Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Образование: услуга или служба?

В комментариях к моей прошлой статье «Напутствие новому министру…»  прозвучал призыв разобраться с тем, что же такое образование – услуга или служение. Ну что ж, давайте!

Начнем с того, что образование – это некий комплекс деятельности, процессов, ресурсов, материальных, человеческих, информационных и т.д. К нему все чаще пытаются применить терминологию и приемы, которые обычно используются при нормативном регулировании услуг. И чиновничество относится к нему как к услуге, это прописано в законодательстве. В Законе об образовании например.

Но многим учителям это не нравится. Им хочется «служение», «службу». Почему же такое происходит? Это довольно странно. Возможно, педагоги просто не знают и не задумываются о том, что такое служение (служба), и как они возникли.

Понятия службы и служения сложились в раннефеодальные времена и характерны для феодальных общественных отношений. Жил-был феодал, собственник больших участков земли, он в свое время подчинил более скромных владельцев земли, или наделил участками тех, у кого ее вовсе не было, под присягу на верность и обязательство служить ему. Такой закрепленный за мелким владельцем участок назывался «феод» (по-нашему «поместье»), а сам новый владелец – феодалом. Он пользовался выделенным ему феодом (и, конечно, прикрепленными к нему крестьянами), точнее, доходом, который он приносил, кормился с него, и служил своему сюзерену, был его вассалом. Служение включало в себя участие в дружине, в войске сюзерена, его в военных походах, осадах и т.д. При этом он (вассал) сам обеспечивал себя конем доспехами, оружием, поставлял в пехоту сюзерена нескольких пехотинцев. Служба или служение, таким образом, это добровольное подчинение сюзерену и участие в его военной деятельности на условиях предоставления источника достаточного дохода. 


В наших условиях отношения, похожие на служение, характерны, например, для директоров школ, ректоров вузов: они имеют источник высоких доходов (зарплат), источник кормления – свою школу или вуз. Работающие в этой школе или вузе работники, учителя и преподаватели – находятся на положении крепостных крестьян, именно от их работы зависит поступление средств «сюзерену», на них происходит постоянная экономия средств, их доходы урезаются, нагрузки растут и т.д.

Поэтому говорить вообще о служении учителя в образовании, это значит предаваться иллюзиям, самообману. В некоторых случаях, когда учитель входит в круг «своих» у директора школы, близок администрации, он вступает в отношения «прислуживания» этой группе, получая повышенную зарплату за счет разных коэффициентов, но взамен обеспечивает поддержку директора и администрации в педсовете, в конфликтных ситуациях, в выживании неугодных и т.д. но все равно это крепостное право.

Как вообще эта идея возникла и могла проникнуть в подсознание учителей, в их менталитет?

В самом начале XIX века (с 1803 года) началось преобразование существовавших к этому времени учебных заведений в гимназии, куда принимали детей из высших сословий (дворян и чиновников). Задачей гимназий была подготовка к государственной службе, военной или гражданской, а сами работники системы образования имели статус государственных служащих определенных рангов, получали жалование, немаленькое по тем временам, ходили, как и гимназисты, в военизированной форме (шинели, кители, ремни, фуражки). Педагоги гимназий именно служили. Но не «государству» или, там, «отечеству». Это была служба конкретному императору, которому служащие персонально присягали. Вообще, первичной задачей школ еще со времен Петра I была подготовка к военной службе (еще в навигатских и цифирных школах) детей из привилегированных сословий (мальчиков).
В процессе сталинской реформы образования, начавшейся в 1927 года, за образец советской школы была взята немецкая гимназия XIX века, также ориентированная на подготовку, прежде всего, будущих военных, а также гражданских служащих. Эта практика и является источником мифов и заблуждений о том, что образование это некое служение.


Сейчас это уже далеко не так, просто в обществе сохраняется много ментальных пережитков феодального прошлого, и вообще сталинский этап истории страны был ни чем иным, как странной формой феодализма, крепостного строя живы и поныне. Правда, конкуренция с капиталистическими странами, а также существовавшая идеология при высоком уровне репрессий и принуждения, заставляла чиновников решать задачи экономического и социального развития территорий.

В эти годы много реализовывалось производственных, инфраструктурных и социальных объектов, правда, в основном силами заключенных: и знаменитый ДнепроГЭС, и здания МГУ строили заключенные ГУЛАГа. Но нынешнее общество впало в ошибку выжившего: «мы лично в лагерях не сидели и не верим, что про это пишут, а посмотрите, как много всего было построено. Даешь возврат к сталинизму!»… Но для кого построено и чьими руками? Всегда потребности и даже сама жизнь простого человека были на самом заднем плане в нашей стране.

Но давайте задумаемся: если образование – это служение, то кому и каков его результат? Кому служит учитель и для кого старается ученик? Царя сейчас нет… Никаких гарантий успеха в результате «служения», получения высоких доходов или привилегированного положения, связанных просто с образованием уже давно нет! Когда-то были, до революции, потом в 30-40-х годах, но теперь - нет. А миф остался!

Давайте теперь поговорим о том, является ли образование услугой.

Что делает образование, похожим на услугу? Что такое услуга сама по себе? Это попросту когда один человек делает что-то полезное для другого, бескорыстно или за плату. Тогда удовлетворяется какая-то потребность.

Действительно, многочисленные формы дополнительного образования, а также репетиторская помощь очень похожи на услугу. Здесь удовлетворяются конкретные потребности, можно выбрать программу дополнительного образования: техническое творчество, танцы, музыка, иностранный язык. Можно выбрать образовательное учреждение, педагога. Если не нравится – поменять, отказаться.

Признаков услуги у общеобразовательного образования почти нет. Кто заказчик и кто исполнитель этой услуги? Семья, ребенок – совершенно точно – не заказчики. Если услуга, то это навязанная услуга, требование к ребенку и его родителям. Вполне законен и такой вопрос: а насколько полезно то, что делает сейчас школа для ребенка? Какую потребность детей и семей удовлетворяет общая школа? Оказывается, у детей не такие уж большие потребности в школе, они ходят туда вовсе не для того, чтобы учиться. Есть исследования, которые показали, что в российскую школу дети ходят, для того, чтобы … общаться!

Наряду с изучением не совсем современных и полезных предметов, школа несет очень много вреда. Это и суициды среди детей и подростков, и высочайший уровень стресса (по всему этому мы впереди всей планеты), это и распространение и приобщение к наркотикам, алкоголю, курению, сквернословию в школах (что мы начали считать уже чуть ли не нормой!), это и уничтожение познавательных интересов у детей, мотивации, формирование ложной самооценки в результате булинга, криков и оскорблений со стороны педагогов и т.д.

Наша школа выживает в таком виде пока она бесплатная. Халявная обязаловка. И большинство населения страны все еще боится системы, ну, или хотя бы выпасть из нее. А если придется за это платить?

Так что общее образование – это точно не услуга, а обязанность, долг, повинность. Совершенно не случайно в головах взрослых засело, что ребенок должен учиться, это его долг. И то, что в школе проводят уроки у нас многие считают само собой разумеющимся, как будто иначе и быть не может. Но ведь это только одна из многих возможных форм организации учебного процесса, о которых просто мало знают и учителя и родителя! Как и то, что первоначальный смысл слова урок – задание для работы или наказание.

Когда крепостной крестьянин пахал барскую землю, это называлось именно так – урок. Или когда его пороли розгами на конюшне.

Повинностью делает школу и негативная, репрессивная система оценивания. Учитель старательно ищет ошибки, пробелы в знаниях, какие-то недостатки у ученика, за которые можно снизить отметку, пугает учащихся (и их родителей) двойкой или тройкой. Баллы отнимаются от нормы – пятерки.

Повинностью является школа и для учителей. Не так уж много из них получает удовлетворение от работы, и связано это, в первую очередь, с повальной бюрократизацией, постоянными «указиловками» сверху, ну и с зашкаливающим хамством учеников и их родителей…

Так что вопрос «служение или услуга» решается очень просто: образованию и до того и до другого очень далеко! Правильное название для общего образования – всеобщая повинность, причем повинность и для школьников и для учителей.


Автор

Могилев Александр Владимирович

Все материалы автора

Количество подписчиков: 161

Подписаться Отписаться

Комментарии (72)

  1. Мария Семенова 10 Февраля, 2020, 21:53

    на этот вопрос сразу и не ответишь

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 месяцев

    Род деятельности: Воспитатель в дошкольной организации

    Регион проживания: —

  2. Александр Могилев 10 Февраля, 2020, 22:02

    А я ответил. Вы почитайте статью выше вашего комментария. Там написан ответ.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

    Регион проживания: Воронежская область, Россия

  3. Надежда Крючкова 10 Февраля, 2020, 22:18

    Александр Могилёв: "Так что вопрос «служение или услуга» решается очень просто: образованию и до того и до другого очень далеко!"
    Но каждый учитель решает этот вопрос лично для себя . Однако взгляд на эту проблему - " служить бы рад - прислуживаться тошно" - кое для кого ещё не устарел.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Московская область, Россия

  4. Инна Коваленко 10 Февраля, 2020, 22:53

    Образование раскорячилось между услугой и служением..и ни туды, и ни сюды..

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Валерий Ганузин 11 Февраля, 2020, 0:12

      Уважаемая Инна Львовна!
      Это не образование раскорячилось, а раскорячилось понятие в голове у части начальников, родителей, учеников и даже учителей, которые считают Образование услУгой(+++
      Другая часть - честно трудиться, воспитывает, учиться и управляет Образованием.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Инна Коваленко 11 Февраля, 2020, 0:20

      Именно образование и именно раскорячилось... Понятия раскорячились тоже, но это иная, хотя и близкая тема...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

  5. Вадим Монахов 10 Февраля, 2020, 23:00

    1.>если образование – это служение, то кому и каков его результат? Кому служит учитель и для кого старается ученик?
    - ответ очень простой, в традициях как лучшего дореволюционного, так и советского образования: будущим поколениям общества. Точно так же как дающий клятву Гиппократа обязуется служить не своему кошельку, а больным. Да, это "несовременно" с точки зрения различного рода мерзавцев. Но общество, состоящее в основном из мерзавцев, обречено.

    2. Образование - это общественное благо, доступ к которому необходимо давать по-максимуму всем членам общества. Чтобы это общество становилось лучше. Можно заметить, что после распада СССР каждой из бывших республик воздалось ровно по уровню образования в ней. Единственное исключение - Украина, где во времена СССР уровень образования был не хуже, чем в России. Но там это образование систематически уничтожали на протяжение всего постсоветского периода - и вот в 2014 году за это воздалось.

    3. Попытка нивелировать образование до уровня услуги может быть только у фанатиков антинаучной и давно опровергнутой идеи о "благотворной невидимой руки рынка". Которые много лет пытались вводить в системе образования антинаучные "инновации", не имеющие с реальными инновациями ничего общего.
    При этом и в медицине, и в системе образования, конечно, могут быть услуги. Как бесплатные для пользователя, так и платные для него. Услуга (сервис) — любая деятельность или работа, которую одна сторона может предложить другой, характеризующаяся отсутствием предлагаемой материальной осязаемости такой деятельности и не выражающаяся во владении чем-либо. Основа услуги - добровольность как самого предложения (на каких-то условиях), так и выбора или отказа пользователя от этого предложения.
    Репетиторство - безусловно, услуга. Начальное и основное общее образование согласно Конституции для учащегося обязанность. Так что оно не может быть услугой в принципе. Кстати, во всех развитых странах так. При этом допустимо дополнение к нему как услуга - например, репетиторство, позволяющее индивидуально повысить качество знаний, умений и навыков учащегося по сравнению с тем, что ему даёт школа. Или частная школа, предоставляющая обязательную часть как обязанность, а дополнительно к этому - преподавание на национальном языке или в соответствии с какими-либо религиозными традициями. Так, в России примерно такой же процент частных школ, как в США. Многие из них - религиозные. Правда, в России практически все они дают качество образования ниже государственных.

    4. Когда в СССР репетиторы помогали подготовиться в вуз - это было нормально, так как средняя школа, вообще говоря, не должна готовить к поступлению в вуз. А вот когда репетитор даёт учащемуся то, что должна давать школа, но не дала - это симптом нездоровья школы. То же с платной медициной. При этом не надо бороться с репетиторством или платной медициной! Надо бороться за то, чтобы школьное образование и бесплатная (для пользователя) медицина давали то, что они обязаны дать.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Борис Шулаев 11 Февраля, 2020, 10:46

      Да, вот у Вадима Монахова все объяснено просто, близко и понятно. Автор же статьи так много напридумывал о каком-то служении, истолковании урока и т.д. А то, что образование это благо, не подлежит даже никакому сомнению. Действительно, советская школа не готовила к поступлению в ВУЗ, кто мечтал в него поступить настойчиво готовились к этому сами. Это была цель самих учащихся, кстати, меньшинства. Словосочетание "образовательная услуга" очень удобна для управления, подчинения этой области коньюнктуре управления, идеологии правящей власти, ухода от ответственности за судьбы страны, общества и государства.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Руководитель в дошкольной организации

      Регион проживания: Оренбургская область, Россия

    • Александр Могилев 11 Февраля, 2020, 11:25

      Простое и понятное не значит правильное. Монахов мыслит советскими пропагандистскими штампами. Если вам такое нравится - пожалуйста. Опиум для народа может быть разным.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Борис Шулаев 11 Февраля, 2020, 12:06

      Простите, Александр Владимирович, но я не увидел в суждениях Вадима Монахова ни советских, ни царских пропагандистских взглядов. Мне удалось увидеть главное: с древнейших времен передовые люди (движители человечества) поняли, что образование есть всеобщее благо. Именно потому, что оно делает общество лучше. Здесь "лучше" в каждую эпоху было разным (сильное государство, успехи в навигации, земледелии, войнах...). Мне представляется, что власть намеренно упрощает подход к образованию, и некоторые педагогические суждения, к сожалению, обосновывают эти концептуальные намерения, кстати, далеко идущие. Да, обязательное образование во многом принудительно. Но почему так происходило всегда? Потому что ставилась именно задача сделать страну (государство) сильнее. Ведь вы не будете возражать, что служба в армии (дело далеко не добровольное ), не является услугой. Она тоже дело принудительное, но нужное. Без этого государство погибнет. Ваши суждения понятны, но, на мой взгляд, проблема современного образования вплотную столкнулась с отсутствием настоящей теории воспитания, а педагогическая наука отодвинута далеко на задворки ученых изысканий. Термин "образовательная услуга", на мой взгляд порожден вторжением "бизнеса" в эту сферу, и, как правильно пишет Монахов, порожден во многом "невидимой рукой рынка".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Руководитель в дошкольной организации

      Регион проживания: Оренбургская область, Россия

    • Александр Могилев 11 Февраля, 2020, 17:35

      Борис, это совершенно понятно, что вы не увидели у Монахова советских пропагандистских штампов. Вы сами им, как и он, пропитаны, и они кажутся вам такими родными и понятными.

      Приведу примеры этих штампов:

      1) кому служит учитель и ученик: "ответ очень простой, в традициях как лучшего дореволюционного, так и советского образования: будущим поколениям общества. "

      Как можно служить будущим поколениям общества, если ты не знаешь, какое оно будет? И так хочется, чтобы оно было таким же, как и встарь?

      2) "Образование - это общественное благо, доступ к которому необходимо давать по-максимуму всем членам общества. Чтобы это общество становилось лучше. "

      - типичная советская максима. Имеется ввиду не просто образование, а СОВЕТСКОЕ образование, круто замешанное на пропаганде и идеологии. И тут же Монахов себе противоречит: на Украине образование разрушали после 1991 года. То есть разрушали именно Советское образование. Но позвольте, если верить первой фразе, то националистическое и фашистское образование это тоже общественное благо? Если учат, например, что русских надо убивать?

      Понимаете, не любое и не для всех образование - это общественное благо.

      3) "Попытка нивелировать образование до уровня услуги может быть только у фанатиков антинаучной и давно опровергнутой идеи о "благотворной невидимой руки рынка". Которые много лет пытались вводить в системе образования антинаучные "инновации", - тоже очень советский: если какое-то направление мысли как следует обругать, то незачем трудиться его опровергать на основе научных фактов. Совершенно, как гонения на генетику и кибернетику, эти "продажные девки буржуазии".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Борис Шулаев 11 Февраля, 2020, 18:40

      Александр Владимирович, спасибо Вам за плодотворный, на мой взгляд, обмен мнениями. И даже если я во многом не принимаю ваши убеждения и не могу их разделить, то все равно для меня есть несомненная польза для обсуждения таких точек зрения, которые изложены Вами в статье и комментариях, с коллегами. Всего доброго.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Руководитель в дошкольной организации

      Регион проживания: Оренбургская область, Россия

    • Александр Могилев 12 Февраля, 2020, 13:26

      Спасибо и Вам, Борис! Мне тоже понравилось такое обсуждение. Высокая культура и мораль! Вам тоже удачи и добра!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Александр Либерман 11 Февраля, 2020, 14:00

      Александр, Монахов мыслит советскими штампами. А вы простите какими мыслите? Опиумом пичкаете народ?
      В советские годы...да что там в советские, еще классики писали о служении человечеству, людям. Это один из важных принципов гуманизма.
      Вы же говорите о служении господину и высказываете тут же свое фи. Чем мыслите, тем и живете. Ваши слова выдают ваше нутро. Мода нынче старые вещи называть новыми понятиями. Маркетинг вместо разводилово и обмана. Оптимизация процессов вместо урезания зарплат и сокращений. Образовательная услуга для господ вместо служения господам.
      Названия поменялись, а суть осталась.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Александр Могилев 11 Февраля, 2020, 15:24

      Дайте комиссару Либерману маузер, чтобы он растреллял Могилева. Он все про него знает, и про его нутро, и чем он мыслит и живет. Либерман только про свое нутро не знает ничего.

      А Могилев, на самом деле, пичкает народ критическим мышлением. Взять и проанализировать, выдвинуть критерии и по ним оценить.

      Скоро буду анализировать и оценивать Либермана.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Александр Либерман 11 Февраля, 2020, 17:24

      А вы батенька не ерничайте, а то пойдете по этапам за антисемитизм.
      В ваших инсинуациях нет ни грамма критического мышления. Вам бы отчеты составлять в снегах Магаданской области - толк будет.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Александр Могилев 11 Февраля, 2020, 17:40

      Класс! А вот меня уже посылают в снега Магаданской области. А ГУЛАГа уже нет, г-н Либерман, вы опоздали!

      Но культура, конечно, супер! Особенно здорово для современного образования, которое безусловно полезно для всех будущих поколений общества. Вы школьников тоже так грозите расстрелять или посадить в ГУЛАГ? Так сказать, лучшая в мире советская педагогика во всей красе!

      Придумайте еще какую-нибудь фигню, а мы тут посмеемся!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Александр Либерман 11 Февраля, 2020, 18:05

      Вы там и без ГУЛАГа сгодитесь...каждому свое место. А без вас мы тут разберемся в педагогике, которая не то чтобы советская, она скорее прусская... корнями из гумбольдтовской реформы в Пруссии ознаменовавшей гуманистические научно-познавательные идеалы в образовании.
      А по поводу фигни прошу не выражаться, я же вам не давал оценку вашей писанины. Хотя чего это я. В принципе все что вы написали дичайший бред. Собственно это уже многие оценили и вам заметили. Вам как человеку занятым самовосхвалением и самолюбованием бесполезно что-либо объяснять.
      На этом дискуссию можно завершить.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Валерий Ганузин 11 Февраля, 2020, 18:08

      Напутствие(+++
      "Мой друг уехал в Магадан"

      https://ok.ru/video/28969405108

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Александр Могилев 12 Февраля, 2020, 9:17

      Я вот все думаю, почему, если сторонник советского прошлого, то обязательно второй Берия? Не знаете, случайно?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Александр Могилев 12 Февраля, 2020, 9:50

      А, вот, все понял! Нас сделали соучастниками Сталинско-Бериевского режима:

      https://zen.yandex.ru/media/finnish/pochemu-russkie-ne-sobliudaiut-pravila-i-normy--mnenie-finna-5e3d6c03c0c2cd2f40ec6cec

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Александр Либерман 12 Февраля, 2020, 12:01

      А я во смотрю всё на тот единственный лайк к статье и думаю...как же вы все таки себя любите. И вам не понять - почему народ чаще любит главного опричника СССР сталинского периода, а не вас. Авторитет, который наводит ужас на вас и вам подобным даже после его смерти.
      Достоевский вас еще в 19 веке протроллил "Тварь я дрожащая или право имею?". До чего талантливый писатель был.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Александр Могилев 12 Февраля, 2020, 13:34

      Либерману: Вы же, кажется, окончили дискуссию и простились? Или я что-то перепутал?

      Или все же неймется оставить последнее слово за собой? Тогда выражайтесь яснее, а не такими туманными намеками. Я вот, например, имею право и делаю свою дело. А что большинство - твари дрожащие - так я жалею их и с этой проблемой работаю. И вас мне жаль, и с вами я работаю. И ни чуточки на вас не сержусь. Бедный, вы, бедный ! И не любить себя у меня совсем нет причины. У меня вполне адекватная самооценка.

      Так что не дрожите уж слишком. А новым Берией вам стать, несмотря на вашу любовь к нему, не удастся. Настоящие берии уже есть, они вас к себе не примут. Они не пишут комментариев в соцсетях, но всю эту писанину внимательно читают.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Ольга Сергеева 12 Февраля, 2020, 20:34

      Уважаемый, Вадим! Так мы в школе им "даем", а они не "берут"??? О чем меня регулярно уведомляет результата опроса или контрольной. Хотят брать у репетитора, флаг в руки. Образование -это общественное благо, доступ к которому осуществляется волей государства, родителей, но никак не детей.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Псковская область, Россия

    • Валерий Ганузин 12 Февраля, 2020, 21:37

      Ольга Анатольевна!
      Если не берут, когда им дают, значит честные и не хотят брать чужого. А репетиторы не дают, а обучают необученных(+++

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Николай Мимеев 12 Февраля, 2020, 21:52

      "Так мы в школе им "даем", а они не "берут""

      Он бы рад взять, но силёнок не хватает. (Базы-фундамента не дали.)

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Владимирская область, Россия

  6. Елена Романова 10 Февраля, 2020, 23:38

    Для меня моя работа - это именно работа, наёмный труд, труд, за который мне платят. Соответствует ли зарплата тому объёму работы, что я выполняю, к этой теме не относится. Я как работник могу поменять работу, если меня не устраивают условия труда. Если не меняю, значит эти условия меня устраивают. У меня есть обязанности, которые я выполняю. Я могу что угодно думать об их целесообразности, но, опять-таки, если я не хочу их выполнять по какой-либо причине, я могу сменить работу (место работы). Выполняя свои обязанности, я самостоятельно определяю, как, каким способом я их выполняю. Конечно, у меня есть определенные инструкции (учебный план, программа и т.п.), но в рамках этих документов я свободна в выборе способа деятельности. Мне дают указания, довольно общего характера, которые я обязана выполнять, так как являюсь работником, а не собственником «производства». Если я нарушаю нормативные документы, меня могут отстранить от работы, уволить в конце концов, если качество моей работы не устраивает работодателя. Но при этом я могу не «выслуживаться», не «прислуживать» в надежде получить от работодателя какой-либо бонус. Как я понимаю, так обстоят дела на большинстве предприятий. Так что я не слуга, не служащий, не крепостной крестьянин, не миссионер, не гуру. Я наемный работник, который ответственно выполняет то, что ему поручено, и получает за это вознаграждение (зарплату). Поэтому не люблю стихотворение (не помню целиком), в котором есть фраза «Я учитель, и этим горжусь». Я горжусь не тем, что я учитель, а тем, что я выполняю свою работу хорошо, и результат этого виден мне и другим, горжусь тем, что не имею нареканий от руководства и меня уважают мои коллеги, ученики и родители, т.е. те, с кем непосредственно взаимодействую. Точно так же, на мой взгляд, ощущает себя человек любой другой профессии, если он трудится на совесть. Поэтому, повторю, я обычный наемный работник интеллектуального труда.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 года

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Архангельская область, Россия

    • Александр Могилев 11 Февраля, 2020, 11:30

      А вот это совершенно правильная, оптимальная позиция. Есть рынок труда (рынок рабочей сил), и вы пошли и продали немного труда. Единственное, жизнь конечна, и в конце может быть мучительно больно...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Елена Романова 11 Февраля, 2020, 23:52

      Смысл жизни не только в работе, а иногда совсем не в работе. Для меня работа - это источник средств к существованию. Меня она устраивает, но мессианства в профессии учителя я не вижу. Обычная профессия, не лучше и не хуже других.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Архангельская область, Россия

    • Оксана Горбачева 12 Февраля, 2020, 2:57
      Для меня моя работа - это именно работа, наёмный труд, труд, за который мне платят. Соответствует ли зарплата тому объёму работы, что я выполняю, к этой теме не относится. Я как работник могу поменять работу, если меня не устраивают условия труда. Если не меняю, значит эти условия меня устраивают. У меня есть обязанности, которые я выполняю. Я могу что угодно думать об их целесообразности, но, опять-таки, если я не хочу их выполнять по какой-либо причине, я могу сменить работу (место работы). Выполняя свои обязанности, я самостоятельно определяю, как, каким способом я их выполняю. Конечно, у меня есть определенные инструкции (учебный план, программа и т.п.), но в рамках этих документов я свободна в выборе способа деятельности. Мне дают указания, довольно общего характера, которые я обязана выполнять, так как являюсь работником, а не собственником «производства». Если я нарушаю нормативные документы, меня могут отстранить от работы, уволить в конце концов, если качество моей работы не устраивает работодателя. Но при этом я могу не «выслуживаться», не «прислуживать» в надежде получить от работодателя какой-либо бонус. Как я понимаю, так обстоят дела на большинстве предприятий. Так что я не слуга, не служащий, не крепостной крестьянин, не миссионер, не гуру. Я наемный работник, который ответственно выполняет то, что ему поручено, и получает за это вознаграждение (зарплату). Поэтому не люблю стихотворение (не помню целиком), в котором есть фраза «Я учитель, и этим горжусь». Я горжусь не тем, что я учитель, а тем, что я выполняю свою работу хорошо, и результат этого виден мне и другим, горжусь тем, что не имею нареканий от руководства и меня уважают мои коллеги, ученики и родители, т.е. те, с кем непосредственно взаимодействую. Точно так же, на мой взгляд, ощущает себя человек любой другой профессии, если он трудится на совесть. Поэтому, повторю, я обычный наемный работник интеллектуального труда.

      Спасибо

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Томская область, Россия

  7. Виталий Стрельцов 11 Февраля, 2020, 10:25

    Служение понятие многозначное. Священник в храме что делает? Так и в преподавательской деятельности: можно служить, а можно и услуживать. В настоящее время, благодаря чиновничьему произволу, почти всё образование свели до уровня прислуживания, в котором вопреки системе сохраняются ростки Служения. Не обучения, а стремления способствовать становлению творческой гармонически развитой личности. Именно это понимается когда говорится о Служении. Вполне можно говорить об услуге репетитора, но в школе должно быть именно Служение. Сочетание ремесла и искусства, которое увы фгосом не проверишь. Пафосно - да! Но без высоких целей жизнь превращается в серое тоскливое полотно. От этого надо исходить. Какие сочинения писали в начальных классах царской гимназии?!! И что сейчас? Тезис два примера как образец современного "мышления" - позорище!!! Каким-то высоким чинам пришла в голову шальная мысль, что все школьники хотят поступать в ВУЗы и запустили ЕГЭ, совсем забыв про окружающую жизнь. Подготовка к ЕГЭ, несомненно, услуга, но подготовка к Жизни - Служение.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 4 года

    Род деятельности: Преподаватель в организации среднего профобразования

    Регион проживания: Карелия, Россия

    • Александр Могилев 12 Февраля, 2020, 9:15

      Кстати, про священника. Этот кусок из статьи убрали. Священник отправляет обряды, оказывая услуги духовного порядка. В большинстве платные. А храм ему выделили на кормление от прихода. Епархия выделила. Так что священник служит земной церкви - епархии.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Виталий Стрельцов 12 Февраля, 2020, 9:42

      Александр, мне кажется большинство комментариев здесь посвящено тому, что есть и услуги и Служение.Законы диалектики ещё никто не отменял, единство и борьба противоположностей по-прежнему в силе. И священник, и учитель, и чиновник могут как Служить, так и услуги делать. Это больше вопрос к личности. Просто большая часть нормального учительства хочет заниматься именно развитием личности ребёнка, понимая, что за ним будущее, а чиновничий контролирующий аппарат, паразитирующий на отчётности, требует конкретных понятных, легко проверяемых услуг. Не против последних, но без Служения вся педагогика лишается смысла.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации среднего профобразования

      Регион проживания: Карелия, Россия

    • Ольга Проценко 12 Февраля, 2020, 11:57

      Цитата: "без Служения вся педагогика лишается смысла" - да,полностью поддерживаю Вашу мысль. Служение - это процесс творческий, требующий вложения частицы своего "я", без творческой составляющей педагогика многое теряет.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Александр Могилев 12 Февраля, 2020, 13:43

      Ваши слова - как бальзам для моего сердца! Если действительно учителя хотят развивать детей - ничего лучше и пожелать нвозможно. Но писал статью о соотношении развития личности и передачи знаний (немного раньше), и, знаете, никто этого не подвердил!

      Все считают, что то, о чем они отчитываются, это и есть самое главное!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Виталий Стрельцов 12 Февраля, 2020, 14:16

      Диалектика. Те преподаватели с кем я работаю, в большинстве своём (моё восприятие) действительно хотят заниматься развитием личности, по крайней мере все разговоры об этом. Но все отчёты (количество статей, открытых мероприятий, количество родительских собраний, количество инновационных уроков, взаимопосещение, посещения общежития и т.п.) совсем о другом. А уж когда приезжает проверка...! Какое там дело до детей!!!! Сверка рабочих программ с журналами - любимое занятие. Не дай бог чего не совпадёт!!! - хуже смертной казни. Вот и привыкли всё отчитываться... Суть Вашей статьи в попытке разобраться с тем больным вопросом, какое место в нашем обществе занимает учитель. Но уж больно болезненный (простите за каламбур) получается ответ, не все его готовы принять.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации среднего профобразования

      Регион проживания: Карелия, Россия

    • Александр Либерман 13 Февраля, 2020, 9:39

      Забальзамировать и памятник поставить как символу педагогической глупости.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

  8. Дмитрий Новиков 11 Февраля, 2020, 13:03

    Из медицины:
    Врач ДОЛЖЕН оказывать услуги, обязан (в том числе назначение лекарств и методов лечения) из согласованного и утвержденного списка. Никто не спрашивает у больного, помогают ли ему препараты - другие лекарства врач выписать в гос больнице НЕ МОЖЕТ. Он даже не может посоветовать платные препараты или процедуры ( например для онко больных, когда счёт времени идёт на дни, а в гос больнице процедуры смогут сделать только через несколько месяцев).
    Есть стандарт лечения и врачи ОБЯЗАНЫ его соблюдать, даже если это идёт во вред больному (как часто бывает например у диабетиков). Иначе врач будет НАКАЗАН.

    В условиях, когда врач не может лечить больного, а лишь соблюдать некий набор правил - он предоставляет медицинские услуги.

    То же самое и в школах - вы обязаны придерживаться стандартов, делать отчётность, работать под страхом наказания. Это и есть услуга.
    Тем более, что многие осознано принимают эти правила игры, т.к. это помогает зарабатывать за счет репетиторства.

    А рассуждения автора касаются теории - типа что учительство или врачевание это служение. Что хорошо бы быть здоровым и богатым.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 года

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Валерий Ганузин 11 Февраля, 2020, 16:02

      Уважаемый Дмитрий!
      Не надо писать про то, чего не знаете.
      1. Лечение и обследование не является услугой, а является обязанностью врача.
      2. Врач по распросам больного и по клинике заболевания видит, помогает лекарство или нет.
      3. Если лекарство это не помогает, врач его заменяет на другое. Если нет нужного лекарства в Списке бесплатных лекарств, Врачебная комиссия дает разрешение на его замену и лечащий врач выписывает бесплатно. Это предусмотрено Клиническим рекомендациям МЗ РФ.
      4. Ряд лекарств, которые у нас не лицензированы фармкомитетом, сейчас разрешили закупать за границей.
      На Ваше "Есть стандарт лечения и врачи ОБЯЗАНЫ его соблюдать."
      Клинические рекомендации и стандарты носят рекомендательный характер и пересматриваются каждые 3 года.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Дмитрий Новиков 11 Февраля, 2020, 17:38

      Пусть будет, что я типа не знаю (жена врач, откуда мне знать).
      Согласен с вами во всем.
      От себя ещё напомню, что зарплата учителей, по докладам профильных комитетов и поручений Президента, не ниже средней по региону, а будет скоро в 2 раза выше.

      Самое поразительное, что никто не хочет знать правду, в разговорах с родителями учеников, с больными все используют только должностные инструкции, регламенты и распоряжения, приказы и законодательные акты.

      Все у нас отлично, все бесплатно, все закупается в нужных объемах и предоставляется вовремя. Всякая иная информация - фейк, навет, клевета.
      Удобно.

      В тему: в челябинской области не выдают бесплатные тест-полоски для диабетиков, как детям так и взрослым. Минздрав области включило УСЛУГУ измерения уровня глюкозы в крови в набор бесплатных процедур и теперь все больные должны 3-4 раза в день приезжать в больницы региона и измерять "сахар". Все врачи понимают, что это "дурдом", но НИКТО не смеет выписывать бесплатные рецепты на тест-полоски.
      Но самих полосок в аптеках и складах полно, и услуга бесплатная!

      Ещё на тему "у нас все хорошо":
      https://m.gazeta.ru/social/2020/02/11/12955243.shtml
      Особенно восторгает вывод в конце статьи - выписывание малоэффективных, но дешёвых препаратов (дженериков), единственный способ оказывать бесплатное лечение...
      Это к вопросу о том, что все сейчас решаемо и врачи выписывают только эффективные препараты, а не из "списков".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Московская область, Россия

  9. Александр Горячев 12 Февраля, 2020, 11:16

    Такое впечатление, что все согласны считать образовательными услугами работу репетиторов, а медицинскими услугами платную медицину. Понятно, что некачественный репетитор или некачественный платный врач постепенно лишатся своих клиентов. Отзывы клиентов создают спрос на тех, кто результативно учит или лечит.
    Отсюда вывод: уровень "образовательной услуги" это довольно высокий уровень, массовое образование до него не дотягивает. Иначе не было бы такой потребности в репетиторах. Исключение - отдельные сильные школы.
    Так что массовое образование - это точно не образовательная услуга. Не дотягивает.

    Согласен, что массовое образование это скорее "работа, наёмный труд, труд, за который платят". Правда сразу на память приходит известный тезис: "Вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем". Взгляд на учительскую деятельность как на "работу, наёмный труд, труд, за который платят" хорош хотя бы тем, что ставит вопрос о необходимости повышения оплаты учителя для эффективного обучения.
    Конечно, как говорил Михаил Михайлович: "Но можно ничего этого не делать, если вас не интересует результат".

    Конечно, есть учителя, воспринимающие свою работу как служение. Бескорыстное.
    "Нам солнца не надо - нам партия светит,
    Нам хлеба не надо - работу давай".
    Да, есть и такая точка зрения.

    Мой вывод: я положительно отношусь к любым определениям образовательной деятельности, в которых результат увязывается с оплатой, с уверенностью учителя в завтрашнем дне. (В хорошем смысле - завтрашний день, а не в неизвестности, какое оно завтрашнее дно). Просто потому что такие определения в итоге могут выводить образование к лучшим результатам.
    Извините, но в эффективность определения учительской деятельности как бескорыстного служения не верю.
    На результат не работает.

    Из песни КВН конца 80-х:
    "Ученье - свет,
    За свет платили б, что ли...".


    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 11 лет

    Род деятельности: —

    Регион проживания: Москва, Россия

    • Александр Либерман 12 Февраля, 2020, 11:48

      Отзывы клиентов тоже создаются...так что создать образ качественного медучреждения не проблема. А вот как проверить качество? Зачастую даже собственный опыт не позволяет оценить качество.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Александр Горячев 12 Февраля, 2020, 13:08

      Не знаю пока варианта лучше, чем рекомендации не просто клиентов, а своих знакомых. Кто уже к кому-то обращался и может кого-то рекомендовать.

      Строго говоря, я буду считать образование услугой, если родители с детьми смогут выбирать учителей, а зарплата учителя будет зависеть от спроса на него. Понятно, что такого не будет, поэтому и не станет образование услугой. У репетиторов так, у них услуга.

      Так что только "работа, наёмный труд, труд, за который платят". С желаемым переходом в категорию "работа, наёмный труд, труд, за который хорошо платят".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Александр Либерман 12 Февраля, 2020, 13:22

      А если не обращались, что часто бывает. Медицина - это все таки интимный момент. Не будете же вы по знакомым бегать и спрашивать о своих проблемах и были ли подобные проблемы у знакомых.
      А выбирать лучших будут те у кого денег много. Но те у кого денег много зачастую умом не блистают. А с детьми талантливыми будут работать учителя бездарные.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Александр Горячев 12 Февраля, 2020, 16:19

      "Медицина - это все таки интимный момент. Не будете же вы по знакомым бегать и спрашивать о своих проблемах и были ли подобные проблемы у знакомых."
      Я буду спрашивать, кто может рекомендовать хорошего отоларинголога, или хорошего кардиолога, или ещё кого-то. Примерно в такой постановке вопроса, но обязательно буду спрашивать, и вслепую не пойду.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Александр Могилев 12 Февраля, 2020, 13:51

      Понимаете, Александр (Горячев), Либерман (тоже Александр), считает, что мы с вами больны (психически), а он один только здоровый (сейчас он обвинит меня в антисемитизме и будет пугать обращением в суд).

      Думаю, если все больны, а он один здоров - мы же с этим вполне можем согласиться? Я даже знаю, как это называется. Главное, что, когда кто-то управляет миром, чтобы это было незаметно для санитаров.

      На самом деле, я все это затеял, чтобы посмотреть, будут ли ответы вроде вашего или Елены Романовой. Они соответствуют буржуазным общественным отношениям, надстройке. Они в любом случае лучше феодальной, которая я настоящее время господствует в стране.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Александр Либерман 12 Февраля, 2020, 16:22

      Александр (тот что Могилев) не надейтесь, сторонников в вашем безумии сложно найти, и тем более на данном сайте. Но психологический прием присоединения вы отработали четко в истинно цыганской манере. Забыли попросить рук, чтобы погадать.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Александр Могилев 12 Февраля, 2020, 16:44

      Александр (тот что Либерман), а вы знаете, кто такие цыгане? (Шютка!)

      И спасибо за комплимент насчет моей уникальности. А вот ваша форма безумия массовая, и с этим надо что-то срочно делать...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Ольга Проценко 12 Февраля, 2020, 13:12

      В качестве образования заинтересованы, по большому счёту, только родители и ученики. Для администрации школы, в наш век бумаготворчества, не проблема создать хорошую отчётность независимо от результата - бумага, как говорится, всё стерпит. Если сам учитель заинтересован в качестве своей работы и ставит это в приоритет, независимо от оплаты - это и есть служение. Но это вопрос личный, который каждый решает вместе со своей совестью и условиями жизни, в которых находится. Государство не должно оперировать понятием "служение", его должно заботить материальные условия, в которых находятся его работники. Как говорится: "Кесарю - кесарево". И платить работникам в соответствии с их значимостью для государства. А образование - должно быть приоритетом для государства, и в СССР так и было.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Оксана Горбачева 12 Февраля, 2020, 21:37
      Такое впечатление, что все согласны считать образовательными услугами работу репетиторов, а медицинскими услугами платную медицину. Понятно, что некачественный репетитор или некачественный платный врач постепенно лишатся своих клиентов. Отзывы клиентов создают спрос на тех, кто результативно учит или лечит.
      Отсюда вывод: уровень "образовательной услуги" это довольно высокий уровень, массовое образование до него не дотягивает. Иначе не было бы такой потребности в репетиторах. Исключение - отдельные сильные школы.
      Так что массовое образование - это точно не образовательная услуга. Не дотягивает.

      Согласен, что массовое образование это скорее "работа, наёмный труд, труд, за который платят". Правда сразу на память приходит известный тезис: "Вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем". Взгляд на учительскую деятельность как на "работу, наёмный труд, труд, за который платят" хорош хотя бы тем, что ставит вопрос о необходимости повышения оплаты учителя для эффективного обучения.
      Конечно, как говорил Михаил Михайлович: "Но можно ничего этого не делать, если вас не интересует результат".

      Конечно, есть учителя, воспринимающие свою работу как служение. Бескорыстное.
      "Нам солнца не надо - нам партия светит,
      Нам хлеба не надо - работу давай".
      Да, есть и такая точка зрения.

      Мой вывод: я положительно отношусь к любым определениям образовательной деятельности, в которых результат увязывается с оплатой, с уверенностью учителя в завтрашнем дне. (В хорошем смысле - завтрашний день, а не в неизвестности, какое оно завтрашнее дно). Просто потому что такие определения в итоге могут выводить образование к лучшим результатам.
      Извините, но в эффективность определения учительской деятельности как бескорыстного служения не верю.
      На результат не работает.

      Из песни КВН конца 80-х:
      "Ученье - свет,
      За свет платили б, что ли...".


      Отзывы клиентов тоже создаются...так что создать образ качественного медучреждения не проблема. А вот как проверить качество? Зачастую даже собственный опыт не позволяет оценить качество.
      В качестве образования заинтересованы, по большому счёту, только родители и ученики. Для администрации школы, в наш век бумаготворчества, не проблема создать хорошую отчётность независимо от результата - бумага, как говорится, всё стерпит. Если сам учитель заинтересован в качестве своей работы и ставит это в приоритет, независимо от оплаты - это и есть служение. Но это вопрос личный, который каждый решает вместе со своей совестью и условиями жизни, в которых находится. Государство не должно оперировать понятием "служение", его должно заботить материальные условия, в которых находятся его работники. Как говорится: "Кесарю - кесарево". И платить работникам в соответствии с их значимостью для государства. А образование - должно быть приоритетом для государства, и в СССР так и было.

      Далеко не все родители заинтересованы в качестве, очень многих интересует другое:
      - "присмотр за чадом" до совершеннолетия, и чтоб школа вообще забыла о существовании родителей;
      - оценки/дипломы/медали/аттестат (не знания).

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Томская область, Россия

    • Валерий Ганузин 12 Февраля, 2020, 21:44

      И по другому можно перефразировать:

      Далеко не все учителя заинтересованы в качестве, очень многих интересует другое:
      - чтоб школа вообще забыла о существовании родителей;
      - оценки/дипломы/медали/аттестат (не знания).
      И еще - собственное портфолио на школьном сайте для комиссии и получения категории.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Оксана Горбачева 12 Февраля, 2020, 22:00
      Такое впечатление, что все согласны считать образовательными услугами работу репетиторов, а медицинскими услугами платную медицину. Понятно, что некачественный репетитор или некачественный платный врач постепенно лишатся своих клиентов. Отзывы клиентов создают спрос на тех, кто результативно учит или лечит.
      Отсюда вывод: уровень "образовательной услуги" это довольно высокий уровень, массовое образование до него не дотягивает. Иначе не было бы такой потребности в репетиторах. Исключение - отдельные сильные школы.
      Так что массовое образование - это точно не образовательная услуга. Не дотягивает.

      Согласен, что массовое образование это скорее "работа, наёмный труд, труд, за который платят". Правда сразу на память приходит известный тезис: "Вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем". Взгляд на учительскую деятельность как на "работу, наёмный труд, труд, за который платят" хорош хотя бы тем, что ставит вопрос о необходимости повышения оплаты учителя для эффективного обучения.
      Конечно, как говорил Михаил Михайлович: "Но можно ничего этого не делать, если вас не интересует результат".

      Конечно, есть учителя, воспринимающие свою работу как служение. Бескорыстное.
      "Нам солнца не надо - нам партия светит,
      Нам хлеба не надо - работу давай".
      Да, есть и такая точка зрения.

      Мой вывод: я положительно отношусь к любым определениям образовательной деятельности, в которых результат увязывается с оплатой, с уверенностью учителя в завтрашнем дне. (В хорошем смысле - завтрашний день, а не в неизвестности, какое оно завтрашнее дно). Просто потому что такие определения в итоге могут выводить образование к лучшим результатам.
      Извините, но в эффективность определения учительской деятельности как бескорыстного служения не верю.
      На результат не работает.

      Из песни КВН конца 80-х:
      "Ученье - свет,
      За свет платили б, что ли...".


      Отзывы клиентов тоже создаются...так что создать образ качественного медучреждения не проблема. А вот как проверить качество? Зачастую даже собственный опыт не позволяет оценить качество.
      В качестве образования заинтересованы, по большому счёту, только родители и ученики. Для администрации школы, в наш век бумаготворчества, не проблема создать хорошую отчётность независимо от результата - бумага, как говорится, всё стерпит. Если сам учитель заинтересован в качестве своей работы и ставит это в приоритет, независимо от оплаты - это и есть служение. Но это вопрос личный, который каждый решает вместе со своей совестью и условиями жизни, в которых находится. Государство не должно оперировать понятием "служение", его должно заботить материальные условия, в которых находятся его работники. Как говорится: "Кесарю - кесарево". И платить работникам в соответствии с их значимостью для государства. А образование - должно быть приоритетом для государства, и в СССР так и было.
      Далеко не все родители заинтересованы в качестве, очень многих интересует другое:
      - "присмотр за чадом" до совершеннолетия, и чтоб школа вообще забыла о существовании родителей;
      - оценки/дипломы/медали/аттестат (не знания).
      И по другому можно перефразировать:

      Далеко не все учителя заинтересованы в качестве, очень многих интересует другое:
      - чтоб школа вообще забыла о существовании родителей;
      - оценки/дипломы/медали/аттестат (не знания).
      И еще - собственное портфолио на школьном сайте для комиссии и получения категории.

      Верно, имеют быть и те и другие.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Томская область, Россия

    • Виталий Стрельцов 12 Февраля, 2020, 16:02

      Александр, в том то и штука, что работа учителя предполагает и то за что платят деньги и то, за что НЕ ЗНАЕШЬ как оплатить. Если художнику больше платить, он будет писать шедевры???!!! Сколько стоит истинное творчество? Его можно выразить деньгами? НО!!! Увы, в нашем мире без них никуда не деться. В этом парадокс школы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации среднего профобразования

      Регион проживания: Карелия, Россия

    • Александр Могилев 12 Февраля, 2020, 16:51

      Это интересная мысль. Если художникам платить больше, то их тоже будет больше, и в итоге они будут лучше писать (лучше в смысле среднего уровня). Но если художникам вовсе не платить, то их просто не будет, и не будет никаких шедевров.

      И Леонардо и Рембрандт были очень успешными и обеспеченными людьми поначалу...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Виталий Стрельцов 12 Февраля, 2020, 17:15

      Александр, не думаю, что есть простая связь между увеличением количества художников и тем, что они автоматически станут лучше писать. Вероятность того, что среди большого числа появятся гении конечно есть, но сомневаюсь что она напрямую определяется количеством. А Вы не путаете причину и следствие, особенно с Леонардо? Или по вашему любой набитый деньгами болван может стать гением?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 4 года

      Род деятельности: Преподаватель в организации среднего профобразования

      Регион проживания: Карелия, Россия

    • Вадим Монахов 12 Февраля, 2020, 16:55
      Такое впечатление, что все согласны считать образовательными услугами работу репетиторов, а медицинскими услугами платную медицину. Понятно, что некачественный репетитор или некачественный платный врач постепенно лишатся своих клиентов. Отзывы клиентов создают спрос на тех, кто результативно учит или лечит.
      Отсюда вывод: уровень "образовательной услуги" это довольно высокий уровень, массовое образование до него не дотягивает. Иначе не было бы такой потребности в репетиторах. Исключение - отдельные сильные школы.
      Так что массовое образование - это точно не образовательная услуга. Не дотягивает.

      Согласен, что массовое образование это скорее "работа, наёмный труд, труд, за который платят". Правда сразу на память приходит известный тезис: "Вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем". Взгляд на учительскую деятельность как на "работу, наёмный труд, труд, за который платят" хорош хотя бы тем, что ставит вопрос о необходимости повышения оплаты учителя для эффективного обучения.
      Конечно, как говорил Михаил Михайлович: "Но можно ничего этого не делать, если вас не интересует результат".

      Конечно, есть учителя, воспринимающие свою работу как служение. Бескорыстное.
      "Нам солнца не надо - нам партия светит,
      Нам хлеба не надо - работу давай".
      Да, есть и такая точка зрения.

      Мой вывод: я положительно отношусь к любым определениям образовательной деятельности, в которых результат увязывается с оплатой, с уверенностью учителя в завтрашнем дне. (В хорошем смысле - завтрашний день, а не в неизвестности, какое оно завтрашнее дно). Просто потому что такие определения в итоге могут выводить образование к лучшим результатам.
      Извините, но в эффективность определения учительской деятельности как бескорыстного служения не верю.
      На результат не работает.

      Из песни КВН конца 80-х:
      "Ученье - свет,
      За свет платили б, что ли...".


      Александр,
      >Отсюда вывод: уровень "образовательной услуги" это довольно высокий уровень, массовое образование до него не дотягивает. Иначе не было бы такой потребности в репетиторах. Исключение - отдельные сильные школы.
      - то есть вы считаете, что в странах Африки, где начальное образование платное, и оно является услугой, его качество выше, чем у нас, в Германии, Сингапуре и так далее? И даже самая капиталистическая из стран, США, почему-то сделала сначала начальное, а затем и среднее образование бесплатным - отказавшись от "качественных" услуг? И это "некачественное" с вашей точки зрения массовое образование вдруг на два порядка уменьшило количество молодёжных банд в США.
      И ООН почему-то в качестве второй по важности задач тысячелетия провозгласила обеспечение "некачественного" с вашей точки зрения бесплатного всеобщего образования https://www.un.org/ru/mdg/youth_version/goal2.shtml
      Поскольку "Образование снижает уровень нищеты, потому что предоставляет каждому право выбора и возможности для достижения лучшей жизни. ... правительствам также следует отменить плату за школу и школьную форму, строить школы ближе к местам проживания учеников и брать на работу женщин-учителей. ...Образование позволяет молодым людям занять более значимое положение в обществе и дает им возможность выбраться из нищеты".

      Вам не кажется, что вы что-то в своих рассуждениях не учитываете?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 12 Февраля, 2020, 18:39

      "то есть вы считаете, что в странах Африки, где начальное образование платное, и оно является услугой, его качество выше, чем у нас, в Германии, Сингапуре и так далее?"

      Конечно, не считаю.

      Я только считаю, что ОДИН И ТОТ ЖЕ учитель, работая в режиме оказания услуги (например, репетитором) более заинтересован в результате обучения, чем он же, работая в качестве наёмного работника за фиксированную (не зависящую от результата) и при этом низкую оплату. При этом, если у него достойная зарплата, то его результы обучения в качестве наёмного работника могут быть как минимум не ниже, чем в его работе в режиме оказания услуг. Тут правда есть нюанс: в режиме оказания услуг как правило проводятся индивидуальные занятия, а они очень сильно способствуют образовательному результату этого конкретного ученика.

      Если мы сравним работу одного и того же учителя в режиме 1) наёмного работника и 2) оказания услуг, то в режиме 1) он может показывать очень разную результативность своей работы, которая очень значимо может зависеть от оплаты его труда, а в режиме 2) его результативность всегда высокая (для него), так как его оплата зависит от его популярности - хороших репетиторов родители передают из рук в руки.

      Я считаю, что наши учителя - это в массе своей специалисты высокой квалификации, способные на очень высокие образовательные результаты. Но у меня не повернётся язык их осуждать за низкую результативность в условиях низкой оплаты и дурацких требований к отчётности и бумагопотоку. Нормальная для нашего человека логика "Вы делаете вид, что платите, я делаю вид, что работаю". А в режиме оказания услуг (репетиторства) они выкладываются по полной и сразу видно, что это превосходные учителя.
      Именно поэтому я говорю, что массовое образование не дотягивает до уровня оказания услуг.

      Квалифицированный специалист + отвратная оплата и организация труда = низкий массовый образовательный результат (по меркам возможного результата для потенциала наших учителей).

      В столицах результаты выше. Но выше и оплата. Всё закономерно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 12 Февраля, 2020, 20:05
      Такое впечатление, что все согласны считать образовательными услугами работу репетиторов, а медицинскими услугами платную медицину. Понятно, что некачественный репетитор или некачественный платный врач постепенно лишатся своих клиентов. Отзывы клиентов создают спрос на тех, кто результативно учит или лечит.
      Отсюда вывод: уровень "образовательной услуги" это довольно высокий уровень, массовое образование до него не дотягивает. Иначе не было бы такой потребности в репетиторах. Исключение - отдельные сильные школы.
      Так что массовое образование - это точно не образовательная услуга. Не дотягивает.

      Согласен, что массовое образование это скорее "работа, наёмный труд, труд, за который платят". Правда сразу на память приходит известный тезис: "Вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем". Взгляд на учительскую деятельность как на "работу, наёмный труд, труд, за который платят" хорош хотя бы тем, что ставит вопрос о необходимости повышения оплаты учителя для эффективного обучения.
      Конечно, как говорил Михаил Михайлович: "Но можно ничего этого не делать, если вас не интересует результат".

      Конечно, есть учителя, воспринимающие свою работу как служение. Бескорыстное.
      "Нам солнца не надо - нам партия светит,
      Нам хлеба не надо - работу давай".
      Да, есть и такая точка зрения.

      Мой вывод: я положительно отношусь к любым определениям образовательной деятельности, в которых результат увязывается с оплатой, с уверенностью учителя в завтрашнем дне. (В хорошем смысле - завтрашний день, а не в неизвестности, какое оно завтрашнее дно). Просто потому что такие определения в итоге могут выводить образование к лучшим результатам.
      Извините, но в эффективность определения учительской деятельности как бескорыстного служения не верю.
      На результат не работает.

      Из песни КВН конца 80-х:
      "Ученье - свет,
      За свет платили б, что ли...".


      Александр,
      >Отсюда вывод: уровень "образовательной услуги" это довольно высокий уровень, массовое образование до него не дотягивает. Иначе не было бы такой потребности в репетиторах. Исключение - отдельные сильные школы.
      - то есть вы считаете, что в странах Африки, где начальное образование платное, и оно является услугой, его качество выше, чем у нас, в Германии, Сингапуре и так далее? И даже самая капиталистическая из стран, США, почему-то сделала сначала начальное, а затем и среднее образование бесплатным - отказавшись от "качественных" услуг? И это "некачественное" с вашей точки зрения массовое образование вдруг на два порядка уменьшило количество молодёжных банд в США.
      И ООН почему-то в качестве второй по важности задач тысячелетия провозгласила обеспечение "некачественного" с вашей точки зрения бесплатного всеобщего образования https://www.un.org/ru/mdg/youth_version/goal2.shtml
      Поскольку "Образование снижает уровень нищеты, потому что предоставляет каждому право выбора и возможности для достижения лучшей жизни. ... правительствам также следует отменить плату за школу и школьную форму, строить школы ближе к местам проживания учеников и брать на работу женщин-учителей. ...Образование позволяет молодым людям занять более значимое положение в обществе и дает им возможность выбраться из нищеты".

      Вам не кажется, что вы что-то в своих рассуждениях не учитываете?
      "то есть вы считаете, что в странах Африки, где начальное образование платное, и оно является услугой, его качество выше, чем у нас, в Германии, Сингапуре и так далее?"

      Конечно, не считаю.

      Я только считаю, что ОДИН И ТОТ ЖЕ учитель, работая в режиме оказания услуги (например, репетитором) более заинтересован в результате обучения, чем он же, работая в качестве наёмного работника за фиксированную (не зависящую от результата) и при этом низкую оплату. При этом, если у него достойная зарплата, то его результы обучения в качестве наёмного работника могут быть как минимум не ниже, чем в его работе в режиме оказания услуг. Тут правда есть нюанс: в режиме оказания услуг как правило проводятся индивидуальные занятия, а они очень сильно способствуют образовательному результату этого конкретного ученика.

      Если мы сравним работу одного и того же учителя в режиме 1) наёмного работника и 2) оказания услуг, то в режиме 1) он может показывать очень разную результативность своей работы, которая очень значимо может зависеть от оплаты его труда, а в режиме 2) его результативность всегда высокая (для него), так как его оплата зависит от его популярности - хороших репетиторов родители передают из рук в руки.

      Я считаю, что наши учителя - это в массе своей специалисты высокой квалификации, способные на очень высокие образовательные результаты. Но у меня не повернётся язык их осуждать за низкую результативность в условиях низкой оплаты и дурацких требований к отчётности и бумагопотоку. Нормальная для нашего человека логика "Вы делаете вид, что платите, я делаю вид, что работаю". А в режиме оказания услуг (репетиторства) они выкладываются по полной и сразу видно, что это превосходные учителя.
      Именно поэтому я говорю, что массовое образование не дотягивает до уровня оказания услуг.

      Квалифицированный специалист + отвратная оплата и организация труда = низкий массовый образовательный результат (по меркам возможного результата для потенциала наших учителей).

      В столицах результаты выше. Но выше и оплата. Всё закономерно.

      Александр Владимирович,
      вы путаете разные вещи. Надо сравнивать СИСТЕМЫ образования, а не их кусочки. А объявлять, встав на плечи гиганта, что вы выше его, и смотрите дальше, неправильно. Страны, где до сих пор Средневековая система образования, основанная на платных услугах, известны. Это ряд африканских стран. И производительность труда учителя там очень низкая - как и оплата труда учителя. Потому что общество очень бедное - из-за того, что население малообразованное. Там образование подавляющему населению недоступно.
      Альтернативой является подход, в котором образование считается не услугой, а общественным благом, и государство обеспечивает его доступность. И как дополнение к этой ОСНОВЕ может быть развитие системы образовательных услуг. Которые лучше удовлетворяют дифференциацию потребностей. Но их имеет смысл развивать только в случае, если они увеличивают это самое благо, а не уменьшают его, делая образование менее доступным и порождающим социальную сегрегацию.
      Дифференциация - это очень хорошо, сегрегация - очень плохо. Многие их путают и ожесточённо борются с дифференциацией, пытаясь выравнять всех до единого уровня - который может быть только уровнем дебила. Но дифференциация на основе платных услуг, если её не ограничивать, очень быстро переходит в социальную сегрегацию.
      А отсутствие платных услуг и обеспечение дифференциации на бесплатной для пользователей основе порождает неэффективность такой системы, как финансовую, так и в области качества. Простых решений тут нет, требуется выстраивать сложную систему. В каждой стране пытаются это делать по-своему. В России всё гораздо лучше, чем в большинстве развитых стран, несмотря на все те недостатки, которые мы видим и дружно ругаем.

      Просто мы не видим недостатки других стран. Но когда нашего слабенького троечника-пятиклассника в Великобритании называют "математическим гением" - это показывает, насколько там плохо. Или когда выясняешь, что во Франци в школьном курсе физики нет ни одной формулы. Или когда знакомые немецкие профессора-физики, с которыми я пытался договориться о проведении в школах Германии олимпиады по физике, увидев задания, с которыми справляются наши восьмиклассники из обычных школ, заявили, что это уровень вуза, и в немецких школах это не пойдёт. Что, возможно, это пойдёт на втором курсе вуза.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 12 Февраля, 2020, 22:06

      "Надо сравнивать СИСТЕМЫ образования, а не их кусочки"
      Что значит "надо"? Кому надо?
      Я сравниваю разные подходов к образованию в России. Сравнение с другими странами меня не интересует. Я, к примеру сравниваю строительство жилья в Москве и Смоленске, а вы говорите: нет, надо в России и в Бразилии. Почему?
      Изначально речь шла о сравнении определений образования как оказания услуг, образования как работы наёмного работника, образования как служения. Вот я и сравниваю разные подходы, оставаясь в России. Критерием для сравнения я выбрал мотивированность учителя на получение образовательного результата.
      Исходя из этого критерия пришлось одну позицию разбить на две: образование как работа наёмного работника с хорошей зарплатой и как работа наёмного работника с зарплатой "кискины слёзки".
      Пришёл к выводу (повтор):
      Я положительно отношусь к любым определениям образовательной деятельности, в которых результат увязывается с оплатой, с уверенностью учителя в завтрашнем дне. Просто потому что такие определения в итоге могут выводить образование к лучшим результатам.
      Извините, но в эффективность определения учительской деятельности как бескорыстного служения не верю.
      На результат не работает.

      Что собственно вовлекло меня в эту тему? - Был вопрос:
      можно ли считать образование оказанием образовательной услуги? :
      Мой ответ:
      при низкой оплате труда учителя массовое образование - это точно не образовательная услуга. Не дотягивает. У образовательных услуг результат лучше, чем у массового образования при низкой оплате учителя. У любой услуги есть получатель этой услуги и есть выбор лица или организации, предоставляющих услугу, есть возможность смены того, кто эту услугу представляет (и получает за это средства, в т.ч. от государства) . То есть в понятие "образовательная услуга" уже заложены экономические механизмы, связанные с конкуренцией и работающие на получение лучшего образовательного результата. В массовом образовании с бедным учителем таких экономических механизмов нет. Поэтому наше массовое образование с бедным учителем - не дотягивает до уровня образовательных услуг из-за отсутствующего экономического механизма, нацеленного на получение лучшего образовательного результата.

      Примерно так.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 12 Февраля, 2020, 23:22
      Такое впечатление, что все согласны считать образовательными услугами работу репетиторов, а медицинскими услугами платную медицину. Понятно, что некачественный репетитор или некачественный платный врач постепенно лишатся своих клиентов. Отзывы клиентов создают спрос на тех, кто результативно учит или лечит.
      Отсюда вывод: уровень "образовательной услуги" это довольно высокий уровень, массовое образование до него не дотягивает. Иначе не было бы такой потребности в репетиторах. Исключение - отдельные сильные школы.
      Так что массовое образование - это точно не образовательная услуга. Не дотягивает.

      Согласен, что массовое образование это скорее "работа, наёмный труд, труд, за который платят". Правда сразу на память приходит известный тезис: "Вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем". Взгляд на учительскую деятельность как на "работу, наёмный труд, труд, за который платят" хорош хотя бы тем, что ставит вопрос о необходимости повышения оплаты учителя для эффективного обучения.
      Конечно, как говорил Михаил Михайлович: "Но можно ничего этого не делать, если вас не интересует результат".

      Конечно, есть учителя, воспринимающие свою работу как служение. Бескорыстное.
      "Нам солнца не надо - нам партия светит,
      Нам хлеба не надо - работу давай".
      Да, есть и такая точка зрения.

      Мой вывод: я положительно отношусь к любым определениям образовательной деятельности, в которых результат увязывается с оплатой, с уверенностью учителя в завтрашнем дне. (В хорошем смысле - завтрашний день, а не в неизвестности, какое оно завтрашнее дно). Просто потому что такие определения в итоге могут выводить образование к лучшим результатам.
      Извините, но в эффективность определения учительской деятельности как бескорыстного служения не верю.
      На результат не работает.

      Из песни КВН конца 80-х:
      "Ученье - свет,
      За свет платили б, что ли...".


      Александр,
      >Отсюда вывод: уровень "образовательной услуги" это довольно высокий уровень, массовое образование до него не дотягивает. Иначе не было бы такой потребности в репетиторах. Исключение - отдельные сильные школы.
      - то есть вы считаете, что в странах Африки, где начальное образование платное, и оно является услугой, его качество выше, чем у нас, в Германии, Сингапуре и так далее? И даже самая капиталистическая из стран, США, почему-то сделала сначала начальное, а затем и среднее образование бесплатным - отказавшись от "качественных" услуг? И это "некачественное" с вашей точки зрения массовое образование вдруг на два порядка уменьшило количество молодёжных банд в США.
      И ООН почему-то в качестве второй по важности задач тысячелетия провозгласила обеспечение "некачественного" с вашей точки зрения бесплатного всеобщего образования https://www.un.org/ru/mdg/youth_version/goal2.shtml
      Поскольку "Образование снижает уровень нищеты, потому что предоставляет каждому право выбора и возможности для достижения лучшей жизни. ... правительствам также следует отменить плату за школу и школьную форму, строить школы ближе к местам проживания учеников и брать на работу женщин-учителей. ...Образование позволяет молодым людям занять более значимое положение в обществе и дает им возможность выбраться из нищеты".

      Вам не кажется, что вы что-то в своих рассуждениях не учитываете?
      "то есть вы считаете, что в странах Африки, где начальное образование платное, и оно является услугой, его качество выше, чем у нас, в Германии, Сингапуре и так далее?"

      Конечно, не считаю.

      Я только считаю, что ОДИН И ТОТ ЖЕ учитель, работая в режиме оказания услуги (например, репетитором) более заинтересован в результате обучения, чем он же, работая в качестве наёмного работника за фиксированную (не зависящую от результата) и при этом низкую оплату. При этом, если у него достойная зарплата, то его результы обучения в качестве наёмного работника могут быть как минимум не ниже, чем в его работе в режиме оказания услуг. Тут правда есть нюанс: в режиме оказания услуг как правило проводятся индивидуальные занятия, а они очень сильно способствуют образовательному результату этого конкретного ученика.

      Если мы сравним работу одного и того же учителя в режиме 1) наёмного работника и 2) оказания услуг, то в режиме 1) он может показывать очень разную результативность своей работы, которая очень значимо может зависеть от оплаты его труда, а в режиме 2) его результативность всегда высокая (для него), так как его оплата зависит от его популярности - хороших репетиторов родители передают из рук в руки.

      Я считаю, что наши учителя - это в массе своей специалисты высокой квалификации, способные на очень высокие образовательные результаты. Но у меня не повернётся язык их осуждать за низкую результативность в условиях низкой оплаты и дурацких требований к отчётности и бумагопотоку. Нормальная для нашего человека логика "Вы делаете вид, что платите, я делаю вид, что работаю". А в режиме оказания услуг (репетиторства) они выкладываются по полной и сразу видно, что это превосходные учителя.
      Именно поэтому я говорю, что массовое образование не дотягивает до уровня оказания услуг.

      Квалифицированный специалист + отвратная оплата и организация труда = низкий массовый образовательный результат (по меркам возможного результата для потенциала наших учителей).

      В столицах результаты выше. Но выше и оплата. Всё закономерно.
      Александр Владимирович,
      вы путаете разные вещи. Надо сравнивать СИСТЕМЫ образования, а не их кусочки. А объявлять, встав на плечи гиганта, что вы выше его, и смотрите дальше, неправильно. Страны, где до сих пор Средневековая система образования, основанная на платных услугах, известны. Это ряд африканских стран. И производительность труда учителя там очень низкая - как и оплата труда учителя. Потому что общество очень бедное - из-за того, что население малообразованное. Там образование подавляющему населению недоступно.
      Альтернативой является подход, в котором образование считается не услугой, а общественным благом, и государство обеспечивает его доступность. И как дополнение к этой ОСНОВЕ может быть развитие системы образовательных услуг. Которые лучше удовлетворяют дифференциацию потребностей. Но их имеет смысл развивать только в случае, если они увеличивают это самое благо, а не уменьшают его, делая образование менее доступным и порождающим социальную сегрегацию.
      Дифференциация - это очень хорошо, сегрегация - очень плохо. Многие их путают и ожесточённо борются с дифференциацией, пытаясь выравнять всех до единого уровня - который может быть только уровнем дебила. Но дифференциация на основе платных услуг, если её не ограничивать, очень быстро переходит в социальную сегрегацию.
      А отсутствие платных услуг и обеспечение дифференциации на бесплатной для пользователей основе порождает неэффективность такой системы, как финансовую, так и в области качества. Простых решений тут нет, требуется выстраивать сложную систему. В каждой стране пытаются это делать по-своему. В России всё гораздо лучше, чем в большинстве развитых стран, несмотря на все те недостатки, которые мы видим и дружно ругаем.

      Просто мы не видим недостатки других стран. Но когда нашего слабенького троечника-пятиклассника в Великобритании называют "математическим гением" - это показывает, насколько там плохо. Или когда выясняешь, что во Франци в школьном курсе физики нет ни одной формулы. Или когда знакомые немецкие профессора-физики, с которыми я пытался договориться о проведении в школах Германии олимпиады по физике, увидев задания, с которыми справляются наши восьмиклассники из обычных школ, заявили, что это уровень вуза, и в немецких школах это не пойдёт. Что, возможно, это пойдёт на втором курсе вуза.
      "Надо сравнивать СИСТЕМЫ образования, а не их кусочки"
      Что значит "надо"? Кому надо?
      Я сравниваю разные подходов к образованию в России. Сравнение с другими странами меня не интересует. Я, к примеру сравниваю строительство жилья в Москве и Смоленске, а вы говорите: нет, надо в России и в Бразилии. Почему?
      Изначально речь шла о сравнении определений образования как оказания услуг, образования как работы наёмного работника, образования как служения. Вот я и сравниваю разные подходы, оставаясь в России.
      Критерием для сравнения я выбрал мотивированность учителя на получение образовательного результата.
      Исходя из этого критерия пришлось одну позицию разбить на две: образование как работа наёмного работника с хорошей зарплатой и как работа наёмного работника с зарплатой "кискины слёзки".
      Пришёл к выводу (повтор):
      Я положительно отношусь к любым определениям образовательной деятельности, в которых результат увязывается с оплатой, с уверенностью учителя в завтрашнем дне. Просто потому что такие определения в итоге могут выводить образование к лучшим результатам.
      Извините, но в эффективность определения учительской деятельности как бескорыстного служения не верю.
      На результат не работает.

      Что собственно вовлекло меня в эту тему? - Был вопрос:
      можно ли считать образование оказанием образовательной услуги? :
      Мой ответ:
      при низкой оплате труда учителя массовое образование - это точно не образовательная услуга. Не дотягивает. У образовательных услуг результат лучше, чем у массового образования при низкой оплате учителя. У любой услуги есть получатель этой услуги и есть выбор лица или организации, предоставляющих услугу, есть возможность смены того, кто эту услугу представляет (и получает за это средства, в т.ч. от государства) . То есть в понятие "образовательная услуга" уже заложены экономические механизмы, связанные с конкуренцией и работающие на получение лучшего образовательного результата. В массовом образовании с бедным учителем таких экономических механизмов нет. Поэтому наше массовое образование с бедным учителем - не дотягивает до уровня образовательных услуг из-за отсутствующего экономического механизма, нацеленного на получение лучшего образовательного результата.

      Примерно так.

      1.>"Надо сравнивать СИСТЕМЫ образования, а не их кусочки"
      Что значит "надо"? Кому надо?
      - тому, кто хочет разобраться в проблеме, а не излагать своё единственно правильное мнение.

      2.>Я сравниваю разные подходов к образованию в России. Сравнение с другими странами меня не интересует.
      - то есть вас не интересует, к чему может привести перевод системы всеобщего бесплатного образования в систему услуг. И причины, почему развитые страны так не делают - а в неразвитых всё именно так, как вы считаете более правильно. И не хотите признать то, что наша система образования совсем не так плоха, как это описывает Александр Могилев. Так тогда зачем вообще что-то обсуждать?

      3.>Я, к примеру сравниваю строительство жилья в Москве и Смоленске, а вы говорите: нет, надо в России и в Бразилии. Почему?
      - если вы занимаетесь обсуждением принципов построения домов, и оказывается, что в Москве дома строят по цене десять тысяч долларов за квадратный метр, в Смоленске - за пять тысяч, а в Бразилии за тысячу, и при этом быстрее и надёжнее, а здания оказываются красивее и удобнее, логично выяснить, почему. Или если вы предлагаете строить в Москве по инновационной технологии, предложенной Александром Могилевым, а оказывается, что в Африке в наиболее отсталых странах строят именно так, а в США и Европе в Средние века тоже так строили, а теперь так не строят - логично поинтересоваться, почему.

      4.>Изначально речь шла о сравнении определений образования как оказания услуг, образования как работы наёмного работника, образования как служения.
      - а вам так интересно глупости обсуждать?
      Про образование как служение говорят только недалёкие чиновники, чтобы обосновать принцип "Денег нет, но вы держитесь!" Ну, и Александр Могилев.
      А вот про работу учителем как о призвании (когда человек занимается тем, чем ему нравится заниматься, пусть и приходится иногда заниматься тем, чем не нравится) Александр Могилев забыл, и вы вместе с ним. А это важнейший элемент работы с людьми - и особенно с детьми.
      Про образование как оказание услуг в системе школьного образования имеет смысл говорить только как о дополнении к основной системе бесплатного образования - либо как о совсем неразвитой системе Средневекового образования. Что вы пытаетесь игнорировать, а я пытаюсь очередной раз вам объяснить.
      Сторона системы образования как работы учителя в качестве наёмного работника (как и сторона работы администрации школы) есть всегда. И совершенно нормально поднимать вопрос и о профессионализме учителя, и о его зарплате, и о нагрузке. Но не следует забывать о том, что мотивация - важнейший элемент педагогики. И если учитель работает лишь за деньги, без призвания - это плохой учитель. Из него не получится хороший профессионал.
      Готовы учителя полностью уйти в репетиторы? В подавляющем большинстве случаев нет. И не потому, что они плохие. Хотя подрабатывают репетиторами многие. Наверное, дело в том, что когда у человека семья, нужна стабильная гарантированная основа. А репетиторство обычно её не даёт.

      5.> Вот я и сравниваю разные подходы, оставаясь в России. Критерием для сравнения я выбрал мотивированность учителя на получение образовательного результата.
      - обсуждать эффективность сферической лошади в вакууме, конечно, интересно, но неэффективно. Вы пытаетесь обсуждать эффективность работы абстрактного учителя, не обсуждая эффективность работы всей системы образования целиком. А я говорю именно об эффективности работы системы образования целиком, и сравниваю её с эффективностью работы других систем образования, которые существуют в других странах.
      Ваш подход был бы разумен, если бы вы задавали вопрос, "куды ж учителю податься" - по Маяковскому
      "Кем работать мне тогда,
      Чем заниматься?"
      Идти в репетиторы, или учителем в бюджетную школу, или учителем в частную, или, как Александр Могилев, организовать свою частную и ругать бюджетные, которые дают образование лучше и ужасно ему мешают?
      Но мы-то обсуждаем именно принципы построения системы образования.

      6.>Пришёл к выводу (повтор)
      - повторяетесь.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  10. Ольга Проценко 12 Февраля, 2020, 17:03

    Во второй половине 19 в. Петербургская академия художеств запрещала своим студентам писать картины на заказ до окончания учебного заведения - сначала студент должен был сформироваться как художник, найти свои стиль, а уж потом - "чего изволите?". В результате Россия получила целую плеяду талантливых художников.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Краснодарский край, Россия

  11. Александр Могилев 12 Февраля, 2020, 19:59

    Это да, но возьмите общество, в котором картин не покупают. Разве может здесь появиться крупный художник? Знаю пример из жизни Рембрандта. Он был очень успешен и много писал картин, пока в Голландии было все в порядке, она была цветущей мировой державой, лидером в морской торговле. Но потом на неё напала Испания и завоевала. Экономика рухнула, картины перестали кого-либо интересовать, Рембрандт обнищал и писал уже шедевры на простынях гостиничных номеров, чтобы расплатиться за ночлег.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

    Регион проживания: Воронежская область, Россия

  12. Сергей Жбанов 13 Февраля, 2020, 1:28

    Александр, отличная статья. Да, всё подмечено верно. А по комментариям видно, как многих антагонистов зацепило, но по старой доброй традиции возразить и побрыкаться-то надо.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 года

    Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Липецкая область, Россия

  13. Александр Марков 13 Февраля, 2020, 3:52

    Получающий денежное вознаграждение или зарплату, пропорциональные объёму пыполненной работы и конечному результату, по установленным или оговоренным заранее расценкам, является наемным работником и оказывает платную услугу. С этой точки зрения ВСЕ работники школы, без всяких исключений, наняты государством для оказания услуг по реализации права граждан на образование. Именно оно, а не гипотетические родители и дети, является заказчиком. И оно же оплачивает оказание этой услуги в установленном объеме. Поэтому оно вправе контролировать текущее и конечное качество выполнения наемным работником своей работы. Любое творчество, о котором так любят поговорить учителя, должно быть в первую очередь направлено на качество услуги, которую они добровольно подрядились оказывать.
    Говоря проще, если цель - получение дохода, то сама деятельность - оказание услуги. О служении учительства можно было бы говорить только в случае, если б учитель получал не зарплату, а денежное содержание, напрямую не связанное с его работой, а вся деятельность была бы направлена только в интересах и на благо учеников. Таковое сегодня вряд ли возможно, поэтому говорить о служении не соответствует текущему общественному и политическому моменту.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

    Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Александр Могилев 13 Февраля, 2020, 12:31

      Понимаете, что непонятно при таком подходе, когда это оказание государственной услуги, которую не заказывают ребёнок и родители??? Вот тюрьма, пенитенциарная система. Туда кое-кого посадили, хотя он не просил. Это услуга или не услуга? И чем это отличается от государственной школы?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Руководитель в организации высшего образования

      Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Александр Либерман 13 Февраля, 2020, 12:42

      Да, давайте еще тюрьму услугой сделаем...Я уже писал, вам там будет комфортно, особенно в Магаданской области.
      В США уже сделали частные тюрьмы. В связи с чем повысилась раскрываемость правонарушений и преступлений. Как результат увеличилась численность заключенных - в несколько раз больше чем в сталинском ГУЛАГе. И как итог тюремный бизнес стал приносить огромные деньги их владельцам. А что, удобно за хлеб и воду физический труд почти весь день.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Александр Марков 13 Февраля, 2020, 13:30

      А чего непонятного? Услуга по РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВА НА ОБРАЗОВАНИЕ... Трудность в другом. Право на образование не отделимо от обязанностью учиться, после того, как родители, как законные представители ребенка решили этим правом воспользоваться. Сам ребенок к моменту начала учебы не является дееспособным и соответственно не может принимать решение, от которого зависит его будущее, государство обязывает родителей реализовывать его в принудительном порядке. К сожалению, система образования осталась по своей сущности советской, когда ребенок, подросток и т. д. рассматривался как резерв рабочей силы и должен был получить профессиональное образование к определенному возрасту. Если не успевал, то практически утрачивал право на бесплатное образование. Ради справедливости стоит отметить, что существовали вечерние школы, заочные отделения, которые сглаживали эту проблему, кто хотел, могу учиться практически в любом возрасте. Ныне этого нет, зато есть платное образование, практически без возрастных ограничений.
      Настоящая же беда в том, что при отсутствии четких установок со стороны государственных органов, каждая школа почему-то решила, что может сама определять чему, кого и как учить, как проверять результаты, и все это за государственные деньги. Что, с моей точки зрения, в корне не верно. Для этого есть организации ДО. В таких условиях государство не может гарантировать, что школа добросовестно и качественно выполнит свои договорные обязанности. Все попытки последнего времени исправить это положение встречают стойкое неприятие со стороны большОй части педагогического сообщества, почему-то решившей, что вместе с дипломом и договором о трудовом найме им делегируется выше описанное неотъемлемое право.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Александр Либерман 13 Февраля, 2020, 18:18

      Не почему-то решила, а на основании законодательства. В сфере законодательства нет госполитики касаемо воспитания (у нас в стране нет идеологии, да и вообще запрет на какую-либо идеологию), то есть нет запроса у государства на то каким должен быть человек на выходе из школы. Каждая школа самостоятельно определяет. Поэтому не понятно какие могут быть договорные обязательства.
      А стойкое неприятие надуманно. Издайте законно, четко пропишите (государство) что вы хотите от школы. Вместо этого государство влезает во внутренние процессы школы и пытается отрегулировать, объяснить педагогам как они должны заниматься педагогикой.
      Нынче модно так себя вести во власти. Сегодняшняя новость: Матвиенко предложила убрать ковры из вагонов поездов частной компании ФПК, а недавно обсуждали туалеты в школах. Разве этим должна заниматься председатель Совета Федерации? А ручное управление Путиным - решение вопросов с зарплатами на конкретном предприятии - это вопрос который должен президент решать?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: —

    • Александр Марков 15 Февраля, 2020, 17:57

      Александр, вы очень ловко переставляете акценты. Может конечно что-то в корне за те четыре с небольшим года, что я не работаю в школе. По общению с коллегами вроде нет. На сколько мне известно, учат по государственным программам, государственным учебникам, пишут контрольные и экзаменационные работы в сроки и по материалам, утвержденным государственными органами. Это с одной стороны, с другой у учителя есть определенная свобода выбора, однако ж не безграничная. И я порой не понимаю, сталкиваясь с этим в своей нынешней работе, почему вдобавок к положенным по методике, проверочным и контрольным работам, учитель добавляет свои, тратя на это драгоценное время, которое должен потратить на обучение, исключает из программы темы, присутствующие в экзамене и своей волей добавляет какие-то свои - "я так вижу свое педагогическое предназначение", использует никем не утвержденные, не проверенные системы оценивания....
      А стойкое неприятие не надумано, а имеет место быть. Да, новшества, которые пытаются вводить, не всегда удачные и полезные.....Давайте дождемся весны, посмотрим на очередной всплеск истерик против ЕГЭ и ОГЭ. Изменения последних лет в ОГЭ превратили этот экзамен в профанацию по большинству предметов. И даже при этом качество сдачи большинством, если нет списывания, "обнять и плакать" Но не при активном ли участии педагогов, на словах радеющих за детей, а на деле расписывающихся в собственном бессилии научить всех на более-менее приемлемый уровень. И что предлагается взамен - устный внутришкольный экзамен с привычной фальсификацией оценок, заносами завучам, директорам, учителям. Именно то, что сейчас творится во многих провинциальных ВУЗах в отсутствие чего-то подобного ЕГЭ. А это, извините, как минимум должностное преступление.
      Уровень цифровой компетентности большинства педагогического состава оставляет желать лучшего - бумажки, презентации и ролики с ютуб - весь выхлоп, на который были потрачены десятки миллионов рублей и угроблено огромное количество дорогостоящей техники.

      "Издайте законно, четко пропишите (государство) что вы хотите от школы. "

      Согласен! Лишь уточнил бы, "не от школы", а поставить ПЕРЕД ШКОЛОЙ конкретные задачи, выделить финансирование и материальные ресурсы, напрячь РАО и другие "творческие" коллективы" разработкой действенных методик и технологий, обкатать их на экспериментальных площадках и начать внедрение с персональной ответственностью всех участников - каждого за свое. Оценивать успех не по победным рапортам директоров а по реальным и, главное, МАССОВЫМ РЕЗУЛЬТАТАМ!!!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Елена Романова 13 Февраля, 2020, 18:03

      Как ни грустно, но во многом верно подмечено: есть такие ученики, что «отбывают срок».

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Архангельская область, Россия

  14. Lubova Barker 13 Февраля, 2020, 21:57

    ... С благодарностью к автору за вечную тему, «Что такое образование?» ???

    Один из знакомых ответил, «Я не знаю, что такое образование(услуга или служба, какая разница?) Но вот результаты образования можно проследить, посмотрев на себя, на то, КАКОЙ Я И КАК Я ЖИВУ, на людей вокруг себя и на всё, что нас окружает... всё, что мы видим, слышим и есть образование.»))) ???

    ОБРАЗОВАНИЕ
    ОБРАЗование – «движение», ПРОЦЕСС.
    В ОБРАЗЕ -Учитель, в нём весь «полонез» –
    Культура, знания, авторитет на «вес»,
    Любовь и нравственность, этика, ликбез,..

    ОбразОВАНИЕ – «мировой» процесс,
    Непрерывно – изменяющийся этногенез.
    Между обществами, книгами, целенаправленных «словес»,..
    Есть возможности найти СЕБЯ, свой интерес.

    Образование – «режим и правила», процесс.
    Зачем то надо всем пройти и через этот стресс –
    Контроль знаний и проверок «mess»,
    Экзаменов, оценок и зачётов «пресс».

    Образование – «бэбиситорский» процесс.
    «Отсидеть» года, ни один семестр.
    «Меж» учеником и учителями тянется «насест».
    Потому что надо! Государство «съест»)))

    Образование – «оздоровительный» процесс,
    Здоровый ОБРАЗ – болезням всем протест.
    Образовался (вылечился), ТВОЙ «оркестр» воскрес,
    В нём ОБРАЗЫ родителей, учителей,.. прогресс.
    /Lubova Barker/

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 месяцев

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: California, США

    • Валерий Ганузин 13 Февраля, 2020, 23:36

      Песня Алисы про цифры
      I
      Все должны до одного
      Числа знать до цифры пять, -
      Ну хотя бы для того,
      Чтоб отметки различать.

      Кто-то там домой пришел
      И глаза поднять боится:
      Это - раз, это - кол,
      Это - единица.
      За порог ступил едва,
      А ему - головомойка, -
      Зтачит - пара, это - два,
      Или просто двойка.

      Эх, раз, еще раз!
      Голова одна у нас,
      Ну а в этой голове -
      Уха два и мысли две, -
      Вот и дразнится народ
      И смеется глухо:
      "Посмотрите - вот идет
      Голова - два уха!"

      II
      Хорошо смотреть вперед!
      Но сначала нужно знать
      Правильный начальный счет:
      Раз, два, три, четыре, пять ...

      Отвечаешь кое-как,
      У доски вздыхая тяжко, -
      И трояк, и трояк -
      С минусом, с натяжкой!
      Стих читаешь наизуть,
      Но чуть-чуть скороговорка -
      Хлоп! - четыре, - ну и пусть!
      Твердая четверка!

      Эх раз, два, три!
      Побежали на пари,
      Обогнали трояка
      На четыре метрика!
      Вот четверочник бежит -
      Быстро, легче пуха, -
      Сзади троечник сопит,
      Голова - три уха! ..

      III
      До мильона далеко,
      Но сначала нужно знать
      То, что просто и легко:
      Раз, два, три, четыре, пять ...

      Есть пятерка - да не та,
      Коль на черточку подвинусь, -
      И черта - не черта:
      Это просто минус.

      Я же минусов боюсь
      И исправить тороплюсь их, -
      Зачеркну - и выйдет плюс:
      Крестик - это плюсик.

      Эх, раз, еще раз!
      Есть пятерочка у нас.
      Рук - две, ног - две,
      Много мыслей в голове!
      И не дразнится народ -
      Не хватает духа,
      И никто не обзовет
      "Голова - два уха".

      В.С. Высоцкий.

      https://www.youtube.com/watch?v=EnSd_5o9EME

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия