном профиль.
    Однако, профиль по сути оставляет ученику всего 3 предмета под изучение, остальное побоку. Расслабляет.
    Основная же причина потери мотивации к работе в школе - море разливанное информации в сети, смартфоне. Зависимостей сеть порождает океан, надо бороться с перверзиями куда серьёзней, чем с курением, да всем недосуг... ОСЕДЛАТЬ НАДО ПРОЦЕСС.
    Развивает ли процесс мозг, развивает, вопрос в интенсивности и направлении.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 месяца

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: —

  6. Татьяна Сучкова 9 Августа, 2018, 17:32

    А о биологических причинах - подростковом прунинге и гормональном взрыве - все молчат. Что хотите делайте, а эти факторы убрать невозможно.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 12 лет

    Род деятельности: Конфиденциально

    Регион проживания: Конфиденциально

    • Саид Насреддинов 9 Августа, 2018, 18:09

      "Что хотите делайте, а эти факторы убрать невозможно" - но 32 страны, в которых образование лучше российского, что-то сделать смогли.

      Интересно бы узнать, ЧТО.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Sergey Passionar 9 Августа, 2018, 18:14
      А о биологических причинах - подростковом прунинге и гормональном взрыве - все молчат. Что хотите делайте, а эти факторы убрать невозможно.
      "Что хотите делайте, а эти факторы убрать невозможно" - но 32 страны, в которых образование лучше российского, что-то сделать смогли.

      Интересно бы узнать, ЧТО.

      Лучше натаскали группы под проверку.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Руководитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Саид Насреддинов 9 Августа, 2018, 18:43

      "Лучше натаскали группы под проверку" - неужели теперь не учат нигде?

      Даже в Кармартене?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Sergey Passionar 9 Августа, 2018, 18:52
      А о биологических причинах - подростковом прунинге и гормональном взрыве - все молчат. Что хотите делайте, а эти факторы убрать невозможно.
      "Что хотите делайте, а эти факторы убрать невозможно" - но 32 страны, в которых образование лучше российского, что-то сделать смогли.

      Интересно бы узнать, ЧТО.
      Лучше натаскали группы под проверку.
      "Лучше натаскали группы под проверку" - неужели теперь не учат нигде?

      Даже в Кармантене?

      Натаскивание и есть обучение.
      В их тестах были ещё более странные вещи, те ответы, которые в примере оценивались как верные, при проверке давали ноль, вполне возможно, что число таких заданий играло в те самые несколько процентов важных для рейтинга.
      Вы учились в Тринити-колледж?
      Я общался вынуждено неделю с лучшими английскими педагогами из другого округа, по обмену, скажу прямо, не впечатлили, совсем. И их выводы были самоуничижительными, по уровню преподавания и сложности заданий в подметки не годятся нашим, за исключением физкультуры, вот там у них есть что перенять. С легкостью неимоверной управляют толпой на занятии, десятки отработанных до совершенства комплексов движений, 100 одновременно человек на стадионе и в спортзале у них норма. Травмы (ссадины, обмороки, рвота) воспринимаются как вариант нормы, крайне удивлялись вызову скорых по обращениям учеников после занятий.

      А так- на каждый урок печатная основа и каждая тема из нескольких часов - большой зачет в общегодовой итог баллы, всё пересылается и родителям, постоянное онлайн перед экзаменами, вот и всё. Да ещё полиция приведет пару раз ребенка, если родители не отправили в школу, дальше начнут дите отбирать в интернат, а дальше и совсем.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Руководитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Саид Насреддинов 9 Августа, 2018, 19:07

      "Натаскивание и есть обучение" - Ожегов в 1953 году считал иначе и в Толковом Словаре это отразил. Шведова позже вырезала: дабы не смущать незрелые умы.

      "Вы учились в Тринити-колледж?" - берите выше.

      "... за исключением физкультуры, вот там у них есть что перенять" - и ЧТО-ТО перенять мешает?

      Интересно узнать, ЧТО.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Sergey Passionar 10 Августа, 2018, 23:18
      А о биологических причинах - подростковом прунинге и гормональном взрыве - все молчат. Что хотите делайте, а эти факторы убрать невозможно.
      "Что хотите делайте, а эти факторы убрать невозможно" - но 32 страны, в которых образование лучше российского, что-то сделать смогли.

      Интересно бы узнать, ЧТО.
      Лучше натаскали группы под проверку.
      "Лучше натаскали группы под проверку" - неужели теперь не учат нигде?

      Даже в Кармартене?
      Натаскивание и есть обучение.
      В их тестах были ещё более странные вещи, те ответы, которые в примере оценивались как верные, при проверке давали ноль, вполне возможно, что число таких заданий играло в те самые несколько процентов важных для рейтинга.
      Вы учились в Тринити-колледж?
      Я общался вынуждено неделю с лучшими английскими педагогами из другого округа, по обмену, скажу прямо, не впечатлили, совсем. И их выводы были самоуничижительными, по уровню преподавания и сложности заданий в подметки не годятся нашим, за исключением физкультуры, вот там у них есть что перенять. С легкостью неимоверной управляют толпой на занятии, десятки отработанных до совершенства комплексов движений, 100 одновременно человек на стадионе и в спортзале у них норма. Травмы (ссадины, обмороки, рвота) воспринимаются как вариант нормы, крайне удивлялись вызову скорых по обращениям учеников после занятий.

      А так- на каждый урок печатная основа и каждая тема из нескольких часов - большой зачет в общегодовой итог баллы, всё пересылается и родителям, постоянное онлайн перед экзаменами, вот и всё. Да ещё полиция приведет пару раз ребенка, если родители не отправили в школу, дальше начнут дите отбирать в интернат, а дальше и совсем.
      "Натаскивание и есть обучение" - Ожегов в 1953 году считал иначе и в Толковом Словаре это отразил. Шведова позже вырезала: дабы не смущать незрелые умы.

      "Вы учились в Тринити-колледж?" - берите выше.

      "... за исключением физкультуры, вот там у них есть что перенять" - и ЧТО-ТО перенять мешает?

      Интересно узнать, ЧТО.

      Что мешает по физкультуре перенять? На мой взгляд национальные традиции, менталитет, настрой... мотивация.
      В Англии занятия на улице круглый год норма, в любую погоду. Попробуйте у нас вывести на улицу в дождь, тут же сто звонков директору (а то и выше, с потерей баллов школой) от едва ли не всех родителей.
      В зачет у них идет по сути профспорт, форма, национальный график соревнований, с настоящими тренерами, формой и атрибутами, которым платят родители на базе школы. У нас это в зачаточном состоянии, ещё и наши массовые спортшколы прикрыли по сути...
      У нас филонить на разминке - норма, а их учитель позволяет себе замечать кривляния не прекращая занятия в самых постыдных идиоматических выражениях, но с юмором, проштрафившийся со стыда сгорает до конца дня, никому больше не хочется попадать, и ответственность всех, упражнение всех, пока получится у одного нормально...

      Это то, что сам заметил, физкультурников отзывы "это же надо целый день готовится" и "попробуй 8 часов попрыгать вместе со всем классом"...

      Понравилось нашим только одно, обязательное наличие у их детей спортбраслетов, постоянная проверка, контроль пульса, возможность после посмотреть график, возможность остановиться, сняв интенсивность, подняв руку с браслетом, что свидетельствует о достижении неких кондиций тренировки. ... заодно это страховка, объективное доказательство, все результаты занятия класса видны в онлайн приложении. Браслеты они привезли с собой, настраивали перед занятием индивидуально по результатам пульсометрии в покое и под нагрузкой.
      Их тренеры в отличной физической форме, жизнерадостны (хотя женщины скорре безобразны..) ... непосредственны, интеллектом не блещут, никак, высшего образования скорее нет. Да и одеты в единую фирменную спортивную форму с логотипами школы. Характерно отношение к переодеванию, никаких комплексов, переодеваются прямо в актовом зале где было занятие, наверно у них так все делают... и очень опечалились, когда узнали, что у нас нет душа. Хвалились только достижениями давними и текущими в разных соревнованиях, но свое дело ведут очень ревностно и персонализировано, знакомятся с каждым учеником, подлетают и делают вместе, запоминают особенности детей, и постоянно шаблонно, но шутят.. скорее кривляются, но детям нравится, двигаются!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Сотрудник в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Николай Мимеев 9 Августа, 2018, 19:07

      //...но 32 страны, в которых образование лучше российского, что-то сделать смогли..//.

      Убавьте количество, хотя бы для своих.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

    • Саид Насреддинов 9 Августа, 2018, 19:20

      Николай, каждый (включая Редакцию) может более свежие и точные данные тиснуть - если кому интересно.
      С уважением.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Саид Насреддинов 10 Августа, 2018, 7:31

      Николай, количество не имеет никакого значения - в данном случае.

      152 страны можно расположить в ряд по уровню образования... разными способами.

      Где-то будет находиться Россия - в первом десятке или в первой тройке - неважно.

      Но факторы Татьяны Сучковой убрать удалось! Даже биологические!

      Правда, не всем, но удалось. Очевидно - всем в первой полусотне.

      КАК?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

  7. Николай Мимеев 10 Августа, 2018, 9:10

    Попробую вспомнить.
    Началка (3 кл) выпустила 21/40 хорошистов.
    В 4 классе их стало 19
    В 5 классе -- 18
    В 7 классе (менялась нумерация) -- 16
    В 8 классе -- 18
    В 9 классе -- 20 (Трое, почти отличники, выбыли в другую местность за три последних года.)

    Как видим, энергия подросткового периода может быть направлена в нужное русло.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Владимирская область, Россия

  8. Sergey Passionar 10 Августа, 2018, 10:22

    "В 2016 году было проведено исследование качества образования в школах Москвы по стандартам PISA. Согласно его результатам, по уровню читательской и математической грамотности столичная система входит в шестерку лучших в мире. А лучшие 100 школ Москвы, в которых учатся порядка четверти всех столичных школьников, обеспечивают качество образования выше мировых стандартов. Считается, что достичь высоких показателей позволили ряд факторов, как то: введение системы финансирования школ в зависимости от числа учеников, интеграция общего, дополнительного и профобразования, а также внедрение независимой диагностики качества.

    Также в Москве действует система мотивации. На уровне школьников это олимпиады, для учителей предусмотрено премирование за достижения учеников, а для школ - участие в рейтингах ..."

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 месяца

    Род деятельности: Руководитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: —

  9. Олег Кривоносов 2 Сентября, 2018, 19:49

    Какое то время назад, родители могли мотивировать детей словами: "учись, получишь образование поступишь в институт и не придется выполнять низкооплачиваемую, тяжелую работу...", сейчас зачем учиться? чтобы хорошо зарабатывать образование отчасти мешает, а если что, то корочки всегда можно получить, главное - нужные связи и умение заставить образованных за гроши работать.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: —

    Регион проживания: Нижегородская область, Россия

    • Sergey Passionar 2 Сентября, 2018, 20:02

      Сейчас деит богатых, мальчики , боятся что их засмеют за рубежом в универе, мотив очень сильный у тех, кто летом там стажировался, издевательства за плохую речь у англосаксов видать отработаны до мелочей и... фингалов, на которые нельзя жаловаться.
      У девочек - нет мотива кроме самореализации и желания понравится будущему мужу олигарху, что одно и то же....

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Сотрудник в дошкольной организации

      Регион проживания: —

    • Саид Насреддинов 2 Сентября, 2018, 22:14

      "Какое то время назад, родители могли мотивировать детей..." - И КАКОЕ ЖЕ ?

      Лет 50 назад журнал "Наука и жизнь" опубликовал принцип Ежи Леца: "Надо долго учиться, чтобы потом мало получать".

      40 лет назад начальник нефтеперекачивающей станции - единственный с высшим образованием - получал меньше всех остальных: 160 рублей в месяц. У меня было 240 - оклад слесаря 130 р. по пятому разряду, 40% полевых и 40% премии за безаварийность.

      Мама в школе (стаж 25 лет) за 27 часов в неделю получала 152 рубля минус налоги.

      Инженер после ВУЗа принимался в КБ с окладом 80 рублей минус налоги.

      Туполев с Королёвым в тюрьме (ЦКБ-29) вообще работали бесплатно...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Олег Кривоносов 3 Сентября, 2018, 7:07

      "Мама в школе (стаж 25 лет) за 27 часов в неделю получала 152 рубля минус налоги.

      Инженер после ВУЗа принимался в КБ с окладом 80 рублей минус налоги."
      Можно было пойти работать уборщице 60р. или в сельское хоз. от зари до зари и с колхозной пенсией, или сантехником за 80р. (проявляя предприимчивость, чтобы заработать больше)...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Нижегородская область, Россия

    • Саид Насреддинов 3 Сентября, 2018, 8:39

      Да, 80 р. сантехнику плюс бутыль/брод экономически выгоднее, чем 80 р. инженеру после института минус бутыль/брод сантехнику.
      Но мотивированием к образованию не являются, что и требовалось доказать.

      Самый "отстающий" одноклассник устроился после школы помощником бурильщика - средняя зарплата 600 рублей, минимум - 480. Но квартиру и машину на них купить было нельзя даже проявив предприимчивость.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

  10. Виктор Рябцовский 3 Сентября, 2018, 9:28

    А если посмотреть на проблему мотивации с другой стороны, месяц назад в Кашире Московской области запустили самый крупный завод по производству колбасных изделий, где нет рабочих, только инженеры и технологи, в Китае в прошлом году только на одном предприятии заменили 60000 работников роботами на сборке смартфонов. Президент в обращении назвал цифру в 15% работников торговли и водителей, именно эти сферы на рынке труда претерпят большие изменения в будущем в связи с выпуском автомобилей без водителя и внедрением в сфере торговли торговых автоматов и роботизированных касс, сферу торговли ждут большие изменения в связи с внедряемыми технологиями по формированию заказов покупателей опять же на базе технологий без участия человека. Подобные изменения в технологиях вызовут существенные подвижки на рынке труда, востребованность подготовленных специалистов будет расти, при существенном сокращении рабочих профессий, для России по данным ООН - это 6 миллионов человек из расчета общей цифры в 300 млн. рабочих мест и 2% нашего вклада. При этом необходимо отметить, что у нас крайне низкая производительность труда по сравнению с лидерами, а это может привести к увеличению названной цифры для нашей страны. Низкий уровень образования может стать большой проблемой для каждого человека при борьбе за рабочее место. Мне кажется об этом надо говорить всем учащимся.

    Согласен с мнением, что школа содержит большое число часов по ряду предметов, которые большинству в будущем не понадобятся(не самая рациональная трата времени, вызывающая излишнюю нагрузку), уровень представления учебного материала сильно отстает от требований жизни. Предметы истории и обществознания содержат факты(иногда лживые - об этом четко написал лучший учитель истории страны в одном из номеров АИФ), но не содержат методов анализа событий и прогнозирования развития ситуаций в историческом плане, главное научить будущих граждан оценивать вероятность будущих изменений и строить свои планы с учетом данных анализа будущих событий, а не просто изучать структуру и формы существующей власти, которая, как мы видим из истории, часто уходит в небытие.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Саид Насреддинов 4 Сентября, 2018, 17:40

      "...месяц назад в Кашире Московской области запустили самый крупный завод по производству колбасных изделий, где нет рабочих, только инженеры и технологи" - Вы,натурально, не в курсе: запустили в мае, и там только роботы и люди-упаковщики.

      Грузчики приглашаются на оклад 35 000, вахтовый метод 7/0, 12 часов смена и час на обед - как при Петре Первом, жизнь в общаге, - с образованием не нужен ни один - прекрасная реклама мотивации к образованию.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 месяцев

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия